Auteur Sujet: [RÉSOLU] Suspicion de limitation à 4Gps Freebox Delta & ULtra  (Lu 81016 fois)

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zbug

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+1 avec darkmoon. A part des utilisateurs basic qui n'avait pas cela ou pas un gros besoin, toute personne ayant vraiment besoin d'un NAS n'utilisera pas la box et passera sur un vrai produit.
Et avoir des devices qui font plus de 1 chose n'est jamais recommandé, surtout sur des choses critiques. Si la box est HS avoir tout son NAS HS.. non merci  ;D

kgersen

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+1 aussi, d'ailleurs surpris qu'ils aient conserver les VMs et les autres fioritures avancées sur l'Ultra. Ca n'a qu'un objectif : le lock-in du client.

nbanba

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+1 avec darkmoon. A part des utilisateurs basic qui n'avait pas cela ou pas un gros besoin, toute personne ayant vraiment besoin d'un NAS n'utilisera pas la box et passera sur un vrai produit.
Et avoir des devices qui font plus de 1 chose n'est jamais recommandé, surtout sur des choses critiques. Si la box est HS avoir tout son NAS HS.. non merci  ;D

Bonjour

C'est sure qu'en dehors d'1 toute petite DMZ constituée de la Freebox, de son stockage et de ses 3 VM (avant j'avais un QNAP qui consommait 400W pour la même chôse),  "derrière les firewalls", je n'utilise que du matériel dédié
Après mon usage n'est pas celui du grand public.

Cependant, aujourd'hui en grand public, tout le monde à besoin de stocker des données de manière résiliente autre part que sur son PC et presque tout le monde à besoin de faire tourner un service constant (type service web / appli web, etc...) sur son LAN,  que ce soit pour de la domitique, pour avoir un media serveur, pour monitor la conso de sa voiture électrique ou de ses panneaux solaires ... héberger son mastodon ...
La Freebox Delta est un excellent compromis domestique pour tout ça.

Aussi sa position de edge routeur sur le réseau en fait un excellent hôte pour faire tourner des VM en DMZ (sous réserve d'avoir un firewall entre le LAN Freebox et LAN USER / LAN SERVER)

Idem en datacenter pour la construction de réseau out-of-band avec point d'entré internet autonome: Bien pratique d'avoir une VM qui pilote les PDU et les MOXA et tous les ports consoles de tous les équipements sans devoir rajouter de serveur sur l'out-of-band et une VM qui permet de stocker des images pour flash en tftp les firmwares des routeurs, switch etc... à distance
Quand on à 2 DC avec des mux DWDM et 2 paires de FON entre les 2 DC, on met une freebox + 1 Forti de chaque côté + 1 couleur inter DC pour l'out-of-band et on à un truc quasi unbreakable à vraiment pas cher

Pour toutes ces raisons je ne partage pas vos point de vus

Cordialement
nbanba
 
« Modifié: 14 mars 2025 à 12:54:58 par nbanba »

zbug

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Nous n'avons clairement pas les même point de vue et usage, et ce n'est pas un soucis et normal  ;) .

Mais faire du facile/pas cher avec des VM et une freebox dans un DC ou tout autre environment pro, c'est du gros red flag et non pour moi.
J'ai juste parfois du mal à comprendre votre logique ou vous indiquez utiliser du matériel pro/dédié (donc certainement pas peu-cher si nous avons la même notions de matériel pro) , mais à côté de cela, des VMs sur la freebox  :o.

Même pour un simple système domotique, en aucun cas je le fais tourner sur la box, je ne veux pas être dans l'impossibilité d'ouvrir mes volets roulant ou autre si la freebox pête un cable (ps: c'est du vécu chez mes parents en delta, swaper avec un PI).

