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Actus SFR Altice => Discussion démarrée par: vivien le 22 juin 2016 à 09:11:13
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Patrick Drahi annonce des licenciements chez SFR dans 1 an
"SFR est en sureffectif" (Patrick Drahi)
L'opérateur télécoms SFR, qui avait promis zéro licenciement dans les trois ans suivant son rachat par Numericable, est en sureffectif, a indiqué mardi soir à New York son propriétaire Patrick Drahi.
"On a donné une garantie sur l'emploi de trois ans donc il reste encore un an. Aujourd'hui on est dans une situation où les gens savent que la garantie s'arrête dans un an. C'est un peu comme chez Darty quand vous avez une garantie de trois ans. Au bout de trois ans la machine à laver tombe en panne on fait comment ? On paie. Ils savent qu'on est en sureffectif", a déclaré à des journalistes à New York, le magnat français des télécoms et des médias.
Cette "garantie sur l'emploi a rendu les choses compliquées et créé des tensions", a ajouté M. Drahi qui la juge "inopportune".
"On est quand même dans une situation en France où tous nos concurrents ont licencié à tour de bras et nous on a pris une garantie sur trois ans à un moment où on vend à 1 euro par mois des abonnements. Ca n'a ni queue ni tête. Forcèment ça crée des tensions parce qu'en fait les gens seraient plutôt d'accord (pour) organiser quelque chose maintenant plutôt que d'attendre encore un an sans savoir comment les choses vont s'organiser".
Venu boucler la finalisation du rachat à 17,7 milliards de dollars du câblo-opérateur américain Cablevision systems qui propulse Altice au quatrième rang du secteur aux Etats-Unis, Patrick Drahi, qui traîne une réputation de "cost killer", n'a pas dit si SFR supprimerait des emplois à l'expiration dans un an des engagements pris auprès des autorités françaises.
Les nombreuses mesures d'économies engagées par M. Drahi depuis sa prise de contrôle de SFR en 2014 pour 13 milliards d'euros ont été dénoncées par les syndicats qui affirment qu'elles ont entraîné une dégradation de l'ambiance aussi bien au sein de l'entreprise que chez les fournisseurs.
Interrogé sur ces critiques, ses méthodes jugées musclées et son "management hélicoptère", l'homme d'affaires a estimé que ses relations avec les syndicats à travers le monde et en France étaient "au beau fixe".
"Les gens ont horreur des chefs d'entreprise qui font de la politique, qui ne disent pas ce qu'ils vont faire, qui font semblant. Quand on parle à quelqu'un, si on lui dit les choses dès le début ça se passe très bien", a-t-il affirmé.
Aux Etats-Unis, une de ses sorties en septembre 2015 contre les gros salaires des cadres dirigeants était en revanche très mal passée.
"Je ne suis pas d'accord pour que des gens gagnent des salaires de fous, ça ne sert à rien. Je préfère qu'ils aient des salaires raisonnables et qu'ils soient plus intéressés aux résultats à long terme de l'entreprise", a réitéré mardi le milliardaire franco-israélien.
Il explique être parvenu à convaincre les managers de ses deux prises américaines - Cablevision et Suddenlink - de réduire leurs salaires tout en augmentant en parallèle leur intéressement sur le long terme.
Source : AFP repris par LePoint (http://www.lepoint.fr/societe/sfr-est-en-sureffectif-patrick-drahi-22-06-2016-2048688_23.php), le 22 juin 2016
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Malheureusement, ce n'est pas que SFR est en sur-effectif, c'est surtout qu'il y a une grosse dette à rembourser. Et ce sont les employés qui trinquent (trinqueront...). Il y a des problèmes aussi dans la filière entreprise, l'ex telindus.
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Et c'est parti mon Kiki...Et c'est pas fini, comme dirait la pub de SFR. Vu la taille de sa dette, ce ne sont pas des suppressions de postes qui vont améliorer son bilan comptable. D'autant que sa dette vient d'être restructurée et qu'elle ne pèse pas tant que cela à court et moyen terme.
A coté P.Drahi, M.Bouygues va passer pour un gauchiste attardé et X.Niel pour un aimable humaniste.
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Proverbe connu : Quand on veut noyer son chien, on dit qu'il a la rage.
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Je suis dubitatif sur le titre, vu le discours j'ai surtout l'impression qu'il y a un souhait de réaliser un PSE avant la date buttoir !
Malheureusement, ce n'est pas que SFR est en sur-effectif, c'est surtout qu'il y a une grosse dette à rembourser.
Je rejoins un peu Hammett sur ce point, pas convaincu que le gain en masse salariale soit si important à ce niveau.
Il y a des problèmes aussi dans la filière entreprise, l'ex telindus.
Le problème chez les ex-Telindus c'est SFR Business Solutions. A ne pas confondre avec SFR Business.
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C'est du classique pur jus : un plan de licenciements afin de continuer à avoir la "confiance" des "investisseurs". Il doit montrer que c'est un "chef" un vrai...C'est le Nanard des Guignols.
Après les élections présidentielles de 2017, il faudra prévoir : des licenciements chez SFR, une réduction du poids de l'Etat dans Orange et un toujours un potentiel rachat de Bouygues Telecom. Les Télécoms n'ont pas fini de bouger.
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Le problème chez les ex-Telindus c'est SFR Business Solutions. A ne pas confondre avec SFR Business.
J'ai entendu qu'ils étaient en grève.
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Tout à fait :
https://www.nextinpact.com/news/100281-sfr-business-solutions-mouvement-greve-suivi-par-au-moins-70-par-salaries.htm
https://www.nextinpact.com/news/100315-la-greve-continue-chez-sfr-business-solutions-il-va-y-avoir-impacts-importants.htm
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Malheureusement, ce n'est pas que SFR est en sur-effectif, c'est surtout qu'il y a une grosse dette à rembourser.
Il y a peut-être les 2. Faudrait comparer par rapport aux autres du secteur et voir quel CA vs quantité de salariés.
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Faudrait comparer par rapport aux autres du secteur et voir quel CA vs quantité de salariés.
Attention à bien comparer ce qui est comparable. Genre des entreprises qui ont la même activité (du coup ça se complique un peu).
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Si tu compares le rapport effectif/CA, c'est sûr qu'ils sont en "sureffectif" par rapport à Free. Mais Free ne déploie pas (verticalement) le FTTH, il laisse faire Orange...
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Et les entreprises n'ont pas le même modèle de sous-traitance. Bref difficile de comparer à mon sens.
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Il ne s'etait pas engagé pendant le rachat a ce qu'il n'y ait pas de licenciement pendant X années? Je me souviens vaguement d'un truc comme ca... c'est peut etre deja passé remarque...
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3 ans.
Fin 2014, P. Drahi est devenu le principal actionnaire.
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C'est bien à ça qu'il fait référence dans l'interview d'ailleurs...
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En effet, je sais pas comment j'ai fait pour pas le voir... fatigue du milieu de semaine sans doute...
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Je m'excuse d'ores et déjà auprès des salariés de SFR. Un PSE ou assimilé n'est jamais une bonne nouvelle. Mais je ne peux m'empêcher de réagir sur cette phrase de Patrick Drahi - que je trouve quand même assez mal choisie.
C'est un peu comme chez Darty quand vous avez une garantie de trois ans. Au bout de trois ans la machine à laver tombe en panne on fait comment ?
Ca ne vous rappelle rien ?
Une société, c'est un peu comme une machine à laver. Si vous voulez qu'elle marche, de temps en temps il faut retirer un peu de linge sale...
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Le problème c'est que tout ceux qui ont déjà vécu un PSE/PDV/whatever savent comment ça se passent : d’extrêmement bons éléments partent car ils n'auront eu qu'à claquer des doigts pour retrouver qqch de plus sympa, et des planqués restent bien au chaud à leur place.
Je ne dis pas qu'il faut généraliser, mais malheureusement ce serait trop simple si ça permettait juste de "retirer un peu de linge sale".
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Je suis bien d'accord. Pour éviter tout malentendu, je précise qu'il s'agissait d'une des illustres citations du film les trois frères.
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Vent de panique dans les centres d’appels prestataires de SFR
L'inquiétude monte dans les centres d'appels prestataires de SFR. Depuis plusieurs années déjà, l'opérateur mobile a engagé un processus de digitalisation de ses contacts clients qui s'est traduit par une réduction du volume d'appels. C'est dans l'air du temps : l'expérience client se transforme et les groupes télécoms avec, chez SFR comme chez ses concurrents. L'opérateur de Patrick Drahi travaille avec Arvato, Acticall, Webhelp, ou encore Teleperformance. Tous sont concernés et au total près de 3.000 postes pourraient disparaître chez les sous-traitants de SFR.
Arvato, filiale du géant allemand Bertelsmann, et Sitel, propriété du groupe Acticall, sont particulièrement touchés. Tous deux vont bientôt voir leurs contrats avec SFR s'arrêter. 1.500 postes sont concernés chez Arvato et 600 chez Sitel. Les ruptures de contrats font partie de la vie des affaires, personne ne les conteste. En revanche, les centres d'appels dénoncent la méthode employée par SFR.
Mépris de la loi
Arvato, dont le contrat se termine fin septembre, a lancé une assignation auprès du tribunal de commerce en fin de semaine dernière, et Sitel menace de faire de même. Concrètement, le contrat d'Arvato prend fin à la fin septembre. SFR a proposé de le maintenir jusqu'au 30 juin 2017, mais en réduisant considérablement le volume d'affaires. « Cela se fait au mépris de la loi car compte tenu des relations d'affaires qu'entretiennent Arvato et SFR depuis 17 ans, SFR devait garantir 24 à 30 mois de préavis et un volume d'affaires stable », explique une source proche d'Arvato.
La même problématique se pose pour Sitel, en contrat avec SFR depuis plus de 15 ans. « Il ne s'agit pas d'empêcher SFR d'arrêter le contrat. On demande juste d'avoir plus de temps pour trouver d'autres clients et éviter un plan social ou une liquidation judiciaire de la filiale française de Sitel », plaide Laurent Uberti, président du groupe Acticall-Sitel.
Logique de décroissance
Chez SFR, on explique que la rationalisation des centres d'appels est la conséquence logique de la réduction du nombre d'appels, « divisé par trois ces six dernières années au global ». « La logique de décroissance est enclenchée depuis deux ans et nos partenaires sont au courant. Nous allons au-delà de nos obligations en accompagnant la décroissance bien après la fin des contrats », ajoute-t-on. « Nous n'avons pas noté de diminution de volume d'appels ces dernières années. Il y a chez SFR un choix économique, que je ne juge pas, consistant à transférer les centres d'appels à Madagascar, au Maroc et au Portugal », soutient de son côté Laurent Uberti.
La question des relations entre SFR et ses sous-traitants est sensible. L'opérateur a notamment été condamné en fin d'année passée par Bercy à une amende de 375.000 euros pour des retards de paiements de factures à ses fournisseurs.
Source : Les Échos (http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0211096540198-vent-de-panique-dans-les-centres-dappels-prestataires-de-sfr-2012054.php), le 4 juillet 2016 par Fabienne Schmitt
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SFR : vers au moins 5000 suppressions de postes en 2017 ?
