Auteur Sujet: Les nouvelles de la 5G en France  (Lu 679373 fois)

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Hugues

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Les nouvelles de la 5G en France
« Réponse #2532 le: 24 juin 2022 à 12:31:13 »
Dans le vide, c'est faux
dans la fibre, c'est vrai :)

alain_p

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Les nouvelles de la 5G en France
« Réponse #2533 le: 24 juin 2022 à 12:52:17 »
Dans la fibre, c'est tellement faux que l'électricité ne se propage pas du tout. Ce qui est d'ailleurs un gros avantage pour éviter les interférences EM !

testing5555

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Les nouvelles de la 5G en France
« Réponse #2534 le: 24 juin 2022 à 15:03:16 »
clairement on mélange tout ici ^^

Dans un fil électrique on peut voir 2 vitesses :
la propagation des électrons en eux-même (< au mm/s, voir quasi 0 en courant alternatif) et la propagation de l'onde électromagnétique (200 000km/s dans un câble électrique, un peu plus dans de l'eau salée dixit wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_de_l%27%C3%A9lectricit%C3%A9).

Dans la fibre seul l'onde électromagnétique (de type lumière non visible) peut se propager et elle le fait à une vitesse inférieure à celle de la lumière dans le vide (de 75% à 99% de celle-ci selon le type de fibre donc au moins 225 000km/s)

Donc clairement la lumière du laser de la fibre va plus vite que l'onde du câble électrique...

alain_p

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« Réponse #2535 le: 24 juin 2022 à 16:15:51 »
Alors « je pense » ne fera jamais des chiffres éprouvés. Ensuite le jeu en ligne est presque anecdotique par rapport au volume de clients GP (faut remettre en perspective, hein!) et même si la latence a une certaine importance pour les jeux en ligne, il faut relativiser car ça ne concerne pas tous les jeux en ligne et la plupart des technologies actuelles répondent déjà suffisamment à cette problématique. Et enfin, sérieusement, qui joue en ligne avec comme abo principal la 3/4G?? Ça doit même pas peser quelques dixièmes de ‰ sur toute la France. La plupart ont déjà du xDSL ou de la fibre, donc la 5G ne va rien changer pour eux.

Quoique j'en pense ou que tu en penses, la meilleure latence des réseaux 5G a toujours eté présentée comme un des avantages principaux de la "vraie" 5G. Orange dit par exemple, dans le lien ci-dessous, que cette amélioration sera primordiale dans de nombreux domaines, dont la voiture connectée. Or par définition, une voiture connectée se balade partout, et pas seulement dans quelques hôpitaux ou entreprises où des applications particulières seraient déployées, donc il faut que la 5G SA soit déployées partout. Sinon, cela reste une 4G avec une bande de fréquence en plus, la 3500 MHZ, qui aurait pu être utilisée aussi en 4G, et pas une vraie 5G. Ne voir que le débit serait très réducteur.

Citer

Faible latence à l’ère de la 5G, ça veut dire quoi ?
Publié le 4-12-2020


... En 4G la latence tourne autour de 40 ms, en 5G, grâce aux architectures de réseau de type “stand alone”, et grâce au déploiement distribué de serveurs applicatifs plus proches de l’accès, elle pourra descendre à un niveau de l’ordre de la dizaine de millisecondes.
...
Une sécurisation renforcée pour les voitures connectées

Si certains rêvent déjà de la future voiture connectée, il s’avère que, pour fonctionner en toute sécurité, cette voiture sera très dépendante de son environnement. En effet, elle va échanger des informations en permanence avec les infrastructures routières (signalisation intelligente, capteurs dans la route), les antennes relais, les autres voitures pour comprendre son environnement… En cas d’imprévu comme un ralentissement brutal ou une déviation mise en place, la réaction se doit d’être immédiate. La faible latence de la 5G apparaît donc comme un maillon indispensable pour produire des voitures sans conducteur sûres et performantes.

https://reseaux.orange.fr/actualites/5g-faible-latence

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« Réponse #2536 le: 24 juin 2022 à 16:36:46 »
Faut faire la différence entre discours marketing et faits réels. Pour l’instant la voiture autonome a encore le temps d’émerger la 5G sera là avant. D’autant plus que la conduite (semi-) autonome a su s’en passer pour le moment (ou se contenter de la 4G(+)).

alain_p

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« Réponse #2537 le: 24 juin 2022 à 16:51:47 »
Tu peux aussi dire que la 5G est inutile et que l'on peut rester en 4G+, en utilisant la nouvelle bande de fréquence 3500 MHz pour améliorer les débits.

