Auteur Sujet: Résidence et connexion mutualisée (Lu 24465 fois)

adaigre · « **le:** 09 janvier 2015 à 18:49:32 »

Bonjour,

J'ai emménage en septembre dans une résidence qui était anciennement un (mo)(h)ôtel.
La connexion Internet est mutualisée entre les 180 et quelques logements sur le site (répartis entre les "gros" bâtiments où je suis et les petits logements indépendants).
C'est vraiment le pire de l'accès Internet (hormis 56K peut-être) :
- Débit limité à 1 Mb/s montant et descendant tout le temps
- Aucune QoS (charger une page web un peu lourde fera monter la latence à plus de 1 000 ms)
- Nombreuses pertes de paquet, gigue de dingue
- Portail captif bugué et qui re-demande une connexion de manière très aléatoire

La société qui gère cet accès m'a contacté récemment car elle avait besoin d'un accès à mon appartement pour tirer de l'Ethernet dans une gaine (pas pour moi malheureusement).
J'ai pu glaner quelques informations : il y a 8 arrivées ADSL (environ 2 km du DSLAM), il y a pas de liens physiques entre les bâtiments donc donc Wi-Fi sur des vieux points d'accès G 2,4 GHz pas très directionnels, qui arrosent large, avec le SSID même pas caché.
Ensuite le tout est redistribué via des switch D-Link (les moins cher) sur le coaxial avec des boitiers Allnet.
Je suis "privilégié" car en fait les autres bâtiments après le mien font passent par le mien, avec une autre borne qui ré-èmet.

Il y a une arrivée téléphonique dans l'appartement mais non fonctionnelle car selon cette société il n'y a plus de place dans le DSLAM (qui date d'il y a quelques années).
Surtout que les lignes ne doivent pas être câblés très loin dans la résidence (c'était un hôtel).

Depuis quelques semaines les pertes de paquets deviennent vraiment problématiques et la latence souvent dingue (je dépasse souvent 500 ms rien que pour pinguer leur routeur).
J'ai un tunnel VPN de monté qui saute tout le temps ...

Je voulais savoir ce qui était en mon pouvoir pour tenter d'améliorer les choses.
J'ai exprimé mon mécontentement à la société qui m'a indiqué rien pouvoir y faire (même au niveau de la QoS et du shapping à 1 Mb/s : "on peut pas faire autrement").
Le pire est que la fibre (pro) passe dans la rue, à 20 mètres de leur local.

Techniquement y'a pas mal de solutions possibles :
- NRA-MeD pour la résidence : 180 logements, toutes les lignes arrivent au même endroit.
- 4G en fixe (Bouygues entreprises fait ça non ?) mais un peu cher par rapport au FU (100 Go pour 60 € par exemple j'aurais commandé directement)
- Satellite : j'ai un balcon mais bon, latence élevée, etc ...

Pensez-vous qu'il y a moyen de faire pression sur la co-propriété afin qu'elle fasse bouger les choses (que ça soit au niveau de l'accès existant ou remettre en service le réseau cuivre) ?

Je vous remercie par avance pour vos réponses, en espérant un jour avec un accès à Internet digne de ce nom.

Marin · « **Réponse #1 le:** 09 janvier 2015 à 19:08:48 »

Bonjour,

Citation de: adaigre le 09 janvier 2015 à 18:49:32

Il y a une arrivée téléphonique dans l'appartement mais non fonctionnelle car selon cette société il n'y a plus de place dans le DSLAM (qui date d'il y a quelques années).
Surtout que les lignes ne doivent pas être câblés très loin dans la résidence (c'était un hôtel).

Tu veux dire qu'en plus de leur câblage local en ethernet, ils auraient leur propre réseau basé sur du DSL avec leur propre DSLAM qui se trouverait dans l'hôtel ? Quelle en serait la collecte ?

Citation de: adaigre le 09 janvier 2015 à 18:49:32

- NRA-MeD pour la résidence : 180 logements, toutes les lignes arrivent au même endroit.