Business : Selon nos informations, ce plan social touchera l'ensemble des effectifs du groupe. L'annonce a été faite aux organisations syndicales.
SFR va être mis au régime sec. L'opérateur qui continue à perdre des clients et de l'argent devrait connaître un plan social sans précédent l'année prochaine. Selon une source proche du dossier, la direction vient d'annoncer aux organisations syndicales au moins 5000 suppressions de postes dans l'ensemble du groupe. C'est plus d'un tiers des effectifs globaux (14.500 salariés environ).
Toujours selon nos informations, un des syndicats de l'opérateur au carré rouge évoque même 5000 suppressions a minima, principalement au niveau des CDI.
Cette coupe claire n'est pas une surprise. On l'a dit, SFR continue à traverser des difficultés financières et commerciales. Mais jusqu'à présent, Altice, la maison mère, était tenu par un accord sur le maintien de l'emploi suite au rachat de l'opérateur. Cet accord qui conditionnait l'opération de rachat court jusqu'en 2017, le plan social sera donc réalisé l'année prochaine, sûrement après les élections présidentielles.
Déjà des départs individuels
En juin dernier, Patrick Drahi, patron d'Altice, annonçait déjà la couleur. Avec ses 14.500 salariés, SFR est en "sureffectif" selon lui. "Aujourd'hui, on est dans une situation où les gens savent que la garantie s'arrête dans un an. C'est un peu comme chez Darty quand vous avez une garantie de trois ans. Au bout de trois ans, la machine à laver tombe en panne : on fait comment ? On paie. Ils savent qu'on est en sureffectifs" a déclaré le dirigeant depuis les Etats-Unis, rapporte l'AFP.
Cette déclaration ressemblait assez fortement à une promesse future de licenciements au sein de l'opérateur français. D'autant que selon Patrick Drahi, tous ses concurrents "ont licencié à tour de bras", ce en raison d'une très forte concurrence "à un moment où on vend à 1 euro par mois des abonnements."
Toutefois, à en croire les syndicats, Patrick Drahi n'a visiblement pas attendu cette échéance pour "organiser les choses". En 18 mois, environ 1200 salariés ont quitté le groupe à coup de "départs individuels" dénonce la CFDT.
La CGT fait état quant à elle de pressions sur la mobilité des personnels en interne avec pour conséquence des départs plus ou moins contraints sous forme de ruptures conventionnelles.
Cette fois, SFR passerait donc à une toute autre échelle...
Olivier Chicheportiche, ZDNet, 27/07/2016
http://www.zdnet.fr/actualites/sfr-vers-au-moins-5000-suppressions-de-postes-en-2017-39840180.htm (http://www.zdnet.fr/actualites/sfr-vers-au-moins-5000-suppressions-de-postes-en-2017-39840180.htm)
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Un petit rappel d'un article de l'Express à l'époque, Avril 2014, alors que Numericâble et Bouygues étaient en concurrence pour le rachat de SFR :
La sauvegarde de l'emploi
L'emploi est un des enjeux majeurs. Jeudi, le numéro un de FO, Jean-Claude Mailly, a écrit à Manuel Valls pour le mettre en garde sur le danger d'une fusion SFR-Numericable, car "si le retour à trois opérateurs 'viables' ne se fait pas, alors c'est le dumping et les faillites qui percuteront la filière, qui pourrait alors être 'rachetée' pour 1 euro symbolique par des groupes étrangers. Et ce au prix de dizaines de milliers de nouvelles suppressions d'emplois".
A l'inverse, l'emploi est souvent présenté comme un point faible d'une fusion SFR-Bouygues Telecom, car les deux opérateurs sont plus similaires et les personnels redondants. Pour contrer cet argument, Bouygues s'est engagé à maintenir l'emploi pendant 36 mois.
Selon une note de la DGCIS révélée par Les Echos, un rachat de SFR par Bouygues provoquerait la destruction de 1500 à 3000 postes, tandis qu'un rachat par Numericable mettrait en danger 1000 à 2000 postes.
On se dirige vers bien plus de destructions d'emploi que ce qui était envisagé même pour Bouygues, alors que c'était présenté comme un point négatif de leur dossier !
http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/rachat-de-sfr-vivendi-choisit-l-offre-de-numericable_1506281.html
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Suis-je le seul à n'en avoir rien à faire de 10k emplois ?
Faut mettre à l'échelle les gars;
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C'est de la provocation, ou tu t'en fous tant que ce n'est pas ton emploi ?
Je rappelle que le rachat de SFR par Numericâble était censé être moins risqué pour l'emploi, car moins de doublons, Bouygues Tel ayant aussi un réseau mobile et un réseau fixe, comme SFR, tandis que Numericâble avait un réseau câble et pas de réseau mobile.
S'il y a des licenciements, ils ne sont pas justifiés parce que le groupe SFR serait trop "gras", comme diraient les délicats patrons de SFR/Numericâble, mais parce qu'à cause de leur politique de hausses successives, ils ont perdu des clients, alors qu'ils ont une énorme dette à rembourser. C'est la faute de la politique capitalistique de Drahi et consort, et du LBO, le fait que l'entreprise rachetée est censée rembourser elle-même la dette qui a servi à l'acheter.
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Suis-je le seul à n'en avoir rien à faire de 10k emplois ?
Faut mettre à l'échelle les gars;
à l'échelle de quoi ?
Et non, c'est loin d'être négligeable !
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D'après l'INSEE, il y avait plus de 26 millions d'employés en france, en 2014.
Non, ce n'est pas de la provocation, non, je ne suis pas égocentrique, oui, 10000 salariés sur 26 millions, ça ne fait que 0.03%, c'est donc tout à fait négligeable.
D'où la mise à l'échelle;
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D'après l'INSEE, il y avait plus de 26 millions d'employés en france, en 2014.
Non, ce n'est pas de la provocation, non, je ne suis pas égocentrique, oui, 10000 salariés sur 26 millions, ça ne fait que 0.03%, c'est donc tout à fait négligeable.
D'où la mise à l'échelle;
sauf que 10000 sur le nombre d'employés SFR/Numericable c'est loin d'être "négligeable"
sauf que ce n'est pas la seule entreprise à licencier en France donc ta "mise à l'échelle" ne sert à rien
sauf que Drahi a menti quant à la création d'emploi pour pouvoir faire son rachat
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sauf que 10000 sur le nombre d'employés SFR/Numericable c'est loin d'être "négligeable"
sauf que ce n'est pas la seule entreprise à licencier en France donc ta "mise à l'échelle" ne sert à rien
sauf que Drahi a menti quant à la création d'emploi pour pouvoir faire son rachat
Ok !
Parlons de la boulangerie en bas de la rue.
Il y a 3 salariés, ils vont en virer une : 33% de réduction !
Et le type avait dit que ce serait seulement 25 % !
Et ce n'est pas la seule entreprise à licencier en france !
Il est donc nécessaire de mettre en branle politique, media, attention publique, sur ce cas très important à l'échelle de la france.
Tu vois l'ironie de la chose ?
Ça reste négligeable.
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Ok !
Parlons de la boulangerie en bas de la rue.
Il y a 3 salariés, ils vont en virer une : 33% de réduction !
Et le type avait dit que ce serait seulement 25 % !
Et ce n'est pas la seule entreprise à licencier en france !
Il est donc nécessaire de mettre en branle politique, media, attention publique, sur ce cas très important à l'échelle de la france.
Tu vois l'ironie de la chose ?
Ça reste négligeable.
ok j'ai pigé ... pour toi les gens ne sont pas des personnes mais seulement des chiffres qui doivent rentrer dans la statistique !
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Ouais, surement
Tu as raison, je suis dans l'erreur
Mettons le paquet pour les 10k types de chez SFR, parce que c'est une grosse boite, et allons chier sur les 3 millions de PME :)
On s'en fout des PME, hein ?
Question de priorité, question d'honnêteté, question de rationnalisation : faire passer 10k pour plus important que ce qu'ils sont, bof, non merci
Le futur-licencié de SFR n'est pas plus important que le futur-licencié de la boulangerie du bas de ma rue.
N'est-ce pas ? Me tromperai-je ? L'un mérite plus d'effort que l'autre ?
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5000 suppression d'emploi chez SFR, c'est énorme pour SFR (plus d'un tiers des effectifs globaux - 14.500 salariés environ)
5000 suppression d'emploi chez SFR, c'est énorme pour le secteur Telecom en France (si on part sur 100 000 emplois Telecom en France, c'est 5%)
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(700k employés telecom en 2014)
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(700k employés telecom en 2014)
Source ?
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Insee, toujours
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Je m'en doutais, mais c'est faux. L'Insee en compte 130k en 2014, 120k en 2016 :
http://www.insee.fr/fr/bases-de-donnees/bsweb/graph.asp?idbank=001577278
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http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?ref_id=natnon03146
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T'as quand même pas compté "Information et communication" comme le secteur des télécom rassure moi...
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Si
On vient de me chuchoter dans l'oreille qu'il y a des communications autre qu'informatique en 2016
Au temps pour moi ::)
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L'arcep donne un chiffre sur l'évolution de l'emploi du secteur. Il n'est pas partinent selon toi Jack ?
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http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?ref_id=natnon03146
Et où tu vois Telecom seul dans ton lien ? C'est information et Telecom, donc il y a informatique dedans. Telecom seul, j'ai déjà donné le lien. De toute façon, là n'est pas le problème, si tout le monde pratiquait comme Drahi, il y aurait 15 millions de chômeurs en France, et il n'aurait plus un seul client. Ton mépris des chômeurs est ahurissant !
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Ton mépris des chômeurs est ahurissant !
Ouais, et je mange du bébé chaque matin.
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L'arcep donne un chiffre sur l'évolution de l'emploi du secteur. Il n'est pas partinent selon toi Jack ?
Le lien de l'ARCEP :
http://www.arcep.fr/?id=11693
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Ouais, et je mange du bébé chaque matin.
;D
Je ne trouve pas. Globalement (à l'aune du pays), Jack a une vue plutôt réaliste. Maintenant sur le secteur lui-même, cela représente une belle saignée. En même temps, elle était juste prévisible.
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Question : quelle est la frontière du "secteur" d'activité ?
Je suis une secrétaire, je boss chez SFR, est-ce que je rentre dans la case "télécom" ?
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Dans les chiffres de l'INSEE, j'imagine.
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Maintenant sur le secteur lui-même, cela représente une belle saignée. En même temps, elle était juste prévisible.
Bien sûr ! A condition de ne pas croire aux engagements de Drahi sur l'emploi, mais c'est sûr tu n'y a jamais cru ?
CP de SFR du 5 Avril 2014 :
Le conseil de surveillane s'est prononcé au regard des critéres suivants :
2 - La pérennité de l'emploi. Vivendi a fixé comme pré-requis aux acheteurs potentiels l'engagement sur
l'emploi. Cela correspond également aux priorités affichées par le gouvernement. Le projjet industriel
Altice/Numericâble est celui qui garantit le développement de l'emploi dans la durée, notamment par les
investissements qu'il implique.
Lettre de Drahi à Montebourg du 12 Mars 2014 :
(i) L'emploi.
