Auteur Sujet: État des lieux des réseaux mobiles, suite à la tempête Ciaran  (Lu 11424 fois)

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Leon

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État des lieux des réseaux mobiles, suite à la tempête Ciaran
« Réponse #24 le: 03 novembre 2023 à 09:01:44 »

Arrêtez moi si je me trompe mais par la nature du réseau mobile, il y a toujours des sites qui peuvent se superposer sur certaines cellules donc le « pas besoin d’avoir 100% de sites fonctionnels » c’est déjà le cas avant la 5g.


Aussi les batteries et les ge c’est cool mais vu la fréquence de tels événements, est ce vraiment utile aussi vu le coût en moyens ?
Effectivement, en plaine, beaucoup de sites se recouvrent les uns les autres, et la densité d'antennes relais sert à avoir une forte capacité.
Dans ce cas, l'opérateur mobile peut effectivement décider de secourir seulement une partie des sites, par conception, pas de problème.

Mais dans certaines zones très peu dense, donc avec un grand espacement entre antennes relais (plus de 5 à 10km), et pire en zone montagneuse, il est fréquent qu'il n'y ait que des recouvrement/superposition très partiels, voire aucun recouvrement/superposition. En zone montagneuse, le relief fait que certaines antennes n'arrosent qu'une toute petite zone géographique, même en 700MHz.

Bref, pour le "réseau radio du futur" dans lequel l'état va investir des centaines de millions d'euro (700M€), et qui sera utilisé pour les services de secours (pompiers, sécurité civile), il faudra que les opérateurs mobiles retenus garantissent une grande fiabilité, même en cas d'événements comme ça. Et qu'ils renforcent donc les antennes relais qui supporteront ce réseau.
Miser sur des sites radio "mobiles" de secours n'est pas une solution dans ce cas, quand on parle d'une région entière touchée par une unique catastrophe naturelle.

Leon.
« Modifié: 03 novembre 2023 à 09:57:10 par Leon »

vivien

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État des lieux des réseaux mobiles, suite à la tempête Ciaran
« Réponse #25 le: 03 novembre 2023 à 09:25:19 »
Voici un récapitulatif des sites HS (j'ai enlevé ceux en maintenance), sur les 10 départements :

OpérateurBouygues    Orange    Free    SFR
Total (10 départements)    45466450618
CALVADOS (14)12931 40
COTES D'ARMOR (22)36475111
EURE (27)11151
FINISTERE (29)13132 117162
ILE ET VILAINE (35)1252522
MANCHE (50)2 514546
MORBIHAN (56)65991179
ORNE (61)0753
PAS DE CALAIS (62)1045246
SEINE MARITIME (76)8433248

Les fichiers ont été récupérés à 8h14 ce 3 novembre, sur le site des 4 opérateurs.
On voit que les données Bouygues Telecom n'ont pas été mises à jour.

Fichier LibreOffice Calc des données des 4 opérateurs : 202311_tempete_ciaran.ods

kazyor

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État des lieux des réseaux mobiles, suite à la tempête Ciaran
« Réponse #26 le: 03 novembre 2023 à 11:42:22 »
Bref, pour le "réseau radio du futur" dans lequel l'état va investir des centaines de millions d'euro (700M€), et qui sera utilisé pour les services de secours (pompiers, sécurité civile), il faudra que les opérateurs mobiles retenus garantissent une grande fiabilité, même en cas d'événements comme ça.

A prendre avec des pincettes, mais si j'ai bien compris, ce n'est pas prévu (et pas d'objectifs en ce sens).
Globalement la redondance est assurée par le fait qu'il y ait 2 opérateurs.
Mon interprétation c'est juste que l'état s'est désengagé et a sous-traité la partie radio. Solution au plus simple.
Maintenant, il ne reste plus qu'à affiner le cahier des charges et les KPI de suivi ...

David75

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État des lieux des réseaux mobiles, suite à la tempête Ciaran
« Réponse #27 le: 03 novembre 2023 à 12:30:00 »

Arrêtez moi si je me trompe mais par la nature du réseau mobile, il y a toujours des sites qui peuvent se superposer sur certaines cellules donc le « pas besoin d’avoir 100% de sites fonctionnels » c’est déjà le cas avant la 5g.


Aussi les batteries et les ge c’est cool mais vu la fréquence de tels événements, est ce vraiment utile aussi vu le coût en moyens ?

