Auteur Sujet: Les nouvelles de la 5G en France  (Lu 260333 fois)

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MoXxXoM

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Les nouvelles de la 5G en France
« Réponse #2688 le: 17 août 2022 à 22:42:19 »
Oui le beamforming a été survendu avec la 5G... Déjà en 3.5ghz à ma connaissance il n'y a pas de beamforming sur les devices, de toute façon physiquement un phased array en 3.5ghz serait trop grand (à la rigueur sur une tablette 10" on pourrait faire un truc sympa). En mmWave c'est indispensable de le faire aussi sur le téléphone (ne serait-ce que pour pouvoir éviter la main du proprio... https://www.qualcomm.com/content/dam/qcomm-martech/dm-assets/documents/making_5g_nr_mmwave_a_commercial_reality_-_april_2018_-_web.pdf#page=19).

Les histoires de beams c'est assez logique en fait, déjà le beamformer de l'antenne il a forcément une limite finie en nombre de beams, et la finesse d'un beam a aussi ses limites (D'ailleurs synthétiser à la volée des beams de différentes tailles et/ou de modifier la taille d'un beam en temps réel c'est non trivial). Du coup entre un nombre fini de beams et le fait que plusieurs terminaux très proches seront nécessairement sur le même beam on conçoit aisément qu'un beam sera quasiment tout le temps partagé entre plusieurs utilisateurs. Toutefois une fois le beam shaping, et le loadbalancing bien mature et efficace, avec 48 beams (la valeur est dans le papier d'Ericsson) tu fais des miracles, car dans le cas idéal tu réutilises quand même 48x la fréquence (bon en vrai c'est moins à cause de tout un tas de contraintes des réseaux d'antennes, mais ça reste exceptionnel en terme de progression). Et donc tout ça implique du hardware qui coute cher (c'est exactement ça qui coute dans le terminal starlink d'ailleurs) c'est pour ça que je pense qu'il faut aussi voir ça comme un investissement, et s'imaginer que dans 5 ans une antenne active en 3.5ghz génèrera un beam par wagon de TGV et les beams suivront parfaitement le mouvement du train a 300 km/h :) .

Le beam management est décrit dans les docs 3GPP mais comme d'habitude ça ne présume pas d'une implémentation particulière, donc tout ce qui est optimisation de la forme des beam et de l'allocation des beam n'est pas décrit.

Et aussi avec les dernières itérations de la LTE avec le TM9 (transmission mode 9, du beamforming aussi) on peut déjà faire des trucs vraiment élaborés.
« Modifié: 17 août 2022 à 23:03:43 par MoXxXoM »

chantoine

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Les nouvelles de la 5G en France
« Réponse #2689 le: 18 août 2022 à 06:02:40 »
Alain, tu penses vraiment que les opérateurs auraient déployé du matériel 5G 3,5 sans beamforming, donc avec des performances pires qu'en LTE 2600 et avec l'obligation de tout remplacer à courte échéance ?

C'est comme pour l'histoire du goodwill l'autre jour. Parfois tu devrais réfléchir un minimum, au lieu de "faire des phrases"...

alain_p

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Les nouvelles de la 5G en France
« Réponse #2690 le: 18 août 2022 à 07:06:24 »
Pourquoi tu t'adresses à moi ? c'est MoXXom qui dit que le beamforming n'est pas au point logiciellement, serait surtout utile pour la bande des 26 GHz, et ne serait peut-être même pas utilisé pour le 3.5 GHz (et ne serait de toute façon d'aucune utilité pour la portée du 3.5 GHz).

Comme d'habitude, c'est plutôt l'animosité qui t'anime que la réflexion et l'argumentation utile à tous, parce qu'apparemment tu n'aimes pas ce je dis sur un autre sujet.

Je n'ai jamais dit que les opérateurs avaient acheté du matériel qu'ils devraient remplacer dans quelques années, seulement je me suis interrogé s'ils utilisaient la beamforming actuellement (et en fait mon interrogation était s'ils le feraient avant de déployer la 5G SA). Donc comme d'habitude, tu déformes ce que ce je n'ai pas dit.
« Modifié: 18 août 2022 à 07:26:43 par alain_p »

MoXxXoM

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« Réponse #2691 le: 18 août 2022 à 08:32:25 »
Après en retournant le problème dans l'autre sens, même avec 16 ou 32 beams statiques par antennes en faisant un minimum d'effort sur leur orientation c'est à la fois largement suffisant aujourd'hui compte tenu du faible nombre de terminaux en n78 et une grosse évolution par rapport a ce qui est déployé en LTE - mais le potentiel d'évolution reste énorme.

chantoine

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« Réponse #2692 le: 18 août 2022 à 08:56:48 »
Alain, je ne déforme rien du tout. Tu passes ton temps à dire n'importe quoi.

