La Fibre
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Actus SFR Altice => Discussion démarrée par: vivien le 06 novembre 2017 à 21:19:21
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Journée noire pour Altice (la maison mère de SFR, BFM, Libération ou l'Express ) qui a dévissé de 23 % en Bourse.
Le groupe de Patrick Drahi a perdu en une seule journée, en Bourse, cinq milliards d'euros !
C'est énorme car avec un telle somme, on peut racheter cash le groupe TF1 et le groupe M6.
Que s'est il passé ? Pourquoi cette dégringolade ?
C'est ça qui est extraordinaire, rien de bien méchant.
Altice a publié des résultats un peu faiblard avec des profits en hausse de 4%.
Mais voilà, Patrick Drahi nous avait vendu du rêve, la grande aventure !
Petit rappel : il a constitué à la vitesse de l'éclair un géant mondial des télécoms en rachetant à coup d'endettement SFR, mais aussi de très gros acteurs aux États-Unis et au Portugal.
Il a également investit dans les contenus, BFM, L'express, libération, mais aussi la ligue anglaise de football rachetée à prix d'or.
À la clé : un géant mondial et une énorme dette de 50 Milliards d'euros à rembourser. Comment ? Justement, en laissant opérer la magie "Drahi".
C'est d'abord une vision. Marier les télécoms et les contenus. Ainsi SFR (par exemple) sera irrésistible avec du football et des médias.
Et puis, Patrick Drahi, c'est une gestion au cordeau, on réduit les coûts au maximum pour faire grimper les profits.
Sauf que les résultats tardent à venir. Pourquoi ?
D'abord, sur le mariage des contenus et des tuyaux. C'est très compliqué. les droits sportifs sont tellement chers qu'ils sont impossibles à rentabiliser, sauf à les partager avec d'autres, mais alors vous perdrez l'exclusivité.
Du coup, d'ailleurs, maintenant, ce sont les Gafa (Google, Amazon, Facebook et Apple) qui sont à l'offensive sur ces droits sportifs.
Quant à la gestion, là aussi, ce métiers d'opérateurs télécoms est très compliqué. D'abord, il est très concurrentiel. Tout le monde fait des promos, en permanence.
Et puis, bâtir un réseau est très couteux. Il faut creuser des tranchées, négocier avec les syndics dans les immeubles....etc
Attention, on ne va pas enterrer le groupe de Patrick Drahi.
Mais, on voit bien les difficultés de ce métier et on comprend les inquiétudes de la Bourse vis-à-vis d'un groupe qui se coltine une dette de 50 milliards d'euros.
Source : Europe 1 (http://www.europe1.fr/emissions/axel-de-tarle-vous-parle-economie/bourse-altice-devisse-et-perd-cinq-milliards-deuros-3484343), par Axel DE TARLÉ, le lundi 6 novembre 2017.
Altice a perdu 25 % de sa valeur en deux jours
Le groupe de Patrick Drahi, propriétaire de SFR, fait l'objet d'une défiance inédite de la part des investisseurs.
Mauvaise passe pour Altice. La maison mère de SFR essuie une correction boursière d'une rare violence depuis la publication de résultats trimestriels décevants jeudi dernier. Après avoir cédé 23 % vendredi, le titre a perdu à nouveau 3,16 % lundi à la Bourse d'Amsterdam, à 12,12 euros. Il avait cédé jusqu'à 9,5 % en séance. Pour mémoire, SFR a été retiré de la cote parisienne le mois dernier.
«Le marché ne croit plus aux promesses», tranche Thomas Coudry, analyste financier chez Bryan, Garnier & Co. Après avoir dépassé 30 milliards d'euros de capitalisation boursière en juin dernier, Altice ne vaut plus que 19,48 milliards.
La suite de l'article est accessible aux abonnés du Figaro (payant).
Source : Le Figaro (http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/11/06/32001-20171106ARTFIG00289-altice-a-perdu-25-de-sa-valeur-en-deux-jours.php), le lundi 6 novembre 2017 par Elsa Bembaron.
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Je l'avais déjà signalé ici :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg492112/#msg492112
En fait, c'est 43% que le groupe Altice a perdu depuis le 7 Août dernier, où l'action était à 21.13 €, et est descendue régulièrement de 25% (à 16.14 € le 2 Novembre), puis a chuté de nouveau de 25% en deux séances, pour atteindre aujourd'hui 12.12 €.
Le 8 Août, des rumeurs étaient sorties dans la presse d'un montage financier à l'étude pour racheter le numéro 2 du câble aux US, Charters, une opération chiffrée à 180 milliards de dollars, dont 60 milliards de dettes reprises. Charters était co-détenu en plus par le modèle de Patrick Drahi, John Malone. Les investisseurs ont trouvé l'opération un peu grosse, très risquée, et ont commencé à se méfier d'Altice.
Ensuite, les investisseurs voient qu'en France SFR continue à perdre des abonnés (sur le fixe, et en reprend très peu sur le mobile), que le CA baisse, l'ARPU, l'EBITDA.., s’inquiètent des investissements annoncés dans les contenus (Ligue des champions à 350 millions d'€/an, annonce du fibrage de la France...), et doutent que les économies annoncées par le plan de départs volontaires de 5000 employés ne soient pas mangées par ces investissements.
Ils ont vu aussi le départ de Michel Paulin, de Thierry Vanderaspoilden... Les inquiétudes se sont cristallisées vendredi.
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Tant mieux.
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Je dirais pas Tant mieux... ca va se traduire par 10000 licenciement de plus :(
Quand le loup de WallStreet inversti massivement dans la fibre en cuivre (qui a pas le vent en poupe comme le cuivre industriel a la bourse :D , )
Que le directeur du déploiement du réseau fibre (en verre) se fait jeter, ou se barre car il a senti le vent tourner, ca sent le sapin a la vitesse de la lumière chez SFR...
https://youtu.be/uOCZAuDVE_8
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Je rappelle qu'Altice avait pourtant lancé un programme de rachat d'actions en Août dernier de 1 milliard d'euros, pour soutenir le cours, qu'il avait revu récemment, le nouveau se terminant le 2 Novembre, juste avant la publication des résultats.
