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Quite à faire un compromis, parmis les exemples de forfaits data 4G suivants, lequel vous plairait le plus?

Débits très élevés (>10Mbps down >4Mbps up à titre indicatif) et traffic mensuel limité, usages restreints (VoIP, P2P, newsgroup interdits, etc...)
0 (0%)
Débits élevés (~10Mbps down ~2Mbps up à titre indicatif) et traffic mensuel limité, pas de restrictions d'usage
7 (33.3%)
Débits élevés (~10Mbps down ~2Mbps up à titre indicatif) et traffic mensuel illimité, usages restreints (VoIP, P2P, newsgroup interdits, etc...)
1 (4.8%)
Débits modérés (~5Mbps down ~1Mbps up à titre indicatif) traffic mensuel illimité, pas de restrictions d'usage
10 (47.6%)
Je ne suis pas intéressé par la 4G
3 (14.3%)

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Auteur Sujet: Forfait 4G: votre forfait data idéal  (Lu 13956 fois)

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fgundomiel

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Forfait 4G: votre forfait data idéal
« Réponse #12 le: 02 août 2011 à 06:13:03 »
Citation de: leon_m le 01 août 2011 à 21:05:47
C'est quoi ce que tu appelles du "stream depuis un NAS"? Tu veux dire que tu écoutes ta musique depuis ton NAS en 3G? Si c'est ça, quel est l'intérêt?

Leon.

Nico a probablement une grosse playlist et il a décidé de profiter des opportunités du "cloud personnel". (Réalisable avec de l'audio, mais pour la vidéo, plus dur avec de l'ADSL2+).

Perso, j'entends beaucoup parler de voiture connectée, et au lieu de proposer des gadgets pipo qui déconcentreront encore plus le conducteur qu'autre chose, je vois bien un use case "Webradio" où la 3G(+) sert de tuyau pour recevoir sa (web)radio préférée avec
1. l'avantage une réception sans dégradation de signal et avec une qualité qui dépasse celle de la FM. (expérience quasi identique lors du passage TV analogique -> numérique)
2. la possibilité de ne plus être restreint au bouquet des chaines proposées sur le spectre FM, parfois limité (cf. Lannion où hormis France Inter, France Culture, France Bleu et une ou deux chaînes type RCF, il n'y a rien).

Si la R&D Orange (ou tout autre qui apporte autre chose que des machinations commerciales) lit ce qui ce dit ici, je leur suggère le LiveAutoRadio: un autoradio TriTuner: DAB, FM, AM et en option un forfait data pur pour écouter des webradios entrées au préalable par l'utilisateur dans l'autoradio.
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Leon

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Forfait 4G: votre forfait data idéal
« Réponse #13 le: 02 août 2011 à 19:39:54 »
Citation de: fgundomiel le 02 août 2011 à 06:13:03
Nico a probablement une grosse playlist et il a décidé de profiter des opportunités du "cloud personnel". (Réalisable avec de l'audio, mais pour la vidéo, plus dur avec de l'ADSL2+).
Ca c'est sur, il doit en avoir une plus grosse que moi!  :o
Mais bon, on ne vit certainement pas dans le même monde. Installer un truc aussi compliqué et aussi cher (en data), à la fiabilité douteuse (dans le métro, à la campagne, à l'étranger) il faudra m'expliquer... Ca veut quand même dire que notre ami Nico n'est pas capable de stocker sa musique sur son téléphone. Et pourtant, on met aujourd'hui des cartes de 32Go dans un smartphone récent. 15Go de musique, c'est 200h... J'ai plutôt l'impression qu'on invente des usages fictifs pour justifier des gros forfaits data. Bref, autre monde, autre besoin... Ce n'est pas une critique, ni un reproche, juste une grosse différence de philosophie.

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il a décidé de profiter des opportunités du "cloud personnel".
Cloud personnel? C'est une Oxymore, ton truc. Le Cloud, c'est justement un concept où on réparti les applications dans un nuage d'ordinateur (qui s'auto-configure en général). Or, le PC ou le NAS de notre ami Nico ne ressemble pas beaucoup à un nuage. Je me trompe?

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Perso, j'entends beaucoup parler de voiture connectée, et au lieu de proposer des gadgets pipo qui déconcentreront encore plus le conducteur qu'autre chose, je vois bien un use case "Webradio" où la 3G(+) sert de tuyau pour recevoir sa (web)radio préférée avec
1. l'avantage une réception sans dégradation de signal et avec une qualité qui dépasse celle de la FM. (expérience quasi identique lors du passage TV analogique -> numérique)
Dis moi, tu arrives à maintenir une connexion 3G permanante, sans aucune coupure, dans une voiture qui roule à vitesse normale sur une route nationale ou une autoroute? Moi, non! De plus, la comparaison avec la TV n'est pas bonne. L'équivalent de la TV numérique n'est pas la web-radio, mais bel et bien la radio numérique! Eh oui: un seul signal diffusé à tout le monde.

