Auteur Sujet: Débit de la 4G Bouygues Telecom en 1800MHz  (Lu 26062 fois)

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Nico

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Débit 4G Bouygues en 1800MHz
« Réponse #12 le: 14 septembre 2013 à 14:19:46 »
ZDNet a interviewé Pierre-Alain Allemand, Directeur Exécutif Réseaux chez SFR sur la stratégie de l'opérateur concernant la 4G. Ça change des annonces des différentes opérateurs pour dire "on a/va couvert/couvrir telle ville".

SFR : "il y aura 4G et 4G..."
Stratégie : L'opérateur affirme ne pas faire la course à la communication et estime que sa stratégie focalisée sur le 800 Mhz lui permettra d'apporter la "meilleure expérience client".

Si le réseau 4G des opérateurs français est encore embryonnaire, la communication est elle massive. Il s'agit d'occuper le terrain en annonçant telle ouverture de ville, tel nombre d'antennes déployées, telle couverture...

Il y a quelques jours, Orange mettait l'accent sur la disponibilité complète de la 4G à Paris et sur l'écart qu'il creusait avec la concurrence en termes de nombre d'antennes en service. Une offensive qui n'a visiblement pas été du goût de SFR qui organisait ce vendredi une conférence de presse pour mettre les points sur les i.

L'opérateur a ainsi voulu contester le raisonnement associant nombre d'antennes activées et qualité de service. A ce jour, le réseau 4G opérationnel d'Orange est en effet bien plus étendu que celui de ses concurrents avec 1987 sites allumés contre 599 chez SFR (chiffres ANFR). Le nombre d'antennes "déclarées" à l'ANFR est également à l'avantage de l'opérateur historique : 2548 contre 1766 pour SFR.

Mais pour Pierre-Alain Allemand, Directeur Exécutif Réseaux de l'opérateur, tout dépendra à terme de la stratégie technologique employée, en clair, quelles seront les bandes de fréquence les plus utilisées.

800 Mhz : "plus long mais plus qualitatif "

"Nous avons beaucoup de fréquences basses dans les 800 Mhz, ce sont les meilleures pour la pénétration indoor et la couverture. Nous avons tout misé sur le 800 Mhz et aujourd'hui, nous sommes l'opérateur qui a le plus de sites déployées et déclarés exploitant cette bande. Mais déployer en 800 Mhz est plus long car cela nécessite une rénovation des équipements", explique-t-il. De quoi justifier le retard évoqué en nombre d'antennes allumées.

Et de poursuivre : "Chaque acteur a une stratégie différente car il utilise des fréquences différentes et le résultat sera au final différent en termes d'expérience client et de couverture. Il y aura 4G et 4G, la qualité ne sera pas la même", prévient le directeur.

Invité à préciser la différence qualitative d'un réseau 4G principalement déployé en 800 Mhz, Pierre-Alain Allemand évoque "la couverture et la disponibilité quasi-complète dans les immeubles, ce qui ne sera pas possible avec les autres fréquences".

Rappelons qu'Orange déploie principalement en 2600 Mhz mais assure qu'il proposera également "la meilleure 4G". Bouygues Telecom combinera un peu de 2600 Mhz et beaucoup de 1800 Mhz utilisés initialement pour la 2G.

On peut alors se demander pourquoi SFR a déboursé des millions pour une licence en 2600 Mhz ? "Cette bande a servi à amorcer la pompe dans les premières villes couvertes et sera à moyen terme utilisée pour densifier la capacité dans les grandes villes, mais tous nos investissements réseaux sont aujourd'hui orientés vers le 800 Mhz", ajoute-t-il.

On rappellera par ailleurs que pour prétendre aux licences 800 Mhz, il fallait d'abord obtenir une licence en 2600 Mhz et que SFR a juste payé le prix de réserve pour cette bande.

Quant au refaming du 1800 Mhz, SFR affirme "ne pas en avoir besoin", justement grâce à la qualité du 800 Mhz.

350 000 clients équipés

Meilleure qualité de service et meilleure couverture : SFR promet 55 agglomérations couvertes à la fin de l'année contre 7 aujourd'hui. "On dépassera notre objectif de couverture nationale de 35% à fin 2013", poursuit l'expert. Une manière de répondre à Orange qui avance désormais un taux supérieur à 40% à la même date.