Le lien WAN Freebox ne doit servir qu'a cela, surtout niveau coupure electrique/reboot etc, plus besoin d'avoir a ce soucier d'une coupure souvage si soucis fibre et "oh merde les vms... (du vécu aussi)".

kgersen

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Cependant, aujourd'hui en grand public, tout le monde à besoin de stocker des données de manière résiliente autre part que sur son PC et presque tout le monde à besoin de faire tourner un service constant (type service web / appli web, etc...) sur son LAN,  que ce soit pour de la domitique, pour avoir un media serveur, pour monitor la conso de sa voiture électrique ou de ses panneaux solaires ... héberger son mastodon ...
La Freebox Delta est un excellent compromis domestique pour tout ça.

non. ce n'est pas grand public ca. y'a rien de plug and play pour mr tout le monde dans ce tu décris.
Quasi personne ne stock plus de données sur son PC, c'est dans Drive ou OneDrive ou dropbox ou autres, ou carrément ce n'est plus des fichiers mais des données dans sites web en ligne (meme les trucs de gestion finance perso sont en ligne sans application dans le PC). Car c'est dispo tout le temps de partout sur son smartphone et son PC.

La domotique c'est du Cloud et/ou des appliances autonomes plug & play qui ne dépendent pas des fonctionnalités d'une box (autre que de fournir un wifi). Home Assistant ou équivalent ca reste pour un public averti (on ne trouve pas encore d'appliance Home Assistant a la FNAC il me semble).
Le monitoring des panneaux solaires ou du chargeur de la voiture éléctrique c'est fourni par le constructeur et encore heureux.
Quelques FAI ont tenté ou font encore de la domotique mais la encore c'est pour faire du lock-in et pas pour rendre un vrai service.

héberger son mastodon ... non personne ne fait ca sans avoir un minimum de connaissance IT.
Comme un serveur de jeu en ligne, c'est des milliers de fois plus simple, rapide, stable de louer un service en ligne qui fait cela: chacun son métier.

Il faut bien se mettre a la place de mr tout le monde qui a 0 compétence en IT autre que la bureautique de base et  l'utilisation d'Internet. il veut des trucs simples, plug & play en 1 click., pas suivre une procédure de plusieurs pages incompréhensible pour 99% de la population.

Et ce n'est pas une question de compétence ou de capacité intellectuelle. Je connais des docteurs, physiciens, etc qui ne veulent pas perdre une minute de leur de temps de vie a "gérer" des problemes techniques d'informatique. Et ils ont bien raison. Tout comme quand tu achète un aspirateur tu veux le brancher et t'en servir, pas devoir avant l'assembler, le programmer et le paramétrer.

Ceux qui veulent perdre du temps de leur vie a gérer ses complexités techniques inutiles peuvent le faire sans problème mais ils n'ont pas besoin qu'un FAI grand public leur fournisseur l'infrastructure de base pour cela.
Surtout si la seule raison pour le FAI de faire cela c'est de rendre dépendant ses clients. Si encore y'avait un standard IaC/VM dans les box mais non y'a rien de tout cela.

Nos 4 grands FAI sont incapables de s’entendre entre eux pour mettre en place des normes interopérables au bénéfice des consommateurs. Il y a 10/15 ans,  les box TV par exemple, au lieu de définir ensemble une plateforme commune avec des 'apps' et services ben non chacun a fait sa box TV compatible avec rien. A l'arrivée c'est Android TV et Apple TV qui ont percé au point que certaines box TV des FAI sont sur Android TV maintenant.

Donc le marché c'est ca: un FAI doit fournir Internet et rien de plus. Meme la TV IPTV n'est plus vraiment necéssaire vu la conso OTT de nos jours. Ni meme un numéro de tel fixe. Tout le reste c'est du lock-in ou du marketing pour faire des offres 'premium' a forte marge.

(encore un pavé de ma part...désolé :) )

zbug

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Je n'aurais pas mieux répondu @kgersen! totalement d'accord avec vous.