Leon.
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fgundomiel

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Forfait 4G: votre forfait data idéal
« Réponse #14 le: 03 août 2011 à 00:29:08 »
Citation de: leon_m le 02 août 2011 à 19:39:54
Ca c'est sur, il doit en avoir une plus grosse que moi!  :o
Mais bon, on ne vit certainement pas dans le même monde.
Installer un truc aussi compliqué et aussi cher (en data), à la fiabilité douteuse (dans le métro, à la campagne, à l'étranger) il faudra m'expliquer...

Défi technique personnel? ^_^

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Ca veut quand même dire que notre ami Nico n'est pas capable de stocker sa musique sur son téléphone. Et pourtant, on met aujourd'hui des cartes de 32Go dans un smartphone récent. 15Go de musique, c'est 200h...

Et si sur un coup de tête, je veux faire écouter un morceau précis à un ami lors d'un voyage, introuvable sur le web (production d'un autre ami par exemple) et qui est à ma maison qui est à l'autre bout du pays? Je suis pas de genre à me trimbaler avec mon To et demi de musique en cartes de 32Go :angel:

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J'ai plutôt l'impression qu'on invente des usages fictifs pour justifier des gros forfaits data. Bref, autre monde, autre besoin... Ce n'est pas une critique, ni un reproche, juste une grosse différence de philosophie.

On est dans un monde où la construction des réseaux est drivée par les contenus. Et vu que personne ne suggère de killer use-cases, personne ne veut investir dans les réseaux.
Je suggère... c'est tout :p
Maintenant, ce ne sont pas des usages fictifs, mais marginaux, s'il te plait.

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Cloud personnel? C'est une Oxymore, ton truc. Le Cloud, c'est justement un concept où on réparti les applications dans un nuage d'ordinateur (qui s'auto-configure en général). Or, le PC ou le NAS de notre ami Nico ne ressemble pas beaucoup à un nuage. Je me trompe?

Le cloud, c'est surtout un terme de commerciaux pour montrer aux entreprises que leurs applications sont mieux sur un serveur distant que sur une station en terme de facilité d'exploitation, de temps d'entretien et de maintenance.

Le cloud, c'est quand tes ressources sont décentralisées et que tu peux accéder à tes fichiers/applications quelque soit ton device (PC, smartphone, tablette, etc.) et le réseau/endroit où tu es connecté. D'ailleurs, c'est ce que compte faire Apple en partie avec son iCloud (modèle "cloud à papa", cf plus bas)...

Maintenant, si tu me trouve UN seul système de stockage en cloud qui s'autoconfigure après une installe clean sur plusieurs serveurs, je t'appelle Monsieur pendant une semaine ;)

Il existe en ce sens deux type de clouds:

* Le cloud privé: investissement parfois lourd au départ, mais les frais d'exploitation décroissent avec le temps pour devenir nuls. Demande pas mal de connaissances techniques, solution ajustée à tes besoins.
* Le cloud "à papa": peu/pas d'investissement, mais des frais d'exploitation constants voir croissant au rythme de la croissance. Pas besoin de connaissances, des employés bosseront (indirectement) pour toi ;) Ajustement à tes besoins en fonction des possibilité offertes par "papa".

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Dis moi, tu arrives à maintenir une connexion 3G permanante, sans aucune coupure, dans une voiture qui roule à vitesse normale sur une route nationale ou une autoroute? Moi, non!

Streaming implique bufferisation et mise en cache... et ça marche plutôt bien.

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De plus, la comparaison avec la TV n'est pas bonne. L'équivalent de la TV numérique n'est pas la web-radio, mais bel et bien la radio numérique! Eh oui: un seul signal diffusé à tout le monde.

Je parle en terme de qualité... Maintenant, le DAB est parti pour se déployer aussi vite que la fibre (troll inside!)

C'est pas parce que tu as plus de radios sur ton poste que tu as plus de choix: on ne verra probablement pas débarquer de radio 100% hard rock/métal avec le DAB. Internet permet de casser cette non neutralité des contenus grace notamment aux webradios qui sont parfois situées à l'étranger.

Cordialement.
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Nico

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Forfait 4G: votre forfait data idéal
« Réponse #15 le: 03 août 2011 à 06:43:28 »
Même si fgundomiel a pas trop mal répondu, je vais préciser 2-3 choses.

Déjà comme je disais mon smartphone n'a "que" 16Go de mémoire dont la majorité occupée par des photos et des applis, du coup cette alternative me permet d'accéder à une plus importante médiathèque lorsque je suis dans des endroits captant bien.