Altice annonce la suspension de son programme de rachat d'actions lancé fin août et son remplacement par un autre, qui courra jusqu'au 2 novembre inclus. Le programme suspendu était prévu jusqu'au 31 août 2018. Altice prévoit toujours de racheter jusqu'à 1 milliard d'euros de ses propres actions.
http://www.boursorama.com/actualites/altice-remplace-son-programme-de-rachat-d-actions-par-un-autre-5ffceb3c9f2a2d32b2c368851a7bb298
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Je dirais pas Tant mieux... ca va se traduire par 10000 licenciement de plus :(
C'est malheureux mais quand on accepte la ploutocratie on a ce qu'on mérite.
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Je considère que ce serait pourtant très malheureux, SFR étant en bonne santé avant le rachat par Altice. Les salariés, et nous consommateurs, seraient victimes d'un coup de poker à 13 milliards d'emprunts.
Mais on n'en est pas encore là. Les soubressauts de la Bourse, on en a connu d'autres. On sait aussi néanmoins qu'un chute brutale de la bourse a des conséquences sur l'économie réelle (crack de 1929, éclatement bulle internet de 2001, éclatement bulle spéculative des subprimes en 2008...).
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25%, là c'est un crash boursier. Pas très bon signe en effet. Derrière c'est la dette qui va probablement coûter plus cher à financer.
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En même temps, vous n'avez pas lu l'intégralité de l'article du Figaro. ::)
Je ne sais pas si je suis autorisé à poster tout mais quelques passages (désolé pour les rageux qui se frottaient déjà les mains) :
(...) En dépit de la tempête boursière, le groupe ne manifeste toutefois aucune inquiétude à ce sujet, pour trois raisons: au cours des 18 derniers mois, 35 milliards ont été refinancés ; 85 % de sa dette est à taux fixe ; la première échéance importante a été repoussée à début 2023. Plus de 19 milliards de dette ont une échéance postérieure à 2025. (...)
(...) La plupart des observateurs du marché reconnaissent qu'il faut plusieurs années à un opérateur télécoms pour redresser une image de marque. «SFR paye encore l'héritage de Vivendi qui avait laissé les réseaux de sa filiale se dégrader avant de la vendre. Il faut deux à trois ans pour que les effets négatifs soient perçus… et encore deux à trois ans pour que les effets bénéfiques des investissements réalisés par Altice le soient à leur tour», explique un analyste. Le calendrier est donc particulièrement défavorable à Altice, qui rappelle avoir investi 2,3 milliards de dollars dans SFR, essentiellement pour la montée en puissance de ses réseaux fixe et mobile. (...)
(...) la principale faiblesse de SFR, qui est le manque de lisibilité de son positionnement sur le marché français, quand celui de ses trois concurrents est clair», tranche l'expert en télécoms Tariq Ashraf.
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(...) Le calendrier est donc particulièrement défavorable à Altice, qui rappelle avoir investi 2,3 milliards de dollars dans SFR, essentiellement pour la montée en puissance de ses réseaux fixe et mobile. (...)
Avec cette news, cet investissement restera-t-il supérieur à 2 milliards dans les année à venir ?
Il est pas impossible que SFR n'ait pas/plus les moyens de ces ambitions ; là où il voulait être leader du THD fixe & mobile ...
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En fait, pour les investisseurs, le problème c'est que malgré ces investissements, ils ne voient pas les abonnés revenir, et pour une offre qui se veut premium, ils voient que l'ARPU baisse, et que SFR est obligé de faire des promotions massives (offre 10 € à vie...), pour ne pas perdre plus de clients. Et ils ne voient aucune amélioration venir à l'horizon, vu le contexte très concurrentiel, mis en avant par Altice même.
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Certes mais tu oublies ça :
(...) La plupart des observateurs du marché reconnaissent qu'il faut plusieurs années à un opérateur télécoms pour redresser une image de marque. «SFR paye encore l'héritage de Vivendi qui avait laissé les réseaux de sa filiale se dégrader avant de la vendre. Il faut deux à trois ans pour que les effets négatifs soient perçus… et encore deux à trois ans pour que les effets bénéfiques des investissements réalisés par Altice le soient à leur tour», explique un analyste.
Entre nous, SFR a sacrèment été chahuté avec le SFR bashing (à raison mais aussi à tort !).
D'ailleurs, ça existe toujours, alors que plusieurs "sources" indiquent une nette amélioration notamment sur le terrain de la 4G (couverture & débits).
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Je n'oublie rien, ce sont des promesses auxquelles les investisseurs croient de moins en moins. L'action Altice a encore baissé de 2% aujourd'hui, à 11.88 €.
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On est d'accord ...
SFR a probablement des atouts (en utilisant leur vocable : 1er réseau THD de France, 1er débits & couverture, blablabla), mais ils n'ont, pour moi, pas encore réussi à transformer l'essai.
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1er réseau THD de France, 10.4 millions de logements éligibles revendiqués, mais seulement 47k recrutement THD, moins que Free, ~60k, qui ne déploie rien. Qui a raison ? En tout cas, on a le même problème, au delà du nombre de prises revendiquées, il faut concrétiser en recrutements, et les investisseurs ne les voient pas.
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ils voient que l'ARPU baisse,
Pas sur le THD (Câble/Fibre) :
ARPU câble / fibre : 41.2€, en nette hausse par rapport aux 38€ du trimestre précédent
Source : https://www.degroupnews.com/sfr/resultats-financiers-sfr-altice-t3-en-baisse
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Ce qui est faux, 38.6 €. Source, le document de résultats d'Altice.
. Fixed B2C revenue declined -1.9% YoY in Q3. Fixed B2C ARPU declined -3.9% YoY reflecting the lapping of the content and bundling initiatives implemented in May 2016 as well as gross add ARPU dilution due to recent promotional activity (blended fiber/DSL ARPU decreased to €35.9 in Q3 2017 compared to €37.3 in Q3 2016);
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Ah oui, tiens, je me demande où DN a eu ces chiffres ???