Comme je vous l'ai indiqué au cours de nos entretiens, je m'engage à maintenir l'emploi dans le
nouvel ensemble. Cet engagement s'appuie sur un projet industriel fort, longuement réfléchi et
créateur de valeur pour la France : Le rapprochement du premier réseau Très Haut Débit en fibre
optique de France et d'un réseau mobile de dernière génération. SFR et Numéricâble sont deux
entreprises parfaitement complèmentaires :
....
Il n'existe aucun doublon entre les activités poursuivies par chacune des deux entités qui
constitueront le nouvel ensemble. Numericâble emploie plus de 2000 personnes et crée des
emplois du fait de sa croissance ; SFR emploie environ 8500 personnes.
Il n'y aura aucune suppression d'emploi dans le rapprochement de SFR et Numericâble sous quelque
forme que ce soit. Je me suis même engagé auprès de vous à recruter des ingénieurs commerciaux
pour le marché des entreprises que nous souhaitons fortement développer.
Je vous confirme donc formellement que ces engagements sur l'emploi pourront être inscrits dans les
licences SFR comme vous l'avez demandé.
https://lafibre.info/sfr-cable/vers-un-rapprochement-entre-sfr-et-numericable/msg130953/#msg130953
https://lafibre.info/sfr-cable/fusion-numericable-sfr/msg126572/#msg126572
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Question : quelle est la frontière du "secteur" d'activité ?
Je suis une secrétaire, je boss chez SFR, est-ce que je rentre dans la case "télécom" ?
Evidemment que oui et pas seulement à cause de l'INSEE, Telecom ne veut pas dire uniquement ingénieur Telecom ou technicien Telecom, il faut parfois enlever les œillères et arrêter de se regarder le nombril.
Elle dépend d'une convention collective qui est du secteur Telecom, et donc elle est Telecom.
A l'échelle de l'entreprise, cela représente 30% des effectifs et si tu étais salarié SFR, peut-être verrais-tu les choses différemment ....
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Evidemment que oui et pas seulement à cause de l'INSEE, Telecom ne veut pas dire uniquement ingénieur Telecom ou technicien Telecom, il faut parfois enlever les œillères et arrêter de se regarder le nombril.
Elle dépend d'une convention collective qui est du secteur Telecom, et donc elle est Telecom.
A l'échelle de l'entreprise, cela représente 30% des effectifs et si tu étais salarié SFR, peut-être verrais-tu les choses différemment ....
Oui, oui, c'est bien cela, priorité nationale, les futurs ex-salariés de chez SFR, j'ai bien compris.
Égocentrique jusqu'à la moelle, et sans aucune vue à moyen terme.
Hey, une piste des réflexions pour vous, les prolo en herbes.
Le rachat de SFR, les promesses sur l'emploi, etc etc etc, ne peuvent-elles pas être tenues de plusieurs manières ?
Si le type bosse chez SFR, l'emploi existe.
Si SFR sous-traite, l'emploi n'existe-il plus ?
Est-ce que 5000 licenciements chez SFR == 5000 chômeurs ? Si oui, on se demande ce qu'ils foutent, ces 5k types ;D
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Le rachat de SFR, les promesses sur l'emploi, etc etc etc, ne peuvent-elles pas être tenues de plusieurs manières ?
Bien sûr, pour toi, licencier, c'est tenir ses engagements sur l'emploi. Tu es très fort !
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Licenciement n'est pas toujours suppression d'emploi
Que je sache, le boulot est fait par quelqu'un
Un pourcentage du licenciement est donc de l'embauche (chez des sous-traitants, par exemple)
Non ?
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Si. Quel pourcentage ?
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Licenciement n'est pas toujours suppression d'emploi
Que je sache, le boulot est fait par quelqu'un
Un pourcentage du licenciement est donc de l'embauche (chez des sous-traitants, par exemple)
Non ?
Ah bon ? C'est nouveau cela ....si tu arrives à me trouver le pourcentage, je suis intéressé. C'est connu que tous les sous-traitants font le boulot des internes ....tiens, tu devrais te mettre en sous-traitance de ta boîte dans ce cas.
Au fait, s'il licencie c'est pour avoir des charges en moins, donc des coûts en moins ....donc la sous-traitance s'il l'utilise ne sera pas au même niveau financier qu'en interne.
Chacun voit la priorité nationale là où il veut, je n'ai rien contre les licenciements, je sais simplement que pour ceux qui les vivent ce sont des drames personnels et pas toujours évident de se recaser quelque soit le poste.
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Donc, deux possibilités :
- les 5k salariés ne font aucun travail. Franchement, j'en doute.
- le travail actuellement fait ne sera plus fait. Peut-être, j'en doute aussi;
Troisième possibilité : le travail actuellement fait sera absorbé par le reste du personnel. Vu le nombre, j'en doute également;
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... mais c'est sûr tu n'y a jamais cru ?
Jamais.
A propos de cette fusion, j'ai jusqu'à maintenant dit que NC-SFR n'avait pas encore fait les réformes nécessaires pour alléger sa structure de coût et s'adapter à son nouvel environnement économique, tu sais celui qui a détruit globalement 7 milliards d'euros de chiffre d'affaire.
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Un pourcentage du licenciement est donc de l'embauche (chez des sous-traitants, par exemple)
une embauche chez des sous traitants à l'ile maurice en étant payer au lance pierre et en faisant plus de 35h largement peut être. Les sous traitants de sfr en france ont plutôt l'intention de s'alléger aussi en personnel
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Bonjour
C'est un chantage vis à vis de l'état.
Moins de charges, allègements fiscaux etc.... moins de suppression d'emploi.
et si l'état ne cède pas au chantage de Drahi...alors ça va lourder.
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Bonjour
C'est un chantage vis à vis de l'état.
Moins de charges, allègements fiscaux etc.... moins de suppression d'emploi.
et si l'état ne cède pas au chantage de Drahi...alors ça va lourder.
Aucun rapport entre les deux, c'est la structure de SFR-NC (et SFR en particulier) qui est visée par l'actionnaire principal. Cet actionnaire qui avant d'acheter l'entreprise a eu accès aux comptes de l'entreprise et savait donc exactement ce qu'il achetait avant de venir pousser des cris d’orfraie dans les journaux ou à l'Assemblée Nationale pour justifier de ce qui allait arriver à partir de 2017.
Donc, deux possibilités :
- les 5k salariés ne font aucun travail. Franchement, j'en doute.
- le travail actuellement fait ne sera plus fait. Peut-être, j'en doute aussi;
Troisième possibilité : le travail actuellement fait sera absorbé par le reste du personnel. Vu le nombre, j'en doute également;
Pourquoi ? S'il s'agit de fonctions back-office, alors la charge n'aura d'autre choix que d'être absorbée par les salariés de l'entreprise (les fameux doublons pour synergie qu'aiment les communicants financiers), s'il s'agit de postes dit créateurs de valeur ils seront peu touchés ou cela passera par une refonte organisationnelle de certains services de l'entreprise et les postes seront au choix supprimés, au choix externalisés (si cela coûte moins chers ou que les compétences ne sont pas jugées indispensables), au choix conservés.
Dans tous les cas, cela passera par un PSE avec départs volontaires qui définiront les postes ciblés et le CCE sera consulté sur les modalités et la mise en place.
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Donc, deux possibilités :
- les 5k salariés ne font aucun travail. Franchement, j'en doute.
- le travail actuellement fait ne sera plus fait. Peut-être, j'en doute aussi;
Troisième possibilité : le travail actuellement fait sera absorbé par le reste du personnel. Vu le nombre, j'en doute également;
Pourquoi essayer de généraliser à une possibilité alors que c'est très probablement un mix de tout ça (et surement d'autres choses) ?
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Je rappelle que du côté des sous-traitants, SFR est en train de dénoncer ses contrats avec les centre d'appel, et que 3000 emplois sont menacés de ce côté. Mais peut-être que ces 3000 salariés vont être repris par d'autres sous-traitants, et que SFR/Numericâble va les reprendre en contrat ? Ah non, la logique s'arrête là.
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Jamais.
A propos de cette fusion, j'ai jusqu'à maintenant dit que NC-SFR n'avait pas encore fait les réformes nécessaires pour alléger sa structure de coût et s'adapter à son nouvel environnement économique, tu sais celui qui a détruit globalement 7 milliards d'euros de chiffre d'affaire.
Mais tu as bien cru au grand plan industriel de P. Drahi, et à ses annonces d’autoritairement des investissements. Encore récemment, devant la commission économique du Sénat, il prétendait faire passer les investissements de 13% du CA en 2014 chez SFR, à 24% en 2017. Logiquement, la hausse des investissements va avec plus d'empois ?
Le chiffre d'affaire global du secteur des Telecoms a effectivement baissé depuis l'arrivée de Free dans le mobile, on a les chiffres de l'ARCEP pour le constater. Cela a déjà conduit les opérateurs à réduire leurs effectifs, sauf Free qui pour développer son réseau mobile en particulier, est obligé quand même d'embaucher. Les emplois dans le secteur, toujouurs selon les chiffres de l'ARCEP, sont passés de ~126k en 2013 à ~118k fin 2015, donc -8k en deux ans. Donc il y a déjà eu une adaptation, mais beaucoup moins radicale que celle annoncée par SFR !
Chez SFR même, malgré les promesses de Drahi, il y aurait déjà eu 1200 départs depuis la reprise en 2014. Et rappelons malgré sa baisse de CA en 2015, cela n'a pas empêché SFR de verser un dividende de 2.5 milliards d'euros à ses actionnaires, en devant même emprunter pour cela !
Ce sont les transferts d'argent vers les actionnaires, pour le profit de Drath, et payer la dette, qui se font au détriment de l'emploi. Parions que cette année encore, SFR versera malgré tout un gros dividende à ses actionnaires. Ou transférera de l'argent sous diverses formes, par exemple le rachat des titres presse du groupe Altice pour 600 millions d'euros. Cette dernière opération permet de jouer sur la TVA, mais là encore, au bénéfice des actionnaires, pas à celui des salariés.
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Donc, deux possibilités :
- les 5k salariés ne font aucun travail. Franchement, j'en doute.
- le travail actuellement fait ne sera plus fait. Peut-être, j'en doute aussi;
Troisième possibilité : le travail actuellement fait sera absorbé par le reste du personnel. Vu le nombre, j'en doute également;
C'est un mixte des 3 possibilité évoqués + une autre : simplification de l'entreprise.
Exemples (il est probable que SFR ait déja fait une partie des optimisations) :
- Plus de secrétaires pour monter les réunions sur Outlook : chacun monte ses réunions.
- Arrêt de la gestion de deux réseaux en interne : un pour l'informatique et un pour la téléphonie. Les appels téléphoniques passent par un logiciel Microsoft : "Skype for Business" (il s'appelait avant "Lync" en 2010 et "Communicator" en 2007. C'est sympa chez Microsoft les outils qui changent de nom tous les 3 ans).
- Revente de ce qui n'est pas le cœur de métier, comme les datacenter (coucou Interxion Marsellle)
- L'équipe peering est virée et à la place, ils passent un accord avec un transitaire pour avoir la connectivité par cher
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Mais j'y crois toujours. Et une hausse des investissements ne signifie en rien plus d'emplois.