Il faudrait demander ça à ta collectivité (qui doit alors payer cher à FT si elle est d'accord), pas à ta résidence. Mais le débit resterait fortement mutualisé à priori, pas sûr qu'il y ait une amélioration perceptible. Dans tous les cas, ça ne semble pas être une solution optimale vu le point de contention.

Citation de: adaigre le 09 janvier 2015 à 18:49:32

- 4G en fixe (Bouygues entreprises fait ça non ?) mais un peu cher par rapport au FU (100 Go pour 60 € par exemple j'aurais commandé directement)

Tu es couvert comment ? Sur quelle commune déjà ? Pas de déploiement FTTH à l'horizon, pas de FAI associatif vers chez toi ?

Citation de: adaigre le 09 janvier 2015 à 18:49:32

Pensez-vous qu'il y a moyen de faire pression sur la co-propriété afin qu'elle fasse bouger les choses (que ça soit au niveau de l'accès existant ou remettre en service le réseau cuivre) ?

« Remettre en service le réseau cuivre » reviendrait à raccorder un réseau étranger au réseau FT si comme tu le dis « les lignes ne doivent pas être câblés très loin », ce qui paraît complexe. Tu peux leur demander de passer à la fibre pro pour la collecte comme tu l'as indiqué plus haut, mais ils n'accepteront pas nécessairement.

mattmatt73 · « **Réponse #2 le:** 09 janvier 2015 à 19:18:37 »

La grande question est : ta résidence paie combien par mois à cette société pour la prestation. Car le service devrait être en fonction de la facture....

adaigre · « **Réponse #3 le:** 09 janvier 2015 à 19:26:20 »

Citation de: Marin le 09 janvier 2015 à 19:08:48

Bonjour,

Tu veux dire qu'en plus de leur câblage local en ethernet, ils auraient leur propre réseau basé sur du DSL avec leur propre DSLAM qui se trouverait dans l'hôtel ? Quelle en serait la collecte ?

Pas de câblage local en Ethernet sauf pour aller du toit (où sont installés leurs ponts Wi-Fi) au RDC.
Ils ont un réseau cuivre qui va de chaque appartement à un endroit où était un autocom à l'époque.

Citation de: Marin le 09 janvier 2015 à 19:08:48

Il faudrait demander ça à ta collectivité (qui doit alors payer cher à FT si elle est d'accord), pas à ta résidence. Mais le débit resterait fortement mutualisé à priori, pas sûr qu'il y ait une amélioration perceptible. Dans tous les cas, ça ne semble pas être une solution optimale vu le point de contention.

On a du mal se comprendre.

Citation de: Marin le 09 janvier 2015 à 19:08:48

Tu es couvert comment ? Sur quelle commune déjà ? Pas de déploiement FTTH à l'horizon, pas de FAI associatif vers chez toi ?

Juste à côté de la technopole du Futuroscope, il y a Grand Poitiers Network pour la fibre, Orange pour la 4G (qui marche très très très bien d'ailleurs, 90 Mb/s sans problèmes à quasiment toutes heures).
Pas de déploiement FTTH non, FAI associatif bonne question mais aucun pourrait me raccorder j'imagine.

Citation de: Marin le 09 janvier 2015 à 19:08:48

« Remettre en service le réseau cuivre » reviendrait à raccorder un réseau étranger au réseau FT si comme tu le dis « les lignes ne doivent pas être câblés très loin », ce qui paraît complexe. Tu peux leur demander de passer à la fibre pro pour la collecte comme tu l'as indiqué plus haut, mais ils n'accepteront pas nécessairement.

Effectivement pas sûr que FT veuille raccorder ce réseau.
L'entreprise "essaie" d'avoir la fibre depuis plus d'un an oui mais à les entendre on sent pas grande conviction, la situation actuelle a pas l'air de les déranger. Sinon déjà on aurait une vraie QoS.

Merci pour tes réponses !

Citation de: mattmatt73 le 09 janvier 2015 à 19:18:37

La grande question est : ta résidence paie combien par mois à cette société pour la prestation. Car le service devrait être en fonction de la facture....