La ou par contre une freebox (la box elle même pas l'offre) ce démarque, c'est ip fixe, bridge etc inclus dans le prix. (et encore la j'aimerais bien pouvoir me passer de la box, car même si la conso est négligeable, je fais tourner ca juste pour me filer une IP... >:()

Cela parlait beaucoup de speedtest etc sur ce fil, si la vitesse pure de la box est le point crucial des personnes, c'est une LB7 qu'il faut. Y'a malheursement pas photos même en heure pleines, c'est quasi 8/8 (voir même plutôt 8.2-8.3) tout le temps on ne peux pas du tout rivaliser actuellement.

nbanba

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Bonjour
Nous n'avons clairement pas les même point de vue et usage, et ce n'est pas un soucis et normal  ;) .

Mais faire du facile/pas cher avec des VM et une freebox dans un DC ou tout autre environment pro, c'est du gros red flag et non pour moi.
J'ai juste parfois du mal à comprendre votre logique ou vous indiquez utiliser du matériel pro/dédié (donc certainement pas peu-cher si nous avons la même notions de matériel pro) , mais à côté de cela, des VMs sur la freebox  :o.

Oui je crois bien que le besoin est ce qui dicte la réponse...

Pour les autres points, tout dépend comment c'est configuré...
Au niveau DC et les "red flags par principe", quand l'out-of-band est bien design (et je parle bien d'un vrai réseau out-of-band physiquement séparé de l'in-band au sens propre du terme et non pas d'un réseau de management ou de prod),  des box grand public avec ip fixe en redondance sur plusieurs sites correctement interconnectés sont bien moins cher que des liens opérateurs et avec un risque souvent acceptable, surtout quand plusieurs points d'entrées sont branchés sur différents DC interconnectés (avec interco maîtrisées par vos soins) et que ces box sont électriquement plug sur des ATS secourus +  bien sure que tout ce qui est déployé (lien + électricité + tout hardware actif) est monitor en plus d'utiliser une autre techno... le réseau FTTH !
Certaines fonctionnalités comme 3 VM permettent des économies substantielles tant financières qu'au niveau encombrement, chaleur, Green label... Surtout quand le besoin ne nécessite pas un SLA de plus de 99,999 %...
J'ai pas mal travaillé sur le sujet et il faut vraiment que le niveau de criticité du SI soit très haut pour que ce ne soit pas intéressant ou trop risqué (ratio capacités / coût  / risque / bénéfice global), enfin quand le design est "bien fait" et ne traîne pas "d'historique"

Sinon pour que vous compreniez mieux mon usage je peux en dire un peu plus: chez moi les VM Freebox sont utilisées comme 3 des briques d'une DMZ externe présente sur internet dans le nomansland entre freebox et firewall.
Ces VM sont donc une partie d'Internet comme le réseau public IPv6 et le réseau privé IPv4 présent sur le segment: edge routeur <---> firewall externes (d'ailleurs au niveau topologie physique du réseau les autres liens opérateurs et certaines interco sont sur ce même segment). Les ressources du NAS et de la freebox sont dediées à ces 3 VM (+ le stockage profite en temps que stockage secondaire à qq autres instances/VM du même segment hébergées hors Freebox).
Après derrière les différents niveaux de firewalls, c'est de l'infra standard en N tiers.

Je suis bien conscient que mon usage n'est pas classique mais ce n'est qu'un des multiples usages qu'on peut faire d'1 delta.

Je ferais une réponse dédié au retour intéressant et substantiel de @kgersen

Cordialement
nbanba
« Modifié: 14 mars 2025 à 22:37:01 par nbanba »

nbanba

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Bonjour

non. ce n'est pas grand public ca. y'a rien de plug and play pour mr tout le monde dans ce tu décris.
Quasi personne ne stock plus de données sur son PC, c'est dans Drive ou OneDrive ou dropbox ou autres, ou carrément ce n'est plus des fichiers mais des données dans sites web en ligne (meme les trucs de gestion finance perso sont en ligne sans application dans le PC). Car c'est dispo tout le temps de partout sur son smartphone et son PC.

