Auteur Sujet: Valocîme: Le démontage d'une antenne relais à Heiligenberg suscite la colère (Lu 43888 fois)

renaud07 · « **Réponse #120 le:** 14 novembre 2024 à 14:16:53 »

Citation de: ipe le 14 novembre 2024 à 11:14:50

- rien n'empêche les opérateurs se s'engager en direct et construire leur tour (c'est leur compétence historique) mais les coûts d'investissements sont trop forts en proportion face aux prix finaux utilisateurs

Je ne sais pas si c'est lié, mais j'ai vu des sites récemment construits (début d'année) où ils sont bien propriétaires du pylône. Valable pour les 4 soit en direct, soit totem pour orange. Ils commencent enfin à assurer leur arrières ?

ipe · « **Réponse #121 le:** 14 novembre 2024 à 16:52:34 »

y a très peu de nouveaux sites mis sur le marché qui est détenu en propre par les opérateurs, généralement ça va être des châteaux d'eaux ou des typologies un peu spécifique (peu mutualisable)
Cellnex a eu des difficultés de trésorerie en 2023/2024, potentiellement y a eu des sites qui ont été gardés "au chaud" le temps qu'ils trouvent les fonds (si tu regardes leur dernier rapport, ils ont rachetés 1500 sites cette année sans compter les 500 supplémentaires d'accueil sur pylône existant, sur un marché qui est autour des 4k de nouveaux POP radios en production annuelle)
si tu m'envoies une petite liste je peux checker qqs sites

renaud07 · « **Réponse #122 le:** 14 novembre 2024 à 17:24:28 »

Je voulais faire quelques stats justement.

Juste en me baladant sur carto, dans mon département (ardèche), j'en ai trouvé 26 en quelques minutes, en cliquant au hasard :

Code: [Sélectionner]

2806446 free
2720899 free
2848887 free
3003668 free
2947637 free
2826041 free
2921172 free
2947637 free
2749587 free
2817227 free
1582733 bouygues
2332502 bouygues
2142187 orange
2716995 totem
2726413 totem
2717007 totem
2634491 SFR
2915544 SFR
2972260 SFR
1568736 SFR
2775557 SFR
2471916 SFR
2478522 SFR
2694005 SFR
2408300 SFR
2972271 SFR

ipe · « **Réponse #123 le:** 14 novembre 2024 à 21:16:59 »

Pour les sites Totem, rien de surprenant car orange a un accord pour alimenter sa towerco, à la rigueur à noter qu'il y'en a 3 sur 4 qui sont des sites DCC (peu de valeur pour les towerco)

Pour ByT : 1 qui est chez PTI, l'autre chez TDF
chez PTI c'est aussi un DCC, peu de valeur ! (facile à retrouver si tu veux : 2332502 = FR-AR-1037 - check sur https://www.phoenixintnl.com/fr/emplacements-des-sites / pour TDF c'est plus compliqué à retrouver)

pour Free, tu m'as donné 3 sites non actifs (dont 2 futurs DCCs - et j'ai éliminé le doublon)
Les autres : 5 DCCs, 1 site "standard"
Je n'ai pas la certitude pour l'ensemble mais je peux parier qqs billets que ça va ou c'est déjà chez Cellnex ;-)

Pour SFR, 3 non actifs,
5 DCCs + 2 Crozon
Hivory (Cellnex) vérifié pour la moitié, le reste pareil je peux te parier que ça part chez Cellnex ou ça l'est déjà

DCC = dispositif de couverture ciblée (sites du new deal depuis 2018)

vivien · « **Réponse #124 le:** 14 novembre 2024 à 21:30:44 »

C'est quoi un site DCC ? Désolé, je ne connais pas.

ipe · « **Réponse #125 le:** 14 novembre 2024 à 21:31:39 »

Citation de: vivien le 14 novembre 2024 à 21:30:44

C'est quoi un site DCC ? Désolé, je ne connais pas.

Pas de toi vivien quand même

!!
Désolé, c'est un acronyme pour "dispositif de couverture ciblée"
Je vais le mettre en haut

Nico · « **Réponse #126 le:** 14 novembre 2024 à 21:32:06 »

Je peux en rajouter ?

https://www.arcep.fr/cartes-et-donnees/suivi-du-new-deal-mobile.html#c31116

vivien · « **Réponse #127 le:** 14 novembre 2024 à 21:37:13 »

J'utilise toujours le terme "New Deal" et pas DCC.

renaud07 · « **Réponse #128 le:** 14 novembre 2024 à 21:38:27 »

Citation de: ipe le 14 novembre 2024 à 21:16:59

Pour les sites Totem, rien de surprenant car orange a un accord pour alimenter sa towerco, à la rigueur à noter qu'il y'en a 3 sur 4 qui sont des sites DCC (peu de valeur pour les towerco)