Bonne question, mais la société n'est pas des plus compétentes à voir le travail de cochon (beaucoup d'équipements actifs qui pendouillent par les câbles en majorité de ce que j'ai vu).

Marin · « **Réponse #4 le:** 09 janvier 2015 à 19:37:44 »

Citation de: adaigre le 09 janvier 2015 à 19:26:20

Pas de câblage local en Ethernet sauf pour aller du toit (où sont installés leurs ponts Wi-Fi) au RDC.
Ils ont un réseau cuivre qui va de chaque appartement à un endroit où était un autocom à l'époque.

J'ai du mal à me visualiser ton architecture réseau désormais. Pourrais-tu clarifier ?

L'interprétation de ton message peut laisser penser qu'une connexion jusqu'au client suit ce cheminement :

Liaison DSL (collecte FT, 8 arrivées sur 2 km)
Liaison Ethernet (switch Dlink)
Liaison WiFi (optionnel, 2,4 GHz)
Liaison coaxiale (boîtiers Allnet)
Liaison DSL (réseau interne jusqu'au client)

Sauf qu'un tel empilement de technologies à l'intérieur de la résidence n'a pas de sens.

Citation de: adaigre le 09 janvier 2015 à 19:26:20

On a du mal ce comprendre.

En quoi ? Pas de collecte FT ? Que vient faire la MeD (rapprochement d'un DSLAM vers le client) dans ce cas ?

adaigre · « **Réponse #5 le:** 09 janvier 2015 à 20:45:53 »

Citation de: Marin le 09 janvier 2015 à 19:37:44

J'ai du mal à me visualiser ton architecture réseau désormais. Pourrais-tu clarifier ?

L'interprétation de ton message peut laisser penser qu'une connexion jusqu'au client suit ce cheminement :
Liaison DSL (collecte FT, 8 arrivées sur 2 km)
Liaison Ethernet (switch Dlink)
Liaison WiFi (optionnel, 2,4 GHz)
Liaison coaxiale (boîtiers Allnet)
Liaison DSL (réseau interne jusqu'au client)
Sauf qu'un tel empilement de technologies à l'intérieur de la résidence n'a pas de sens.

En quoi ? Pas de collecte FT ? Que vient faire la MeD (rapprochement d'un DSLAM vers le client) dans ce cas ?

C'est plutôt :
1) Collecte DSL (8 lignes de 2 km environ) installée dans le bâtiment le plus haut qu'on voit sur le bord de la route.
2) Ponts Wi-Fi vers les autres bâtiments
3) Switch DLink à deux balles dans chaque bâtiment pour alimenter le boitier Ethernet > Coax et d'autres conneries
4) Réseau coaxial (c'est mutualisé avec la TV) dans chaque bâtiment avec un boitier Allnet coax > Ethernet dans chaque appartement.

En sus de tout ça il y a un réseau cuivre partout mais non utilisé depuis que ce n'est plus un hôtel.
Si ce réseau était exploitable un NRA-MeD permettrait d'apporter le haut débit via VDSL2 aux 180 logements du site via ce câblage.

Leon · « **Réponse #6 le:** 09 janvier 2015 à 21:08:46 »

Citation de: Marin le 09 janvier 2015 à 19:08:48

« Remettre en service le réseau cuivre » reviendrait à raccorder un réseau étranger au réseau FT si comme tu le dis « les lignes ne doivent pas être câblés très loin », ce qui paraît complexe.

Ca me parait au contraire la solution la plus simple, et la plus probable. C'est à dire refaire arriver le réseau cuivre Orange jusque dans chaque logement, en ré-utilisant le réseau cuivre existant. Du coup, vous n'auriez plus 8 accès ADSL pour 200 logements, mais 1 accès ADSL par logement! C'est le jour et la nuit en terme de débit, fluidité!