Par contre, j'aimerais bien voir le document original plutôt qu'une copie d'écran.
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Pour relativiser un chouillat, le cours de l'action était d'à peine 16€ il y a un an. Après une augmentation régulière, il y a eu le crash récent qui ramène à une baisse un peu moins impressionnante.
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Ah oui, tiens, je me demande où DN a eu ces chiffres ???
Par contre, j'aimerais bien voir le document original plutôt qu'une copie d'écran.
Lien déjà donné par moi et Hammett dans le sujet des faits et des chiffres (p 10) :
http://altice.net/sites/default/files/pdf/ATC_Q317_ResultsPressRelease.pdf
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Merci. En effet, on est passé de 38€ à 38,6€ (en baisse partout pour la partie fibre/câble, sauf en France).
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Pour les US, c'est dû à l'effet de change (hausse de l'euro par rapport au dollar), car en dollar l'ARPU, surtout d'Optimum, est en hausse. Il faudrait que je retrouve le chiffre en dollar. Cela marche beaucoup mieux quand on est en quasi position de monopole régional.
En euros, cela donne 136.6 € pour Optimum, et 96.9 € pour Suddenlink. On voit ce qui nous attend en France si la concurrence baisse...
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Minimum !
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En tout cas, en position de monopole, l'opérateur impose le prix qu'il veut, le consommateur n'a pas le choix. Dans ces conditions, tout achat par la dette peut être rentable. Ce n'est pas le cas en France. Et le rachat de Bouygues Telecom, qui aurait ramené à 3, et aurait permis d'augmenter les prix, a échoué.
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Altice a chuté de nouveau de près de 10% aujourd'hui, à 11.46 €. On en est donc à 35% en 5 séances maintenant.
Je voudrais aussi revenir sur un détail qui a intrigué certains journalistes dans la présentation des résultats, ce passage :
. Fixed B2C revenue declined -1.9% YoY in Q3. Fixed B2C ARPU declined -3.9% YoY reflecting the lapping of the content and bundling initiatives implemented in May 2016
Certains ont cru y lire que l'ARPU avait baissé à cause de l'ajout d'Altice Presse dans les offres en Mai 2016. En fait, l'ajout de cette offre presse a bien sûr servi à jouer sur la TVA, à 2.1% sur la presse, donc à augmenter l'ARPU, calculé hors TVA, un gain estimé par certains à ~1.4 €/abonné au vu des factures d'abonnés. C'est une hausse artificielle, car dans le même temps, les abonnés n'ont acheté aucun nouveau service ni payé plus TTC. Mais comparé au trimestre précédent, cela a permis d'afficher un ARPU, et donc un EBITDA en hausse par rapport à un an avant.
Cet effet a duré bien sûr sur les quatre trimestres suivants, tant que la base de comparaison était un an avant. Il a cessé au T3 2017, puisque la base de comparaison est le T3 2016, où l'effet TVA était déjà appliqué. Donc cela ne masque plus la baisse sous-jacente de l'ARPU, due en particulier aux promotions engagées entre temps (10 € à vie, offre 30 ans...).
L'effet va s'inverser tout à fait mécaniquement dans quelques mois. Si j'ai bien compris SFR (et Bouygues Telecom), continuent à appliquer la TVA à 2.1% sur la moitié de "remise couplée', c'est à dire 10 €, jusqu'au 1er Janvier, où la nouvelle loi des finances va s'appliquer, qui interdit ce genre de jeu avec la TVA (cela ne s'appliquera plus qu'aux ventes réelles presse).
Donc au T2 2018, les résultats d'Altice France vont afficher une baisse artificielle de l'ARPU, donc de l'EBITDA, dû simplement au fait que l'effet TVA ne jouera plus.
Sinon, une petite courbe de l'évolution de l'action Altice depuis 3 mois. Il faut rappeler qu'à partir de fin Août, un programme de rachat d'actions pour un milliard d'euros a été lancé, qui revu, s'est terminé le 2 Novembre dernier, et n'a pas réussi à enrayer la baisse graduelle de l'action Altice. Le 3 Novembre, privée de sa béquille, l'action s'est effondrée.
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C'est le miment d'acheter :P
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Bah, vas y ! (si tu y crois)
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Conséquence : au revoir Michel Combes et énième remaniement de l'état-major de SFR/Altice.
-> http://altice.net/sites/default/files/pdf/824500.pdf (http://altice.net/sites/default/files/pdf/824500.pdf)
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La partie qui concerne la France :
Alain Weill, SFR Media CEO, is appointed SFR Group Chairman and CEO, and Altice Media COO. Alain will continue to lead the media business across the group and implement Altice’s content and media convergence strategy in France together with Armando and his team.
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Conséquence : au revoir Michel Combes et énième remaniement de l'état-major de SFR/Altice.
-> http://altice.net/sites/default/files/pdf/824500.pdf (http://altice.net/sites/default/files/pdf/824500.pdf)
Dans le document ils parlent pas trop du parachute qu'il a du toucher...
Je me souviens de Carli Fiorina qui fait chuter les action de HP de 50%, elle c'est fait virer avec un petit bonus de 40 million de $.
Et le N° de téléphone a la fin, un N° Swisscom
Investor Relations
Nick Brown: +41 79 720 1503 /
nick.brown@altice.net
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P.Drahi, pédégé du CA de SFR veut reprendre la main, trois ans après le rachat, cette boite n'avance plus.
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Cela avait été évoqué en Septembre (Les Echos ?) , mais c'est un tremblement de terre chez Altice.
En fait La Tribune :
http://www.latribune.fr/technos-medias/sfr-le-pdg-michel-combes-pousse-vers-la-sortie-751622.html
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positivons
Je pense que Drahi va faire d'énormes efforts (financiers ?) pour rattraper la situation
Il n'a plus le droit à l'erreur :-\
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P. Drahi ne fera pas mieux que Michel Combes en France. C'est le contexte extrêmement concurrentiel en France, qui fait que SFR/Altice ne peut pas augmenter ses marges. Et il est plombé par son énorme dette de 15 milliards, avec un milliard de frais financiers par an.
