Auteur Sujet: "Trou noir" en pleine ville ?  (Lu 12110 fois)

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Pepeanuts

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"Trou noir" en pleine ville ?
« Réponse #24 le: 26 septembre 2015 à 11:48:13 »

Mairusu

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"Trou noir" en pleine ville ?
« Réponse #25 le: 26 septembre 2015 à 13:00:33 »
Bon bah hop, le technicien terrain (prestataire) vient de passer.

Verdict : aucune anomalie détectée sur l'installation dans la maison. Aucune anomalie détectée sur la ligne (normal : le cœur du problème était visiblement uniquement commercial), mais il confirme qu'elle reste dégueulasse et que le trajet entre le NRA et la maison se perd dans des zigzags inutiles pour des raisons historiques. Impossible de demander à Orange de démêler l'ensemble, ils ne feront pas de gros œuvre (normal, théoriquement y'a la fibre qui doit prendre le relais). En gros : c'est un trou noir et je reste dans un trou noir. Les débits resteront nazes. Le type était super sympa et a passé du temps à tenter de donner un bon coup de main, jusqu'à chasser les problèmes d’oxydation éventuelles sur les différentes boites de raccordement en amont de la box… ce qui n'a eu aucun impact, mais nous a bien fait rire en voyant l'état des lieux (c'est, euh, sacrèment vieux). Il est très clair que FT n'a jamais vraiment fait d'effort significatif sur l'entretien de cette ligne.

Maintenant, la partie drôle :

Le technicien n'avait pas été mis au courant par Orange qu'un changement de profil avait été réalisée déjà par Orange il y a deux jours. On lui a donné les infos d'avant ce changement (pertes de paquet etc) et il était surpris de ne rien constater de tel. Il a été également surpris d'apprendre que non, Orange ne m'avait pas prévenu que son déplacement serait d'office facturé au client; on m'avait dit de mon côté que cette intervention n'était là "que pour vérifier sur place ce que ça donne au NRA". J'avais déjà refusé 3 fois des propositions de la part de commerciaux d'Orange, lorsqu'ils m'annonçaient une intervention facturée. Celle-ci a été déclenchée en douce.

Donc, quand je parlais de ne pas avoir confiance, voilà le résultat : 70€ dans la tronche, aucun problème détecté chez le client. Merci Orange.
A priori la facturation est de toute façon automatisée désormais, via un projet interne portant le nom de "magnum" (sérieux ?).

Au final :
Le technicien a clairement indiqué sur la fiche d'intervention ne pas avoir constaté d'anomalies dans mon installation in-home. Il a noté en revanche que le boîtier "PTT" extérieur avait de l'oxydation. Il a noté également que cette intervention n'a pas été déclenchée par le client (vrai). Charge à moi maintenant d'attendre la facture d'Orange, et de la contester. Super comme procédure, hein ?
J'ai lourdement insisté pour qu'il soit bien mentionné dans son compte-rendu que le problème n'était pas localisé dans l'habitation. À voir ce que ça donnera. Il est hors de question, pour moi, que Orange touche ces 70€.


tl;dr : Orange me prend vraiment pour un con.

_____
Edit: MAGNUM, sérieux ouais. lolwut. Commentaire #10 sur http://www.alain-bazot.fr/sur-linternet-fixe-aussi-la-ligne-consumeriste-ne-doit-pas-etre-coupee/

Citer
Le 15 mars 2015 à 22:56, par PVC13

Un billet d’humeur d’un technicien d’Orange

MAGNUM = nouveau principe de facturation des clients ORANGE en dérangement

Le principe de MAGNUM étant d’annoncer la facturation de frais de déplacement (69€) pour tous les clients Orange en dérangement ayant un Rendez Vous. Ensuite la facturation est validée à partir du moment où le défaut se situe entre le PC et le Client.
Même si le défaut se situe sur le domaine public, entre le PC et l’installation client, il y aura facturation.
Consignes Orange litigieuses :
« On ne tient plus compte de la responsabilité (Orange ou Client) mais on continue à la renseigner, seule la localisation du défaut ou des opérations effectuées déterminent la facturation »
« Si un défaut est réparé sur le réseau mais que le technicien a eu le temps d’effectuer la vérification/fiabilisation de l’installation client, alors il clôture IN-CABINT » ce qui entraine la facturation.
Faisons une analogie avec un exemple plus parlant :
Un Client a un problème de débit sur le robinet de son installation, il contacte le concessionnaire du réseau d’eau, celui-ci propose une intervention avec RDV et précise qu’il y aura des frais de déplacement. Le Client accepte, le technicien se déplace change le robinet mais constate toujours le problème de débit. Il recherche le défaut, il trouve un problème de vanne mal ouverte dans la rue (en domaine public). Il revient chez le client lui confirme la facturation du déplacement.
D’après le concessionnaire : le client peut s’estimer heureux car on lui facture seulement les frais de déplacement et son installation est neuve.
Or le défaut était sur le domaine public, le client aurait dû être rétabli gratuitement. Son installation même ancienne lui convenait et n’était pas à l’origine du défaut.
Orange demande au technicien d’intervenir sur le même principe :
En commençant l’intervention le technicien étant chez le client il est obligé de commencer par vérifier, de fiabiliser ou de normaliser l’installation client.
En relevant le défaut au plus près du client on masque tous les défauts de branchement responsabilité ORANGE (Changement de 5/9 par du 5/99 ou fiabilisation de RP …).
D’où l’assurance d’une facturation Client, même si le défaut n’est pas du fait du Client.
Ces défauts en domaine public facturés au client représentent pour l’UICVL environ 40% des interventions facturées sur janvier 2015.
Cette consigne va à l’encontre du contrat et des conditions générales des Offres Orange.

