Bonjour à tous,

J'estime avoir une variation "anormalement importante" de la latence sur ma connexion ADSL lorsque l'upload est sollicité, par exemple lors d'un test de débit ou lors de visioconférences (ce qui me pose soucis en télétravail).

Un traceroute indique que la latence est élevée à partir du premier routeur après la box.

Je me pose quelques questions :

- Quelle variation de latence est acceptable / normale / attendue, en règle générale, sur une ligne ADSL lorsque la connexion est sollicitée en upload ? Autrement dit, à partir de quel seuil peut-on considérer qu'il y a un problème et donc à partir de quel seuil est-on en droit de demander au FAI de régler le dit problème ?
- D'où peut provenir un tel problème ? Comment amener Orange sur la bonne piste pour résoudre ce genre de problème ? (s'il s'avère que c'est effectivement un problème)

Pour les détails, j'ai testé avec 3 modems différents et j'obtiens 3 comportements relativement différents :

- Un Netgear DG-834G: c'est le modem que j'utilisais depuis des années. En visioconférence, toutes les 10 ou 20 min environ, j'avais une augmentation de la latence, une perte de paquets et donc une perte du son et de la vidéo pendant 5 à 10 sec.

- Un TP Link Archer VR600: J'ai voulu remplacer mon vieillissant Netgear par ce modèle. Il semble exploiter la bande passante au maximum quitte à la saturer. Ça ne me pose pas de problème en download (par exemple, pour une latence de ~20ms, lors d'un download je passe à 25-35ms avec quelques pics à 40/50/60ms). Par contre, c'est une catastrophe lors de l'upload: augmentation de la latence jusqu'à 3000 / 4000 ms, avec perte de paquets. Inutile de préciser qu'en visioconf c'est ingérable. Via une option de QoS sur ce routeur je peux limiter la BP en upload à 1000 Kbps, ce qui améliore considérablement les choses : lors d'un test nperf, je suis à 100-150ms de latence lors de la phase d'upload. Lors d'un test avec curl, la latence augmente à peine (< 30ms) ! Étant en vacances, je n'ai pas encore pu tester cette config de QoS en visioconf.

- Livebox Play: J'ai pu en récupérer une pour faire des tests. Je n'ai pas pu tester en visioconf, pour la raison évoquée ci-dessus (vacances). Au niveau des tests de débit, j'observe une légère augmentation de la latence lors du download, et une augmentation non-négligeable de la latence en upload aux alentours de 300-400ms (pas de différence entre nperf et curl cette fois-ci). Cette latence en upload me semble quand même anormale et indiquerait un problème sur la ligne, qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance !

Bonjour,

Le problème ne vient pas de l'opérateur, mais de la manière dont le routeur gère le trafic lorsque le tuyau est complet.
Tu vois la latence exploser sur le premier routeur FAI sur ton traceroute car c'est la connexion ADSL qui est saturée (modem-dslam), et tant que la synchro est OK, le FAI ne fera rien car c'est pas de son ressort.

Sur OpenWRT, il y a un plugin appelé sqm qos, qui permet de gérer la qos en fonction du débit montant/descendant dispo sur le WAN, en fonction de la techno utilisée (adsl/atm et vdsl/ptm).

Pour info, avec une livebox 4 sans aucune configuration, en faisant un speedtest et un ping en parallèle, on voit la latence exploser pendant les tests
Avec mon routeur sous openwrt, configuré aux petits oignons, le ping varie très peu (30-40ms au lieu de 20ms).

Hello,

D'abord, merci pour ton retour. Il fait avancer ma réflexion.

Quand tu parles d'explosion de latence lors de l'upload, si tu as des données plus précises, je suis preneur (comme une valeur en ms ).
Autre question, est-ce que la perte de paquets fait aussi partie des choses que tu as pu observer avec la Livebox (du moins si tu t'en souviens) ?

Si je n'arrive pas à faire de la visioconférence dans de bonnes conditions avec une Livebox et un ADSL Orange, j'estime que c'est quand même du ressort de Orange de fixer cela... non ? (sachant que je suis à une distance raisonnable du NRA)

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Sinon pour répondre à ton message en détail, je suis plutôt d'accord, en théorie. En pratique, ce n'est pas toujours aussi évident : "Le problème ne vient pas de l'opérateur" me semble trop affirmatif.

1) Je pense qu'il peut y avoir un problème sur ma ligne car comme je le disais dans mon premier message j'observe des coupures assez fréquentes avec hausse de la latence (>1 sec) et perte de paquets lors de visioconférences. Ceci pendant 5 à 10 sec, toutes les 10 ou 20 minutes, et avec le modem Netgear que je possède depuis des années. J'ai déjà fait de la visio par le passé sur cette ligne ADSL et avec ce modem, et je n'avais pas ce genre de problème. Je n'en fais pas assez fréquemment pour savoir quand ça s'est dégradé.

J'ai aussi utilisé d'autres connexions ADSL au fil des années qui fonctionnaient correctement en visioconférence.

Donc, je sais à quoi m'attendre et je pense qu'il y a quelque chose qui ne va pas (connexion et/ou modem).

