Auteur Sujet: 5G dans le métro parisien ?  (Lu 3758 fois)

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PeGGaaSuSS

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5G dans le métro parisien ?
« Réponse #12 le: 28 mars 2025 à 20:57:13 »
Il serait temps, c'est vraiment la misère...

Aucune amélioration autour des JO ? Mes derniers trajets quotidiens datent de l'été 2022 sur cette gare, effectivement plus on s'éloignait du hall plus c'était une catastrophe...
Parfois parler de capacité c'est même pas réellement le sujet, faudrait déjà avoir un signal !

kazyor

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5G dans le métro parisien ?
« Réponse #13 le: 28 mars 2025 à 21:05:18 »
Savez-vous si la 5G passive va arriver sur les sites souterrains RATP / SNCF ?

Les antennes étant mutualisées, je pense que cela va être compliqué d'avoir de la 5G active, mais on pourrait imaginer de la 5G passive sur la bande des 3,5 GHz pour donner un peu de spectre à des sites qui sont saturés, non ?

Que ce soit la RATP ou la SNCF, je note l'absence de 5G pour tous les opérateurs.




J'ai aussi un cas assez étonnant de eNB Analytics qui m'affiche que je suis sur un site qui n'existe pas.

Avec eNB Analytics, en choisissant "Carte locale", on a :
- La position GPS qui est affiché en gris
- Le site sur lequel on est attaché qui est dans une cible rouge
- Chaque point rouge entouré de bleu correspond à un site 5G de l'opérateur
- Chaque point rouge entouré de noir correspond à un site 4G de l'opérateur
- Chaque point gris entouré de noir correspond à un site "projet approuvé" mais pas encore en service

Dans la capture d'écran ci-dessous prise à Châtelet-les-halles, 5ᵉ sous-sol, sur les quais du RER A/B/D, on voit ma position GPS qui est correcte et la cible qui entoure un site qui n'existe pas, plus au sud.


(cliquer sur l'image pour zoomer)



Ça dépend des villes, des lignes et des opérateurs leaders, mais avec la 4G, l’architecture maintenant qui est choisie c’est souvent les BTS Hôtel (meilleure exploitation et plus simple pour la charge calorifique)
http://www.mtom-mag.com/IMG/jpg/250.222-3.jpg


Par ailleurs, il y a un contrat SNCF Gares & Connexions (exploitant de 3000 gares en France) avec TDF pour justement déployer des BTS Hôtel partout.
https://www.tdf.fr/communiquesdepresse/5g-gare-de-metz/

vivien

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5G dans le métro parisien ?
« Réponse #14 le: 28 mars 2025 à 21:18:29 »
kazyor il y a des solutions pour la 3,5 GHz ou c'est impossible vu la mutualisation des aériens ?

J'ai entendu parler d'antennes actives que les opérateurs pourraient partager, mais je ne suis pas sûr que cela enchante les opérateurs d'avoir du matériel actif qu'ils ne gèrent pas.

renaud07

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5G dans le métro parisien ?
« Réponse #15 le: 28 mars 2025 à 21:50:15 »
Je m'étais jamais posé la question jusque là : dans ce genre de système, plusieurs antennes émettent la même cellule pour un max de couverture ou c'est une antenne = une cellule pour la capa ? Un mix des 2 peut-être ?


Nico

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5G dans le métro parisien ?
« Réponse #16 le: 29 mars 2025 à 11:11:39 »
Je m'étais jamais posé la question jusque là : dans ce genre de système, plusieurs antennes émettent la même cellule pour un max de couverture ou c'est une antenne = une cellule pour la capa ? Un mix des 2 peut-être ?
Tu as plusieurs secteurs, et plusieurs antennes par secteur (en général).

renaud07

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5G dans le métro parisien ?
« Réponse #17 le: 29 mars 2025 à 14:55:47 »
Merci  :)

ipe

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5G dans le métro parisien ?
« Réponse #18 le: 01 avril 2025 à 10:36:23 »
kazyor il y a des solutions pour la 3,5 GHz ou c'est impossible vu la mutualisation des aériens ?

J'ai entendu parler d'antennes actives que les opérateurs pourraient partager, mais je ne suis pas sûr que cela enchante les opérateurs d'avoir du matériel actif qu'ils ne gèrent pas.
oui ça peut fonctionner en BTS Hotel ou DAS, plus cher en DAS mais contrairement aux BTS Hotel ça pose moins de problème aux business des opérateurs "vendeurs" qui veulent conserver "la main mise" sur leur signal opérateur qu'ils revendent ensuite aux entreprises, centres commerciaux, ...
Après les gares RMP (réseau mobile public gérés par un opérateur) dépendent sur l'architecture et l'investissement surtout de la volonté de l'opérateur leader

alf084

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5G dans le métro parisien ?
« Réponse #19 le: 01 avril 2025 à 15:56:10 »
kazyor il y a des solutions pour la 3,5 GHz ou c'est impossible vu la mutualisation des aériens ?