Pour ByT : 1 qui est chez PTI, l'autre chez TDF
chez PTI c'est aussi un DCC, peu de valeur ! (facile à retrouver si tu veux : FR-AR-1037 - check sur https://www.phoenixintnl.com/fr/emplacements-des-sites / pour TDF c'est plus compliqué à retrouver)

pour Free, tu m'as donné 3 sites non actifs (dont 2 futurs DCCs - et j'ai éliminé le doublon)
Les autres : 5 DCCs, 1 site "standard"
Je n'ai pas la certitude pour l'ensemble mais je peux parier qqs billets que ça va ou c'est déjà chez Cellnex ;-)

Pour SFR, 3 non actifs,
5 DCCs + 2 Crozon
Hivory (Cellnex) vérifié pour la moitié, le reste pareil je peux te parier que ça part chez Cellnex ou ça l'est déjà

DCC = dispositif de couverture ciblée (sites du new deal depuis 2018)

Merci pour les recherches.

Donc pour être sûr du propriétaire, il faut attendre que toute la paperasse soit réglée ? L'ANFR met donc "par défaut" l'opérateur en attendant ?

ipe · « **Réponse #129 le:** 14 novembre 2024 à 21:42:05 »

Citation de: vivien le 14 novembre 2024 à 21:37:13

J'utilise toujours le terme "New Deal" et pas DCC.

Le problème du terme New Deal, c'est que ça inclut aussi les autres obligations (% bonne couverture pop, réseaux routiers et ferrés, généralisation 4G, ...)

Et Zone Blanche pour moi fait écho au programme initial : Zone Blanche - Centre Bourg (depuis 2003)

et DCC est employé dans certaines communications de l'ARCEP (https://www.arcep.fr/fileadmin/user_upload/grands_dossiers/new-deal-mobile/point-etape-New-Deal-mobile_010224.pdf il y écrit par exemple)

Citation de: Nico le 14 novembre 2024 à 21:32:06

Je peux en rajouter ?

si parles de sites, tu peux mais je regarde demain!

Citation de: renaud07 le 14 novembre 2024 à 21:38:27

Merci pour les recherches.
Donc pour être sûr du propriétaire, il faut attendre que toute la paperasse soit réglée ? L'ANFR met donc "par défaut" l'opérateur en attendant ?

Pas vraiment, les opérateurs remplissent leur déclaration dans leur outil mis à dispo par l'ANFR (qui doit s'appeler "station" de mémoire) et ensuite l'ANFR recense les "propriétaires" : il faut normalement indiquer les propriétaires fonciers (c'est historique)
donc dans 60% de la base, tu ne retrouveras pas facilement les propriétaires : 30% pour les toits-terrasses, 30% pour les déclarations non exploitables
cf https://www.anfr.fr/gerer/sites-servitudes-et-assignations/procedure-de-declaration/procedure-de-declaration

Citer

Les procédures mises en œuvre nécessitent un échange d’information régulier entre les différents acteurs impliqués. Ainsi, les demandes d’implantations ou de modifications, les recueils des avis des intervenants, les émissions des décisions de l’Agence, s’effectuent par échange électronique de données via une application informatique dénommée « STATIONS ». Cette application est accessible uniquement aux membres autorisés. Les échanges y sont sécurisés de manière à garder un niveau de confidentialité adapté à l’utilisateur concerné.

pour avoir la vraie info, faut compiler des sources ou demander à l'ARCEP de forcer toutes les towercos/opérateurs à partager en opendata l'info

renaud07 · « **Réponse #130 le:** 14 novembre 2024 à 23:56:22 »

Si j'ai bien compris : seuls les opérateurs déclarent leurs installations, les towerco ou autres propriétaires, rien n'est requis. Ensuite l'ANFR va chercher à qui appartient le terrain/ouvrage (vu que tu parles de foncier ?) en question. Donc, quasi toutes les infos proviennent de la bonne (ou mauvaise) déclaration des opérateurs ?

Et je suppose que ce pdf contient à peu de choses près les mêmes infos à déclarer que l'outil stations ? Qui je pense n'est accessible qu'aux gros opérateurs. Genre, si une radio associative veut faire une décla d’émetteur, elle devra remplir le formulaire.

ipe · « **Réponse #131 le:** 15 novembre 2024 à 16:05:40 »

dans ton pdf on voit exactement les différents champs de l'outil STATIONS

tu vois bien la ligne "Propriétaire du support :" > c'est du déclaratif, l'ANFR ne fait que l'enregistrer dans sa base de données

La TowerCo s'occupe du foncier (gestion du propriétaire terriens / bailleurs) et de la maintenance du passif
Les propriétaires remplissent leur déclaration foncière et encaissent les chèques

chacun son rôle

Je pense que le formulaire que tu as dégoté suffit à faire une déclaration ANFR sans avoir accès à leur outil ;-)