Dans ce contexte, annoncer d'énormes investissements (contenus, "Fibrer la France", rumeurs rachat Chartes), n'était certes pas une bonne idée.
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De l'annonce d'hier, des conclusions peuvent être tirées :
-P.Drahi peu habitué à être en première ligne sur la gestion opérationnelle se met en avant, après lui il n'y aura plus d'autres fusibles ;
-Dennis Okhuijsen, devient PDG d'Altice Europe, tout en restant directeur financier du groupe -->l'objectif est de rassurer les marchés en mettant un financier
- la garde rapprochée prend du galon : D.Goei, A.Pareira --> rassurer les marchés en mettant des gens connus et qui ont fait leurs preuves.
Depuis sa reprise par Altice en 2014, SFR n'a cessé de perdre des clients, avec des conséquences négatives sur ses revenus.
Or, la France reste une pierre angulaire dans le dispositif de Patrick Drahi. Il a besoin d'une base forte notamment pour faire face aux échéances générées par la dette de son groupe, qui s'élève au total à 51 milliards d'euros, pour l'ensemble de ses filiales.
A noter aussi que 80% de la dette de SFR fut souscrite à taux fixe et que les premières échéances de remboursement se seront pas avant 2022. C'est la stratégie de l'opérateur qui est sanctionnée et la "confiance" en sa capacité à réussir qui a diminué.
Goldman Sachs a placé la recommandation à "neutre" au lieu d"acheter", car il y a des inquiétudes "sur l'ensemble de la stratégie de désendettement du groupe, d'acquisition relutive ou de rachat d'actions"
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les premières échéances de remboursement se seront pas avant 2022.
Cela laisse 4/5 ans pour redresser ce joyeux bordel qu'est encore SFR. Sauf à complètement débile, cela devrait pouvoir se faire. Mais bon, ce sera dans la stabilité.
Goldman Sachs a placé la recommandation à "neutre" au lieu d"acheter", car il y a des inquiétudes "sur l'ensemble de la stratégie de désendettement du groupe, d'acquisition relutive ou de rachat d'actions"
Le goudron et les plumes pour les dirigeants de cette boite...Pour les dommages collatéraux lourds du système.
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Ce qui est couillon, c'est que l'annonce de fibrer toute la france dont le seul but est de mettre la zoubie dans le plan THD a pu être perçue par des analystes financiers comme une très grosse dépense non rentable et donc faire baisser la confiance...
Dans 4 ans, le réseau mobile aura été rénové depuis longtemps, les investissements fibre seront probablement à la fin ou pas loin. Il ne restera plus qu'à capitaliser comme vivendi le faisait avant de revendre.
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Un arbre qui cache la foret cette affaire
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Un arbre qui cache la foret cette affaire
Pour moi, c'est l'inverse !
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Ce qui est couillon, c'est que l'annonce de fibrer toute la france dont le seul but est de mettre la zoubie dans le plan THD a pu être perçue par des analystes financiers comme une très grosse dépense non rentable et donc faire baisser la confiance...
Dans 4 ans, le réseau mobile aura été rénové depuis longtemps, les investissements fibre seront probablement à la fin ou pas loin. Il ne restera plus qu'à capitaliser comme vivendi le faisait avant de revendre.
Eh oui.
Par contre, dans trois ans, il y aura les investissements dans la 5G à faire (je sais, certains vont me dire que cela ne coûte rien...), et ils seront en plein déploiement de la fibre en France, s'ils continuent sur cette volonté.
Alors que d'autre part, Orange aura bien avancé sur son déploiement FTTH dans les zones câble et ailleurs, et que la concurrence sera encore plus rude.
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(je sais, certains vont me dire que cela ne coûte rien...)
Ou que #FibrerLaFrance est un bon moyen d'améliorer la collecte des antennes, qui de l'aveu de Bouygues Télécom devrait être en FO pour la 5G.
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Sans une capillarité fine en zone urbaine, ce ne sera pas facile, c'est certain. ;)
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Y aura pas de 5G pour les paysans ? :D
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Y aura pas de 5G pour les paysans ? :D
Singé les paysans c'est pas très gentil ;D
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Y aura pas de 5G pour les paysans ? :D
Si en 700 MHz, ils auront un joli logo 5G :)
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Bien le logo. Très important le logo.
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Ou que #FibrerLaFrance est un bon moyen d'améliorer la collecte des antennes, qui de l'aveu de Bouygues Télécom devrait être en FO pour la 5G.
Non, car comme le dit Jojo78 : "le seul but est de mettre la zoubie dans le plan THD", et pas vraiment de fibrer toute la France.
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En tout cas, le changement de management à la tête d'Altice n'a pas convaincu la bourse d'Amsterdam. L'action a encore baissé de 3.4% aujourd'hui, à 10.30 €, son plus bas niveau historique.
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La zone d'arrêt fixera la ligne de résistance pour pas mal de temps.
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Ou que #FibrerLaFrance est un bon moyen d'améliorer la collecte des antennes, qui de l'aveu de Bouygues Télécom devrait être en FO pour la 5G.
C'est même obligatoire ;) (j'ai eu plusieurs réunions à ce sujet), mais des spécialistes pourraient en parler bien mieux que moi
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Non, car comme le dit Jojo78 : "le seul but est de mettre la zoubie dans le plan THD", et pas vraiment de fibrer toute la France.
Si Jojo78 l'a dit alors, toutes mes excuses :o
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C'est aussi, si je me trompe pas, ce que tu penses. Que cette annonce a surtout pour but d'obtenir un redécoupage des zones AMII, et quelques RIP, et pas forcèment de fibrer toute la France. Je me trompe ?
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Je ne l'aurais pas dit dans ces termes. On peut aussi se demander pourquoi l'AMII n'a jamais été relancé alors que ça devrait être le cas régulièrement (tous les 2 ans). On aurait surement évité ce genre de situations (forcing)...
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Si Jojo78 l'a dit alors, toutes mes excuses :o
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Je ne l'aurais pas dit dans ces termes.
