Auteur Sujet: 2G : Orange squatte (par erreur ?) les fréquences de Bouygues ?  (Lu 1769 fois)

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renaud07

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Bonsoir,

Depuis 2-3 jours, je fais des essais de qualité voix/temps d'établissement en 2G et j'ai remarqué quelque chose qui me laisse perplexe : Il semblerait qu'Orange utilise deux fréquences de Bouygues : ARFCN 1021 et 1022 (alors que si j'ai bien compté, Orange c'est 0 à 43). Sauf que, je retrouve aussi cette fréquence avec le même BSIC sur ma SIM bouygues, mais je n'arrive pas à l'accrocher pour vérifier.

Au départ je pensais que c'était lié à F-contact (alors que je crois que ça ne marche même pas de cette manière) : ça me présente les cellules d'orange et de bouygues qui gère f-contact, sauf que c'est SFR dans mon coin qui gère, et ce ne sont pas du tout les mêmes ARFCN lorsque je suis dessus, tout est cohérent cette fois.

J'ai donc vérifié l'identification de la cellule : on dirait qu'elle appartient au 3ème secteur du site orange que je capte en temps normal (et que je n'ai je crois jamais accroché (du moins monitoré) y compris en 3G/4G sauf à être vraiment pile devant), car les numéros de CID se suivent, le LAC est identique également.

Donc je n'y comprends pas grand chose... Si orange utilise par erreur une fréquence de bouygues, pourquoi celle-ci apparaîtrait chez ce dernier ? Côté Bouygues, je n'arrive pas à faire afficher l'identification, donc je ne suis sûr de rien.

Quelqu'un aurait un début d'explication à cette bizarrerie ? D'autant plus que ça à l'air récent, j'ai retrouvé des captures datant de fin octobre 2024 et la liste des cellules ne mentionne que des ARFCN orange (entre 1 et 13) ce qui est tout de suite plus logique.

Merci.

eruditus

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2G : Orange squatte (par erreur ?) les fréquences de Bouygues ?
« Réponse #1 le: 29 janvier 2025 à 07:28:23 »

Selon l’arfcn mentionné, c’est une fréquence Orange en 900 MHz
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fréquences_de_téléphonie_mobile_en_

https://www.cellmapper.net/arfcn?net=GSM&ARFCN=1021&MCC=222

renaud07

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2G : Orange squatte (par erreur ?) les fréquences de Bouygues ?
« Réponse #2 le: 29 janvier 2025 à 16:01:53 »
Si on était au 8 février, je serais d'accord avec toi, mais on y est pas encore (ok c'est dans 1 semaine) ou ils ont déjà anticipé ? Mais je sais pas s'ils ont le droit.

Car là, le 1021 c'est 934,6 Mhz ce qui correspond à la fin de plage de Bouygues en théorie.

Si carto est correct, ça donne :

-Bouygues  925.1-934.9 MHz :  975-1023
-Orange 934.9-943.6 MHz :  0-43
-Free 944.9-949.9 MHz : 50-81
-SFR  951.2-959.9 MHz : 81-124

renaud07

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2G : Orange squatte (par erreur ?) les fréquences de Bouygues ?
« Réponse #3 le: 30 janvier 2025 à 18:49:27 »
J'ai eu une illumination cette nuit, après quelques recherches dans la signalisation, je crois avoir la réponse :

-Bouygues et Orange diffusent tous les deux les ARFCN 1021/1022 dans les messages system information (déjà c'est pas normal)
-Orange, et c'est très bizarre, liste les ARFCN 1021 et 1022 dans les SI 2ter et 5ter, normalement réservé au 1800 (ou inversement), alors qu'il n'y a littéralement aucun site 1800 sur tout le département
-Chez Bouygues, ils sont diffusés dans le 5bis mais pas le 2 et les 2ter et 5ter sont vides (logique pour le coup)

Mon hypothèse est donc : vu que Bouygues diffuse le 1021/1022 (semble t-il par défaut, car on dirait que c'est toutes ses fréquences) mais ne les utilise pas sur ma zone, le tel se met à les chercher et tombe sur celui d'orange qui s'affiche dans les cellules voisines, uniquement lorsque qu'il y a un appel en cours (car j'avais remarqué qu'une fois raccroché, elle disparaissait, ce qui est cohérent avec les SI) Mais vu que ce n'est pas le bon opérateur, l’identification complète de la cellule ne peut pas être décodée.