J'ai déjà "vu" un immeuble d'une entreprise transformé en logements/bureaux, dont le réseau cuivre appartenait à l'entreprise (avec son standard téléphonique), et qui a simplement été ré-utilisé pour être raccordé au réseau d'Orange. Orange n'a eu qu'à tirer un câble depuis son réseau vers le "sous répartiteur d'immeuble". Avec un effort très faible, Orange raccorde d'un coup 200 logements, avec une rente assurée. J'ai du mal à imaginer comment ils pourraient être contre!

C'est à mon avis la solution la plus prometteuse. Par contre, je n'ai aucune idée des démarches nécessaires pour faire ça. C'est sans doute à négocier entre Orange et la copropriété. Et il faut dans ce cas se débarrasser de votre fournisseur actuel.
Est-ce que tu as bien un réseau téléphonique interne à l’hôtel?

Par contre, il n'y a aucune chance et aucun intérêt à implanter un NRA (MED) dédié à 200 logements, à seulement 2km du NRA principal. Je pense que tu n'as pas compris ce qu'était un NRA MED. Un NRA MED est implanté par Orange dans son réseau là où il y en a besoin. Pas là où le souhaitent les clients, ça n'aurait pas de sens. On ne met pas de NRA MED pour 1 seule co-propriété, non.

Leon.

s3phy · « **Réponse #7 le:** 09 janvier 2015 à 21:09:16 »

C'est quoi comme résidence ? Résidence étudiante ?

Moi je tenterais d'obtenir des gestionnaires de la résidence l'autorisation de faire poser une vraie ligne téléphonique...

@Marin : pour moi il n'y a pas de DSLAM local. Quand adaigre parlait de saturation au DSLAM dans son premier message, je lis plutôt "saturation au NRA", je comprends cela comme l'explication pour laquelle il ne pourrait pas prendre son propre abonnement ADSL, à cause d'une saturation entre la résidence et le NRA (manque paires de cuivre ?

)

EDIT : bon à laisser traîner ma réponse pendant les 20 dernières minutes, ma réponse a déjà été couverte par les deux précédentes réponses

vivien · « **Réponse #8 le:** 09 janvier 2015 à 21:28:19 »

Citation de: adaigre le 09 janvier 2015 à 18:49:32

La société qui gère cet accès

C'est qui ?

Une boite locale qui fait uniquement FAI ?

Une boite qui gère également d'autre chose dans la copropriété / hôtel ?

L'abonnement est inclus dans les charges ou c'est optionnel ?

adaigre · « **Réponse #9 le:** 09 janvier 2015 à 21:37:49 »

Citation de: leon_m le 09 janvier 2015 à 21:08:46

Ca me parait au contraire la solution la plus simple, et la plus probable. C'est à dire refaire arriver le réseau cuivre Orange jusque dans chaque logement, en ré-utilisant le réseau cuivre existant. Du coup, vous n'auriez plus 8 accès ADSL pour 200 logements, mais 1 accès ADSL par logement! C'est le jour et la nuit!

J'ai déjà "vu" un immeuble d'une entreprise transformé en logements/bureaux, dont le réseau cuivre appartenait à l'entreprise (avec son standard téléphonique), et qui a simplement été ré-utilisé pour être raccordé au réseau d'Orange. Orange n'a eu qu'à tirer un câble depuis son réseau vers le "sous répartiteur d'immeuble". Avec un effort très faible, Orange raccorde d'un coup 200 logements, avec une rente assurée. J'ai du mal à imaginer comment ils pourraient être contre!

C'est à mon avis la solution la plus prometteuse. Par contre, je n'ai aucune idée des démarches nécessaires pour faire ça. C'est sans doute à négocier entre Orange et la copropriété. Et il faut dans ce cas se débarrasser de votre fournisseur actuel.
Est-ce que tu as bien un réseau téléphonique interne à l’hôtel?

Par contre, il n'y a aucune chance et aucun intérêt à implanter un NRA (MED) dédié à 200 logements, à seulement 2km du NRA principal. Je pense que tu n'as pas compris ce qu'était un NRA MED. Un NRA MED est implanté par Orange dans son réseau là où il y en a besoin. Pas là où le souhaitent les clients, ça n'aurait pas de sens.