Bien souvent, c'est le contraire qui arrive, surtout dans une industrie où l'informatique est si présente.
Tu crois réellement que l'OPEX des réseaux réclame de plus en plus de personnes ? Je tiens à te rassurer, c'est le contraire.
Mais tu as bien cru au grand plan industriel de P. Drahi, et à ses annonces d’autoritairement des investissements. Encore récemment, devant la commission économique du Sénat, il prétendait faire passer les investissements de 13% du CA en 2014 chez SFR, à 24% en 2017. Logiquement, la hausse des investissements va avec plus d'empois ?
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- Arrêt de la gestion de deux réseaux en interne : un pour l'informatique et un pour la téléphonie. Les appels téléphoniques passent par un logiciel Microsoft : "Skype for Business" (il s'appelait avant "Lync" en 2010 et "Communicator" en 2007. C'est sympa chez Microsoft les outils qui changent de nom tous les 3 ans).
Fait depuis pas mal longtemps déjà.
- Revente de ce qui n'est pas le cœur de métier, comme les datacenter (coucou Interxion Marsellle)
Ça, ça a été fait pour une autre raison et cœur de métier ou pas c'était une monumentale connerie.
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Logiquement, la hausse des investissements va avec plus d'empois ?
Si j'investis dans un réseau 4G, je peux sous-traité la création de ce réseau.
Emploi, peut-être, mais pas forcement en interne.
Tu vois mon point de vue ?
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On peut même sous-traiter entièrement son exploitation.
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Et perdre complétement la compétence et la maîtrise du réseau, avec toute la baisse de qualité qui généralement s'ensuit.
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Et pourquoi donc ? Ce type de contrat définit en détails la QOS/QOE attendue.
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Et des Contractors logés ?
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Tu parles de prestataires (provenant généralement d'ESN) ?
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Tout à fait. Il y a des spécialistes pour monter des contrats de sous-traitance pour à peu près n'importe quelle activité d'une entreprise.
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Tu parles de prestataires (provenant généralement d'ESN) ?
enfin virer de l'interne pour prendre du prestataire......
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Je ne dis pas, j'essaie juste de comprendre si c'est bien de ça qu'Hammett parlait. (c'est le terme anglais mais il aurait pu vouloir dire autre chose)
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enfin virer de l'interne pour prendre du prestataire......
Non, les syndicats ne laisseront pas faire ça.
La prestation ne va pas augmenter suite au plan de départ volontaire, suivit par un plan de sauvegarde de l'emploi (licenciements en suivant des critères précis, tel que ancienneté, situation de famille, hadicap, age...).
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Je ne dis pas, j'essaie juste de comprendre si c'est bien de ça qu'Hammett parlait. (c'est le terme anglais mais il aurait pu vouloir dire autre chose)
Oui, c'est cela. D'ailleurs, une question : chez SFR, les prestas sont comptés dans les 5000 ou ce ne sont que les fixes ?
@vivien : sans déconner ? :)
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Les chiffres données ne concernent que les employés du groupe (SFR, NC, CPTL, etc...).
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Il y a de la sous-traitance logée chez SFR ?
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Ah ben oui pour l'investissement FTTH le gros des étude est sous traité et la totalité des travaux aussi.
Pour moi quelque soit l'opérateur, hausse des investissements = hausse des prestations sous traitées.
La création d'emploi en interne doit être marginal.
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Par "logé" tu entends dans les locaux ?
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J'ai un peu du mal à suivre le fil de la discussion dernièrement.
Prendre des prestataires en interne à la place d'employés, c'est très bien quand on n'a pas la compétence ou la visibilité sur l'activité à long terme, mais ce n'est pas une manière de réduire les couts - bien au contraire.
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Par "logé" tu entends dans les locaux ?
Oui.
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Si j'investis dans un réseau 4G, je peux sous-traité la création de ce réseau.
Emploi, peut-être, mais pas forcement en interne.
Tu vois mon point de vue ?
Oui, je vois ton point de vue, mais je crois que tu es à côté de la plaque. SFR/Numericâble a commencé à s'attaquer aux fournisseurs et sous-traitants en 2015, pratiquant le chantage au paiement des factures, exigeant des remises de 30%, et surtout virant tous les sous-traitants qui s'occupaient du déploiement de la fibre, qui n'a repris, lentement, qu'en Avril dernier.. Il a été condamné pour être l'un des plus mauvais payeurs de France. Dernièrement, c'est aux centres d'appel qu'il sen est pris, ou 3000 emplois sont menacés, malgré des contrats qui semble-t-il prévoient un préavis de 18 mois.
Maintenant, il s'attaque aux salariés internes, ce qu'il ne pouvait pas faire auparavant vu ses engagements (et malgré le fait qu'il il a réussi quand même à faire partir 1200 personnes individuellement en 2015). S'il licencie, c'est pour diminuer les coûts, pas pour reprendre des sous-traitants, ou alors des salariés de Madagascar ou des pays de l'Est, payés au lance-pierre.
Drahi l'a dit, il n'aime pas payer des salaires, les sous-traitants non plus.
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Tu as l'air d'être bien au courant ! A moins que...
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Au courant de quoi ? Je ne fais que redire ce qui a déjà été rapporté partout. Les déclarations de Drahi sont publiques, les pratiques concernant les sous-traitants sont connues (et condamnées), la dénonciation des contrats avec les centres d'appel déjà publiées dans ce sujet...
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Pardon, j'aurais du quoter la partie à laquelle je répondais :
S'il licencie, c'est pour diminuer les coûts, pas pour reprendre des sous-traitants
Le reste me semble assez factuel, par contre ce passage m'apparaît relever de l'avis personnel.
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Comme je disais, précédemment il en a viré, alors toutes les déclarations affirmant qu'il va en reprendre, en masse d'ailleurs (le fameux pourcentage, 80% des salariés qu'il aura licenciés ?), ne sont basées que sur des suppositions, des avis personnels justement, qui ne correspondent pas à la réalité passée.
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Non, les syndicats ne laisseront pas faire ça.
La prestation ne va pas augmenter suite au plan de départ volontaire, suivit par un plan de sauvegarde de l'emploi (licenciements en suivant des critères précis, tel que ancienneté, situation de famille, hadicap, age...).
Tu es sur de toi, Vivien?
Je connais plusieurs entreprises au management douteux (dont la mienne) qui ont exactement fait ça, et ouvertement : des plans de départ volontaires ou forcés, qui se suivent dans la durée, et en parallèle une forte augmentation de la prestation, sous prétexte que l'activité est de plus en plus fluctuante et impose ce mode de fonctionnement (ce qui est totalement faux).
Le tout dans une ambiance désastreuse. Et les syndicats n'ont pas grand chose à dire...
En plus de ça, pour plusieurs entreprises dont je parle, l'activité à été fortement délocalisée, grâce au recours à de la prestation en pays "low cost" (Inde, Tunisie, Maroc, Roumanie, etc...). Personnellement, j'appelle ça une "délocalisation masquée", car c'est silencieux, peu visible de l'extérieur, et surtout ça ne rentre pas du tout en compte dans les chiffres officiels, car ces prestataires ne font pas partie de l'entreprise qui les "achète".
Pour en revenir à SFR, je suis vraiment attristé par le management de cette boite, qui est pilotée avec ne logique financière, et pas une logique sociale/industrielle. Je me demande presque pourquoi je suis client SFR...
Leon.
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Moi j'ai vu sur les 2 derniers PDV dans les télécom des gens partir avec le plan et revenir en prestation. A partir de là, tout est possible :-).
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Les syndicats de SFR, ce ne sont pas es syndicats de la RATP/SNCF/AirFrance, mais quand même...
Après si la direction peut mentir aux syndicats, mais c'est pas une logique gagnante dans la durée, non ?
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Après si la direction peut mentir aux syndicats, mais c'est pas une logique gagnante dans la durée, non ?
Pas besoin de mentir, il suffit juste d'imposer sa loi, si nécessaire en faisant du chantage. Je fais confiance à M Drahi sur ce genre de pratiques.
Leon.
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Pas besoin de mentir, il suffit juste d'imposer sa loi, si nécessaire en faisant du chantage. Je fais confiance à M Drahi sur ce genre de pratiques.
Leon.
Sans avoir à imposer quoi que soit, pour ne pas être contraire à la loi, il faut que suite à un PSE le descriptif du poste sur lequel il mettrait une mission (ou une embauche) soit différent.
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Perso je remercie chaque jour d'être fonctionnaire, je suis contient de la chance que j'ai de part mon statut. :-\
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Je viens de lire sur le Monde :
http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/07/27/sfr-souhaite-supprimer-5-000-emplois-soit-un-tiers-de-ses-effectifs_4975460_3234.html
Un premier plan de départ dans les boutiques
...
La direction considère, en effet, que les 3 900 personnes employées dans ses magasins ne font pas partie de l’engagement pris avec le gouvernement.
...
SFR veut boucler la phase « d’information-consultation » avec les représentants du personnel d’ici au 25 août, afin que les salariés partent en novembre. « Il s’agit de sauver la période de Noël en mettant fin à l’incertitude », commente un syndicaliste.
Donc premiers départs avant Noël peut-être. S'ils suppriment les boutiques, ce n'est pas pour reprendre des prestataires, ils vendront en ligne, avec un nombre de salariés minimaux, comme Free.
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Perso je remercie chaque jour d'être fonctionnaire, je suis contient de la chance que j'ai de part mon statut. :-\
C'est deja bien de s'en rendre compte, mais tu aimes vivre au crochet de ceux qui se battent pour toi dans le monde reel ?
enfin bon, sujet politique, charte, toussa... autant pas deraper :)
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Voilà, donc la prochaine fois tu évites le "vivre au crochet de" ;)
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Sans avoir à imposer quoi que soit, pour ne pas être contraire à la loi, il faut que suite à un PSE le descriptif du poste sur lequel il mettrait une mission (ou une embauche) soit différent.
Je n'ai jamais parlé de ré-embaucher les mêmes personnes en tant que prestataire. Non, je parle de prendre des prestataires à la place d'inscrits qu'on vire. C'est très courant comme pratique.
Leon.
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Ce n'est pas vraiment possible sur un PSE. Les syndicats ont tous les moyens d'assigner en justice, si l'employeur tente cela.
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Heureusement qu'il y a encore quelques lois sur le travail pour limiter les abus et protéger les salariés. Et aussi des syndicats pour les défendre. A SFR, cela va être particulièrement utile.
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Moi j'ai vu sur les 2 derniers PDV dans les télécom des gens partir avec le plan et revenir en prestation. A partir de là, tout est possible :-).
C'est tellement rentable pour les boîtes qui font ça...
Comme celles qui ont des bataillons d'intérimaires permanents.
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Heureusement qu'il y a encore quelques lois sur le travail pour limiter les abus et protéger les salariés. Et aussi des syndicats pour les défendre. A SFR, cela va être particulièrement utile.
Ça me fait penser à ça : Circonstances de la perte d'emploi en 2014 (http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATCCF03344)
Chacun en pensera ce qu'il souhaite;
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Ce n'est pas vraiment possible sur un PSE. Les syndicats ont tous les moyens d'assigner en justice, si l'employeur tente cela.