J'ai d'abord pensé au modem assez vieillissant. Mais les résultats avec le TP Link sans QoS ont été désastreux. Comme tu le notes, c'est peut-être une politique de routage différente qui explique cela, mais j'ai au début pensé à une confirmation d'un problème sur la ligne. Peut-être à tort, mais je pense qu'il est encore un peu tôt pour écarter complètement la piste.

Ce comportement du TP Link avec la config par défaut est quand même assez étrange car il interdit, d'après mon expérience, toute utilisation en visioconf (une latence de 3-4 sec avec perte de paquets, ça part complètement en vrille en visio... de mémoire j'ai même été déconnecté automatiquement au bout d'une dizaine de secondes). C'est la première fois que j'achète du TP Link, je ne sais pas vraiment quoi en penser. Mais c'est quand même étonnant, non ?

2) L'autre piste est donc de revenir sur un modem Orange "officiel" / "supporté" pour savoir si ce que j'observe est normal ou pas. D'où ce sujet, car j'aimerais avoir une idée l'augmentation "normale" ou "attendue" de la latence sur une ligne ADSL. De préférence avec une Livebox (pour comparer ce qui est comparable).

Si 200-300 ms de latence est ce qui est attendu et généralement constaté lorsque la BP montante est saturée, alors ça me va. Si on constate généralement une explosion vers 100ms, alors ça me va déjà moins surtout si je ressens un impact direct sur mon usage.

Car mon principal problème est bien la visio.

Je m'attache à observer la latence lors de l'upload car c'est beaucoup plus facile à mesurer et à reproduire que des coupures aléatoires lors de visioconférences (surtout pendant mes vacances  )... Peut-être que que c'est une erreur. Et peut-être aussi que cette augmentation de la latence n'est qu'un effet de bord d'un problème physique sur la ligne ou matériel sur le modem.

3) Enfin, peut-être que la ligne ADSL fonctionnement correctement et que le problème est effectivement avec le Netgear. Que le TP Link requiert obligatoirement une config de QoS pour fonctionner correctement. Et que le comportement de la Livebox est correct avec la configuration par défaut, c'est à dire que l'augmentation de la latence que j'observe à 200-300 ms est "normale" lors d'un upload, et que lors d'une visioconférence ça fonctionnera correctement (chose qui reste à vérifier de mon côté.. C'est probablement la prochaine étape pour avancer et comprendre).

Disons que j'espérais pouvoir régler ce problème pendant mes vacances, que j'ai commencé à contacter Orange, et du coup j'essaie de comprendre pour pouvoir faire avancer les choses.

4) Rien à voir mais j'ai déjà eu un problème à priori assez similaire sur une connexion fibrée pro (au tarif exorbitant). À savoir une latence élevée (200-300 ms) lors du download de n'importe quel fichier. J'ai dû lutter plusieurs semaines auprès du service technique pour enfin être entendu et le problème a été finalement réglé (je n'ai malheureusement pas plus de détail technique, mais je n'ai pas eu à modifier la configuration de mon équipement). Peut-être que dans le cas présent je fais le rapprochement un peu trop rapidement (download vs upload, fibre vs adsl, service pro vs grand public). Mais cette expérience montre que ça peut effectivement venir de l'opérateur. Je ne veux pas exclure cette possibilité trop rapidement.

D'une façon générale, je pense que la QoS est une cerise sur le gâteau (du moins côté équipement client, je ne sais pas comment fonctionnement les opérateurs à ce niveau) : la QoS peut potentiellement régler des choses, mais elle peut aussi masquer un dysfonctionnement de la ligne... La nécessité absolue de mettre en place de la QoS sur l'équipement du client pour que la connexion fonctionne correctement n'est pas quelque chose de normal (d'ailleurs, le client n'a pas forcément le matériel ni le temps ou les connaissances pour mettre de la QoS en place). Je ne sais pas si j'ai raison ou tort sur ce point... Mais c'est ce que je pense en l'état actuel des choses.

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Désolé pour ce pavé. Il a le mérite de m'aider à structurer ma pensée.

Est-ce que ça a plus de sens expliqué ainsi ?

Est-ce que ça a plus de sens expliqué ainsi ?

Non, tu ne comprends pas bien.

Tu satures le tuyau et tu t'étonnes de ne pas arriver à faire rentrer tes paquets dans ton tuyau déjà rempli.
La QoS sur le modem c'est juste un pansement qui permet de faire en sorte qu'il y ait toujours de la place dans ton tuyau (en pratique, ça réduit les débits max sous openwrt).

De plus, comme souligné par TI@RY, tu n'utilises pas d'équipement Orange sur ton accès Orange, tu n'auras donc aucun support. (ce qui est logique, puisque ça permet d'éviter que des tickets soit ouverts à cause de matériel défectueux/mal paramétré ne provenant pas d'Orange, comme c'est le cas ici).

Si l'upload est saturé (saturé par quoi ?), il est normal que ta visioconférence aura du mal à fonctionner.