Je me doute que tu ne l'aurais pas dit dans ces termes, mais j'aimais bien l'expression "colorée" de Jojo78.
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Pour ceux qui veulent comprendre les raisons de la chute en bourse d'Altice (encore -0.5% aujourd’hui à 10.25 €), je conseille la lecture de cet article intelligent du Point (auteur Michel Albouy), qui ne se contente comme d'autres de broder autour de dépêches d'agence, et revient en particulier sur le rôle du programme de rachat d'action de 1 milliard lancé en Août.
C'est la fin de ce programme de rachat d'actions le 2 Novembre, qui explique surtout la chute de l'action, sur une tendance à la baisse depuis Août, et pas les résultats du T3 en eux-mêmes, médiocres mais sans plus, qui n'auraient pas justifié à eux seuls une baisse de plus de 5 à 10%. C'est la perte de confiance des investisseurs qui explique la chute, et elle était antérieure, n'étant plus freinée par un programme de rachat d'actions limitant la baisse de l'action.
Avec ce programme, Altice a jeté de l'agent par les fenêtres, dépensant 1 milliard en actions qui ont baissé de 25 à 50% depuis.
L'article s'intitule : "L'insoutenable légèreté de la stratégie financière d'Altice"
Un programme massif de rachat d'actions inutile
Mais le caractère insoutenable de la stratégie financière d'Altice ne se trouve pas que dans son endettement colossal. Il se trouve également dans le programme de rachat d'actions annoncé fin août 2017 et portant sur un milliard d'euros. Pour ses dirigeants, le fait de lancer un programme de rachat d'actions soulignait la confiance du groupe dans sa capacité à générer du cash.
Avec ce programme, Altice, qui ne verse pas de dividendes, faisait ainsi passer le message qu'elle disposait d'assez de cash pour honorer ses engagements et qu'elle pouvait même compter sur un excédent pour en verser à ses actionnaires. Bref, c'était un « bon signal » envoyé au marché sur la capacité du groupe à générer suffisamment de cash et à rembourser ses dettes.
Mais, le 16 octobre 2017, Altice annonçait la suspension de son programme de rachat d'actions et son remplacement par un autre, d'un montant équivalent. Cette fois, l'annonce venait dèmentir la promesse faite aux investisseurs et constituait un très « mauvais signal ». Peu de temps après, le 3 novembre, le directeur général d'Altice US, qui rassemble les actifs cotés américains du groupe, déclarait donner la priorité à l'opérationnel plutôt qu'aux fusions-acquisitions.
Un retour à la normale pour un groupe collectionnant les acquisitions ? En effet, vu la situation actuelle, l'enjeu principal du groupe contrôlé à 60 % par Patrick Drahi est d'améliorer ses résultats opérationnels pour générer suffisamment de cash pour rembourser sa dette colossale. Dans ces conditions, pourquoi avoir annoncé un tel programme de rachat d'actions d'un milliard d'euros et qui fait désordre ? Et ce, d'autant plus que la théorie financière et les nombreuses recherches empiriques montrent que le rachat d'actions n'est pas créateur de valeur (voir notre article dans The Conversation du 23 mars 2016 « Dividendes et rachats d'actions n'enrichissent pas les actionnaires »). L'étude d'Andew Laptone (reprise dans le Financial Times du 24 août 2017), analyste à la Société générale, montre clairement qu'il n'y a « pas de surcroît de performance en Bourse des sociétés américaines sur les périodes de rachat de leurs propres actions ». Venant d'un professionnel de la finance, ce résultat bien connu par les chercheurs en finance sera-t-il peut-être enfin entendu ?
Rq : il y a bien d'autres analyses intéressantes et chiffres dans cet article.
http://www.lepoint.fr/economie/l-insoutenable-legerete-de-la-strategie-financiere-d-altice-13-11-2017-2171971_28.php
L'article est aussi disponible sur le blog de l'auteur 'The Conversation' :
https://theconversation.com/linsoutenable-legerete-de-la-strategie-financiere-daltice-87323
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C'est la fin de ce programme d'action le 2 Novembre, qui explique surtout la chute de l'action,
Tout va bien alors. :)
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Alors je te cite un autre passage :
N'importe quelle entreprise présentant de tels chiffres serait considérée comme une firme au bord de la faillite.
Et pourtant, jusqu'en juin 2017, le marché accordait toute sa confiance à Altice. C'est ainsi qu'en novembre 2016 le cours de Bourse de l'action tournait autour de 16 euros et qu'il montait à 23 euros en mai-juin 2017.
Après, tout va bien Mme La Marquise. Nous n'avons qu'un léger incident à déplorer...
(Et je corrige "rachat d'actions")
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Mais alors tout va mal. :(
Drôle d'article qui dit tout et son contraire. :-\
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Lis le d'abord... (je précise que Michel Albouy n'est pas journaliste, mais professeur de finances).
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Bonjour,
Petit aparté car je ne veux pas lancer un débat à ce sujet mais Patrick Drahi suit exactement le même chemin que Jean-Marie Messier ( ancien PDG de Vivendi Universal ).
Pour ceux qui ne connaissant pas son histoire, cette homme avait gagné la confiance des marchés et fait l'acquisition de sociétés colossales à coup de milliard dont les studios Universal.
Sa course s'est ensuite arrêter net quand le groupe a du faire face à 19 milliards d'euros de pertes pour l'activité communication et 14 milliards d'euros pour Vivendi Environnement
.
Drahi suit exactement le même chemin, SFR a perdu 2,5 millions d'abonnés depuis 2014 et l'action SFR vient de perdre 34 % en huit jour.
La dette du groupe s'elève à 50 Milliard pour rappel beacucoup plus que Vivendi donc à l'époque.
Drahi va devoir vendre certaines de ses activités pour sauver le navire comme on dit et il va propablement démissioner sous la pression des marchés mais aussi du gouvernement à causes des emploi en jeux.
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+ 1 Excellent
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Bonjour,
Petit aparté car je ne veux pas lancer un débat à ce sujet mais Patrick Drahi suit exactement le même chemin que Jean-Marie Messier ( ancien PDG de Vivendi Universal ).