Voici ce que j'ai vécu dans mon entreprise:
Un PSE qui concernait une partie de l'entreprise. Et en parallèle, sur cette partie de l'entreprise, un recours accru à de l'emploi intérimaire.
Sur l'autre partie de l'entreprise, un plan de départ volontaire, qui a fait également beaucoup de dégats, et une forte augmentation de la prestation, soit dans les murs de l'entreprise, soit dans les locaux du sous traitant, soit dans des pays low-cost (Inde, Tunisie, Maroc, Roumanie).
Pendant ce temps là, les embauches étaient interdites, donc les chefs étaient souvent obligés de faire appel à des prestataires pour remplacer des départs volontaires.
Pour finir, certaines activités ont été transférées à des entreprises extérieures, les salariés avec. Sauf qu'ils se sont retrouvés avec des contrats de travail bien moins avantageux qu'avant.
Et tout ça avait lieu en même temps.
Donc il peut se passer plein de choses en même temps dans une entreprise qui cherche à diminuer ses effectifs.
Leon.
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Donc il peut se passer plein de choses en même temps dans une entreprise qui cherche à diminuer ses effectifs.
Leon.
C'est un classique, l'employeur jouant sur les délais de prud'hommes
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C'est un classique, l'employeur jouant sur les délais de prud'hommes
J'ai pas compris. Tu peux préciser, stp?
Dans le cas que je décris, il n'y a eu recours au prud'hommes que très ponctuellement, aucune grosse action collective aux prud'hommes. Ces divers plans simultanés ont bel et bien été "négociés" avec les syndicats, mais la négociation s'est faite relativement à sens unique, avec beaucoup de chantage.
Leon.
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http://mobile.lemonde.fr/economie/article/2016/07/29/le-gouvernement-convoque-la-direction-de-sfr-qui-souhaite-supprimer-un-tiers-de-ses-effectifs_4976462_3234.html
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J'ai pas compris. Tu peux préciser, stp?
L'employeur fait n'importe quoi avec les employés, légales ou pas.
Il compte que le salarié ne peut pas attendre 2/3 ans un résultat aléatoire des prud'hommes et va donc accepter une transaction pourrie, ou se barrer vu le harcèlement auquel il sera confronté.
Par contre quand le salarié joue jusqu'au bout, j'en ai vu obtenir de quoi acheter cash une maison
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Par contre quand le salarié joue jusqu'au bout, j'en ai vu obtenir de quoi acheter cash une maison
pas trop d'ouvriers dans le lot ^^
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pas trop d'ouvriers dans le lot ^^
Il n'y a pas que des ouvriers chez SFR aussi...
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C'est globalement une boîte de cadres...
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Je le sais... je parlais d'une généralité comme l'a fait mattmatt73
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http://mobile.lemonde.fr/economie/article/2016/07/29/le-gouvernement-convoque-la-direction-de-sfr-qui-souhaite-supprimer-un-tiers-de-ses-effectifs_4976462_3234.html
c'est dingue, qu'est ce que le gouvernement a à faire dans cette histoire ???
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c'est dingue, qu'est ce que le gouvernement a à faire dans cette histoire ???
Et bien, comme je le rappelais un peu avant dans ce sujet, P. Drahi avait écrit le 12 Mars 2014 une lettre à Arnaud Montebourg, alors ministre de l'économie, au sujet de l'emploi, pour s'engager à ce qu'il n'y ait pas de licenciements, au moins dans les trois ans :
Je vous confirme donc formellement que ces engagements sur l'emploi pourront être inscrits dans les
licences SFR comme vous l'avez demandé.
Donc, alors même que l'on parle de premiers licenciements avant Noël, dans les boutiques, parce que SFR considère que celles-ci ne sont pas concernées par l'accord de 3 ans, je trouve normal que le gouvernement lui rappelle ses engagements.
Je souhaite d'ailleurs du plaisir à P. Drahi et aux patrons de SFR pour mener une telle opération très controversée en pleine période électorales pour l'élection présidentielle.
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C'est surement là qu'il est intéressant de la faire, pour pouvoir négocier des trucs contre moins de licenciements !
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et l'histoire du 1er juillet de cet année ? c'est pas ca la limite ?
Enfin a un moment le gars s'engage a pas virer de gens pendant X années... du coup il est dans les temps ou essaye de prendre de l'avance ?
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Vu le calendrier et l’engagement de 3 ans, ils n'avaient pas trop le choix que de tomber à cette période. Après, ils peuvent essayer de la jouer fine en obtenant le maximum d'avantages, contre une réduction, annoncée, du nombre de licenciements, mais ils peuvent très bien remettre cela un an après, vu la façon dont ils gèrent les boîtes et de tenir leurs engagements.
Ils peuvent aussi se trouver au centre d'une surenchère des candidats sur le thème de la sauvegarde de l'emploi. Moi, je me demande pourquoi l'état ne lance pas des enquêtes sur les manips douteuses sur la TVA avec la Presse, et aussi l'évasion des revenus dans des paradis fiscaux.
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Ce qui risque de poser pb pour la TVA à 2% de la presse, c'est si les dizaines de millions d'euros mensuel d'abonnement ne vont pas à la presse (l'argent payé avec un TVA presse doit majoritairement alimenter la presse, or il se dit que SFR presse reverse une petite partie des sommes payées aux journaux, donc où va l'argent ?
Pour le reste, c'est bien fait, car il y a un vrai service qui est mis dans une offre tout en un, donc pas grand chose à redire.
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Et la TVA négative ? Je doute qu'il n'y ait rien à redire.
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Effectivement, j'ai entendu parler d'erreurs de facturations, avec une TVA négative. Je pense que ce sont des erreurs de jeunesse, sans plus.
Il faut dire que les factures SFR / Numericable sont N°1 en terme de complexité, avec 3 taux de TVA, deux prélèvements (TV séparée de l'internet pour avoir un taux de TVA à 10%) et qu'il y a un jeu impressionnant de remises (une facture dépasse les 100€/mois sans les remises)
Alors qu'un abonnement triple play doit être intégralement facturé avec une TVA de 20%, SFR a une première fois joué malin en séparant la TV saur une facture a part.
Une offre Tv sans Internet pouvant faire l'objet d'une TVA à 10% (sauf pour le matériel)
Le second coup de génie de Patrick Drahi est de recommencer l'astuce avec SFR presse.
Voici une facture d'un abonné à une offre Power + Family, qui coûte 64,80 euros TTC : (merci NextINpact)
- Internet est facturé 40,03€ TTC avec une TVA de 20%
- SFR presse est facturé 20,00€ TTC avec une TVA de 2,1%
- Le téléphone est facturé 35,02€ TTC avec une TVA de 20%
- La location de la box est facturée 10,00€ TTC avec une TVA de 20%
- L'option multi-TV est facturée 5,00€ TTC avec une TVA de 10%
- L'offre TV est facturée 34,74€ TTC avec une TVA de 10%
- L'option Zive est facturée 9,99€ TTC avec une TVA de 20%
Soit un total de 154,79€ TTC par mois mais SFR propose des remises :
Remise sur Internet / SFR presse : - 40€ TTC avec une TVA à 20% et -6€ TTC avec une TVA à 2,1%
Donc internet ne coûte en réalité que 0,03€ TTC avec une TVA de 20%
SFR presse ne coûte que 14€ TTC avec une TVA de 2,1%
Remise sur le téléphone : -19,97€ TTC avec une TVA à 20%
Le coût du téléphone est donc de 15,05€ TTC avec une TVA de 20%
Remise sur Zive : -9,99€/mois à 20%
Zive est donc gratuit
Remise sur la location de box : 0€
La location de la box est donc facturée 10,00€ TTC avec une TVA de 20%
Remise sur l'offre TV : -9,00 TTC avec une TVA de 10%
L'offre Tv est donc facturée 25,75€ TTC avec une TVA de 10%
Partie Internet / Téléphone : 29,06 dont 14€ TTC avec une TVA de 2,1% et 15,05€ TTC avec une TVA de 20%
(https://lafibre.info/images/altice/201605_facture_sfr_1.jpg)
Partie TV : 25,75€ TTC avec une TVA de 10% et 10,00€ TTC avec une TVA de 20%
(https://lafibre.info/images/altice/201605_facture_sfr_2.jpg)
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Quand je vois ces chiffres, je me demande comment il est possible, d'abord de compter un abo SFR Presse de 19.59 € à 2.1% de TVA, puis de faire des remises du même abo SFR Presse, de 4.19 € à 20%, et de 8.18 € à 10%, et quand même une de 5.88 € à 2.1% ! Ce n'est pas cohérent, et cela semble bien une manipulation douteuse sur la TVA.
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Quand je vois ces chiffres, je me demande comment il est possible, d'abord de compter un abo SFR Presse de 19.59 € à 2.1% de TVA, puis de faire des remises du même abo SFR Presse, de 4.19 € à 20%, et de 8.18 € à 10%, et quand même une de 5.88 € à 2.1% ! Ce n'est pas cohérent, et cela semble bien une manipulation douteuse sur la TVA.
Et ?
A croire que vous êtes tous blancs comme neige. Si c'est illégal, le Trésor Public se penchera dessus. Sinon, c'est juste que tu sais vraiment plus quoi critiquer.
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Effectivement, j'ai entendu parler d'erreurs de facturations, avec une TVA négative. Je pense que ce sont des erreurs de jeunesse, sans plus.
Avoir de la TVA "négative" (créditrice, est le terme exact) c'est pas une erreur en soi, hein.
C'est même courant, j'imagine ici sur LaFibre.info, d'avoir des opérateurs avec l'autoliquidation sur les ventes, et les achats sur le territoire français qui font que l'Etat te doit de l'argent tous les mois.
En l'espèce, rien n'interdit le fait d'accorder une remise totale ou partielle sur une vente taxée à 20% et d'augmenter la valeur de la vente taxée à 10 ou 2.1%. La seule chose qu'il faut faire, c'est bien séparer les postes sur la facture pour bien montrer que l'on respecte les différents textes législatifs. On peut même pousser la réflexion encore plus loin car il y a certaines activités qui sont totalement exonérées de TVA. De là à ce que M. Drahi aille jusque là, il n'y a qu'un pas...
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Et ?
A croire que vous êtes tous blancs comme neige. Si c'est illégal, le Trésor Public se penchera dessus. Sinon, c'est juste que tu sais vraiment plus quoi critiquer.
Et bien effectivement, j'espère que le Trésor Public se penchera dessus, au moins pour dire qu'il a quelques moyens de pression.
Maintenant, je vois qu'en tant que supporter aveugle de SFR et de ses dirigeants, 5000 suppressions d'emplois, plus d'un tiers des effectifs, après s'être engagé sur l'emploi au moment du rachat, et aussi après avoir versé 2.5 milliards de dividendes aux actionnaires en 2015, cela ne te gêne pas. Moi si.
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C'est bien pensé, la réduction de SFR presse se fait au prorata de ce qui est pyé, donc sur les 3 taux de TVA.
Cela réduit le gain de faire une réduction sur le taux 2,1% mai ça rend la chose inattaquable...
L'astuce est de tout surfacturer et de faire de grosses réductions. Légal.
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Légal c'est possible. Discutable probablement quand même.