Si Orange voulait laisser la facturation du déplacement à la main du technicien, il existe déjà au niveau du système informatique un code cause permettant de définir la responsabilité de l’origine du dérangement : Client ou Orange (facturable ou non facturable).

Lorsqu’un technicien orange intervient pour un opérateur tiers, « la vétusté de la desserte câblée extérieur est considérée comme non facturable (sauf en cas de responsabilité client) »
Pourquoi deux poids deux mesures :
Les opérateurs tiers connaissant les règles, Orange ne prend pas le risque de les facturer à tort à la différence des clients Orange plus vulnérables ?

Pepeanuts

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"Trou noir" en pleine ville ?
« Réponse #26 le: 26 septembre 2015 à 13:33:02 »
Le technicien n'avait pas été mis au courant par Orange qu'un changement de profil avait été réalisée déjà par Orange il y a deux jours.
Mais toi oui donc tu aurais pu annuler l'intervention sachant que tu avais retrouvé ton débit "normal".


Il a été également surpris d'apprendre que non, Orange ne m'avait pas prévenu que son déplacement serait d'office facturé au client

Je confirme qu'elle n'est pas d'office facturé.


Citer

les techs terrain sont censés venir demain. Je ne sais pas si j'annule ou pas le rdv à ce stade, vu que bon, leur passage ne servira pas à grand chose a priori. Orange "menaçant" de facturer 70€ de déplacement.

Donc tu étais au courant du coup ?



Après, en fonction de la durée du dérangement, du fait qu'il n'y a rien eu chez toi, appelles le service commercial il se renseigneront si tu peux avoir le droit à une annulation de la facturation du déplacement ;)

Mairusu

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"Trou noir" en pleine ville ?
« Réponse #27 le: 26 septembre 2015 à 13:47:08 »
Mais toi oui donc tu aurais pu annuler l'intervention sachant que tu avais retrouvé ton débit "normal".
Trois choses :
1) Le déplacement a été déclenché par un technicien distant APRÈS changement de profil et APRÈS que j'ai validé avec lui que ma ligne avait repris du punch. Lui me l'a vendu comme si c'était juste "pour voir", et non facturé.
2) Ce n'est pas à moi, client, de régler les problèmes de communication interne de Orange.
3) Ce n'est pas un débit "normal", pas en 2015, pas avec cette localisation géographique. Je le subis, mais il a été clairement démontré encore une fois que cette ligne est dégueulasse. Une intervention sérieuse (gros œuvre) pourrait être justifiée.

Je confirme qu'elle n'est pas d'office facturé.
Je n'ai pas d'autre choix que d'attendre à présent. Si le service d'Orange prend correctement en compte les remarques du technicien, ça devrait ne pas être facturé.
Encore une fois, je n'ai aucune confiance de ce côté.

Donc tu étais au courant du coup ?
C'est d'un dialogue sur Twitter avec le compte @orange_conseil, qui voulait me "vendre" également une intervention de son côté, indépendamment.
Encore une fois, j'ai systématiquement refusé toute intervention tarifée. Je n'avais pas confiance. J'avais probablement raison de ne pas avoir confiance.

Après, en fonction de la durée du dérangement, du fait qu'il n'y a rien eu chez toi, appelles le service commercial il se renseigneront si tu peux avoir le droit à une annulation de la facturation du déplacement [/size] ;)
Il y a intérêt. Je ne devrais même pas avoir à demander d'annulation, juste ne rien recevoir.

corrector

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"Trou noir" en pleine ville ?
« Réponse #28 le: 26 septembre 2015 à 13:51:53 »
Tu demandes à ta banque de bloquer les prélèvements non autorisés et tu demandes quelles sont les prélèvements demandés.