Je te rassure, dans le TGV j'utilise la musique stockée en dur, mais au boulot par exemple j'étais bien content de pouvoir disposer de plus de choix et aussi de pouvoir télécharger un morceau à distance et l'écouter directement ensuite.

Très franchement je ne dis pas que cet usage est indispensable, mais j'ai un NAS pour d'autres raisons, j'avais envie de profiter de ces fonctionnalités intégrées. Le terme de "défi technique personnel" est peut-être bien pour résumer ça.

Concernant mon forfait data, j'ai une formule théoriquement bridée à 500Mo mais qui en pratique est bridée dès le premier octet ou presque. Du coup j'ai beaucoup beaucoup moins de scrupules à utiliser pas mal de data et crois moi le jour où mon opérateur respectera son "engagement" et me fournira de la vraie data bien rapide pendant 500Mo je ferai peut-être l'effort de ne pas en abuser.
(avec le même terminal, au même endroit, j'atteins difficilement 384kbps alors qu'un ami monte à 5Mbps, même opérateur, j'ai juste un forfait non-smartphone [acheté à l'époque où ces forfaits différenciés n'existaient pas] 10€ moins cher)

A noter que dans le métro/à pieds, pas de soucis grâce au buffering. En voiture ce serait peut-être plus dur, encore que les autoroutes tout du moins sont bien couvertes.
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Nico

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« Réponse #16 le: 03 août 2011 à 06:45:52 »
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vivien

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« Réponse #17 le: 03 août 2011 à 07:39:11 »
Citation de: Nico le 03 août 2011 à 06:43:28
Concernant mon forfait data, j'ai une formule théoriquement bridée à 500Mo mais qui en pratique est bridée dès le premier octet ou presque. (avec le même terminal, au même endroit, j'atteins difficilement 384kbps alors qu'un ami monte à 5Mbps, même opérateur, j'ai juste un forfait non-smartphone [acheté à l'époque où ces forfaits différenciés n'existaient pas] 10€ moins cher)

L'opérateur en question est Orange. On remarque que la tranche de débit < 500 Kb/s, dans le test de Que choisir ci-dessous, est supérieur et c'est lié a ces abonnés bridés "dés le premier octet". Cela avait fait pas mal de bruit en 2008 et certains on porté l’affaire en justice et ont gagnés. Un simple appel au service client Orange devrait permettre d'enlever la limitation entre 0 et 500 Mo téléchargé.

Communiqué d'Orange début septembre 2008 : « Constatant des consommations plus intenses grâce à l’iPhone, Orange a décidé de libérer le débit dès maintenant pour les contrats et option (ou plans tarifaires)« Orange pour iPhone », pour les nouveaux clients et avant la mi-septembre pour les clients existants. »

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Nico

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Forfait 4G: votre forfait data idéal
« Réponse #18 le: 03 août 2011 à 07:47:08 »
Ah mais j'ai justement pas de contrat/option "Orange pour iPhone" en fait...

Tu es sur que des gens sans ce genre de forfait ont pu être débridés ?

(ceci étant à 1-2 mois de changer de forfait, je vais peut-être pas m'embêter)
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vivien

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Forfait 4G: votre forfait data idéal
« Réponse #19 le: 03 août 2011 à 07:57:53 »
Oui, les abonnés non iPhone sont débridés sur appel au service client. (Si j'ai bien compris le communiqué de presse, c'est automatique pour les abonnés iPhone)
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Mobiles : facturation selon l'occupation de la ressource?
« Réponse #20 le: 29 août 2011 à 23:02:13 »
Plutôt qu'une limite stupide en Go par mois, plutôt que du pseudo-illimité-limité-à-un-usage-raisonnable (dont personne ne sait où il s'arrête), plutôt que de l'illimité qui ne sera pas économiquement soutenable parce que les utilisateurs vont l'utiliser comme de l'ADSL, serait-il envisageable/souhaitable d'avoir un système qui décompte des unités de communication selon l'occupation d'une bande de fréquences pondéré selon un modèle évaluant la probabilité que cet usage créé une saturation, avec le droit à un certain nombre d'unités par intervalle de temps, plus la possibilité de reporter un certain temps une certaine proportion des unités non utilisées? (Cela laisse la possibilité de périodes de communication pour 0 unité.)

Bien sûr seules les données utiles seraient comptabilisées : les informations de tarification du débit seraient gratuites.

On pourrait envisager d'inclure un débit minimum limité (mais permettant quand même de surfer) garanti à 0 unité tout le temps, pour le cas où un utilisateur consomme toutes ses unités, ou un système de compte d'unités à découvert.

On pourrait éventuellement utiliser le DiffServ d'un paquet comme une indication du prix maximum acceptable pour transmettre ce paquet : le composant d'ordonnancement du mobile compare la valeur DiffServ selon un barème au prix actuel de la transmission et bloque le paquet s'il indique un prix inférieur.