Et si K-L a tendance à avoir un discours pro-SFR, alain_p tend aussi à arranger un peu les faits.
Quand je vois ces chiffres, je me demande comment il est possible, d'abord de compter un abo SFR Presse de 19.59 € à 2.1% de TVA, puis de faire des remises du même abo SFR Presse, de 4.19 € à 20%, et de 8.18 € à 10%, et quand même une de 5.88 € à 2.1% ! Ce n'est pas cohérent, et cela semble bien une manipulation douteuse sur la TVA.
Là où tu te trompes, comme le dit bien vivien, c'est que la remise est faite sur les différents "items" de l'abonnement et pas seulement SFR Presse.
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Nico, j'ai repris les items de la facture, les remises sont déclarées à chaque fois sur SFR Presse. Je ne vois pas comment on peut compter d'un côté un abonnement à 2.10%, puis des remises du même abonnement à des taux différents et supérieurs. Je n'arrange rien, je constate.
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Alors pour le coup sur ma facture, c'est cohérent (pour reprendre ton terme).
Mais j'ai été voir le screenshot de vivien, je comprends mieux. Voilà qui devrait te rassurer.
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Sur mon abonnement mobile ce n'est pas aussi clair mais ça reste beaucoup moins discutable que la capture sur laquelle tu te basais. Il y a bien mention du forfait et de SFR Presse.
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Oui, parce que je pense que sur la facture présentée par Vivien, SFR avait fait une erreur de présentation. Mais c'est un lapsus révélateur de ce que SFR voulait vraiment faire. "Il suffit" de présenter la facture différemment, comme la tienne, en faisant porter la réduction sur d'autres items à 20%, pour que cela puisse passer. Mais la manipulation est un peu trop grosse, n'importe qui avec une facture avec différents taux de TVA pourrait pratiquer de même. Et le Trésor Public a toutes les raisons pour faire une enquête au moins sur suspicions de fraude à la TVA.
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C'est d'ailleurs exactement ce que je disais :
Légal c'est possible. Discutable probablement quand même.
Mais au moins tu vois comment c'est présenté (au moins sur mes factures, j'imagine ne pas avoir un traitement de faveur non plus), de façon cohérente.
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Mais tu vois aussi que je "n'arrangeais" pas les faits. Je ne suis pas abonné SFR, je n'ai pas d'autre facture sous les yeux que la copie présentée par Vivien, qui, du coup, ferait bondir un comptable, et je suppose le Trésor Public.
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Il faut vérifier les choses, ne pas tout prendre pour argent comptant ;-).
(mais oui pour le coup en se basant uniquement sur la capture de ce sujet, c'est moins cohérent)
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Question innocente: et sinon, est-ce que l'état a le droit/pouvoir d’interdire/geler l'exploitation d'une bande de fréquence donnée à SFR pour rupture du contrat moral passé auprès de l'état suite au rachat ? Comme moyen de pression je trouve cela assez important => 1/3 des effectifs en moins = 1/3 des fréquences revendus aux autres opérateurs histoire de payer pour les futurs chômeurs...
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Absurde, m'enfin
(pour te répondre, l'état a tout les droits, ne l'oublions pas)
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Pour revenir au sujet, Myriam El Khomri, dans un twitt, dit qu'elle va aussi vérifier le respect des engagements de P. Drahi sur les investissements. Là aussi, je pense qu'il y a beaucoup à redire, quand on voit que SFR a un bilan de seulement 70.000 prises FTTH raccordées en 2015. Il serait bon de faire préciser le détail de ce que compte SFR dans les investissements, et de vérifier par exemple qu'il ne compte pas la fourniture d'une box aux abonnés, par ailleurs louée. De toute façon, en 2015, le montant total, annoncé, des investissements était en baisse par rapport à 2014.
Avec davantage d’investissements, SFR aurait besoin aussi de davantage de salariés. C'est ce qu'indiquait aussi Vivendi dans son CP de 2014 :
Altice/Numericâble est celui qui garantit le développement de l'emploi dans la durée, notamment par les investissements qu'il implique.
P.S : lien sur le twitt : https://twitter.com/MyriamElKhomri
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pour rupture du contrat moral passé auprès de l'état suite au rachat ?
Pour l'instant il n'y a pas de rupture. Côté SFR pas de licenciements prévus avant la date butoir. Après reste à savoir comment sont considérées les boutiques si il y a effectivement des fermetures d'ici fin d'année.
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C'est ce que je pensais. Mais comme jack qui m'a ôté l'image du clavier: "la loi c'est moi" et les fréquences font partis des biens immatériel de l'état qui loue le droit de les utiliser... C'est absurde mais cela reste un moyen de pression qui peut être utilisé pour sauver 5000 emplois et l'image du gouvernement. Et puis si on applique une vision aussi technophile que le gouvernement peut avoir des technologies: "si on veut maintenir un accroissement de la couverture avec 2/3 des employés, il suffit de réduire de 1/3 les fréquences à déployer"... C'est complètement absurde, mais il ne faut pas sous-estimer l'imagination des gens qui n'y connaissent rien.
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En fait, au moins pour les 5 MHz dans la bande des 700 MHz, je pense que cela arrangerait SFR, car ils n'auraient plus à payer les prochaines échéances de ces fréquences. Comme déjà dit, je pense qu'ils n'en voulaient pas, mais qu'ils ont été piégés par la brièveté des enchères, en essayant de faire monter les enchères, pour faire payer un maximum Freemobile.
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Et bien effectivement, j'espère que le Trésor Public se penchera dessus, au moins pour dire qu'il a quelques moyens de pression.
Maintenant, je vois qu'en tant que supporter aveugle de SFR et de ses dirigeants, 5000 suppressions d'emplois, plus d'un tiers des effectifs, après s'être engagé sur l'emploi au moment du rachat, et aussi après avoir versé 2.5 milliards de dividendes aux actionnaires en 2015, cela ne te gêne pas. Moi si.
Alors deja, simplement, quand tu verses des dividendes c'est pour que ceux qui ont mis des sous chez toi ne recuperent pas leur billes et se barrent pour mettre leur argent ailleurs.
SFR s'est engagé sur l'emploi : ok mais c'etait quoi l'engagement ? ils le respectent toujours avec le plan des 5000 là ou pas du tout ?
Si SFR arrive à faire 90% de ce qu'ils font maintenant avec 30% d'employés en moins, ben tant mieux non ?
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SFR s'est engagé sur l'emploi : ok mais c'etait quoi l'engagement ? ils le respectent toujours avec le plan des 5000 là ou pas du tout ?
L'engagement c'est pas de licenciements pendant 3 ans. Pour l'instant c'est bon...
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L'engagement c'est pas de licenciements pendant 3 ans. Pour l'instant c'est bon...
donc c'est à partir de quand qu'ils peuvent lacher du lest ?
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À la date anniversaire du rachat 8)
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donc juillet 2017 ?
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Le rachat a été finalisé me semble-t-il en Octobre ou Novembre 2014, pas avant. La décision de Vivendi de vendre à Altice remonte elle à Avril 2014. Donc je ne vois pas à quoi correspond Juillet 2014 dans ce contexte.
P.S : selon PCInpact (NextInpact maintenant), le rachat a été finalisé le 27 Novembre 2014 :
https://www.nextinpact.com/news/91134-numericable-finalise-rachat-sfr-pour-plus-13-milliards-deuros-en-cash.htm
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J'ai pas vérifier mais c'est pas qqch du genre :
Avril > proposition
Juillet > signature
Novembre > closing
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, cela ne te gêne pas. Moi si.
c'est la loi du privé, tu as le droit d'etre gené.
Mais ton avis ne changera rien à la procédure, tu restera téléspectateur.
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Il y a un autre opérateur qui fait de l'optimisation de TVA et taxes divers, c'est Free.
Quand la TV était taxé à 10%, elle représentait la moitié de l'abonnement et quand elle a été taxée plus que la partie Internet, la partie TV ne représentait plus que 1,99€ dans le forfait.
On pourrait aussi parler de la taxe copie privée sur le disque dur, entre limitation de capacité puis exonération totale car dans le réseau (et la Freebox server est considéré comme étant le réseau de Free)
Bref, jusqu'à maintenant les optim étaient plutôt réalisées par Free et Numericable qui était le seul a pouvoir conserver une TVA à 10% sur la TV.
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c'est la loi du privé, tu as le droit d'etre gené.
Mais ton avis ne changera rien à la procédure, tu restera téléspectateur.
Que cela ne change rien ou pas, je le dis. On est sur un forum, je donne mon avis. Je serai peut-être spectateur, mais qui donne son avis, et certainement pas "téléspectateur" (je regarde peu la TV). Il y a certains qui n'aiment pas mon avis, parce qu'ils sont supporters des patrons de SFR/Numericâble, c'est leur droit aussi, mais ils peuvent argumenter autre chose que "Oui, tu n'aimes pas SFR".
Sinon, pour le privé, je rappelle que bien sûr une entreprise a le droit de licencier quand elle est en difficulté (encadrée par le code du travail), mais que quand c'est parce qu'un patron a racheté à coup d'énorme endettement qu'il cherche à payer, cela fait mal au coeur.
Je n'ose même pas imaginer ce qui se serait passé si SFR/Numericâble avait racheté Bouygues Telecom...
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J'ai pas vérifier mais c'est pas qqch du genre :
Avril > proposition
Juillet > signature
Novembre > closing
A priori, Avril 2014, signature de l'accord avec Vivendi qui précise le prix de rachat et les conditions. Ensuite, saisie du dossier par l'autorité de la concurrence, qui donne son accord en Novembre. Je ne vois ce qu'ils auraient pu signer d'autre entre temps, et je n'ai rien trouvé concernant Juillet.
Je soupçonne très fortement que la date ait été choisie simplement parce que "c'est le plus tôt possible après les élections législatives de Juin 2017".
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Possible alors que ce soit "à défaut d'avril, juillet" en effet.
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Absurde, m'enfin
(pour te répondre, l'état a tout les droits, ne l'oublions pas)
Absurde mais à priori:
http://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/sfr-l-impuissance-du-gouvernement-denoncee-par-la-cfe-cgc-590504.html
les syndicats ont eu la même idée...
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les syndicats ont eu la même idée...
CQFD :)
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Direction et 2 syndicats signent un accord permettant la restructuration de l'entreprise.
Les suppressions d’effectifs chez SFR vont coûter 600 à 800 millions d’euros
Les deux syndicats majoritaires ont accepté de signer un accord qui vise à supprimer 5.000 postes d’ici 2019.
SFR avait annoncé vouloir trouver un accord sur les réductions d'effectifs dès cette semaine. C'est chose faite. Jeudi, les syndicats CFDT et Unsa ont signé l'accord « new deal » avec la direction de l'opérateur au carré rouge sur un plan de départs volontaires, visant à supprimer 5.000 postes d'ici le 30 juin 2019. Soit plus d'un tiers des effectifs . Les deux syndicats signataires étant majoritaires, l'accord peut donc être appliqué, même si les autres organisations syndicales ne l'ont pas signé.
Concrètement, l'accord va prendre la forme de deux plans de départs volontaires successifs. Ceux-ci vont reprendre les conditions très avantageuses du précédent plan de SFR en 2013, soit 2,5 mois de salaire par année d'ancienneté.
