Auteur Sujet: Désynchronisation ADSL par un ascenseur: Comment résoudre le problème ? (Lu 12824 fois)

vivien · « **le:** 27 octobre 2013 à 14:43:49 »

Désynchronisation ADSL par un ascenseur: Comment diagnostiquer et résoudre le problème ?

Un très bon article de http://bepierret.free.fr/ascenseur/ qui date de 2005 mais que je recopie au cas où il disparaîtrait

I Cause du problème

Les perturbations sont engendrées par le variateur du moteur de l'ascenseur. Pour faire varier la vitesse du moteur, le courant est haché à une fréquence de quelques kilohertz. Ce signal crée des harmoniques (voir exemple) qui se propagent le long du cable téléphonique de l'alarme de l'ascenseur. Par diaphonie, le signal passe du cable de l'ascenseur aux autres cables télèphoniques. Tout l'immeuble peut ainsi être pollué.

Cheminement du signal perturbateur du variateur: Si certaines précautions CEM ne sont pas prises, le signal passe du variateur au cable FT de l'alarme puis par diaphonie, passe dans les lignes voisines (dont la votre).

La fréquence émise par le variateur n'est pas génante pour l'ADSL puisqu'il s'agit de quelques kHz (typiquement 1000 Hz). Malheureusement des harmoniques sont générées. Les fréquence ainsi émises recouvrent le spectre adsl et le perturbent.

Hamoniques générées par un signal de 1000Hz de l'ascenseur. On voit que les fréquences de 2000 Hz,3000 Hz, 4000 Hz sont aussi perturbées.

Image obtenue avec spanform: Fréquences émises par le variateur en fonction du temps. Le variateur emet non seulement une fréquence fondamentale (exemple 1000 Hz à 3s) mais aussi des harmoniques (2000 Hz, 3000 Hz ect... à 3s). La fréquence émise par le variateur est variable en fonction du temps.

II Diagnostic

Un diagnostic précis ne peut se faire qu'en surveillant attentivement la connection. Voici les méthodes que j'ai utilisées.

Multping
Telecharger multiping sur: http://www.nessoft.com/multiping/
Faire un ping sur www.free.fr toutes les 10s
Faire un ping sur un autre site en paralléle pour voir si l'indisponiblité ne vient pas du site free.

Synchroniser votre montre avec l'heure de votre ordinateur.
Aller vous balader dans votre ascenseur au moins 20 fois. Essayez d'espacer un peu vos voyages dans le temps (2 min).
Notez les heures exactes d'arret et de mise en marche du moteur. Si ca correspond à ce que donne multiping: c'est bien ca.
Note: La desynchro n'est pas forcement à 100%.

Exemple: Image multiping - Voici un graphe des deconnections assez caractéristique. On voit que la fréquentation de l'ascenseur baisse àprès 20h00.

On peut aussi utiliser:

- Emule: Regarder le graphe des statistiques. Les vitesses de transfert tombent à 0 à chaque déconnection.

- Une webcam filmant la freebox et un detecteur de mouvement. On peut utiliser par exemple CAMUNIVERSAL (shareware à telecharger).

Écoute de la ligne téléphonique

Autre méthode de surveillance des perturbation: l'écoute de la ligne téléphonique par induction. Voici le montage utilisé.:

Voici mon montage:
Bobine----Cable blindé----Table de mixage-----Carte son ordinateur
La bobien que l'on pourrait aussi appeler antenne est constituée d'une bobien de fil de fer isolée, une extrémitée connectée au jack du cable blindé, l'autre extrèmité est non connectée. Cette bobien fait un diamètre de 10cm, environ 100 spires. Elle est placée contre le fil FT, axe // à celui-ci.
Je pense que l'entrée micro d'une bonne carte son peut être directement utilisée.

Un exemple de ce qui peut être entendu est dans le fichier wave mentionné plus haut.

III Méthodes de résolution

Méthodes techniques de résolution:
* Filtrage sur sa propre ligne:
- Le filtre passe haut goctruc semble faire diminuer les deconnections d'un facteur 2 à 5. Sans être révolutionnaire, il permet toutefois de limiter un peu la gène. A essayer donc si les autres solutions trainent de trop. Attention, une fois le problème résolu, il est souhaitable de supprimer le filtre qui à ce moment a un effet plutot néfaste.
Lien pour la fabrication du filtre:
http://goctruc.free.fr/BricABrac/PasseHaut.html

Première modification possible: pose d'un filtre passe haut. L'action est peu efficace.

* Filtrage de la ligne de l'ascenseur:
- Pose d'un filtre radio sur la ligne FT de l'ascenseur au plus près du variateur. C'est cette méthode qui a fonctionné dans mon cas particulier.

Deuxième modification possible: pose d'un filtre radio pour arrêter le signal perturbateur.

* Limitation des perturbations
- Mise à la masse de tous les fils inutilisés de l'armoire électrique de l'ascenseur. En particulier les fils téléphoniques. Cette solution a fonctionné pour un autre freenaute.

