Auteur Sujet: VDSL2 Vectoring, expliqué par Alcatel-Lucent  (Lu 19587 fois)

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Leon

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VDSL2 Vectoring, expliqué par Alcatel-Lucent
« Réponse #12 le: 25 janvier 2013 à 12:23:18 »
L'analogie de corrector est la bonne! Par contre, il est (malheureusement) impossible de reproduire ça avec la parole humaine!

Leon.

Optrolight

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VDSL2 Vectoring, expliqué par Alcatel-Lucent
« Réponse #13 le: 25 janvier 2013 à 13:30:54 »
C'est une technique utilisée en interférométrie pour l'astrophysique. Voici l'analogie

Objet: une étoile avec une planète == signal Xdsl abonnée + signal xdsl X
But:                          voir la planète == avoir le signal abonné sans les autres signaux
Difficulté: Signal de la planète enfoui dans le signal de l'étoile == Signal abonné enfouit avec signal X
Technique:                           Nulling == VDSL2 Vectoring
Principe: On annule le signale de l'étoile == (Supposition) transformer de fourrier pour  filtrer fréquentiellement en temps réel le signal abonné du signal
                                                                       X
               par déphasage de Pi pour
               faire ressortir le signal de
               la planète

Leon

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VDSL2 Vectoring, expliqué par Alcatel-Lucent
« Réponse #14 le: 25 janvier 2013 à 18:54:13 »
Oui, l'analogie avec l'interférométrie est bonne.

Et dans les 2 cas, ça nécessite de grosses puissances de calcul, donc avec une électronique dédiée (ASIC ou FPGA).

En fait, on a fait d'énormes progrès en traitement numérique du signal, et on arrive désormais à faire ce genre de traitement numérique en radiofréquence, donc à des fréquences élevées de plusieurs dizaines/centaines de MHz, alors qu'il y a 20 ans, on était limité à des fréquences "audibles", donc inférieures à 100kHz. Le champ d'application ouvert est tout simplement énorme! Personnellement, ça me fascine!

Leon.

minidou

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VDSL2 Vectoring, expliqué par Alcatel-Lucent
« Réponse #15 le: 25 janvier 2013 à 23:44:42 »
pardonnez mon ignorance, mais ce ne serait pas possible d'avoir ce matériel "en frontend", et après répartir normalement vers les dslam de chaque fai?

corrector

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VDSL2 Vectoring, expliqué par Alcatel-Lucent
« Réponse #16 le: 25 janvier 2013 à 23:53:57 »
Qu'appelles-tu "les DSLAM"?

Optrolight

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« Réponse #17 le: 26 janvier 2013 à 00:51:41 »
Oui, l'analogie avec l'interférométrie est bonne.

Et dans les 2 cas, ça nécessite de grosses puissances de calcul, donc avec une électronique dédiée (ASIC ou FPGA).

En fait, on a fait d'énormes progrès en traitement numérique du signal, et on arrive désormais à faire ce genre de traitement numérique en radiofréquence, donc à des fréquences élevées de plusieurs dizaines/centaines de MHz, alors qu'il y a 20 ans, on était limité à des fréquences "audibles", donc inférieures à 100kHz. Le champ d'application ouvert est tout simplement énorme! Personnellement, ça me fascine!

Leon.

Oui en observation radio  (voir le post section datacenter à 5000 m pour le projet alma), mais le faire en visible avec un écart entre la frange brillante et la frange noire de 10^-6 sur une bande spectrale de 300 nm c'est autre chose. Car là on ne peut pas faire comme en radio. Il faut le faire optiquement!! On chatouille donc le nm en positionnement de miroir. !!!


Leon

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« Réponse #18 le: 26 janvier 2013 à 04:43:52 »
pardonnez mon ignorance, mais ce ne serait pas possible d'avoir ce matériel "en frontend", et après répartir normalement vers les dslam de chaque fai?
Je n'ai pas compris ce que tu veux dire, peux-tu être plus précis sur ce que tu imagines?

Leon.

minidou

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« Réponse #19 le: 26 janvier 2013 à 11:02:53 »
tu as dit:
Il faut bien comprendre les contraintes de la techno. Ca ne peut fonctionner que si le câble dans lequel passent plein de paires de cuivres sont branchées sur 1 seul et unique DSLAM. Or, ça n'est pas le cas aujourd'hui. Si on fait du dégroupage avec plusieurs opérateurs, ça ne peut pas fonctionner (ou moins bien en tout cas).