....
....
Pas de licenciement sec jusqu'en juin 2019
Les syndicats ont par ailleurs négocié de ne pas avoir de plan de licenciement sec jusqu'en juin 2019. « Nous avons obtenu une extension de garantie de l'emploi jusqu'en 2019, commente Choukrane Abdelkader, délégué syndical Unsa. Patrick Drahi,lui, gagne un an sur son projet de réorganisation. » « Une clause a été introduite précisant que si des changements substantiels intervenaient dans le monde des télécoms, comme le rachat d'un opérateur par un autre, les conditions seraient levées et ils peuvent faire un plan social », regrette cependant Sana Iffach, déléguée syndicale centrale CFE-CGC,syndicat qui n'a pas signé l'accord.
http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0211183280765-sfr-trouve-un-accord-avec-deux-syndicats-sur-les-suppressions-de-postes-2018791.php
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Passer 2022 et les départs massifs en retraites des employés "plan Téléphone Giscard" des PTT de l'époque, ce type de plan verra jour à Orange. L'affaire Lombard-Wenes ne saura alors qu'un lointain souvenir. On ouvre les paris ? D'ici là, l'état aura réduit sa part dans Orange à portion congrue, si encore présent !
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On dirait que tu aimes à te faire mal, et faire mal surtout aux employés d'Orange. Je te rappelle qu'il y a quelques mois, les salariés de Bouygues Telecom, alors qu'il était question de rachat par Orange, et de distribution des actifs, en particulier avec SFR (mais aussi Free), avaient déclaré, par l'intermédiaire de leurs syndicats, qu'ils préféraient aller chez Orange, où la pyramide des âges était nettement plus favorable (nombreux départs à la retraite dans les années à venir à remplacer), plutôt que chez SFR. Les derniers événements n'ont fait que confirmer leur avis.
Et oui, on se souvient des méthodes brutales de la direction d'Orange d'il y a quelques années, Lombard et compagnies, visant à faire pression sur les employés pour qu'ils partent, conduisant aux suicides qui se sont produits alors. Tu voudrais que cela recommence ?
Dans les télécoms, comme déjà rappelé, il y a déjà eu 8000 emplois en moins en deux ans. C'est déjà beaucoup. Après 2022, avec les départs à la retraite prévus, et en espérant que l'activité et les investissements d'Orange se maintiennent (avec le FTTH et la 4G/4G+/5G, il est bien parti), on peut espérer au contraire qu'il aura à embaucher.
Le gros problèmes des actionnaires de SFR, c'est surtout l'énorme dette à rembourser, 13 milliards, et vu que l'on reste dans un marché à 4, et l'impossibilité, vu la concurrence, d'augmenter beaucoup les prix sans perdre des clients.
Comme rappellent les syndicats, il y a un plan de départs volontaires de 5000 personnes (mais comment trouver 5000 volontaires ?), avec des conditions qui se veulent attractives, 2.5 mois de salaire par année d'ancienneté, mais qui vont aussi coûter cher, 600 à 800 millions d'euros, et pas de plan industriel pour développer l'entreprise en vue.
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Le Pere Noel en vire déjà 1000... mais c'est tout ce qui a rapport avec des boutiques...
http://www.phonandroid.com/sfr-1000-licenciements-avant-fin-annee-2016.html
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(mais comment trouver 5000 volontaires ?)
Tu t'es répondu :
avec des conditions qui se veulent attractives, 2.5 mois de salaire par année d'ancienneté
mais qui vont aussi coûter cher, 600 à 800 millions d'euros, et pas de plan industriel pour développer l'entreprise en vue.
Et 400M€/an d'économies annoncées ensuite, le ROI est pas mal.
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D'un autre côté, on voit que le concept de petites boutiques de partout hérité de la période d'explosion du mobile est remplacé par les méga store "flagship"
Maintenant, ça aurait pu se solder par un déplacement de l'emploi dans ces nouveaux magasins
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Tu t'es répondu :
Oui, mais ce n'est pas sûr qu'à cette échelle cela suffise, surtout si la perspective à la sortie, c'est le chômage...
Et 400M€/an d'économies annoncées ensuite, le ROI est pas mal.
Moins de salaires, OK (mais si le ROI est si bon, il faut négocier plus...), mais aussi probablement, vu comme ils sont partis, moins de CA, surtout qu'il y aura moins de bras pour développer l'entreprise, et que le service aux utilisateurs risque d'en souffrir, alors qu'il n'a déjà pas bonne réputation.
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Oui, mais ce n'est pas sûr qu'à cette échelle cela suffise, surtout si la perspective à la sortie, c'est le chômage...
Normalement pour prendre un PDV il faut qqch derrière. En tout cas j'ai toujours vu ça ainsi... Rester c'est aussi le spectre de 2019 mais sans chèque cette fois !
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Oui, 5000 va quand même falloir les trouver. Si j'ai bien compris, cela représente 1/3 des effectifs. L'accord est bien joli, mais si l'objectif n'est pas atteint, il faudra en remettre une couche et ce sera plus brutal.
Pour les 2,5 mois, faut voir si il n'y a pas un plafond par exemple. Quels sont les secteurs concernés.
De plus, et fondamentalement, cela ne va pas permettre d'éponger rapidement la dette. Cela montre juste, que Drahi fait des "efforts" afin que les conditions de financement de sa dette reste "acceptable".
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Oui, 5000 va quand même falloir les trouver. Si j'ai bien compris, cela représente 1/3 des effectifs.
Le chiffre de 14300 employés c'est avec ou sans la distrib ? (savoir si il faut calculer 4000 ou 5000)
Pour les 2,5 mois, faut voir si il n'y a pas un plafond par exemple.
Si c'est comme annoncé "iso-2013", ça ne devrait pas être un problème.
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Rester c'est aussi le spectre de 2019 mais sans chèque cette fois !
+1E99. XN a ou aura le cash pour racheter SFR...
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Je précise que je ne parlais que de nouveaux départs en 2019, pas autre chose :).
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+1E99. XN a ou aura le cash pour racheter SFR...
Il vaudrait mieux qu'il soit racheté par un acteur européen, comme Deutsch Telekom, ou O2, il y aurait moins de risque de casse.
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Si c'est comme annoncé "iso-2013", ça ne devrait pas être un problème.
In Drahi we trust !!!
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Le chiffre de 14300 employés c'est avec ou sans la distrib ? (savoir si il faut calculer 4000 ou 5000)
Si c'est comme annoncé "iso-2013", ça ne devrait pas être un problème.
c'est sans (sauf surement quelques cadres hauts placés....)
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Si c'est sans la distrib, il faut partir sur 4000 postes sur 14000, soit 27-28% (quand même !).
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Oui, c'est pour cela qu'il ne va pas être simple de trouver autant de "volontaires".
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S'il n'y a pas assez de "volontaires", les licenciements secs interviendront à partir de 2019, c'est qu'a récemment sous-entendu le PDG Michel Combes si je me souviens bien.
En termes de secteur, je parie sur les secteurs du back-office et fonctions transverses qui sont les premiers à pâtir de ces plans de manière générale.
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Que cela ne change rien ou pas, je le dis. On est sur un forum, je donne mon avis. Je serai peut-être spectateur, mais qui donne son avis, et certainement pas "téléspectateur" (je regarde peu la TV). Il y a certains qui n'aiment pas mon avis, parce qu'ils sont supporters des patrons de SFR/Numericâble, c'est leur droit aussi, mais ils peuvent argumenter autre chose que "Oui, tu n'aimes pas SFR".
Sinon, pour le privé, je rappelle que bien sûr une entreprise a le droit de licencier quand elle est en difficulté (encadrée par le code du travail), mais que quand c'est parce qu'un patron a racheté à coup d'énorme endettement qu'il cherche à payer, cela fait mal au coeur.
Je n'ose même pas imaginer ce qui se serait passé si SFR/Numericâble avait racheté Bouygues Telecom...
cela fait mal au coeur.
ca, c'est positif pour la lettre de motivation, la reconnaissance de l'entreprise, l'image publique, ce que tu peux lui apporter, cette notion d'esprit de travail, de vision d'avenir, etc, qui fait sourire les employeurs.. c'est bien de l'avoir.
Mais on ne cherche jamais à recruter ou à chercher un emploi sans vision capitaliste :
un employeur a obligatoirement une nuance capitaliste qui le motive à embaucher : l'activité du salarié qui va lui donner en rentabilité.
un candidat a également cette obligation d'appréciation de capitalisme : s'il postule, c'est logiquement pour etre pris, dans une vision certaine d'etre rémunéré.
Faut bien mettre un peu de soupe sur le feu comme on dit, or, si on commence à dire "ca fait mal au coeur", ca va un peu trop prendre part au détail :
l'employé souhaite d'abord et avant tout etre payé, l'employeur rentabilisé, donc cette notion d'"émotion" d'entreprise c'est un peu dans les roses : bouygues a bien accepté une tentative de revente à orange alors qu'il avait nourri son bébé de A à Z pendant quinze ans.
Ca démontre clairement que chacun a tout premier interet l'apat du gain, raisonné : poursuivre sa vision capitaliste dans son cas.
Les employés et autres salariés plus bas dans l'échelle hiérarchique ont la meme : lors d'un plan social, on te propose un poste différent mais dans les memes locaux ou tu perds ton emploi, tu choisis quoi?
c'est l'argent qui te guideras. T'auras pas le choix, mais les entreprises, ca bouge, ca embauche, ca licencie, ca fusionne, etc. C'est les aléas, ya la meme chose pour les employés, ca s'appelle le parcours professionnel, rebondir d'opportunités en opportunités.
Et ca, ca aura pas changé dans cent ans. Les deux parties ont leur interet à partager, commun : financier. Le mal au coeur, lui, finira toujours en seconde zone si ton emploi est menacé.
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Joli l'argument du capitalisme ;D
A priori, le capitalisme, c'est utiliser des capitaux pour créer de la richesse.
Là nous sommes dans un système qui n'a pas grand-chose à voir. On achète une boîte par la dette (sur celle-ci d'ailleurs) et on lui presse le citron. Il ne s'agit plus de création de richesse dans ce cas, on se rapproche plus d'une forme de parasitage.
Avec ce système, TDF s'est retrouvé en grande difficulté. Heureusement, leur nouvel actionnaire semble avoir une vision un peu plus long-termiste.
Souvenez-vous numéricable il y a quelques années, des files devant les boutiques de clients mécontents. L'état a même dû cogner du poing sur la table.
C'est quand-même dingue, SFR était une boîte d'excellence. En l'espace de 5-7 ans, c'est devenu une possible catastrophe industrielle.
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A priori, le capitalisme, c'est utiliser des capitaux pour créer de la richesse.
Le capitalisme n'a pas un modèle unique. Il est assez divers dans son mode de développement. Sinon assez d'accord. SFR devrait pouvoir faire mieux et c'est rarement le cas. Pas facile d'être coincé entre Orange et Free.
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ca, c'est positif pour la lettre de motivation, la reconnaissance de l'entreprise, l'image publique, ce que tu peux lui apporter, cette notion d'esprit de travail, de vision d'avenir, etc, qui fait sourire les employeurs.. c'est bien de l'avoir.