Quelle est l'appétence des consommateurs pour la 4G, si vitale pour les futurs bilans des opérateurs ?, elle est "forte". "350 000 clients sont d'ores et déjà équipés même s'ils ne sont pas tous actifs et nous passerons le million à la fin de l'année".

Mais SFR n'oublie pas la 3G+ et le Dual Carrer, technologie haut débit mobile véritablement déployée avec une couverture de 99,3%. Là encore, l'opérateur entend souligner sa différence en affirmant avoir la meilleure capacité dans les immeubles, les bâtiments, les édifices publics.

"Nous avons affecté la bande U900, initialement utilisée pour la 2G, afin de faire transiter la 3G+, cela nous permet de rajouter de la capacité partout. Cette bascule sera effective dans toutes les grandes villes à la fin de l'année et dans la majorité des villes à l'été prochain", explique Pierre-Alain Allemand.

Et d'asséner un dernier coup à son concurrent historique : "Orange ne peut pas réaliser ce refarming car ils ont encore un très gros trafic 2G, notamment à cause de son accord d'itinérance avec Free Mobile. SFR fait évoluer depuis longtemps son parc client vers la 3G en équipant massivement, la 2G ne représente moins de 30% de notre parc".

eruditus

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Débit 4G Bouygues en 1800MHz
« Réponse #13 le: 14 septembre 2013 à 21:50:03 »
Il y a dans son propos des choses assez étranges.

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L'opérateur a ainsi voulu contester le raisonnement associant nombre d'antennes activées et qualité de service. A ce jour, le réseau 4G opérationnel d'Orange est en effet bien plus étendu que celui de ses concurrents avec 1987 sites allumés contre 599 chez SFR (chiffres ANFR). Le nombre d'antennes "déclarées" à l'ANFR est également à l'avantage de l'opérateur historique : 2548 contre 1766 pour SFR.

Les données publiques de l'observatoire mobile au premier Septembre, donne pour Orange 2026 sites activés pour 2276 déclarations comsis, et pour SFR, 479 actifs pour 1247 déclarations. Peut être a-t-il des chiffres d'une date plus récente, mais dans ce cas pourquoi moins de sites Orange actifs qu'au premier Septembre ?!
http://www.anfr.fr/fr/observatoire-deploiement-2g3g4g/les-resultats-de-lobservatoire/septembre-2013.html


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Nous avons beaucoup de fréquences basses dans les 800 Mhz
Que veut il dire par là ? Que les autres en ont moins ? Orange et et BT ont aussi 10 MHz de largeur de bande en 800 MHz.

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Mais déployer en 800 Mhz est plus long car cela nécessite une rénovation des équipements", explique-t-il. De quoi justifier le retard évoqué en nombre d'antennes allumées
Cela n'a pas l'air de gêner Orange qui déploie au moins la moitié de son réseau en Overlay (eNodeB alcatel-lucent) et l'autre moitié en matériel Ericsson multi standard, alors que SFR a 2 fournisseurs multi standard NSN & Huawei, ce qui justement est supposé faciliter les choses.

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Invité à préciser la différence qualitative d'un réseau 4G principalement déployé en 800 Mhz, Pierre-Alain Allemand évoque "la couverture et la disponibilité quasi-complète dans les immeubles, ce qui ne sera pas possible avec les autres fréquences".
J'ai de gros doute sur la véracité de cette affirmation. Pour BT, voir mon post sur le déploiement du 1800, et Orange déploie aussi en 800 MHz.

J'ai plutôt l'impression que SFR essaie de justifier à posteriori une stratégie "tout en 800Mhz" pour pouvoir afficher les mêmes chiffres de couverture de population qu'Orange et BT qui font vraiment la course en tête en cette fin d'année en terme de sites activés ou qui seront activés au 1er Octobre ou en fin d'années.

Le 800 MHz couvrant jusqu'à 6 fois mieux que du 2600 MHz, 3 fois mieux que du 1800, le nombre de sites à activer est donc à la louche de l'ordre de 1000/1200 sites 800 MHz pour atteindre plus de 30% de couverture de la population.