Pour la voiture connectée, c'est aussi une histoire de poule et d’œuf. Si tu n'as pas de réseau à faible latence largement répandu, pas de voiture réellement autonome. les nouveaux usages de la 5G viendront de ses améliorations (latence, slicing des réseaux..), pas d'un meilleur débit, qui est déjà largement suffisant en 4G+.

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« Réponse #2538 le: 24 juin 2022 à 18:37:53 »
Pour l’instant tu n’as pas fait la preuve d’une quelconque supériorité de la 5G (et propre à elle) qui serait imparable. Même si demain la 5GR SA était dispo partout, ça ne ferait pas émerger la voiture autonome a l’échelle d’un marché. Donc en dehors d’usages très spécifiques et peu développés actuellement, il n’y a pas grand chose qu’apporte la 5G SA par rapport à la 4G+ et le FTTH qui couvrira au moins 92% des bâtiments.

coco

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« Réponse #2539 le: 24 juin 2022 à 19:27:56 »

PeGGaaSuSS

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« Réponse #2540 le: 25 juin 2022 à 12:18:44 »
Il y a je pense plus de gens que tu crois qui apportent de l'importance à la latence, car elle est très importante dans certains jeux en ligne.

Alalalain, la latence, quelle marotte.

Il y a vingt ans, je jouais en ligne... en 56K. Chez AOL (donc tout passait par les US). J'en suis pas mort.

C'est le même délire avec les écrans 300 000 Hz. Un jour faudra leur expliquer comment on faisait avec les premiers LCD.

Bien sur qu'il y a du progrès et que ce progrès est bénéfique. A l'inverse je ne vais pas non plus cautionner le "il n'y a pas d'usage". On a déjà eu cette discussion sur le sujet SFR 8x.

pitalugue

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« Réponse #2541 le: 25 juin 2022 à 12:30:41 »
Dans le vide, c'est faux
dans la fibre, c'est vrai :)

En fait la vitesse de l'onde électromagnétique dépend du milieu dans lequel cette dernière se propage (pas que).
Pour l'air, on est proche des valeurs du vide.
Dans une fibre utilisée en télécom, on est sur des indices autour de 1.5 (pour faire simple) par lesquels on divise la vitesse dans le vide.
Aussi l'onde le long d'un fil de cuivre nu ira plus vite qu'une onde utilisée en telecom et guidée dans une fibre.
Par contre suivant la nature du diélectrique (là aussi pour faire simple) entourant les fils conducteurs dans un câble, cette vitesse de propagation n'est pas toujours plus rapide que dans une fibre.

Ceci dit en regard des distances concernées en local ou même centre de données, c'est insignifiant par rapport au temps de transit au travers de la micro-électronique employée.
J'ai moi aussi lu que la 5G améliorait cet aspect. D'une manière générale c'est fatalement requis par une montée des débits, indépendamment de la technologie.

alain_p

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Les nouvelles de la 5G en France
« Réponse #2542 le: 25 juin 2022 à 16:47:55 »
Alalalain, la latence, quelle marotte.

Il y a vingt ans, je jouais en ligne... en 56K. Chez AOL (donc tout passait par les US). J'en suis pas mort.

C'est le même délire avec les écrans 300 000 Hz. Un jour faudra leur expliquer comment on faisait avec les premiers LCD.

Bien sur qu'il y a du progrès et que ce progrès est bénéfique. A l'inverse je ne vais pas non plus cautionner le "il n'y a pas d'usage". On a déjà eu cette discussion sur le sujet SFR 8x.