Troisième modification possible: Mise à la masse des fils inutilisés du cable FT .

* Blindage de la ligne FT perturbée
Poser un cable blindé dans les parties communes de l'immeuble en paralélle du cable multibrins. Relier le blindage à la masse d'un coté. Connecter la ligne freebox sur ce cable et deconnecter le multibrins (remarque, la meme opération sur la ligne ascenseur devrait aussi fonctionner mais elle est plus délicate administrativement à mettre en oeuvre).

Conclusion: Seule une intervention à l'extérieur de l'appartement est vraiment efficace et ne peut être réalisée par vous même. Seule solution, utiliser une des solution administrative ci-dessous. Il faudra nécessairement s'armer de beaucoup de diplomatie et de patience...

Solutions administratives:
-Appeler FT 1013 (même si dégroupé):
*Dire que l'ensemble de l'immeuble est perturbé par l'ascenseur (c'est généralement le cas meme si pezrsonne ne le sait).
*Demander à FT de prendre directement RDV avec l'ascensoriste (leur fournir le numero inscrit sur la cabine)
*Dire à FT de poser un filtre radio sur la ligne ascenseur.

-Appeler l'ascensoriste
* Lui demander de reduire sa pollution electromagnétique. Se reporter aux pistes plus haut sur la cem. Une solution simple ayant fonctionné semble être de mettre les brins non connectés du cable FT à la terre. Lire le post:
http://forums.grenouille.com/index.php?s=73c81ad807d58ca0f20af36b74667e82&showtopic=47569&st=75

-Contacter Free
Soit par hotline (payant), soit par mail (gratuit). Je mentionne cette solution car cela devrait être à eux de prendre en charge le suivi du problème. Mais pour l'instant je n'ai rencontré personne qui ai résolu le problème par cette voie. Merci de signaler toute amélioration.

-Contacter le syndic ou la copropriété: Lui demander l'autorisation de poser un cable blindé. Une fois l'autorisation obtenue, il ne reste plus qu'à réaliser la pose (plus ou moins complexe selon la configuration de l'immeuble).

IV Les responsabilités

- France télécom: Doit apporter à l'utilisateur un signal sur le cable telephonique avec un signal exempt de toute perturbation.
- Le syndic: je ne sais pas-a préciser...
- L'ascensoriste: L'ascenseur doit être marqué CE. A ce titre, il ne doit pas emmetre de perturbations radioelectriques conformèment aux normes CEM.
- Free (ou autre): A une obligation de résultat et pas seulement de moyens.

Bensay · « **Réponse #1 le:** 28 octobre 2013 à 21:21:42 »

Citation de: vivien le 27 octobre 2013 à 14:43:49

Désynchronisation ADSL par un ascenseur: Comment diagnostiquer et résoudre le problème ?

-Appeler FT 1013 (même si dégroupé):
*Dire que l'ensemble de l'immeuble est perturbé par l'ascenseur (c'est généralement le cas meme si pezrsonne ne le sait).
*Demander à FT de prendre directement RDV avec l'ascensoriste (leur fournir le numero inscrit sur la cabine)
*Dire à FT de poser un filtre radio sur la ligne ascenseur.

IV Les responsabilités

- France télécom: Doit apporter à l'utilisateur un signal sur le cable telephonique avec un signal exempt de toute perturbation.
- Le syndic: je ne sais pas-a préciser...
- L'ascensoriste: L'ascenseur doit être marqué CE. A ce titre, il ne doit pas emmetre de perturbations radioelectriques conformèment aux normes CEM.
- Free (ou autre): A une obligation de résultat et pas seulement de moyens.[/size][/color]

Bonsoir Vivien,
Pour répondre à ces 2 Phrases :

1 - Je pense que (Même et surtout dégroupé total) personne chez FTO ne pourra rien faire pour toi dans le cas d'un perturbateur CEM.

2 - Si tu arrive à me trouver quelque chose qui précise de manière législative cela "- France télécom: Doit apporter à l'utilisateur un signal sur le cable telephonique avec un signal exempt de toute perturbation." je dis chapeau.

Cdt

Bensay

vivien · « **Réponse #2 le:** 28 octobre 2013 à 22:41:23 »

Comme indiqué, l'article n'est pas de moi.

Aujourd'hui Orange ne s'engage que sur la continuité électrique sur la ligne de cuivre.

Même si Orange fais de temps en temps des mutations (utilisation d'une autre pare de cuivre sur un même tronçon), rien n'encadre cette pratique.

Bensay · « **Réponse #3 le:** 29 octobre 2013 à 09:58:10 »

Bonjour Vivien,

Effectivement , et il n'est en plus pas certains que la mutations suffise a éliminer la perturbation

.

J'ai bien noté que l'Article n'était pas de toi, et bien que techniquement cela soit très bon , coté responsabilité cela m'a beaucoup fait rigoler.

Cordialement

Bensay