Par contre ça n'explique toujours pas la configuration assez étrange d'orange et qui en plus ne devrait pas les utiliser, du moins pas avant une semaine minimum.

fred_mgnt

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2G : Orange squatte (par erreur ?) les fréquences de Bouygues ?
« Réponse #4 le: 30 janvier 2025 à 21:37:39 »
J'ai déjà eu des cas similaires sur du Netmonitoring Nokia début des années 2000 à la frontière allemande : des fréquences non allouées à Orange (ou Bouygues, je sais plus) apparaissaient dans la liste des candidates, il s'agissait en fait de fréquences d'opérateurs allemands qui étaient reçues à cet endroit et étaient incluses car dans la BA_List (mais mal configurée) mais non décodées. Et en effet, en communication ça disparaît, aussi parce que le BSIC permettait de distinguer ces canaux reçus et inclus par erreur dans la liste des candidates (et en veille elle apparaissaient effectivement non décodées, C1 et C2 à -99 en permanence) 

renaud07

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2G : Orange squatte (par erreur ?) les fréquences de Bouygues ?
« Réponse #5 le: 31 janvier 2025 à 01:16:30 »
Merci pour ton retour. Effectivement, ça ressemble.  Sauf que là on est à priori sur une utilisation de fréquences "illégale" (ou une anticipation précoce du changement au 8 fevrier) et pas une simple erreur de config.

J'avais par chance fait un screen des changements, la fréquence a été modifiée entre le 9 et 13 novembre 2024. Avant la même cellule (819) était sur l'ARFCN 12.

J'ai aussi d'autres captures de fin octobre où la 818 cette fois est passée de l'ARFCN 10 BSIC 14 à 3/34. De même du côté de Bouygues, zéro soucis, aucune cellule 1021 cette fois.

ipe

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2G : Orange squatte (par erreur ?) les fréquences de Bouygues ?
« Réponse #6 le: 31 janvier 2025 à 12:09:39 »
au demeurant, même si ça me parait un peu éloigné comme probabilité, il y a un accord de partage de réseau entre Bouygues et Orange pour compléter leur couverture respective IoT (en 2G/3G/4G)
Potentiellement un effet de bord de leur configuration

vivien

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2G : Orange squatte (par erreur ?) les fréquences de Bouygues ?
« Réponse #7 le: 31 janvier 2025 à 14:04:51 »
au demeurant, même si ça me parait un peu éloigné comme probabilité, il y a un accord de partage de réseau entre Bouygues et Orange pour compléter leur couverture respective IoT (en 2G/3G/4G)
Potentiellement un effet de bord de leur configuration
Tu as des liens ?

Je ne vois rien sur https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-reseaux-mobiles/le-partage-de-reseaux-mobiles.html

(en bas on a bien les accords Bouygues Telecom / SFR ; Free Mobile / Orange ; Digicel / Free Caraïbe)

ipe

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2G : Orange squatte (par erreur ?) les fréquences de Bouygues ?
« Réponse #8 le: 31 janvier 2025 à 16:11:43 »
Difficile de trouver ce genre d'info sur google
C'est une option qui permet de faire du roaming en métropole entre les deux réseaux, après je pense que ça se joue plus au niveau de la SIM qui doit avoir une whitelist de PLMN plutôt que la partie réseau radio qui a une configuration particulière ...
je pense qu'ils se basent sur le même principe que les cartes SIM d'itinérance à l'international pour proposer le service en France

renaud07

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2G : Orange squatte (par erreur ?) les fréquences de Bouygues ?
« Réponse #9 le: 31 janvier 2025 à 17:00:13 »
Tiens, j'ai pensé la même chose. J'ai bien cherché mais rien trouvé.

Pour la SIM, est-ce que ça marche comme F-contact en fait ? Dans toutes les SIM y'a les PLMN 208 02 / 208 13 / 208 88, c'est ça ?

Et je me suis toujours posé la question pour Free, lorsque on est en 2G, le tel détecte pas ça comme de l'iti (je parle du fameux R sur la barre réseau). Est-ce que ça marche pareil et c'est juste de l'affichage pour maquiller ou y'a un autre mécanisme ?

ipe

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2G : Orange squatte (par erreur ?) les fréquences de Bouygues ?
« Réponse #10 le: 31 janvier 2025 à 17:03:08 »
C'est pas des infos qui se "diffusent" facilement  ;)

Pour moi, ça repose vraiment sur le principe des EHPMLN : https://blogs.univ-poitiers.fr/f-launay/tag/plmn/

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Dans l’UICC peuvent être stockés, par ordre de priorité, des réseaux PLMN (Public Land Mobile Network) considérés comme équivalents au réseau HOME dans la liste nommée EHPLMN (Equivalent Home PLMN).

renaud07

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2G : Orange squatte (par erreur ?) les fréquences de Bouygues ?
« Réponse #11 le: 31 janvier 2025 à 17:15:22 »
J'avais vu cette appellation effectivement, mais j'étais pas sûr. C'est donc ce qui est utilisé pour f-contact ?

Et je vois plus loin dans l'article que l'accord Free/Orange utiliserait le EF_OPLMWwACT donc ce n'est pas du EHPLMN ? J'aurais pensé l'inverse.