Leon.

Si les dires de cette société sont vraies, le NRA du coin serait donc plein, déployer un nouveau serait alors la solution.
Je sais pas si le réseau cuivre fonctionne encore étant donné qu'il est inutilisé depuis au moins une dizaine d'années.
Mais il est pas pour autant vieux et j'imagine que le remettre en état devrait pas être insurmontable.

Citation de: vivien le 09 janvier 2015 à 21:28:19

C'est qui ?

Une boite locale qui fait uniquement FAI ?

Une boite qui gère également d'autre chose dans la copropriété / hôtel ?

L'abonnement est inclus dans les charges ou c'est optionnel ?

Residmedia.
Une boite du coin, c'est leur spécialité.
Inclus dans les charges.

Même avec une collecte en fibre la situation serait pas forcèment bonne, les liaisons entre la collecte et les appartements sont très mauvaises, surtout avec cet empilement de technos (DSL => Wi-Fi => Coax => Ethernet).

Citation de: s3phy le 09 janvier 2015 à 21:09:16

C'est quoi comme résidence ? Résidence étudiante ?

Moi je tenterais d'obtenir des gestionnaires de la résidence l'autorisation de faire poser une vraie ligne téléphonique...

@Marin : pour moi il n'y a pas de DSLAM local. Quand adaigre parlait de saturation au DSLAM dans son premier message, je lis plutôt "saturation au NRA", je comprends cela comme l'explication pour laquelle il ne pourrait pas prendre son propre abonnement ADSL, à cause d'une saturation entre la résidence et le NRA (manque paires de cuivre ? )

EDIT : bon à laisser traîner ma réponse pendant les 20 dernières minutes, ma réponse a déjà été couverte par les deux précédentes réponses

Beaucoup d'étudiants mais pas une résidence étudiante.
De toute façon ce qui est sûr c'est que le réseau téléphonique est interne et ne sors pas à l'extérieur.

Leon · « **Réponse #10 le:** 09 janvier 2015 à 21:46:48 »

Citation de: adaigre le 09 janvier 2015 à 21:37:49

Si les dires de cette société sont vraies, le NRA du coin serait donc plein, déployer un nouveau serait alors la solution.

Mais ça n'est pas auprès de cette société que tu dois prendre des informations. Ils sont juge et partie, et ils n'ont aucun intérêt à vous laisser vous raccorder sur le réseau d'Orange! Ils ont tout à y perdre à se faire virer. Dans tous les cas, seul Orange peut donner des informations fiables sur l'état de saturation du réseau, personne d'autre. Je pense qu'il faut que la copropriété contacte Orange (service pro), c'est la seule solution.

Et encore une fois, ce que tu dis n'a pas de sens. On ne créé pas un nouveau NRA comme ça, pour une petite résidence de seulement 200 habitants en pleine ville, ça ne se fait pas, du tout.
Il est vraiment peu probable que le NRA soit réellement saturé à rendre le raccordement impossible. Orange doit fournir le service universel du raccordement cuivre aux logements qui le demandent, c'est obligatoire! Donc c'est Orange qui trouvera une solution, ça n'est pas à toi d'imaginer la solution pour eux.
Et différents "endroits" du réseau Orange peuvent être saturés pour votre résidence. C'est Orange qui organisera les démarches de dé-saturation. Même si la démarche de désaturation peut prendre du temps, ça aboutit quand même souvent.

Oui, ça t'arrangerai d'avoir ton NRA à 20mètres de chez toi, avec un débit de dingue en VDSL2. Mais non ça ne fonctionne pas comme ça. Sois un peu réaliste, stp!

Leon.

vivien · « **Réponse #11 le:** 09 janvier 2015 à 21:50:45 »

La résidence peut demander la mise en place d'un NRA MeD, mais le coût approximatif est de 100 000€ donc si il y a 100 copropriétaires, cela fait une facture de 1000€ par personne.

=> Quel est le coût d'un NRA de Montée en débit ?