Par rien du tout à priori, excepté la visioconférence elle-même. Je pourrais faire une capture de trame au moment où le problème se produit pour m'en assurer, et déconnecter tous les autres devices du réseau (qui ne sont censés rien faire...).

des tickets soit ouverts à cause de matériel défectueux/mal paramétré ne provenant pas d'Orange, comme c'est le cas ici).

Le Netgear a très bien fonctionné pendant plus de 15 ans. Et à chaque fois que j'ai eu à contacter Orange (pour des problèmes de lignes), j'ai testé avec une Livebox avant. Si le service se dégrade, c'est soit un problème de ligne, soit un problème de matériel. C'est ce que j'essaie de déterminer dans le cas présent...

Il était plus simple et plus rapide pour moi de commander un autre modem qu'une Livebox pendant la période de confinement.

Mais c'est bien pour cette raison que je viens de récupérer une Livebox, et que je n'ai pas contacter Orange avant. Mes tests sont basés là dessus dorénavant, et je sais très bien de quoi il en retourne. Il me semblait néanmoins intéressant de décrire ce que j'avais constaté lors de mes tests avec différents matériels.

Sinon, j'ai eu 2-3 problèmes de lignes ces 5 ou 10 dernières années. Le réseau cuivre vieillit mal, et je m'attends à en avoir d'autres. C'est aussi pour cette raison que je suis à l'affut.

Tu satures le tuyau et tu t'étonnes de ne pas arriver à faire rentrer tes paquets dans ton tuyau déjà rempli.

Je ne m'en étonne pas spécialement (sauf dans le cas du TP Link où c'est assez extrême).

Je demande si ce que j'observe est normal dans le cas de la Livebox + ADSL. Je sais qu'une augmentation de la latence est normale, mais dans quelle proportion ? Et la perte de paquets est-elle normale (lors d'un upload) sur une ligne qui fonctionne correctement (toujours dans le cas ADSL + Livebox) ?

En fait, ce sont ces réponses qui m'intéressent.

Et c'est exactement ce que j'ai demandé au début de ma précédente réponse :

Quand tu parles d'explosion de latence lors de l'upload, si tu as des données plus précises, je suis preneur (comme une valeur en ms ).
Autre question, est-ce que la perte de paquets fait aussi partie des choses que tu as pu observer avec la Livebox (du moins si tu t'en souviens) ?

Et dans mon premier post:

- Quelle variation de latence est acceptable / normale / attendue, en règle générale, sur une ligne ADSL lorsque la connexion est sollicitée en upload ? Autrement dit, à partir de quel seuil peut-on considérer qu'il y a un problème et donc à partir de quel seuil est-on en droit de demander au FAI de régler le dit problème ?

C'est clairement pas le genre de mesure que je fais tous les jours. La dernière fois c'était il y a bien 5 ans. Et je ne me rappelle pas précisément des résultats. De plus, je n'ai pas d'autre ADSL sous la main pour comparer moi même.

Néamoins, dans mes vagues souvenirs la latence faisait entre x3 et x5 (disons 100-150 ms grand max) sans packet loss, pas x10 et encore moins x150 avec du packet loss. Mais je peux me tromper...

C'est du simple bufferbloat, et tu ne pourra pas y faire grand chose

Merci pour les liens, je ne connaissais pas ce terme.

De toute façon, ce n'est pas vraiment un truc que je souhaite résoudre. Dans l'immédiat, je veux juste pouvoir faire une visioconf (et rien d'autre en parallèle, hein) dans des conditions normales, et comme c'était le cas auparavant.

--

Je crois qu'à donner trop de détails, le message principal se perd parfois, et j'en suis désolé.
Je vous remercie néanmoins de prendre de votre temps pour me répondre. 

Ta solution de visioconférence ne permet-elle pas d'adapter de façon manuelle (puisque apparemment elle ne s'adapte pas automatiquement) la qualité vidéo afin de "rentrer" dans le débit disponible ?

Aucune idée, mais si ça ne fonctionne pas par défaut, c'est que la ligne (ou le matériel) a un problème. Je ne souhaite pas masquer des défauts sur la ligne avec ce genre de config (c'est un cache misère). Sachant d'ailleurs que ça fonctionne correctement à 99% du temps (pour rappel, 5 à 10 sec d'interruption toutes les 15 ou 20 minutes environ, même si c'est très variable).

Hors visio, je ne me rends compte d'aucun ralentissement. Mais je soupçonne de petites instabilités sur la ligne.

(Je ne tiens pas compte de ce que j'ai observé avec le TP Link, on va dire que c'est un cas à part).

Quel est le débit down et up disponible sur ton accès adsl ?

Test nperf avec la Livebox ce matin :

Down : Entre 15.5 et 16 Mbps en moyenne.
Up : Assez variable selon le test. Sur un test 0.5 Mbps en moyenne, puis le test d'après 0.7 Mbps. (ce qui pourrait expliquer mes problèmes...)

Cf screenshots.

Ma longueur de ligne est de 650 mètres.

Ma longueur de ligne est de 650 mètres.

As tu essayé de demander à Orange si ils pouvaient t'activer le VDSL ? tu aurais beaucoup plus en download mais en upload aussi...

[EDIT] Grillé ...