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"Nous avons affecté la bande U900, initialement utilisée pour la 2G, afin de faire transiter la 3G+, cela nous permet de rajouter de la capacité partout. Cette bascule sera effective dans toutes les grandes villes à la fin de l'année et dans la majorité des villes à l'été prochain", explique Pierre-Alain Allemand.

Çà c'est plutôt cool, et cela se sent partout, aussi bien en zone dense qu'ã la campagne. Et effectivement Orange est un peu coincé, mais sa densité de site 3G en 2100 pallie cela. A noter que BT a aussi beaucoup déployé en 900 3G cette année. SFR aura effectivement une superbe couverture 3G à la fin de l'année, peut être la meilleure de France.

Fredwww

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Débit 4G Bouygues en 1800MHz
« Réponse #14 le: 16 septembre 2013 à 13:54:59 »
SFR : "il y aura 4G et 4G..."
Stratégie : L'opérateur affirme ne pas faire la course à la communication et estime que sa stratégie focalisée sur le 800 Mhz lui permettra d'apporter la "meilleure expérience client".

Pour moi, leur stratégie n'est pas tant de permettre la meilleur expérience client, mais plutôt de couvrir un maximum de population pour un minimum de frais.



Question aux experts 3G/4G.

Sur un site radio 4G diffusant, par exemple, sur une largeur de bande de 20MHz. On à donc 150Mbits/s par antenne. Si j'ai bien compris, un site radio est composé de 3 antennes arrosant chacune 120° (est-ce tout le temps le cas ?). Donc un site est capable de fournir un maximum de 3 * 150 Mbits/s, c'est bien ça ?

vivien

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Débit 4G Bouygues en 1800MHz
« Réponse #15 le: 16 septembre 2013 à 14:03:33 »
C'est comme en Gpon : Un OLT de 128 arbre Gpon avec chacun 2,5 Gb/s est capable de dépasser les 300 Gb/s utilisés ?

Oui (en théorie) et non (en pratique) !

Le débit de 150 Mb/s pour la 4G, c'est un débit théorique comme le 42 Mb/s en 3G ou le 450 Mb/s du WiFi 5ghz de la Livebox play ...

Nico

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« Réponse #16 le: 16 septembre 2013 à 14:21:04 »
Pour moi, leur stratégie n'est pas tant de permettre la meilleur expérience client, mais plutôt de couvrir un maximum de population pour un minimum de frais.
Si on regarde le déploiement à Paris (via le site antennesmobiles) on trouve :
SFR : 315 @ 800MHz / 320 @ 2600MHz / 473 en tout
Orange : 32 @ 800MHz / 186 @ 2600MHz / 186 en tout

Ca c'est pour les deux opérateurs qui ont déclaré couvrir Paris.

Du côté de ByTel on a : 0 @800MHz / 503 @ 1800 MHz / 484 @ 2600MHz / 604 en tout

Si les chiffres sont justes, et avec un réseau 4G plutôt vide, la stratégie - au moins sur Paris - me paraît pas déconnante. Et éviter les trous de couverture, pour l'expérience client c'est une bonne chose non ?

eruditus

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Débit 4G Bouygues en 1800MHz
« Réponse #17 le: 16 septembre 2013 à 18:37:07 »
Parfaitement Nico, c'est ainsi que les clients auront la meilleure expérience utilisateur en zone dense. Le 2600 pour l'outdoor et le 800 pour l'indoor et pour boucher les trous.
BT jouera sur la densité de leurs sites 1800 pour l'indoor (le GSM 1800 permet de passer des appels dans les bureaux de Paris depuis des années, donc ce sera pareil pour la 4G)

Les chiffres d'orange et les déclarations sur antennesmobiles ne te montrent pas ce qui a été fait réellement pour l'annonce du 9 septembre, comme quoi Paris et la petite couronne était couverte. ;)
Et des déclarations.... Ce ne sont pas des sites actifs. SFR n'a pas déclaré couvrir Paris, mais a déclaré le couvrir complètement pour la fin de l'année.

Si tous les sites de SFR dont tu parles étaient actifs, la carte sensorly auraient une autre allure.