On avait ceinture et bretelles depuis l'arrivée des réseaux mobiles. On a vu lors du problème Orange il y a quelques mois qu'on peut perdre les capacités de communiquer, en particulier contacter les urgences, sur de vastes zones.
Même si des équipements de secours: systèmes de batterie où autres, coûtent cher, c'est combien par rapport à l'économie réalisée sur la disparition des solutions actuelles ?
Est-ce que par défaut il a été considéré qu'il est possible de perdre les communications et que ben... tant pis ?

kazyor

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État des lieux des réseaux mobiles, suite à la tempête Ciaran
« Réponse #28 le: 03 novembre 2023 à 13:59:59 »
Une vrai redondance passe par e*Message et des communications satellitaires (ex. BGAN PATROL).
C'est plus efficace et moins cher que de blinder les réseaux 4/5G.

Nico

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« Réponse #29 le: 03 novembre 2023 à 15:52:54 »
Nico, tu confirmes que les données de Bouygues Telecom n'intègrent pas les sites HS et qu'il y a donc un problème à voir avec eux ?

Comme une bonne partie de la Bretagne est en zone Crozon, on devrait avoir les mêmes sites HS que chez SFR.
C'est ça, à un moment si SFR déclare qqs centaines de sites HS en Bretagne, il n'est pas possible qu'il n'en soit pas de même pour ByTel.

Après je ne sais pas si c'est un bug ou une feature. On a vu précédemment des sites HS remonter au bout de plusieurs jours...

vivien

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« Réponse #30 le: 04 novembre 2023 à 08:01:50 »
Jour 3, les données de Bouygues Telecom sont toujours incorrectes... (je sais que mes collègues ont contacté Bouygues Telecom à ce sujet)

Bouygues Telecom :


Free :


Orange :


SFR :

vivien

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« Réponse #31 le: 04 novembre 2023 à 08:27:15 »
Portant dans les fichiers CSV mis à disposition par Bouygues à 8h00, j'ai bien plus de sites :

Récapitulatif des sites HS
hors maintenance, sur les 10 départements suivants : CALVADOS (14), COTES D'ARMOR (22), EURE (27), FINISTERE (29), ILE ET VILAINE (35), MANCHE (50), MORBIHAN (56), ORNE (61), PAS DE CALAIS (62) et SEINE MARITIME (76).


OpérateurBouygues    Free    Orange    SFR
3 novembre 2023 vers 8h00    45450466618
4 novembre 2023 vers 8h00239215336241

Fichier LibreOffice Calc des données des 4 opérateurs avec les données des 2 jours : 202311_tempete_ciaran.ods

vivien

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« Réponse #32 le: 05 novembre 2023 à 08:49:05 »
Portant dans les fichiers CSV mis à disposition par Bouygues à 8h00, j'ai bien plus de sites :

Récapitulatif des sites HS
hors maintenance, sur les 10 départements suivants : CALVADOS (14), COTES D'ARMOR (22), EURE (27), FINISTERE (29), ILE ET VILAINE (35), MANCHE (50), MORBIHAN (56), ORNE (61), PAS DE CALAIS (62) et SEINE MARITIME (76).


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3 novembre 2023 vers 8h00    45450466618
4 novembre 2023 vers 8h00239215336241
5 novembre 2023 vers 8h00325154226301

Fichier LibreOffice Calc des données des 4 opérateurs avec les données des 2 jours : 202311_tempete_ciaran.ods

alf084

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État des lieux des réseaux mobiles, suite à la tempête Ciaran
« Réponse #33 le: 05 novembre 2023 à 11:24:56 »
Bizarre la gestion de Bouygues. La communication de Free s'améliore considérablement depuis quelques années avec l'apparition de l'équipe 1337

alain_p

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« Réponse #34 le: 05 novembre 2023 à 11:37:10 »
Est-ce que ce ne serait pas plutôt l'ARCEP, qui gérerait mal le fichier csv fourni par Bouygues Telecom, puisque celui-ci compte bien plus de sites indisponibles ? Peut-être un script à corriger ?

Nico

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« Réponse #35 le: 05 novembre 2023 à 11:40:27 »
L'adresse dans le github semble bonne en tout cas, peut-être un soucis de traitement ensuite.

https://github.com/ARCEP-dev/historiquePannes/blob/main/operators.py