Auteur Sujet: Samsung contraint de désactiver la prise en charge du LTE TDD pour les Allemands  (Lu 2108 fois)

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MaxLebled

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Dans la dernière mise à jour mensuelle de plusieurs de ses téléphones, il est indiqué :

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Regional LTE TDD band support has been updated. Please note that models purchased in Germany cannot receive signals in LTE TDD bands in the following countries: Belgium, Denmark, Germany, France, Luxemburg, Netherlands, Austria, Poland, Switzerland, Czech Republic.

Samsung a perdu un procès contre Datang : https://www.juve-patent.com/cases/datang-wins-against-samsung-in-4g-sep-infringement-dispute/

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Samsung Electronics has infringed EP 2 237 607, owned by Datang Mobile Communications Equipment, and currently may not sell 4G-capable mobile devices in Germany. The Munich Regional Court handed down this decision in mid-April (case ID: 21 O 16085/22) according to a press release from EIP, which represents Datang in the dispute. Samsung has not commented on the decision.

C'est une histoire de brevets sur le handover vers les cellules LTE en TDD.

Deuxième source, en Allemand : https://www.heise.de/news/Alle-Galaxy-Smartphones-betroffen-Samsung-verliert-Patentklage-9700258.html

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heise online dispose d'une version rédigée du jugement du 12 avril 2024, selon lequel Datang a entièrement gagné en première instance. Le tribunal régional de Munich I prévoit le versement d'une indemnité à fixer pour tous les smartphones compatibles 4G que Samsung a vendus en Allemagne depuis le 21 août 2021. En outre, tous les modèles en vente doivent être détruits - en pratique, cela concerne tous les smartphones Galaxy, car tous les appareils fonctionnent depuis longtemps avec la 4G.

Le jugement n'est toutefois pas encore définitif. Datang ne pourrait le faire exécuter provisoirement que contre une caution de plus de 2,5 millions d'euros - ce qui n'a pas encore été fait.

Capture d'écran de la mise à jour, en néerlandais (désolé) :


alain_p

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Merci pour l'info. J'ai un Samsung, et j'avais reçu l'update, et j'avais noté que dans les release notes, il était question de LTE-TDD en Allemagne. J'avais cru justement que la mise à jour avait pour un de ses objets d'activer la prise en charge du LTE-TDD en Allemagne. Et je m'étais dit, tiens, ils font du LTE TDD en Allemagne. En France, on ne le fait que pour la 5G en 3.5 GHz.

Cela permettait d'avoir un meilleur débit en download, plutôt que le download et l'upload divisés en deux bades de largeurs égales, alors que l'upload est beaucoup moins utilisé, en général, que le download.

Bulldozer

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Mise à jour prête pour installer
Votre téléphone redémarre après l'installation de la mise à jour.

La prise en charge du type de bande de fréquence régionale 4G TDD a été mise à jour.

Veuillez noter que les modèles achetés en Allemagne ne peuvent pas recevoir les signaux 4G du type de bande de fréquence TDD dans les pays suivants : Belgique, Danemark, Allemagne, France, Luxembourg, Pays-Bas, Autriche, Pologne, Suisse, République tchèque.

Une mise à jour logicielle peut inclure, sans s'y limiter, les éléments suivants :

- Amélioration de la stabilité de l'appareil...

renaud07

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Et si les possesseurs des smartphones en question ne font pas la MAJ, il se passe quoi ? On va leur coller un procès aussi ?  ::)

Belle invention les brevets... surtout sur une technologie normée où il devrait être interdit de breveter quoi que ce soit.

MoXxXoM

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Après la LTE TDD en allemagne c'est à la marge, je crois que c'est que sur le 2600mhz (b38 du coup au lieu de b7 qui est le 2600mhz en FDD), sachant qu'il me semble qu'ils font/faisaient du FDD aussi sur cette bande. Donc ça change pas non plus énormément de chose de pas l'avoir. Mais c'est vrai qu'ils ont fait un peu plus d'effort sur l'ouverture du spectre en LTE, avec quelques opérateurs qui font aussi du SDL en LTE.