En IPv6 on pourrait aussi attribuer un prix plafond différent à chaque adresse IP locale.

Pour un paquet émit localement, on peut carrèment discriminer selon le processus d'où vient le paquet.

Sous linux on pourrait gérer cela soit au niveau de tc soit au niveau d'iptables.

Sur un mobile fonctionnant sous linux, avec au dessus un système de droit différencié pour chaque application, rien de tout cela ne semble excessivement complexe à implèmenter.
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fgundomiel

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Mobiles : facturation selon l'occupation de la ressource?
« Réponse #21 le: 02 décembre 2011 à 19:36:15 »
Citation de: corrector le 29 août 2011 à 23:02:13
Plutôt qu'une limite stupide en Go par mois, plutôt que du pseudo-illimité-limité-à-un-usage-raisonnable (dont personne ne sait où il s'arrête), plutôt que de l'illimité qui ne sera pas économiquement soutenable parce que les utilisateurs vont l'utiliser comme de l'ADSL, serait-il envisageable/souhaitable d'avoir un système qui décompte des unités de communication selon l'occupation d'une bande de fréquences pondéré selon un modèle évaluant la probabilité que cet usage créé une saturation, avec le droit à un certain nombre d'unités par intervalle de temps, plus la possibilité de reporter un certain temps une certaine proportion des unités non utilisées? (Cela laisse la possibilité de périodes de communication pour 0 unité.)

Ton idée est tout à fait intéressante, mais la manière dont le charging est effectué sur un réseau de data mobile (sur la CSG, juste derrière la Gi) n'est pas compatible avec la méthode que tu suggères:

Pour regarder l'état de la radio, il faut redescendre sur chacun des RNC, et je sais pas si c'est possible techniquement de faire du charging dès les RNCs avec les piles protocolaires actuelles. L'arrivée de LTE ne va pas arranger les choses pour ton idée en terme d'implèmentation.

Citation de: corrector le 29 août 2011 à 23:02:13
Bien sûr seules les données utiles seraient comptabilisées : les informations de tarification du débit seraient gratuites.

On pourrait envisager d'inclure un débit minimum limité (mais permettant quand même de surfer) garanti à 0 unité tout le temps, pour le cas où un utilisateur consomme toutes ses unités, ou un système de compte d'unités à découvert.

Sur le coeur et l'accès mobile, on a de quoi faire de la QoS, mais les protocoles sont propriétaires et vu que les gros opérateurs n'ont pas les mêmes équipements sur le core et l'access, ce n'est pas exploitable dans la plupart des cas.

Citation de: corrector le 29 août 2011 à 23:02:13
On pourrait éventuellement utiliser le DiffServ d'un paquet comme une indication du prix maximum acceptable pour transmettre ce paquet : le composant d'ordonnancement du mobile compare la valeur DiffServ selon un barème au prix actuel de la transmission et bloque le paquet s'il indique un prix inférieur.

Euh... Il me semble que c'est la raison d'être des PDP Context multiples selon les usages (type TV sur mobile et compagnie vs web et download par exemple), mais on retombe sur le commentaire ci-dessus: un PDP Context est lié à une classe de QoS spécifique selon l'usage, mais la gestion des classes de QoS sur le CORE et l'ACCESS est propriétaire et donc non réalisable chez les grands opérateurs.
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vivien

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Mobiles : facturation selon l'occupation de la ressource?
« Réponse #22 le: 02 décembre 2011 à 20:52:33 »
Citation de: fgundomiel le 02 décembre 2011 à 19:36:15
Sur le coeur et l'accès mobile, on a de quoi faire de la QoS, mais les protocoles sont propriétaires et vu que les gros opérateurs n'ont pas les mêmes équipements sur le core et l'access, ce n'est pas exploitable dans la plupart des cas.

Difficile pour un "petit" opérateur d'avoir son propre réseau...

D'où ma question, si il y a les "gros" opérateurs, qui sont les "petits" opérateurs ?

C'est Free Mobile le "petit" opérateur sous-entendu dans tes propos, qui aurait les mêmes équipements sur le core et l'access ?
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fgundomiel

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Mobiles : facturation selon l'occupation de la ressource?
« Réponse #23 le: 02 décembre 2011 à 21:02:21 »
Citation de: vivien le 02 décembre 2011 à 20:52:33
Difficile pour un "petit" opérateur d'avoir son propre réseau...

D'où ma question, si il y a les "gros" opérateurs, qui sont les "petits" opérateurs ?

C'est Free Mobile le "petit" opérateur sous-entendu dans tes propos, qui aurait les mêmes équipements sur le core et l'access ?

Touché

Le termes "gros" et "petit" n'étaient probablement pas adaptés à la situation. Vieux et jeune auraient été plus adaptés
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