Boris de Bouygues Telecom

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Débit de la 4G Bouygues Telecom en 1800MHz
« Réponse #18 le: 18 septembre 2013 à 10:07:16 »
4G : Bouygues Telecom répond aux critiques d'Orange

Dans un entretien exclusif 01net, Jean-Paul Arzel, directeur du réseau Bouygues Telecom, s'explique sur les débits, les mobiles et les fréquences :

Quels sont les atouts et limites des fréquences 1800 MHz que Bouygues Telecom mettra en service le 1er octobre ?

Bouygues Telecom possède les 3 bandes de fréquences autorisées pour la 4G en France : 2,6 GHz, 1800 MHz et 800 MHz. Chaque fréquence a son usage en fonction de ses caractéristiques de propagation. Les fréquences 800 Mhz permettent une couverture étendue géographiquement. La bande 2,6 GHz est adaptée aux milieux urbains denses en population. Les fréquences 1800 MHz sont plus couvrantes que les fréquences 2,6 GHz et pénètrent mieux à l’intérieur des bâtiments. Elles concilient certains atouts des deux autres fréquences

Certains de vos rivaux en dénigrent par avance les performances, dont ses futurs débits...

Aucune des fréquences 4G autorisées en France n’est plus ou moins performante que l’autre. Tous les opérateurs optimisent l’ingénierie de leur réseau 4G, en les combinant au mieux. Quant au débit maximal avancé en 4G, rappelons qu’il ne s’agit que d’une performance théorique obtenue à proximité d’antennes-relais et sur un réseau vide d’abonnés. Il est évident que les opérateurs ayant le plus d’abonnés auront davantage de difficultés à maintenir un débit moyen élevé. En ce qui concerne Bouygues Telecom, notre réseau est dimensionné pour permettre à nos clients un débit confortable en toute circonstance.

Pourtant, certains opérateurs vantent un débit maximal en 4G de 150 Mbits/s et non de 100 Mbits/s…

Les terminaux utilisant les réseaux 4G/LTE sont de deux catégories. La catégorie 3 assure jusqu’à 100 Mbps de débit théorique, et la 4, jusqu’à 150 Mbps de débit théorique. Les opérateurs sont contraints par la quantité de fréquence obtenue à l’issue des enchères de 2011. Pour atteindre un débit théorique de 150 Mbits/s, il faut que le smartphone du client soit de catégorie 4. Or il y en encore très peu. Les iPhones 5s et 5c, par exemple, ne le sont pas.

Le réseau de collecte, qui transporte le trafic des antennes-relais, peut-il être un goulet d’étranglement pour votre futur réseau 4G ?

Le réseau qui collecte le trafic des mobiles doit être au diapason du très haut débit. Bouygues Telecom recourt à des liaisons en fibre optique qui arrivent en pied d’antennes-relais et à des faisceaux hertziens à très haut débit pour acheminer le trafic des antennes-relais 4G. Ces faisceaux hertziens affichent des débits allant jusqu’à 1 Gbits/s, soit des performances qui n’ont rien à envier à celles des fibres optiques.

Les fréquences 800 MHz utilisées en 4G, issues de la télévision analogique, peuvent perturber la réception de la TNT. Qu’en est-il ?

Ce risque de perturbation est dix fois inférieur à nos prévisions, ce qui est une bonne surprise... En cas de problème constaté, une procédure est prévue par l’ANFR (Agence nationale des fréquences, NDLR) pour résoudre le problème en habitat collectif ou individuel. Un numéro d’appel national existe. Un filtre sera mis à disposition des résidents pour être posé sur l’antenne de réception TNT afin de mettre fin à ce problème. Il est pris en charge par les opérateurs dans la mesure où la perturbation constatée est provoquée par le déploiement d’antennes-relais 4G.