Pour ceux qui ne connaissant pas son histoire, cette homme avait gagné la confiance des marchés et fait l'acquisition de sociétés colossales à coup de milliard dont les studios Universal.
Sa course s'est ensuite arrêter net quand le groupe a du faire face à 19 milliards d'euros de pertes pour l'activité communication et 14 milliards d'euros pour Vivendi Environnement
.
Drahi suit exactement le même chemin, SFR a perdu 2,5 millions d'abonnés depuis 2014 et l'action SFR vient de perdre 34 % en huit jour.
La dette du groupe s'elève à 50 Milliard pour rappel beacucoup plus que Vivendi donc à l'époque.
Drahi va devoir vendre certaines de ses activités pour sauver le navire comme on dit et il va propablement démissioner sous la pression des marchés mais aussi du gouvernement à causes des emploi en jeux.
Ca n'a pas de sens : Drahi ne démissionnera pas car il n'est pas PDG nommé mais propriétaire.
Au pire il revendra ou devra composer avec les banques.
En fait, hormi pour faire un titre choc dans le journal, les deux n'ont pas grand chose à voir.
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Ca n'a pas de sens : Drahi ne démissionnera pas car il n'est pas PDG nommé mais propriétaire.
Au pire il revendra ou devra composer avec les banques.
En fait, hormi pour faire un titre choc dans le journal, les deux n'ont pas grand chose à voir.
Propriétaire elle vient d’où ta source ????????
Moi j'ai trouver cela
https://www.capital.fr/entreprises-marches/l-incroyable-patrimoine-immobilier-suisse-du-proprietaire-de-sfr-patrick-drahi-1105410
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Propriétaire elle vient d’où ta source ????????
Ben heu il a genre 60% des actions, ce qui fait de lui l'actionnaire majoritaire du groupe
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Mais alors tout va mal. :(
Mais naaaaaaan ! :-X
(https://screenshots.firefoxusercontent.com/images/77f56bb3-ec6a-4e6c-8650-643f26923516.png)
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Propriétaire elle vient d’où ta source ????????
http://www.boursorama.com/bourse/profil/resume_societe.phtml?symbole=1rAATC (http://www.boursorama.com/bourse/profil/resume_societe.phtml?symbole=1rAATC)
Voir le bloc "actionnariat":
M. Drahi a 60%, autrement dit il peut décider de tout et est indéboulonnable. Le second actionnaire n'a que 5%
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Voir le bloc "actionnariat":
M. Drahi a 60%, autrement dit il peut décider de tout et est indéboulonnable. Le second actionnaire n'a que 5%
Biensur qu'il est déboulonnable, si il n'arrive pas à faire face à ces dettes, ces entreprises seront en liquidations judicaires, revendus à d'autres et il fera faillite.
De toute façon le PDG de SFR, Michel Combes vient de demissionner jeudi dernier... ça explique le malaise qui perdure chez SFR depuis longtemps.
Le pire opérateur en France et de loin...
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Le pire opérateur en France et de loin...
Haha non
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haha oh que si
Je ne sais pas ce qu'il vous faut, mais SFR est de loin le pire que j'ai pu connaître, et dans mon entourage quand j'entends SFR ou numericable, ça rime avec problème.
Et rien qu'à voir le nombre de plainte par opérateur...qui est loin devant? ....
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De toute évidence, nous n'avons pas les mêmes critères qualitatifs
Pour ma part, je m'intéresse plus à la conformité entre ce que j'achète et ce que j'obtiens
Mais jackcepte ton avis différent !
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Tant que le consommateur moyen ne se mettre pas en tête que le rôle d’un FAI est de fournir accès a l’internet et non pas une box, FREE a des beaux jours devant lui.
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Ben... c'est un peu le choix du client, ca. Effectivement, le consommateur s'est massivement tourné vers les offres qui proposent plus que juste l'accès à Internet, mais aussi des services, matériel et contenus associés. Du coup, ils vendent tous, peu ou prou, plus que de l'accès à Internet, et ils le facturent, donc je vois pas pourquoi le consommateur qui souhaite avoir tout ca a tort.
D'autant que fournir des contenus autre que l'accès internet seul, ca arrange bien tout le monde, SFR en premier : ca permet de fournir du contenu à valeur ajoutée, d'augmenter le revenu par abonné, de jouer avec les taux de TVA...
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Voir le bloc "actionnariat":
M. Drahi a 60%, autrement dit il peut décider de tout et est indéboulonnable. Le second actionnaire n'a que 5%
1 il n'est pas propriétaire > MAIS Actionnaire Principale ce qui est différent :(
2 Sa dette est de 53 Milliards et le court en bourse en chute libre de 16 Milliards ce jour 14 Novembre 2017 je te passe le prix de l'action a juste 10€ et des poussières
A lire sur le sujet c'est complet
http://www.lepoint.fr/economie/l-insoutenable-legerete-de-la-strategie-financiere-d-altice-13-11-2017-2171971_28.php
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Mais je suis tout à fait d'accord avec vous, faudrait-il déjà que l'accès internet fonctionne bien, ou fonctionne tout court.
Si ca marche pas de problème, mais les problèmes ce n'est pas moi qui les invente, ni les clients d'ailleurs...
Après il serait peut être aussi bon d'avoir ET une box qui fonctionne ET une connexion internet.
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Me semble que sur les plaintes, la partie factu était plus importante que la partie technique. Enfin bon.
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Quand je vois ça, ça résume bien le problème d'altice :
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Bonjour,
Petit aparté car je ne veux pas lancer un débat à ce sujet mais Patrick Drahi suit exactement le même chemin que Jean-Marie Messier ( ancien PDG de Vivendi Universal ).
Pour ceux qui ne connaissant pas son histoire, cette homme avait gagné la confiance des marchés et fait l'acquisition de sociétés colossales à coup de milliard dont les studios Universal.
