Auteur Sujet: SNCF: Les filtres thermiques installés sur les trains Regio 2N bloquent la 4G/5G  (Lu 957 fois)

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Bulldozer

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Elles bloquent les ondes téléphoniques : sur la ligne N du Transilien, les vitres passent au laser

Les filtres thermiques installés sur les trains de la ligne N ont un effet indésirable inattendu : ils bloquent aussi les ondes téléphonies. Un problème en passe d'être réglé.

Pendant des années, le mystère est resté sans réponse. Les usagers de la ligne N, qui relie la gare de Paris Montparnasse à Mantes-la-Jolie, Dreux et Rambouillet, constataient par endroits qu’ils ne captaient plus rien sur leur trajet. Puis, le coupable a été trouvé… dans la fine couche de métal glissée entre les deux vitres des fenêtres. Un film invisible, destiné à réduire l’impact thermique des trains. Ces filtres ont été déployés sur les rames de la SNCF dans les années 2000 à 2010. À une époque où la connectivité n’en est qu’à ses débuts, on n’avait alors pas anticipé qu’ils bloqueraient les précieuses 3, 4 et 5G devenues indissociables, à l’ère du tout smartphone, du moindre voyage ferroviaire. Pour pallier ce problème, la SNCF et Île-de-France Mobilités (IDFM) font appel depuis décembre 2024 à une entreprise suisse pour micro-graver toutes les vitres de la ligne. Ce quadrillage quasi indétectable dans la barrière de métal permet de refaire passer les ondes… et de retrouver une bonne connexion.


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vivien

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On parle des Regio 2N ?

Il y a une incohérence dans les dates, l'article parle d'un déploiement dans les années 2000 à 2010. La première rame Regio 2N a été livré en 2017 en Île-de-France (et c'était pour la ligne R. Pour la ligne  N, ce serait 2020). La page https://fr.wikipedia.org/wiki/Regio_2N détaille bien les livraisons de ce matériel (qui continue à être livré dans certaines régions comme la ligne Transdev Marseille – Nice première ligne TER à échapper à la SNCF).

L'article d'Atcu parle de la ligne N du Transilien, mais le matériel Régio 2N est utilisé partout en France :
- Île-de-France Mobilités : ligne N sur l'axe Paris - Mantes-la-Jolie, l'axe Paris - Dreux et l'axe Paris - Rambouillet, ligne R sur l'axe Paris - Montereau et l'axe Paris - Montargis, le RER D sur l'axe Juvisy – Malesherbes et l'axe Corbeil-Essonnes – Melun (soit les petites gares du RER D avec peu de voyageurs)
- TER Bretagne : axe Rennes – Saint-Malo, axe Rennes – Brest et axe Rennes – Quimper
- TER Normandie : axe Paris – Caen – Cherbourg, axe Trouville - Deauville, axe Paris – Rouen – Le Havre et axe Paris – Vernon – Rouen et Paris – Évreux – Serquigny
- TER Centre-Val de Loire : axe Paris – Orléans – Tours, axe Paris – Bourges – Montluçon et axe Paris – Nevers
- TER Nord-Pas-de-Calais : axe Lille-Flandres – Lens et axe Lille – Béthune
- TER Hauts-de-France : axe Paris-Nord – Amiens et axe Paris-Nord – Saint-Quentin
- TER Picardie : axe Paris-Nord - Compiègne
- TER Pays de la Loire : axe Nantes - Orléans et axe Nantes – Le Mans
- TER Nouvelle-Aquitaine : axe Bordeaux – Arcachon et lignes périurbaines bordelaises
- TER Auvergne-Rhône-Alpes : axe Villefranche-sur-Saône – Lyon – Vienne, axe Saint-Étienne – Lyon – Ambérieu-en-Bugey, axe Lyon – Saint-André-le-Gaz, lignes périurbaines de la vallée du Rhône
- TER Provence-Alpes-Côte d'Azur : axe Marseille – Toulon – Hyères, axe Grasse – Cannes – Nice – Monaco – Vintimille et ligne Transdev Marseille – Nice

Quid des ces rames Regio 2N ? Elles sont équipées de filtres thermiques ? Elles vont profiter de micro-gravage ?

En juin j'avais fait un test sur un régio 2N de la ligne R : impossible de charger la moindre page web pendant la majorité du trajet.




J'étais en salle haute, on voit que le mobile ne reçois pas du tout le signal GPS. Je suis obligé de suivre sur la carte eNB Analytics qui m'indique sur quel site je suis attaché.

vivien

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J'ai pensé au début que le nombre de passagers ou la vitesse (140 Km/h) qui bloquait le hand over.

J'ai tenté de tester dans 2 matériels différents, sur le même trajet, avec un nombre de passagers et une vitesse comparable.