J'ai entendu parler d'antennes actives que les opérateurs pourraient partager, mais je ne suis pas sûr que cela enchante les opérateurs d'avoir du matériel actif qu'ils ne gèrent pas.

Ne serait-ce pas un bon exemple pour le déploiement des fréquences millimétriques ? Je suppose que même la bande des 3,5 GHz doit atteindre ses limites face à des milliers de voyageurs, chacun possédant au moins un téléphone.


kazyor

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5G dans le métro parisien ?
« Réponse #20 le: 01 avril 2025 à 16:02:59 »
kazyor il y a des solutions pour la 3,5 GHz ou c'est impossible vu la mutualisation des aériens ?

J'ai entendu parler d'antennes actives que les opérateurs pourraient partager, mais je ne suis pas sûr que cela enchante les opérateurs d'avoir du matériel actif qu'ils ne gèrent pas.

oui ça peut fonctionner en BTS Hotel ou DAS, plus cher en DAS mais contrairement aux BTS Hotel ça pose moins de problème aux business des opérateurs "vendeurs" qui veulent conserver "la main mise" sur leur signal opérateur qu'ils revendent ensuite aux entreprises, centres commerciaux, ...
Après les gares RMP (réseau mobile public gérés par un opérateur) dépendent sur l'architecture et l'investissement surtout de la volonté de l'opérateur leader

En DAS, globalement, on peut tout faire ; même autre chose que de la 2G/3G/4G/5G, de l'UHF est utilisé dans les parkings souterrains par exemple.

Par contre, j'ai un doute sur le MIMO 64 / Beamforming en DAS.
Ça s'arrête à du MIMO 4x4, non ?

vivien

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5G dans le métro parisien ?
« Réponse #21 le: 01 avril 2025 à 16:23:47 »
Le DAS ce sont forcément des antennes passives, non ? La 3,5 GHz TDD n'a pas de contraintes pour fonctionner sur des antennes passives ?

Pour ceux qui se demandent ce que signifie DAS : C'est Distributed antenna system et c'est expliqué sur la page Wikipedia Distributed antenna system


Leon

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5G dans le métro parisien ?
« Réponse #22 le: 02 avril 2025 à 07:22:24 »
Le DAS ce sont forcément des antennes passives, non ? La 3,5 GHz TDD n'a pas de contraintes pour fonctionner sur des antennes passives ?
Si tu sous entend qu'il n'y a aucun équipement actif entre la base-station opérateur et l'antenne, qu'il n'y a que des câbles coaxiaux, des filtre de bande, des atténuateurs, des duplexeurs, alors j'ai l'impression que non, un DAS ne se limite pas à des antennes passives.
Il existe des systèmes DAS actifs où le signal est traité par des équipements actifs, amplifié par le DAS, voire le signal RF est transporté par fibre optique. C'est vrai en France, on a des DAS actifs et passifs.
De toutes façon, transporter de la puissance 3.5GHz par coax sur des centaines de mètres, je ne l'imagine même pas...

Je ne connais pas trop le sujet, mais j'ai trouvé ça en cherchant avec "TDD 5G DAS".
https://www.global.toshiba/ww/news/infrastructure/2024/01/news-20240130-01.html
https://solid.com/us/wp-content/uploads/sites/6/SOLiD-ALLIANCE-Brochure-June-2024.pdf
Les équipements sont forcément différents entre du TDD et du FDD, mais techniquement, faire du TDD sur un DAS ça ne semble pas impossible, loin de là.

Après, comme le dit kazyor, le "massive mimo" est visiblement impossible avec du DAS (actuellement). Mais le massive MIMO c'est pour l'extérieur, pas pour l'intérieur. En intérieur, si on cherche les grosses capacités, j'imagine qu'on cherche à multiplier/répartir les antennes 3.5GHz, avec chacune un port/signal différent.

Et si un jour, en France, on fait du DAS avec des interfaces "digitales" entre le DAS et les BTS opérateur (CPRI ? ), j'imagine qu'on saurait tout faire, y compris du massive-MIMO 5G.
J'ai cru comprendre que pour l'instant ça restait des interfaces coax-RF entre l'opérateur DAS et l'opérateur BTS, mais je peux me tromper encore une fois, n'étant pas du domaine.



Leon.
« Modifié: 02 avril 2025 à 08:07:51 par Leon »

ipe

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5G dans le métro parisien ?
« Réponse #23 le: 02 avril 2025 à 09:50:44 »
Par contre, j'ai un doute sur le MIMO 64 / Beamforming en DAS.
Ça s'arrête à du MIMO 4x4, non ?

Beamforming, oui (cf. JMA Wireless https://info.jmawireless.com/hubfs/JMA_Private_Product_Brochure.pdf)
MIMO64 ou massive MIMO : probablement selon les constructeurs (à voir du côté de Solid plutôt)

Les solutions de JMA Wireless sont assez sexy pour faire des économies de coûts et ouvrir les possibilités techniques, c'est un milieu entre DAS traditionnel et BTS Hotel
Possibilité de faire un MORAN via leur solution, c'est quand même pas mal et ça permet de faire tout ça très bien et pas cher ....