Sa course s'est ensuite arrêter net quand le groupe a du faire face à 19 milliards d'euros de pertes pour l'activité communication et 14 milliards d'euros pour Vivendi Environnement
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Drahi suit exactement le même chemin, SFR a perdu 2,5 millions d'abonnés depuis 2014 et l'action SFR vient de perdre 34 % en huit jour.
La dette du groupe s'elève à 50 Milliard pour rappel beacucoup plus que Vivendi donc à l'époque.
Drahi va devoir vendre certaines de ses activités pour sauver le navire comme on dit et il va propablement démissioner sous la pression des marchés mais aussi du gouvernement à causes des emploi en jeux.
Messier n'était que mandataire social, contrairement à Drahi. Cela ne va pas être simple pour des actionnaires de le virer, vu que c'est lui le propriétaire.
J'ai comme l'impression que tes prédictions partent sur de très mauvaises bases. :)
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Comme indiqué par lol3.0, Altice a aujourd'hui fait tomber le mur des 10 €, sur lequel il avait rebondi 2 fois dans les jours précédents, puis a poursuivi sa chute, passant sous la barre des 9 €, perdant encore 13%. C'est donc 25% de plus de perdu après la chute de 23.6% le 3 Novembre. Le changement de gouvernance n'a définitivement pas convaincu la bourse, qui attend plus l'annonce d'un changement de stratégie (par exemple annoncer qu'il a définitivement renoncé au rachat de Charter, à fibrer toute la France, à acheter à des prix non rentables des droits sportifs...). Michel Combes était un polytechnicien de la promo de Drahi, et faisait la politique que celui-ci lui avait dit de faire.
Maintenant, je vais préciser une chose. Je ne crois pas à la faillite de SFR ou Altice Europe dans les jours ou les mois à venir. Altice est en train de traverser un coup de tabac boursier, et c'est un très sérieux coup de semonce qu'elle lui adresse, lui signifiant qu'elle n'a plus confiance dans la stratégie Drahi. Cela peut avoir néanmoins de lourdes conséquences sur une éventuelle renégociation de sa dette (il y en a une environ tous les 6 mois), qui cette fois-ci risque de ne pas se faire sur des bases aussi favorables qu'avant.
J'ai toujours dit que c'était à long terme que la situation de SFR n'était pas tenable. Il ne peut pas dégager de marges suffisantes en France pour rembourser son énorme dette de 15 milliards, du fait de la concurrence féroce en France et des prix parmi les plus bas du monde. Et que l'on ne me dise pas qu'il n'y a pas de lourdes échéances avant 2022, il paye tout de même environ 1 milliard de frais financiers par an pour sa charge de dette. Par rapport à ses concurrents, il court avec un boulet d'un milliard aux chevilles.
Sa seule chance, pour augmenter les prix et donc les marges (un peu comme aux US, où là ce sont les consommateurs qui remboursent la dette), était de revenir à un marché à 3. Mais le rachat de Bouygues Telecom a échoué (tant mieux pour les salariés de Bouygues, et pour nous les consommateurs).
Personnellement, j'ai situé vers 2020 l'arrivée des grosses difficultés pour Altice (France) avec l'arrivée des lourds investissements dans la 5G, qu'il ne pourra pas ne pas faire, sauf à perdre encore des abonnés (un peu comme la 4G, qui l'ont conduit dans le rouge), mais qu'il devra faire avec une marge amputée de 1 milliard d'euros par an, et avec les premières échéances lourdes à venir pour 2022/2023.
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C'est le miment d'acheter :P
L'action était alors à 10.66 €. Tu avais acheté ? ;)
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J'ai l'intuition que cette histoire ne fait pas que des malheureux (n'y a-t-il pas, par hasard, quelques personnes qui se gavent d'actions à bas prix actuellement ?)
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Vu la baisse continuelle et vertigineuse, on voit surtout un affolement de gens qui vendent dans la précipitation. Maintenant, si tu penses que c'est le moment de se "gaver", vas-y...
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La boubourse c’est la météo, et donc il y a des miss et monsieurs météo, voir une « modeste »madame Irma (facile à trouver sur le topic) ;D
Sinon, qui vend et qui a acheté ?
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/030873300551-altice-reste-sous-pression-2130114.php
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Pas besoin de lire dans une boule de cristal, il suffit de connaitre les chiffres, et la situation concurrentielle en France.
Je te reconseille de lire ce blog :
https://theconversation.com/linsoutenable-legerete-de-la-strategie-financiere-daltice-87323
Au fait, l'offre 10 € à vie serait reconduite. De quoi faire remonter l'ARPU et l'EBITDA de SFR...
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Si vous voulez investir, Altice ca sent le sapin, vaut mieux le Bitcoin, +500% en un ans....
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Sinon, qui vend et qui a acheté ?
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/030873300551-altice-reste-sous-pression-2130114.php
Parce qu'il y en a qui ont acheté (à part Altice et son programme de rachat d'actions) ?
Je cite :
De l'avis de plusieurs experts, la réaction des marchés est exagérée. « Le marché surréagit, explique un banquier d'affaires. Si SFR avait perdu 30 % d'Ebitda d'un seul coup, je comprendrais, mais ce n'est pas le cas. » « Altice n'a pas un énorme flottant ce qui explique que le cours peut bouger très vite, ajoute-t-il. Le danger c'est lorsqu'il y a quelques 'hedge funds' qui shortent la valeur, les autres suivent. »
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Si vous voulez investir, Altice ca sent le sapin, vaut mieux le Bitcoin, +500% en un ans....
J'ai plutôt +830% de mon côté ???
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Si vous voulez investir, Altice ca sent le sapin, vaut mieux le Bitcoin, +500% en un ans....
Je pensais qu'on devait acheter au plus bas pour revendre au plus haut pour gagner de l'argent :D
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A condition d'être sûr qu'on est vraiment au plus bas, et que cela remontera. Parles-en à ceux qui ont acheté France Telecom fin des années 90, début 2000...
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Il y a d'autres exemples... appréciez l'échelle logarithmique :P
(http://www.globalnerdy.com/wordpress/wp-content/uploads/2008/11/apple-stock-10-years.jpg)
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Je pensais qu'on devait acheter au plus bas pour revendre au plus haut pour gagner de l'argent :D
C'est là que tu te trompes, il y en a plein qui spéculent sur les "baisses".