Attention, tu dis bien que tu ne fais pas opposition, mais que si la banque laisse passer un prélèvement que tu n'autorises pas ce sera pour la banque.

Pepeanuts

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"Trou noir" en pleine ville ?
« Réponse #29 le: 26 septembre 2015 à 14:10:48 »
Moi de ce que je comprends c'est qu'on a annoncé 70€ possible quand même


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Orange "menaçant" de facturer 70€ de déplacement.




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"vendre" également une intervention de son côté, indépendamment.
Comment ça une intervention de son côté indépendamment ? Une avec rdv et une sans ?

Mairusu

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"Trou noir" en pleine ville ?
« Réponse #30 le: 26 septembre 2015 à 15:19:45 »
Comment ça une intervention de son côté indépendamment ? Une avec rdv et une sans ?

Désolé, je n'ai pas été spécialement clair sur ce point en effet.

J'avais entrepris plusieurs démarches pour tenter de cibler et d'éventuellement régler le problème. D'un côté, je suis allé dans une agence locale, de l'autre, j'ai contacté @orange_conseil sur Twitter. J'ai aussi directement tenté le 3900.

* Le 3900 ne m'a pas été utile, et voulait directement dépêcher un tech sur place pour regarder la ligne, en m'annonçant une facturation de 70€ de déplacement. J'ai refusé.
* Twitter @orange_conseil a fait en gros de même, m'annonçant une facturation de 70€ de déplacement et "réparation offerte". J'ai refusé.
* Le technicien qui m'a téléphoné jeudi a été, j'imagine, à mon contact suite à mon déplacement en agence. Lui a regardé les caractéristiques de la ligne, m'a affirmé avoir effectivement constaté un dysfonctionnement côté opérateur, et a "fait des réglages". J'ai de nouveau testé la ligne, tout en restant au téléphone avec lui pendant l'opération, et ai validé qu'en effet il y avait une très nette amélioration, en mentionnant ne plus avoir de paquets drops et en mentionnant avoir un débit d'environ 4mbps au lieu des 0.7mbps constaté avant. Il a pris en compte mes résultats. Il m'a ensuite dit qu'au cas où, il allait dépêcher quelqu'un sur place pour vérifier l'installation terrain, et que ça ne serait pas facturé (j'ai validé ce point avec lui, parce que j'avais déjà un doute, mais il a confirmé : pas de facturation).

Le SAV est objectivé sur le nombre de rdv pris ?

J'ai réalisé plus tard dans la journée qu'il y avait tout de même un fort risque que le message passe mal. Disons que j'ai un peu l'expérience des pratiques commerciales du secteur, mais bon, j'ai décidé de tout de même faire confiance. Hier, j'étais en train de me dire que ça me semblait être la recette d'un désastre à venir, vu que déjà deux canaux de communication de chez Orange me signalaient que tout déplacement était facturé pour commencer, que c'était la procédure standard. Et bien, ça n'a (a priori) pas raté : le technicien est arrivé devant ma porte dans l'idée qu'il s'agissait d'un déplacement facturé, et pas d'une "visite de contrôle" à titre gracieux. Sa fiche indiquait déjà que j'étais à 4mbps↓ / 1mbps↑, atténuation ok, taux d'erreur ok.

Mairusu

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"Trou noir" en pleine ville ?
« Réponse #31 le: 26 septembre 2015 à 15:55:53 »
Update : bon, tout à l'air de bien aller !

Je viens de recevoir un SMS à l'instant, indiquant que "les frais de déplacement sont pris en charge par Orange". Pfew. :D

Mairusu

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"Trou noir" en pleine ville ?
« Réponse #32 le: 14 octobre 2015 à 15:24:48 »
Et bien, l'amélioration de la stabilité de la connexion n'aura pas duré.
Depuis 2 jours, c'est de nouveau autant dégueulasse qu'avant mes démarches. J'ai recontacté Orange mais à part me faire tourner en rond ("est-ce que vous avez rebranché votre Livebox ?"), pour le moment rien.

$ speedtest
Retrieving speedtest.net configuration...
Retrieving speedtest.net server list...
Testing from Orange (xxx.xxx.xxx.xxx)...
Selecting best server based on latency...
Hosted by SIG-Telecom (Geneva) [151.23 km]: 1219.739 ms
Testing download speed........................................
Download: 0.20 Mbits/s
Testing upload speed..................................................
Upload: 0.36 Mbits/s
« Modifié: 14 octobre 2015 à 21:24:21 par Mairusu »

Pepeanuts

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"Trou noir" en pleine ville ?
« Réponse #33 le: 17 octobre 2015 à 01:25:51 »
Viens en mp ;)