@ pju91 : n'y a-t-il pas une contradiction dans cette recommandation de l'ADEME ? D'un coté, il est dit : "Recommandation de l'ADEME (Agence de la transition écologique) basées sur le fait que les lavages trop fréquents ont un effet sur la pollution de l'eau et sur l'usure des vêtements", et de l'autre : "sous-vêtement : 1 fois", ce que je comprends par tu le portes une fois, tu dois le laver. Ce qui n'est pas dit non plus, est qu'il faut aussi laver une première fois le vêtement que l'on vient d'acheter avant de le porter.

Je comprends que les français ne doivent plus se laver sous peine de polluer l'eau.

Plus j'écoute les écologistes et plus je trouve qu'ils racontent beaucoup de conneries.

ça c'est bon pour les retraités ou les gens qui ne bossent pas...
Ceci dit, on doit plus être beaucoup en France à bosser à l'heure actuelle ! 

Mon lave vaisselle et mon lave linge, par exemple, ont un timer de démarrage différé intégré... on l'utilise tout le temps, et on bosse aussi.

Si ils écoutaient la science sans émotion ils passeraient plus de temps à promouvoir le nucléaire qu'à faire des recommandations sur le lavage du linge. Ils taperaient sur les avions plutôt que sur la conso 4G.
Commençons par réduire les gros postes avant d'imposer x trucs avec un tout petit gain qui vont juste agacer le grand public par leur empilement...

Sur l'aviation, on est bien d'accord.
Le transport également (en favorisant le télétravail) et l'alimentation (en réduisant la conso de viande, et par exemple les cultures de mais pour faire de l'éthanol), permetteraient de réduire beaucoup les émissions comme la consommation d'énergie primaire.

Mais il faut bien voir qu'on a peu de temps, et qu'il faut agir sur beaucoup de leviers disponibles en même temps. La science dit qu'on a plus le luxe d'attendre pour voir en faisant des changements à la marge.

Mais quand un opérateur te pousse à prendre un plus gros forfait (avec plus de DATA) pour avoir droit à la 5G moins énergivore (je citais Sosh mais les petits forfaits de Red et B&You sont eux aussi privés de 5G) n'est-ce pas aussi un problème ? Fournissons la 5G à tous ceux qui ont un forfait DATA et un tel compatible => gain immédiat sur le bilan carbone sans emmerder personne...

Ils le font car l'approche marketing est de vendre l'accès au réseau 5G à un coût plus important. Vu que l'avantage est nul pour le client, il faut les inciter avec autre chose (un forfait data plus gros, dont il n'ont pas besoin d'ailleurs, vu qu'ils ne l'utilisent pas...).
Ce qui se passe pour la 5G est une réplique exacte de ce qu'il s'est passé pour la 4G: les opérateurs essayent de le faire financer en partie par une petite partie des clients, mais finissent par ouvrir l'accès au nouveau réseau rapidement après.

Pourquoi faudrait-il toujours que l'écologie passe par des restrictions quand on peut faire autrement ? J'ai vraiment l'impression que c'est une religion où tu te dois de te flageller pour obtenir l'absolution...

On peut le voir comme une religion (pour certains, la science est un courant religieux à combattre...), mais à mon sens, c'est faire une erreur.

La magnitude des changements à opérer nécessite qu'on modifie nos facons de vivre, et cela passera forcément par une perte d'un certain confort, notamment matériel. La réponse technologique seule ne suffira à priori pas, si on accepte les rapports du GIEC et de la communauté scientifique au sens large.

Ils le font car l'approche marketing est de vendre l'accès au réseau 5G à un coût plus important. Vu que l'avantage est nul pour le client, il faut les inciter avec autre chose (un forfait data plus gros, dont il n'ont pas besoin d'ailleurs, vu qu'ils ne l'utilisent pas...).
Ce qui se passe pour la 5G est une réplique exacte de ce qu'il s'est passé pour la 4G: les opérateurs essayent de le faire financer en partie par une petite partie des clients, mais finissent par ouvrir l'accès au nouveau réseau rapidement après.

On a donc bien un comportement visant à la surconsommation au lieu de faire profiter d'un gain pour l'écologie. Donc quitte à taper sur les consommateurs de data autant aussi imposer aux operateurs la 5G

Citation de: testing5555

Pourquoi faudrait-il toujours que l'écologie passe par des restrictions quand on peut faire autrement ? J'ai vraiment l'impression que c'est une religion où tu te dois de te flageller pour obtenir l'absolution...

On peut le voir comme une religion (pour certains, la science est un courant religieux à combattre...), mais à mon sens, c'est faire une erreur.

Parce que vous connaissez beaucoup d'écologistes qui vivent à la campagne ?
Ben non, ce sont des citadins qui roulent en 4x4, qui n'ont jamais vu une vache de leur vie sauf en photo et vont nous dire comment nous devons vivre afin qu'eux puissent continuer à polluer.

Ce sont juste des donneurs de leçons. Et leur religion est d'emmerder le monde !

Un exemple stupide est la taxe carbone qui va enrichir les américains. Un autre exemple est l'introduction des loups dans nos campagnes et que ceux-ci déciment les troupeaux de moutons. Surtout, il ne faut pas tuer les rats à Paris. Et c'est pourquoi ils pullulent dans les égouts. Les ours dans les Pyrénées ...

Pour revenir au sujet, à quoi va bien servir de limiter les forfaits ?

Parce que vous connaissez beaucoup d'écologistes qui vivent à la campagne ?
Ben non, ce sont des citadins qui roulent en 4x4, qui n'ont jamais vu une vache de leur vie sauf en photo et vous nous dire comment nous devons vivre afin qu'eux puissent continuer à polluer.

Ce sont juste des donneurs de leçons. Et leur religion est d'emmerder le monde !

J'habite "la campagne", dans une réserve naturelle, et les gens ici sont soucieux de protéger leur cadre de vie. Ils ne font pas forcément tous les efforts qu'ils pourraient mais il y a moins de scepticisme et d'opposition qu'à la télé, c'est un fait.
Je pense qu'il y a surtout énormément de préjugés, surtout si ca permet de retarder l'effort à faire :-)

Pour revenir au sujet, à quoi va bien servir de limiter les forfaits ?

Peut-être à limiter des abus.
Mais surtout recentrer le marketing autour des besoins réels, pour que les consommateurs aient une idée de ce qu'ils achètent et de ce qu'ils consomment, et c'est pour moi le point le plus important.

Whoa, le niveau de ce thread est en chute libre...

welcome on the internet

je parlais pas de l'ademe, bien qu'ils doivent avoir des accointance avec la mouvance anti-tout (qui les a infiltrés?)