Source : 01net, le 17 septembre 2013, propos recueillis par Frédéric Bergé

Nico

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« Réponse #19 le: 18 septembre 2013 à 15:30:30 »
Les terminaux utilisant les réseaux 4G/LTE sont de deux catégories. La catégorie 3 assure jusqu’à 100 Mbps de débit théorique, et la 4, jusqu’à 150 Mbps de débit théorique. Les opérateurs sont contraints par la quantité de fréquence obtenue à l’issue des enchères de 2011. Pour atteindre un débit théorique de 150 Mbits/s, il faut que le smartphone du client soit de catégorie 4. Or il y en encore très peu. Les iPhones 5s et 5c, par exemple, ne le sont pas.
Comment ne pas dire clairement que seul Orange sera capable de proposer des débits théoriques de 150M avec des terminaux cat4 ;)

eruditus

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« Réponse #20 le: 18 septembre 2013 à 17:13:34 »
Ce n'est pas tout à fait exact, Free Mobile le pourra aussi un jour.  ;)
Coté utilisateur, il y a la contrainte mobile cat 4, et côté opérateur,  la version logicielle déployée sur son infrastructure doit savoir gérer totalement les mobiles cat4.

Bon visiblement, BT a mis les moyens aussi au niveau de ses liens de collecte. Vivement le 1er Octobre!


C'est comme en Gpon : Un OLT de 128 arbre Gpon avec chacun 2,5 Gb/s est capable de dépasser les 300 Gb/s utilisés ?

Oui (en théorie) et non (en pratique) !

Le débit de 150 Mb/s pour la 4G, c'est un débit théorique comme le 42 Mb/s en 3G ou le 450 Mb/s du WiFi 5ghz de la Livebox play ...

Pour être un peu plus clair, ce que je voulais savoir c'est est-ce que le fait de "tri-sectorisé" la cellule permettait de tripler le débit globale de la cellule ?

Est-ce qu'il existe des déploiements où une seule antenne s'occupe d'arroser les 360° ?

Nico

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« Réponse #21 le: 18 septembre 2013 à 17:17:26 »
Ce n'est pas tout à fait exact, Free Mobile le pourra aussi un jour.  ;)
Oups ;)

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Bon visiblement, BT a mis les moyens aussi au niveau de ses liens de collecte. Vivement le 1er Octobre!
Ça avait commencé avec le Dual Carrier d'ailleurs, c'est une bonne chose car on n'en parle pas assez souvent du backhaul.


Pour être un peu plus clair, ce que je voulais savoir c'est est-ce que le fait de "tri-sectorisé" la cellule permettait de tripler le débit globale de la cellule ?
Corrigez moi si je me trompe mais pour moi :
* 1 antenne (physique) = 1 secteur
* 1 bande de fréquence sur 1 secteur = 1 cellule
Du coup la question n'aurait plus lieu d'être telle qu'elle est posée.

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Est-ce qu'il existe des déploiements où une seule antenne s'occupe d'arroser les 360° ?
Probablement oui, dans certains cas ça peut servir. Genre dans les bâtiments avec des pico-cell, ou même plus simplement les femtocell. Ceci dit ce n'est pas uniforme sur 360°, faut regarder le pattern de l'antenne.

guiguipm

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« Réponse #22 le: 22 septembre 2013 à 16:59:45 »
Je sais que dans un village près de chez moi il y a des antennes 2G/3G SFR omnidirectionnelles, mais je sais pas si ça se fait pour le LTE  ???

eruditus

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« Réponse #23 le: 22 septembre 2013 à 20:29:32 »
C'est exactement cela Nico.
Les opérateurs réutilisent la plupart du temps les sites existant, et donc sur un même site, pour un même secteur, tu pourras avoir par exemple, 1 cellule LTE 800, 1 cellule LTE 2600, 1 cellule GSM 900, 1 cellule 3G 900mhz, 1 cellule 3G 2100...

Pour les antennes omnidirectionnelles, tu as donc une seule cellule associée, et ce n'est pas techno dépendant, donc un opérateur peut très bien déployer du LTE ainsi.

PS: une antenne panneau multi-bande contient en fait plusieurs antennes pour tenir compte des contraintes physiques de la porteuse, ou parce que l'on fait du mimo. Voir la datasheet des antennes tri-bandes utilisées par FM pour ses sites 3G/4G
https://lafibre.info/free-mobile/antenne-a-rueil-malmaison/msg94045/#msg94045
« Modifié: 22 septembre 2013 à 21:06:23 par eruditus »