La domotique c'est du Cloud et/ou des appliances autonomes plug & play qui ne dépendent pas des fonctionnalités d'une box (autre que de fournir un wifi). Home Assistant ou équivalent ca reste pour un public averti (on ne trouve pas encore d'appliance Home Assistant a la FNAC il me semble).
Le monitoring des panneaux solaires ou du chargeur de la voiture éléctrique c'est fourni par le constructeur et encore heureux.
Quelques FAI ont tenté ou font encore de la domotique mais la encore c'est pour faire du lock-in et pas pour rendre un vrai service.

héberger son mastodon ... non personne ne fait ca sans avoir un minimum de connaissance IT.
Comme un serveur de jeu en ligne, c'est des milliers de fois plus simple, rapide, stable de louer un service en ligne qui fait cela: chacun son métier.

Il faut bien se mettre a la place de mr tout le monde qui a 0 compétence en IT autre que la bureautique de base et  l'utilisation d'Internet. il veut des trucs simples, plug & play en 1 click., pas suivre une procédure de plusieurs pages incompréhensible pour 99% de la population.

Et ce n'est pas une question de compétence ou de capacité intellectuelle. Je connais des docteurs, physiciens, etc qui ne veulent pas perdre une minute de leur de temps de vie a "gérer" des problemes techniques d'informatique. Et ils ont bien raison. Tout comme quand tu achète un aspirateur tu veux le brancher et t'en servir, pas devoir avant l'assembler, le programmer et le paramétrer.

Ceux qui veulent perdre du temps de leur vie a gérer ses complexités techniques inutiles peuvent le faire sans problème mais ils n'ont pas besoin qu'un FAI grand public leur fournisseur l'infrastructure de base pour cela.
Surtout si la seule raison pour le FAI de faire cela c'est de rendre dépendant ses clients. Si encore y'avait un standard IaC/VM dans les box mais non y'a rien de tout cela.

Nos 4 grands FAI sont incapables de s’entendre entre eux pour mettre en place des normes interopérables au bénéfice des consommateurs. Il y a 10/15 ans,  les box TV par exemple, au lieu de définir ensemble une plateforme commune avec des 'apps' et services ben non chacun a fait sa box TV compatible avec rien. A l'arrivée c'est Android TV et Apple TV qui ont percé au point que certaines box TV des FAI sont sur Android TV maintenant.

Donc le marché c'est ca: un FAI doit fournir Internet et rien de plus. Meme la TV IPTV n'est plus vraiment necéssaire vu la conso OTT de nos jours. Ni meme un numéro de tel fixe. Tout le reste c'est du lock-in ou du marketing pour faire des offres 'premium' a forte marge.

(encore un pavé de ma part...désolé :) )

Au final vous avez probablement raison bien que  ça me déplore... Pour moi plug-n-play est avant tout synonyme d'aucun contrôle voir limite dans certains cas de paresse intellectuelle, peut-être par déformation métier ;).
Bref, cette dépossession induit en plus un modèle payant récurrent avec force lock-in du client.
Donnerai je mes données à un GAFAM ? jamais directement / volontairement en tout cas j'essaye de ne pas le faire même si malheureusement et de + en + souvent on n'a plus le choix et que communement d'autre le font pour nous.
L'utilisation de leur services transforme déjà "le client/l'usager du service" en réel produit, soit le vrai & "valuable"produit pour ces acteurs majeurs de la data
Après ça devient plus un débat philosophique sur un constat sociétal qu'un débat technique.
Pour revenir sur la Freebox Delta, une de ses utilisation grâce au stockage et au vm pouvait êtres une alternative viable de gestion de ses données en mode cloud pour une grande partie des données tout en restant relativement accessible aux utilisateurs (on n'est plus en 1998, installer un Linux + quelques services est certainement aussi facile aujourd'hui que de faire la même chose sous Windows, même probablement plus,  il suffit de savoir (et de vouloir) lire). Soit en dehors d'un éventuel lock-in (qui reste limité dans le cas de vm kvm exportables) , un porte ouverte à tous pour pouvoir gérer ses données sans entrer dans le modèle paid/SAAS des GAFAM. (Je reconnais cependant que Free n'a fourni que peu de cas d'usage ou de tutoriel pour installer de manière fiable et sécurisée des "appliances" vm pour offrir des services Cloud à mr toutlemonde, malheureusement)

Bref, mon sentiment est que ces modèles sont tous imparfait et doivent encore évoluer avec les usages... ainsi que les usages...