Tu ferais mieux de regarder ce qui se passe en haut des pylônes.

Et de lire sans sur-interprêter ou déformer.

Par ailleurs, l'avis de MoXxXoM est très intéressant, mais je doute qu'il ait accès à toutes les données labo ou terrain de tout le matériel 5G actuellement utilisé.

alain_p

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« Réponse #2693 le: 18 août 2022 à 09:10:05 »
Arrête de faire une fixette sur moi. Réponds directement à MoXXom, ce sera nettement plus intéressant pour tout le monde.

MoXxXoM

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« Réponse #2694 le: 18 août 2022 à 09:23:08 »
Alain, je ne déforme rien du tout. Tu passes ton temps à dire n'importe quoi.

Tu ferais mieux de regarder ce qui se passe en haut des pylônes.

Et de lire sans sur-interprêter ou déformer.

Par ailleurs, l'avis de MoXxXoM est très intéressant, mais je doute qu'il ait accès à toutes les données labo ou terrain de tout le matériel 5G actuellement utilisé.


Je n'ai en effet pas d'information très détaillées sur les déploiement en France, par contre ailleurs (y compris hors Europe) j'ai plus que des infos. Dans les déploiements initiaux en 3.5ghz les confs a 8 ou 16 beams fixes sont monnaies courantes (et même si le beamforming en considérant un beam va augmenter l'efficacité énergétique, plus de beams implique plus de conso et plus de complexité dans la synthèse et l'isolation de chaque beam). C'est simple et c'est un bon point de départ pour commencer, et ça peut juste suffire dans certaines zones. Ensuite le nombre d'opérateurs qui veulent autre chose que des features auto-magiques et que l'antenne s'auto-démerde dans une enveloppe RF donnée il est très faible, et alors le nombre de telcos qui ont des ressources en engineering pour exploiter des features d'optimisation radio en temps réels il est encore plus faible.
« Modifié: 18 août 2022 à 17:55:48 par MoXxXoM »

Bulldozer

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« Réponse #2695 le: 30 août 2022 à 21:52:56 »
Laure de La Raudière, présidente de l' Arcep, sera l’invitée de l’émission « Culture Médias » consacrée à la 5G, présentée par Philippe Vandel sur Europe1 demain matin à 9h10.

https://www.europe1.fr/emissions/culture-medias

Nico

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« Réponse #2696 le: 01 septembre 2022 à 07:13:48 »
Ca ne concerne pas directement la France, mais pour réagir sur certaines discussions à propos de l'usage de la 5G par les clients :

Philippines: 2.1% of the mobile data traffic in PLDT/Smart's mobile network was carried by 5G in Q2 2022 - a number many European operators do not reach. Smart had 66% 5G population coverage via 7300 base stations and 3% latched 5G devices.
https://twitter.com/tefficient/status/1564502504737587200

Bulldozer

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« Réponse #2697 le: 02 septembre 2022 à 14:48:15 »
Bravo Laure de La Raudière d’avoir tenu bon face à une avalanche de contre-vérités sur la 5G (pour tenter vainement de maintenir une polémique).
Après un plaidoyer aussi clair de notre Président, les opposants peinent à trouver des arguments. Quand on lit le dernier chapitre faisant le lien entre 5G et Covid, je crois que le côté complotiste de son auteur ne fait plus de doute …
Qu’il faille ensuite se poser des questions sur le modèle du progrès en lien avec la sobriété, la décroissance et la frugalité, c’est un autre débat …


Michael Trabbia directeur des technologies et de l'innovation d'Orange

chantoine

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« Réponse #2698 le: 02 septembre 2022 à 14:53:33 »
L'invité "journaliste" Nicolas Bérard était visiblement là pour vendre son torchon, manifestement empli d'affirmations péremptoires et délirantes...

Bulldozer

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« Réponse #2699 le: 12 septembre 2022 à 22:20:10 »
Le déploiement de la 5G ralenti dans certaines communes par les pénuries mondiales

Une pénurie de fibre optique, nécessaire à la liaison des antennes 5G au réseau national, vient ralentir le déploiement du nouveau réseau mobile. Si les grandes villes sont déjà bien équipées, les petites communes risquent de devoir attendre plus longtemps que prévu.

https://www.lagazettedescommunes.com/823087/le-deploiement-de-la-5g-ralenti-dans-certaines-communes-par-les-penuries-mondiales/