Je vais publier des statistiques, mais déjà les résultats partiels de mes tests sont parlants :

Je me place toujours vers la queue du train (voiture 7 pour un Z 20500 de 10 voitures, voiture 20 pour un Regio 2N de 24 voitures) et dans la salle du premier étage, coté fenêtre, sur le même trajet de Paris à Melun.

J'ai réalisé des tests en Z 20500 omnibus et Z 20500 direct avec Free : cela fait peu varier les résultats.

- Z 20500 : Le pourcentage de perte de paquet varie de 6% (affluence faible) à 11% (affluence élevée).
- Regio 2N : Le pourcentage de perte de paquet varie de 27% (affluence moyenne) à 47% (affluence élevée). J'ai également noté une perte de paquet de 21% sur un train court avec affluence moyenne.

On a donc un impact très important du type de train et de l'affluence.

Voici un Regio 2N de la ligne R. J'ai entouré en vert les antennes des opérateurs mobiles situées le long des voies :





Voici un Z 20500 du RER D (axe Melun - Paris), qui capte bien mieux les ondes :



vivien

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La technique utilisée par la start-up suisse nu glass qui a inventé ce système laser mobile permettant de traiter les vitrages de train directement en place en multipliant jusqu'à un facteur 1000 les ondes qui passent par la vitre :




Steph

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Et cela diminue aussi d'un facteur 1000 la protection thermique ou ils arrivent  à avoir le beurre et l'argent du beurre?

Sur les parebrises traités anti infra-rouge de voiture, le badge d'autoroute doit être mis sur la zone autour du rétroviseur, la seule qui laisse passer les ondes radio.
« Modifié: 20 août 2025 à 09:45:58 par Steph »

vivien

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Cela n'impacte pas la protection thermique, d'après l'entreprise.

Par ailleurs, les rames regio 2N ont une ventilation réfrigérée plutôt efficace (bien plus efficace que la ventilation réfrigérée qui a été ajoutée sur les MI-79 sur le RER B).

Guigui_L92

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Article intéressant ce matin dans Le Parisien :

https://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/ligne-n-telephone-ou-fraicheur-dans-certains-trains-entre-versailles-et-plaisir-il-faut-choisir-11-08-2025-M2TCWUQLKVDJLKYAM3VCFSAD3M.php

Citer
Pour éviter la canicule à bord de cette ligne qui relie Dreux à Montparnasse, la SNCF l’a équipée de filtres anti-UV. Problème, ces dispositifs filtrent aussi… les ondes téléphoniques. Un souci en passe d’être corrigé à l’issue d’un travail de fourmi.

Je crois que je mentionnais plus haut ce soucis massif de réseaux dans les Regio 2N

vivien

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J'ai la certitude que c'est bien le cas sur la ligne R.

J'ai emprunté TER Mobilgo équipé d'un vieux Z 5600 des rames mono-courant 1500 volts qui sont en cours de retrait depuis 2020 (il ne reste que 12 rames, soit 6 trains sur le dépôt de Villeneuve-Saint-Georges).

C'est le jour et la nuit avec les Regio 2N de la ligne R sur le même trajet avec le même nombre de voyageurs.

Ces trains sont exploités en configuration de 12 longues voitures (train de 295 mètres), toutes à deux niveaux, c'est donc très capacitaire (appellation "train extra long" de TER Bourgogne Franche-Comté).
Les Regio 2N de la ligne R sont en configuration 24 voitures - 3 rames de 8 voitures (train de 330 mètres), mais certaines voitures sont à un seul niveau. C'est donc probablement comparable en capacité.
Pour comparer la longueur, un RER B (8 voitures), c'est 210 mètres, la ligne 14, ce sont des rames de 120 mètres (8 voitures), le métro 11 ce sont des rames de 75 mètres (5 voitures).

La vitesse limite de ces trains Z 5600 est de 140 Km/h, mais les Regio 2N n'exploitent pas vraiment les 155 Km/h permis entre Brunoy et Combs-la-ville, puis les 160 Km/h à partir de Combs-la-ville en direction de Lyon.
Je ne sais pas si vous avez une application pour voir la vitesse on circule en train via le GPS ?

Cochonou

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Intéressant, mais les MI2N / MI09 de la ligne A n’ont pas ces problèmes de réception, sont très capacitaires et ont des performances thermiques assez acceptables (vois me direz que quand on compare avec certaines lignes, on peut tout accepter).
Ces filtres dont-ils non métalliques ? Sont-ils moins performants d’un point de vue atténuation solaire ?

vivien

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Pour le thermique, le plus important, c'est la présence de la ventilation réfrigérée.

Encore de nombreux trains n'ont pas cette ventilation réfrigérée.