Tout à fait, et il y a 9 ans, en 2013, Free sortait la première offre 1 Gb/s, et on disait qu'il n'y avait pas d'usage pour cela, que l'on pouvait tout faire avec 100 Mb/s (ce qui est en grande partie vrai). Mais qui vendrait aujourd'hui une offre FTTH à 100 Mb/s, alors que sortent aujourd'hui (et depuis quelque temps chez Free), des offres à 8 Gb/s, ou en tout cas à 2 ou 5 Gb/s.

Pour les écrans (pas à 300 000 Hz ;) mais plutôt à 120 Hz, il est clair que c'est un argument de vente, même si certains vont n'y voir aucun intérêt (et même cela fait plus consommer de batterie).

Pour la 5G, pour l'instant, en NSA, elle est basée sur un coeur 5G, ce qui ne rend pas possible l'utilisation de certaines de ses grosses améliorations, dont la faible latence. Certains disent donc ici que cela n'a aucun intérêt, pourtant je me souviens avec un ADSL moyen (à 2 km du NRA), de la lenteur de réaction quand on cliquait sur un lien. Après, je suis passé à un très bon VDSL, à 250m du NRA, avec une latence très améliorée. Les mêmes diront ils le FTTH n'a aucun intérêt, on atteint des débits très suffisants en VDSL et une très bonne latence, autant multiplier les NRA MeD pour généraliser le VDSL.

La 5G SA permet aussi la voix sur NR, c'est à dire que lors d'un appel, on reste en 5G. Est-ce que c'est inutile ? Certes, l'appel passe quand même, en 4G ou 3G. Mais en 4G, la VoLTE est-elle inutile, les appels passant quand même en 3G (ou 2G) ?

La 5G NSA, c'est un succédané de 5G, sorti parce la vraie 5G avait du retard, et que les constructeurs de smartphones et les opérateurs voulaient vendre plus vite de nuveaux téléphones, ou des forfaits à tarifs plus élevés.

La 5G NSA, c'est de la 4G avec une bande de plus, les 70 à 90 MHz, selon les opérateurs, de la bande 3500 MHz, qui seule permet d'améliorer les débits, mais cela aurait été pareil si elle avait été utilisée en 4G.

Donc oui, je regrette le nouveau report de la vraie 5G à 2024, au moins chez Bouygues. Est-il possible d'avoir une surprise chez la concurrence ? Ce serait amusant si Free sortait lui la 5G SA en 2023, avant les autres, comme il a pu faire dans d’autres domaines... Altice peut aussi chercher à se distinguer pour essayer de repasser 2eme...
« Modifié: 25 juin 2022 à 17:20:24 par alain_p »

zergflag

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Les nouvelles de la 5G en France
« Réponse #2543 le: 25 juin 2022 à 17:12:36 »
Tout à fait, et il y a 9 ans, en 2013, Free sortait la première offre 1 Gb/s, et on disait qu'il n'y avait pas d'usage pour cela, que l'on pouvait tout faire avec 100 Mb/s (ce qui est en grande partie vrai). Mais qui vendrait aujourd'hui une offre FTTH à 100 Mb/s, alors que sortent aujourd'hui (et depuis quelque temps chez Free), des offres à 8 Gb/s, ou en tout cas à 2 ou 5 Gb/s.

Justement tout est là le fait qu'il y a ait un écart de débit joue sur le choix si Free aurait utiliser le GPON et aurait fait des offres à max 2Gb/s, est-ce qu'il aurait eu """"autant de succès"""" en vérité même si ils aurait utilisé le GPON les prix de leurs offres ne serait pas si différent que ça, si on rétrograderai les offres Delta et Pop à 2Gb/s je suis pas vraiment sûr que grand monde verrait une différence dans l'utilisation (sauf ceux qui ont pris c'est offres pour ses débits là ce qui correspond à un peu près 0,1% des clients je pense) car pour en revenir au message certes y'a peut-être pas encore d'usage pour ses débits (et encore quand le débit max est utilisable) mais ça peut avoir l'effet inverse et enfaite créer des besoins là ou il n'y en a pas c'est la le problème, on vend des choses que les gens n'ont pas besoin pour se faire du biff : le marketing bref ça m'étonnerai pas que Free soit le premiers à dégêner du NG-PON2 pour permettre plus de débit ou je ne sais quoi ou un argument de vente que la plupart ne comprennent pas