MaxLebled

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Selon https://www.spectrum-tracker.com/Germany



Ce sont la n33 et la n38 qui sont en TDD.

À noter que Wikipédia classifie la n33 (1900 MHz, TDD) comme étant une bande « obsolète ».

MoXxXoM

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Attention à la numérotation n38 c'est la même bande que la b38 mais en 5G/NR donc c'est hors contexte de la désactivation de la LTE-TDD (b38 donc c'est bien de la LTE). Et effectivement en Allemagne je me souviens qu'il y avait eu des blocs TDD "unpaired" en b33 et b34 mis au enchère mais j'ignorais que ça avait été utilisé un jour. Sur le résultat des enchères on retrouve les deux blocs b33/b34 autour de 2ghz qui sont donc alloué à O2, et on voit bien que dans le 2.6Ghz en "ungepaart" (donc TDD) y'a plus de monde:


Par contre plus aucune trace de la b33/b34 sur le dernier eco report 3 de la cept (https://docdb.cept.org/download/4410#page=61), donc je pense que vraiment c'est plus utilisé (et j'ai toujours un doute que ça l'ai été massivement) ou alors vraiment à la marge.

renaud07

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En voyant le tableau des fréquences, ça me fait penser que j'ai toujours trouvé étrange le fait que pour les 800 Mhz et quelques autres (genre les 600 US) le DL ait été décidé sur la bande basse et l'UP sur la bande haute, contrairement aux autres.

Y'a une explication technique derrière (interférences ?) ou c'est arbitraire ?

MoXxXoM

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En voyant le tableau des fréquences, ça me fait penser que j'ai toujours trouvé étrange le fait que pour les 800 Mhz et quelques autres (genre les 600 US) le DL ait été décidé sur la bande basse et l'UP sur la bande haute, contrairement aux autres.

Y'a une explication technique derrière (interférences ?) ou c'est arbitraire ?

Oui il y a une explication à chaque fois. Il faut juste creuser dans les TR (Technical Reports, qui sont pas normatifs) du 3GPP qui permettent de retrouver l'origine des choix et arbitrages qui finissent dans les TS (Technical Specification, qui sont normatives). Je trouve que c'est pas mal, ça permet de faire les gros débats/choix technique en amont avant la rédaction des specs.

Et donc pour le 800Mhz, par exemple on trouve le TR38.810:

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6.1   Band and channel arrangement

For the band 790-862 MHz the band arrangement for Europe is detailed in subclause 4.2. The band is arranged as 2x30 MHz with 11 MHz duplex gap:
- FDD Uplink: 832 – 862 MHz
- FDD Downlink: 791 – 821 MHz
Note the reverse duplex arrangement to protect broadcast receivers below the band.
The band is given number 20. EARFCN definitions are given in table 6.1-1.

Y'a pas mal de considération sur la cohabitation avec la télé dans le document (dont une ref vers le rapport 30 de la CEPT qui est un peu technique mais super intéressant au sujet de la cohabitation des usages sur ce morceau de spectre).

renaud07

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Merci pour les détails. je crois que j'aurais jamais trouvé les docs correspondants.

Donc, c'est bien que je soupçonnais : l'inversion est faite car il est plus facile d'avoir un filtrage strict sur le DL, que sur les UE qui ont des composants forcément moins bons et sont susceptibles de "baver" un peu, j'ai bon ?

MoXxXoM

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Merci pour les détails. je crois que j'aurais jamais trouvé les docs correspondants.

Donc, c'est bien que je soupçonnais : l'inversion est faite car il est plus facile d'avoir un filtrage strict sur le DL, que sur les UE qui ont des composants forcément moins bons et sont susceptibles de "baver" un peu, j'ai bon ?

Oui c'est exactement ça, la "qualité" RF sur le DL est bien meilleure, moins de spurious, des filtres qui coupent bien proprement le spectre, et surtout si jamais il se produit des interférences quand même, le problème est soluble assez facilement puisqu'il suffit de déplacer le site mobile, alors que si c'est à cause du niveau d'interférence causé par les terminaux ça sera plus compliquer de résoudre le soucis.

renaud07

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Merci  :)