Mais on ne cherche jamais à recruter ou à chercher un emploi sans vision capitaliste :
un employeur a obligatoirement une nuance capitaliste qui le motive à embaucher : l'activité du salarié qui va lui donner en rentabilité.
un candidat a également cette obligation d'appréciation de capitalisme : s'il postule, c'est logiquement pour etre pris, dans une vision certaine d'etre rémunéré.
Faut bien mettre un peu de soupe sur le feu comme on dit, or, si on commence à dire "ca fait mal au coeur", ca va un peu trop prendre part au détail :
l'employé souhaite d'abord et avant tout etre payé, l'employeur rentabilisé, donc cette notion d'"émotion" d'entreprise c'est un peu dans les roses : bouygues a bien accepté une tentative de revente à orange alors qu'il avait nourri son bébé de A à Z pendant quinze ans.
Ca démontre clairement que chacun a tout premier interet l'apat du gain, raisonné : poursuivre sa vision capitaliste dans son cas.
Les employés et autres salariés plus bas dans l'échelle hiérarchique ont la meme : lors d'un plan social, on te propose un poste différent mais dans les memes locaux ou tu perds ton emploi, tu choisis quoi?
c'est l'argent qui te guideras. T'auras pas le choix, mais les entreprises, ca bouge, ca embauche, ca licencie, ca fusionne, etc. C'est les aléas, ya la meme chose pour les employés, ca s'appelle le parcours professionnel, rebondir d'opportunités en opportunités.
Et ca, ca aura pas changé dans cent ans. Les deux parties ont leur interet à partager, commun : financier. Le mal au coeur, lui, finira toujours en seconde zone si ton emploi est menacé.
Tu peux toujours faire des leçons d'économie capitalistique, mais la réalité est là. En 2014, P. Drahi a racheté très cher une entreprise, SFR, 16 milliards d'euros, dont 13 milliards environ par la dette. C'était un pari très risqué, car il faut rembourser la dette. Et pour cela, il faut que l’entreprise, SFR, dégage des cash flow très importants, ce qui n'est pas le cas vu la situation très concurrentielle des télécoms en France.
Mais le risque principal n'est pas pour P. Drahi, mais plutôt pour les employés de SFR. Lui, il est planqué en Suisse, avec une partie de sa fortune, et des capitaux de ses entreprises, dans des paradis fiscaux, Luxembourg, Guernesey... Les employés, eux, ils risquent leur emploi en France, et n'ont pas des économies à l’étranger. De plus, il a menti avec ses promesses sur l'emploi, et son grand plan industriel. En fait, tout ce qui compte pour lui, c'est de retirer le maximum de cash flow de ses entreprises, pour rembourser la dette et s'enrichir personnellement, et ses grands commis, Michel Combes (14 millions pour son départ d'Alcatel).
S'il ne peut pas augmenter les prix, comme dans le câble aux Etats-Unis, alors, alors on taille dans les effectifs. Pas d'état d'âme pour les employés, aucune notion de patron social.
Avant sa reprise par Altice/Numericâble, SFR était une entreprise qui s'en sortait plutôt bien et investissait. C'est un gâch
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Mais le risque principal n'est pas pour P. Drahi, mais plutôt pour les employés de SFR. Lui, il est planqué en Suisse, avec une partie de sa fortune, et des capitaux de ses entreprises, dans des paradis fiscaux, Luxembourg, Guernesey... Les employés, eux, ils risquent leur emploi en France, et n'ont pas des économies à l’étranger.
Le risque principal est pour les employés ? non mais mort de rire !!
C'est clair que perdre son boulot vs perdre des milliards.....
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Le risque principal est pour les employés ? non mais mort de rire !!
C'est clair que perdre son boulot vs perdre des milliards.....
Pareil, j'ai bien rigolé :)
On parle de risque pour quelque chose de dramatique, genre "tu risques de te faire couper la main" (ho non, je vais vivre sans main !)
"tu risques de perdre ton boulot", un boulot, ça se trouve. Et si c'est plus difficile aujourd'hui, ce n'est pas de la faute de drahi, pourquoi devrait-il payer (et faire payer par d'autres au passage) cette situation ? Tss tss
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Pareil, j'ai bien rigolé :)
Et si c'est plus difficile aujourd'hui, ce n'est pas de la faute de drahi, pourquoi devrait-il payer (et faire payer par d'autres au passage) cette situation ? Tss tss
Tu vas faire pleurer dans les chaumières avec ce genre d'argument.
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SFR a annoncé les métiers qui seront ciblés par la prochaine vague de départ :
Les documents livrant le détail de la réduction des coûts chez SFR avaient fait l’objet d’un bras de fer entre syndicats et direction la semaine dernière. Lundi 14 novembre, les dirigeants de l’opérateur de télécommunications ont finalement consenti à livrer les premiers détails du plan qui prévoit la suppression de 5 000 postes, soit un tiers des effectifs à compter de la mi-2017.
Pour le moment, l’opérateur n’est pas allé jusqu’à cibler les postes qui seront supprimés, mais précise, site par site, les « familles de métiers » (support à la vente, management intermédiaire, relation client…) qui seront touchées. Même s’ils ne répondent pas entièrement à toutes les questions, ces documents, que Le Monde a pu consulter, doivent permettre aux salariés de commencer à réfléchir à leur avenir, et à décider d’opter ou pas pour le plan de départ volontaire, qui s’ouvrira au printemps prochain.
En menant sa réorganisation, Michel Paulin, le directeur général de SFR, souhaite simplifier la structure, les offres et supprimer les couches managériales inutiles. Sans surprise, aucun département de l’opérateur n’échappe à la réduction des coûts.
Hémorragie au service client
Le BtoB, qui gère la clientèle entreprise et emploie 3 140 personnes, va voir ses effectifs amputés de 20 à 25 %. La mesure va se traduire par le départ de 628 à 785 personnes. Mots d’ordre : « Simplification de la structure commerciale, des offres et digitalisation. » Autrement dit, il faut convertir les échanges au numérique. Même hémorragie pour le service client à destination du grand public, dont l’effectif de 1 300 personnes, va perdre entre 455 et 520 salariés, soit entre 35 et 40 % des effectifs. Là aussi, l’opérateur compte sur le numérique pour remplacer les communications téléphoniques, et le support afférent.
Les fonctions supports, comme la direction financière, qui compte 730 salariés, vont être réduites de 30 à 35 %. Même chose pour le secrétariat général et ses 410 salariés. La partie système d’information, dont le fonctionnement a été profondèment modifié, dans la mesure où les budgets consacrés aux projets réalisés à l’extérieur ont été revus drastiquement à la baisse, va fondre de 25 à 30 %. Il en sera de même pour la direction des ressources humaines et ses 210 personnes. En revanche, l’activité réseau, qui compte 2 210 personnes, est davantage préservée. Elle va perdre entre 10 et 15 % de ses emplois.
(src : http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/11/14/sfr-l-operateur-precise-les-metiers-qui-seront-concernes-par-le-plan-de-depart_5031150_3234.html)
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Cela se précise.
Si je récapitule :
- B2B : ~700 suppressions
- SC : ~500
- Finances : ~250
- SG : ~150
- SI : ?
- DRH : ~80
- Réseau : ~300
Total : ~2000 emplois, sans le SI
Je ne sais pas combien représente le SI, mais même si on compte 1000 emplois supprimés, cela ne fait que 3000 emplois sur les 5000 suppressions annoncées. Donc soit il y en aura moins qu'annoncé, soit il en manque dans cette liste. Je note en particulier que les boutiques ne sont pas citées...
Sinon, le fait de moins toucher le réseau est une reconnaissance qu'il ne faut pas perdre trop de compétences et de ressources dans ce coeur de métier, mais il y a quand même environ 300 suppressions prévues. C'est quand même une sacrée saignée qui va toucher en particulier le service des entreprises et le service client.
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J'avais en tête que c'était 4000 + 1000 dans les boutiques. Mais on n'est qu'à la moitié, à voir si d'autres journaux vont poster des informations plus complètes.
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Sinon, voir ce qu'écrivent les organisations syndicales.
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et le 1er prud'hommes à ma connaissance
https://www.youtube.com/watch?v=ZvHpi8zTmZQ
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Décision définitive dans 10 ans, après jugement PDH, Appel et Cassation
(http://img110.xooimage.com/files/4/6/e/capture-5689ffa.png) (http://img110.xooimage.com/views/4/6/e/capture-5689ffa.png/)
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Tu as le "ci-contre" dont il est question ?
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Je mets tout pour ceux qui n'ont pas SFR PRESSE / NICE MATIN
En 2007, c'était Vivendi
(http://img110.xooimage.com/files/e/7/e/capture1-568a015.png) (http://img110.xooimage.com/views/e/7/e/capture1-568a015.png/)
(http://img110.xooimage.com/files/f/8/5/capture-568a017.png) (http://img110.xooimage.com/views/f/8/5/capture-568a017.png/)
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Un cas à part
Le gars fait partie du syndicat qui avait signé l'accord
SFR n'en a pas fini avec cette histoire
(http://img114.xooimage.com/files/f/5/6/capture-56db28f.png) (http://img114.xooimage.com/views/f/5/6/capture-56db28f.png/)
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y des bon a rien chez sfr , surtout au service resiliation fidelisation , qui ne font rien pour te garder plus de 3 ans chez eux, et parti a la concurrence en fibre , d'ailleurs bon vent , et que sfr les licencies sa suffira pas de toute facon il y en n'a partout des idiots au SC , resiliation et qui vous rappellent sans cesse pour vous faire croire une bonne offre pour rester, faite moi rire SFR est egale a
Service de ce Foutre du Reseaux !! et de ces clients
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Et ça se passe bien sinon ton confinement ?
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y des bon a rien chez sfr , surtout au service resiliation fidelisation , qui ne font rien pour te garder plus de 3 ans chez eux, et parti a la concurrence en fibre , d'ailleurs bon vent , et que sfr les licencies sa suffira pas de toute facon il y en n'a partout des idiots au SC , resiliation et qui vous rappellent sans cesse pour vous faire croire une bonne offre pour rester, faite moi rire SFR est egale a
Service de ce Foutre du Reseaux !! et de ces clients
Le confinement rend fou ???
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Pas sur que ce soit la bonne période pour changer de FAI
Et sans être devin, je suis quasi qu'il n'y a plus aucune intervention à domicile
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Pas sur que ce soit la bonne période pour changer de FAI
Et sans être devin, je suis quasi qu'il n'y a plus aucune intervention à domicile
Dans le cas de maintenance, il y en a.
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Et sans être devin, je suis quasi qu'il n'y a plus aucune intervention à domicile
Suite à un rdv d'installation fibre décalé parce que le tireur de fibre (SFR) n'avait pas fini ses travaux, Orange vient de me solliciter pour fixer une nouvelle date.
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Suite à un rdv d'installation fibre décalé parce que le tireur de fibre (SFR) n'avait pas fini ses travaux, Orange vient de me solliciter pour fixer une nouvelle date.
Généralement, quand c'est sfr qui déploie.
En fonction des régions, il faut attendre au moins un an, le temps qu'orange puisse arriver sur les infrastructures fibres.
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Totalement hors sujet là.