Cordialement
nbanba







trekker92

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La domotique c'est du Cloud et/ou des appliances autonomes plug & play qui ne dépendent pas des fonctionnalités d'une box (autre que de fournir un wifi). Home Assistant ou équivalent ca reste pour un public averti (on ne trouve pas encore d'appliance Home Assistant a la FNAC il me semble).
Le monitoring des panneaux solaires ou du chargeur de la voiture éléctrique c'est fourni par le constructeur et encore heureux.
Quelques FAI ont tenté ou font encore de la domotique mais la encore c'est pour faire du lock-in et pas pour rendre un vrai service.

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Comme un serveur de jeu en ligne, c'est des milliers de fois plus simple, rapide, stable de louer un service en ligne qui fait cela: chacun son métier.

Il faut bien se mettre a la place de mr tout le monde qui a 0 compétence en IT autre que la bureautique de base et  l'utilisation d'Internet. il veut des trucs simples, plug & play en 1 click., pas suivre une procédure de plusieurs pages incompréhensible pour 99% de la population.

Et ce n'est pas une question de compétence ou de capacité intellectuelle. Je connais des docteurs, physiciens, etc qui ne veulent pas perdre une minute de leur de temps de vie a "gérer" des problemes techniques d'informatique. Et ils ont bien raison. Tout comme quand tu achète un aspirateur tu veux le brancher et t'en servir, pas devoir avant l'assembler, le programmer et le paramétrer.

Ceux qui veulent perdre du temps de leur vie a gérer ses complexités techniques inutiles peuvent le faire sans problème mais ils n'ont pas besoin qu'un FAI grand public leur fournisseur l'infrastructure de base pour cela.
Surtout si la seule raison pour le FAI de faire cela c'est de rendre dépendant ses clients. Si encore y'avait un standard IaC/VM dans les box mais non y'a rien de tout cela.

Nos 4 grands FAI sont incapables de s’entendre entre eux pour mettre en place des normes interopérables au bénéfice des consommateurs. Il y a 10/15 ans,  les box TV par exemple, au lieu de définir ensemble une plateforme commune avec des 'apps' et services ben non chacun a fait sa box TV compatible avec rien. A l'arrivée c'est Android TV et Apple TV qui ont percé au point que certaines box TV des FAI sont sur Android TV maintenant.

Donc le marché c'est ca: un FAI doit fournir Internet et rien de plus. Meme la TV IPTV n'est plus vraiment necéssaire vu la conso OTT de nos jours. Ni meme un numéro de tel fixe. Tout le reste c'est du lock-in ou du marketing pour faire des offres 'premium' a forte marge.

(encore un pavé de ma part...désolé :) )

attendez !
ne mélangez pas tout : évidemment que la mamie du cantal dont l'imprimante n'a jamais été réparée, et qui a été forcée par sa banque et les impots, fait aujourd'hui tout sur son téléphone.

Mais les gens n'ont pas 100% du contenu du téléphone ou de l'ordi en ligne, n'importe quoi...

personnellement j'encourage à fond la gestion hors ligne (j'utilise internet pour la moitié de mes activités sur ordi, et je possède pas de smartphone volontairement), ce qui permet une gestion de sa vie numérique plus saine.

de plus en plus de gens comprennent que  "tout donner à des services en ligne" comporte aussi de menus inconvénients, et une première vague d'"indépendance numérique" commence à se faire sentir, notamment en france. Et ce sans parler du boycott politique actuel.