Par exemple, sur le MI 2N a été commandé par la SNCF et la RATP. Il y a des particularités demandées par chaque entreprise.
La livraison SNCF du MI-2N (pour le RER E) a fait des choix étonnants par rapport à la même commande de MI-2N de la RATP (pour le RER A) :
- Présence de ventilation réfrigérée uniquement dans la livraison RATP
- Présence de WC uniquement dans la livraison SNCF
- 3 motrices par rame de 5 voitures pour la RATP (trois motrices encadrées par deux remorques), contre 2 motrices pour 5 voitures pour la SNCF (la caisse centrale n'est pas motorisée)
- 2 escaliers pour l'accès à la salle haute, contre 1 escalier pour la SNCF (objectif RATP : limiter le temps en gare)
- 4 sièges en largeur (2+2) pour la RATP, contre 5 sièges en largeur (2+3) pour la SNCF
- Marche pied pour les quais bas (présents uniquement à gare de l'Est il me semble) pour la SNCF (Pour la RATP, la hauteur minimale des quais est de 1,2 m)
- Pilotage automatique GOA2 (niveau 2 d'automatisation) uniquement pour la RATP

Toutes les rames sont bi-courant, alors que le RER E est uniquement en 25 000 volts. Maintenant je ne sais pas on fait encore des rames 25 000 volts qui ne gèrent pas le 1500 volts (l'inverse n'est pas vrai, le transformateur 25 000 volts / 1500 n'est pas installé quand le 25 000 volts n'est pas requis, cf MR3V et MR6V qui est uniquement 1500v).

Résultat en 2025 : Les rames MI-2N livraison SNCF ne sont pas adaptées pour le "Mass Transit" et commencent à être radiées (remplacées par le RER NG), alors que certaines ont juste 25 ans, c'est très peu pour un train (les rames MI-79 du RER B ont entre 40 et 45 ans et pour les MI-84, plus récentes et mise en service en 1985-1990, la rénovation vient de se terminer en 2025, donc quand on rénove des rames en 2025, c'est qu'elles ne vont pas être radiées dans 5 ans).

J'ai du mal à comprendre pourquoi ces rames MI-2N livraison SNCF ne pouvaient pas convenir pour Transdev (la ligne de TER Marseille-Nice) en attendant la livraison de tous les Regio 2N plutôt que de partir à la casse. J'adore ce matériel, je pense à eux chaque fois que je vois un TER basé sur un train Corail circuler. La ventilation réfrigérée peut être rajoutée lors d'une rénovation (qui est nécessaire vu qu'elles arrivent à mi-vie).

La page Wikipédia explique : Le non-transfert de ces rames sur d'autres réseaux peut également s'expliquer par des contraintes techniques, matérielles et financières : construction de nouvel atelier de maintenance pour ces rames, un surcoût pour la formation de nouveaux conducteurs et du personnel de maintenance, leurs incompatibilités avec les systèmes de communication moderne, utilisés dans les rames de nouvelles générations. (Fin de carrière Z 22500 - MI 2N Eole

Pour les MI-2N RATP, il me semble qu'il y a des restrictions quand elles se baladent sur le réseau SNCF en 1500 volts. On m'a dit que la puissance des 3 motrices a fait fondre la caténaire.

Hugues

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- 4 sièges en largeur (2+2) pour la RATP, contre 5 sièges en largeur (2+3) pour la SNCF

On est bien en 3+2 à la RATP :

vivien

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Sur la photo, je ne vois pas 5 sièges de front.

La configuration 3+2 est limité au 14 premières rames (sur un total 43 achetées par la RATP) :

Les 14 premiers éléments de la première tranche (qui en comporte 17) adoptaient une décoration très proche de celle des Z 22500, avec le saumon comme couleur dominante au droit des plates-formes et un plancher gris bleuté moucheté de taches colorées, ainsi qu'une disposition des sièges à cinq places de front (en 3+2) privilégiant la capacité assise (sauf pour l'espace de 1re classe en 3+1). Cet aménagement n'ayant pas donné satisfaction (confort trop spartiate et ton trop agressif), les rames produites ultérieurement comportent une disposition à quatre places de front (en 2+2) favorisant la capacité debout tout en rendant les assises moins exiguës, des parois à dominante blanche, un revêtement de sol d'aspect différent ainsi que des rampes d'escaliers doublées afin d'être utilisables par des personnes de toutes tailles (les 14 premiers éléments n’ont pas été remis au même type que les autres) [...] Les trains des seconde et troisième tranches furent équipés dès l'origine de la ventilation réfrigérée, laquelle fut étendue par la suite aux 14 rames de la première tranche qui n'en bénéficiaient pas à l'origine.

Source : Aménagement intérieur MI 2N Altéo


Intérieur 3+2 d'une rame RER D Z20500 décorée "Le patrimoine des trains" (salle haute) :


Intérieur 3+2 d'une rame RER D Z20500 décorée "Z2N Waouh" (salle basse) :