Leon.
Ne serait-ils pas possible que les opérateurs s'accordent (bon ok, dur), sur une sorte de sous-DSLAM, à l'arrivé au NRA, bénéficiant des capacité de ce matériel alcatel, puis ensuite pouvoir répartir les lignes vers les DSLAM de chaque opérateurs
bref, ce vectoring est-il possible sans influer sur d'autres opérations des fai

Leon

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VDSL2 Vectoring, expliqué par Alcatel-Lucent
« Réponse #20 le: 26 janvier 2013 à 11:20:16 »
OK, je comprends mieux.
Ca me parait inutilement complexe, mais pourquoi pas. Le module intermédiaire que tu proposes nécessiterai un tas de convertisseurs numériques/analogiques. C'est forcèment plus cher qu'avec un seul et unique DSLAM. Et ça nécessite de repenser l'aménagement du dégroupage. Mais encore une fois, pourquoi pas.

C'est un peu comme quand on propose de faire du "déport ADSL", je trouve ça inutilement complexe. Le "déport ADSL", c'est 3 équipements à la queleuleu qui transforment plusieurs fois le signal analogique ADSL en signal numérique. Au lieu d'1 seul équipement en standard.

L'avenir nous dira si ce genre de solution se déploie ou non.

Leon.

corrector

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« Réponse #21 le: 26 janvier 2013 à 17:24:20 »
DSLAM veut dire (gros) "modem".

Pour faire simple prenons des DSLAM gérant une seule ligne :
1 DSLAM Free pour 1 abonné Free
1 DSLAM SFR pour 1 abonné SFR.

Donc tu proposerais donc de mettre ces DSLAM directement sur les modems ADSL :
DSLAM Free --- modem ADSL ---|                   |--------- Freebox
                             |       DSLAM       |
DSLAM SFR  --- modem ADSL ---| VDSL2 Vectoring   |--------- SFR
Ce qui pose de nombreux problèmes :
- le DSLAM Free n'est plus en communication ADSL avec la Freebox
- il ne sait plus si la Freebox est synchronisée ni à quelle vitesse
- en cas de panne du DSLAM VDSL2 Vectoring tout le monde est coupé : qui répare?

Leon

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« Réponse #22 le: 16 février 2013 à 10:24:07 »
DSLAM veut dire (gros) "modem".

Pour faire simple prenons des DSLAM gérant une seule ligne :
1 DSLAM Free pour 1 abonné Free
1 DSLAM SFR pour 1 abonné SFR.

Donc tu proposerais donc de mettre ces DSLAM directement sur les modems ADSL :
DSLAM Free --- modem ADSL ---|                   |--------- Freebox
                             |       DSLAM       |
DSLAM SFR  --- modem ADSL ---| VDSL2 Vectoring   |--------- SFR
Ce qui pose de nombreux problèmes :
- le DSLAM Free n'est plus en communication ADSL avec la Freebox
- il ne sait plus si la Freebox est synchronisée ni à quelle vitesse
- en cas de panne du DSLAM VDSL2 Vectoring tout le monde est coupé : qui répare?
Corrector, ça n'est pas du tout comme ça que je voyais les choses.

Je pense qu'il est tout à fait faisable techniquement de ne traiter dans un "équipement partagé", uniquement la partie de traitement numérique du signal nécessaire pour faire du "VDSL2 Vectoring". Donc sans rien changer au flux d'information que s'échangent la Box et le DSLAM de l'opérateur. Sans toucher au protocole. La box et le DSLAM d'un opérateur continueraient à se voir normalement, mais avec un bruit (du au cross-talk) moindre.
Mais je doute sérieusement que ça soit rentable économiquement. Il faudrait que ça soit installé par l'opérateur de la boucle locale (Orange), qui n'acceptera jamais ce genre de bidouilles à mon avis.

De plus, pour faire du VDSL Vectoring, il faut surement une information retour du modem vers le DSLAM, dédiée à la mesure du bruit. Et techniquement, avec un équipement différent du DSLAM, ça me semble très très complexe à réaliser.

Dans le principe, c'est équivalent aux techniques de "déport ADSL" qui ne touchent en rien aux protocoles, et aux modulations ADSL. C'est juste de la conversion du signal "radiofréquence" de l'ADSL en un signal numérique transporté sur la fibre. C'est donc même en théorie compatible de protocoles xDSL qui n'ont pas encore été inventés.
http://www.ifotec.com/index.php?page=produit&ref=DSLFibre-24&id_rubrique=29

Leon.

corrector

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« Réponse #23 le: 16 février 2013 à 12:09:59 »
Ah OK, j'avais vraiment tout compris de traviole...  :-[

L'idée est donc moins mauvaise que je le pensais. ;)