Ca, plus :
-l'ordi et l'activité hors ligne devient plus présente chez les particuliers : gestion des photos, documents persos,
-sur les activités semi pro : retouche photo, 3D, bureautique et énormément d'autres logiciels gratuits sont utilisables aujourd'hui sur un ordi, sans forcément devoir accéder à internet.

donc oui, une grosse partie de la populace sera, comme micky ou l'un des modos ici, complètement gafamisée par son ordiphone à outrance (les zombies sont déjà sortis), mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme panier : en dehors des urbains, une grosse partie de la populace tend à se déconnecter de ces services en ligne, par praticité.

Jle vois de plus en plus, même si c'est nettement pas la majorité. J'ai observé le phénomène la première fois en.... 2016, lorsque je demandais à un directeur d'un gros service si il vérifiait ses mails, et qu'il devait les avoir sur icloud : "non, j'utilise pas i cloud, pas envie que trump lise mes mails".

Il y a deux notions, qu'une partie de la populace suivra :
-le fait de donner ses données à une société étrangère, sans vrai controle dessus
-le fait d'avoir plus de praticité en travaillant hors ligne, sans internet ,et pas que pour des professionnels : retouche photo/vidéo, rédaction, bureautique, et même divertissements nuémrique, tout ne passe pas que par des services en ligne.

Pour moi, internet c'est peut être 50% de l'usage de mon temps d'écran. Je lis bcp de documentation et autres que je télécharge en quelques minutes et qui me prennent plusieurs heures à lire, parfois sans aucune connexion autour de moi. Pareil quand je fais de la retouche, du excel, etc...

donc oui,  on représente un public averti, mais qui généralement tend à faire part de ses observation à celui néophyte, qui se reconverti : j'ai chaque mois des demandes de gens qui m'expliquent batailler avec tel service en ligne parce qu'il "fait chier à exiger une appli ou un numéro à valider", et deux ans plus tard le service est finalement oublié, voire supprimé.

nbanba

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Bonjour

Merci à tous pour vos retours et contributions.
Visiblement j'ai lancé un débat...

Ce n'est pas l'objet du ticket et je tiens à m'en excuser.
Si certains souhaitent continuer l'échange, ne serait-ce pas judicieux d'ouvrir un thread dédié ?

Pour revenir au présent ticket :
1 - le débit max de 8Gbps sur Delta/Ultra et 2,5Gbps+ sur POP semble être revenu
2 - le retour du débit 8Gbps sur les liens à provoqué une chute du débit internet mesuré dans les VM de 5Gbps à environ 2Gbps quand la VM utilise la freebox comme gateway dans sa configuration réseau

Déjà MERCI FREE pour le point 1 (retour du débit 8Gbps sur les liens)

Concernant le nouveau BUG constaté dans les VM depuis le retour du débit 8Gbps sur les liens, je peux ouvrir un thread dédié ce qui permettrait de passer le présent thread en RÉSOLU.
@Free : merci pour votre retour concernant la marche à suivre

Cordialement
nbanba

CorB3n

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Bonjour,
Je suis toujours dans l'attente de ma hausse de débit en upload, vraisemblablement oublié dans la masse de chanceux. Toujours bloqué à 3-400mbps.
Je suis sur l'offre Fbx Revolution Light.

nbanba

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Bonjour

Bonjour,
Je suis toujours dans l'attente de ma hausse de débit en upload, vraisemblablement oublié dans la masse de chanceux. Toujours bloqué à 3-400mbps.
Je suis sur l'offre Fbx Revolution Light.

Vous êtes limités en toutes circonstances ?
Même en multithread lors d'1 test iperf3?
Voir en utilisant 2 hôtes distinct du réseau pour faire les tests et en additionnant les performances upload ?

Aussi vos machines ont elles des performances symétriques entre elles sur le réseau local à une vitesse proche du maximum de vitesse supporté par le réseau (à priori 1Gbps au niveau du switch de la box) ?

Cordialement
nbanba