Et ça peut être très rentable. ;)
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14 Novembre 2017 cours de la bourse
Le chemin va être long pour reconquérir la confiance des investisseurs. L'action d'Altice a poursuivi sa chute mardi et clôturé en baisse de 13 %, à 8,90 euros, après avoir perdu jusqu'à 20 % dans la journée.
https://www.lesechos.fr/tech-medias/medias/030872624110-altice-seffondre-de-nouveau-en-bourse-2130068.php#MvHptlPEUp9Xl8b2.99
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L'action Altice a remonté aujourd’hui de 8% à 9.61 €, première séance positive depuis 10 jours. Fin de la tempête ?
P.S : c'est probablemnt consécutif aux déclarations de Patrick Drahi, lors d'une conférence de presse organisée par Morgan Stanley à Barcelone :
« Nous allons rapidement faire baisser la dette en Europe, c'est la priorité. Il n'y aura pas d'opération de fusion ou d'acquisition à court terme », a-t-il dit, indiquant que SFR pourrait céder des tours télécoms, entre autres actifs non essentiels.
...
Il a mis en cause la stratégie commerciale de l'opérateur au carré rouge. « Nous avons mal géré la vente de contenus », a-t-il souligné, pointant des tarifs inadaptés. « La priorité est désormais de se concentrer sur la satisfaction des clients », a-t-il insisté.
Patrick Drahi a aussi estimé que le départ de plus d'un tiers des effectifs avait contribué à déstabiliser le groupe.
...
L'homme d'affaires a aussi indiqué qu'il comptait poursuivre les investissements, car « c'est fondamental pour le futur ». Aujourd'hui, SFR consacre près de 2 milliards à son réseau par an. Il s'est cependant dit prêt à en reporter certains, citant, en exemple, le changement de nom de SFR en Altice prévu, à l'origine, pour le premier semestre 2018. « Cela aura un effet immédiat sur le free cash flow de SFR », a-t-il jugé.
Il a par ailleurs levé le voile sur l'impact annuel du changement lié à l'application du taux de TVA pour la presse en France, l'estimant à « 200 millions d'euros » pour SFR. Et promis d'«afficher une amélioration des principaux indicateurs de performance dans les prochaines semaines. » La reconstruction d'une vraie relation de confiance entre SFR et ses clients et d'une image de marque est néanmoins souvent un chemin de croix pour un opérateur télécoms.
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/030877535712-patrick-drahi-tente-de-rassurer-les-marches-2130382.php
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En claire attendre le début d'année 2018 pour annoncer d'autres purge licenciements
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En tout cas, un début de mea culpa, et de changement de stratégie.
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En tout cas, un début de mea culpa, et de changement de stratégie.
J'en crois pas un mot c'est pour rassurer le marché :) et éviter de dévisser
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j'ai profité pour acheté des actions au plus bas, on verra si c'est rentable ou pas ?
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j'ai profité pour acheté des actions au plus bas, on verra si c'est rentable ou pas ?
Comme actions il y mieux et d'un meilleur rapport que ce type de yo-yo
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Je sais pas si il faut "pas le croire" mais effectivement je vois pas vraiment un changement de stratégie. On va investir, notre priorité c'est la satisfaction client... C'est très bateau
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Il faudra voir les actes.
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Pour Drahi
Par le plus grand des hasards , qu'il passe par ici et souhaite des informations sur les licenciements programmer pour 2018
Calcul (https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R49067)
Un site fait par une belle Administration ( Officiel )
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Quel est le rapport entre Altice et des licenciements abusifs ?
Est-ce le cas ?
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La reconstruction d'une vraie relation de confiance entre SFR et ses clients et d'une image de marque est néanmoins souvent un chemin de croix pour un opérateur télécoms
En fait ca dépend de l'opérateur télécom....
Et si il a besoin de conseils, il peux toujours demander a Franck.B, le PDG de K-Net, il pourra surement lui donner des bon conseils ;)
Ca suffit pas d'avoir fait l'ENA (Ecole Nationale des Anes) pour donner confiance a ses clients, par contre quand je vois le PDG sur le toit une perceuse a la main, je suis déja plus enclin a investir chez lui... que chez un boursicoteur en carton.
(https://forum.caps.services/index.php?action=dlattach;topic=3155.0;attach=1796;image)
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Quand je vois le PDG sur le toit une perceuse a la main, je suis déja plus enclin a investir chez lui
Est-ce que ce genre de communication rend une personne plus digne de confiance ?
J'en doute;
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Ca suffit pas d'avoir fait l'ENA (Ecole Nationale des Anes) pour donner confiance a ses clients
Pour le coup, ce serait plutôt polytechnique.
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Pour le coup, ce serait plutôt polytechnique.
X-Telecom même !
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Micky01 ... :-\
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C'est la référence absolue ;D
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En fait ca dépend de l'opérateur télécom....
Et si il a besoin de conseils, il peux toujours demander a Franck.B, le PDG de K-Net, il pourra surement lui donner des bon conseils ;)
Ca suffit pas d'avoir fait l'ENA (Ecole Nationale des Anes) pour donner confiance a ses clients, par contre quand je vois le PDG sur le toit une perceuse a la main, je suis déja plus enclin a investir chez lui... que chez un boursicoteur en carton.
(https://forum.caps.services/index.php?action=dlattach;topic=3155.0;attach=1796;image)
Ce qui est cocasse c'est que son linkedin indique qu'il a fondé un fond d'investissement en Suisse dont il met en avant la fiscalité avantageuse.
Finalement ça fait plein de points communs avec Patrick Drahi :-)
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On pourrait aussi s’attarder sur la sécurité quand je vois cette photo. Après c'est sur que ça coûte de l'argent "sans" en rapporter !
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Quel est le rapport entre Altice et des licenciements abusifs ?
Est-ce le cas ?
Faut parfois lire pour comprendre ;D
https://lafibre.info/sfr-les-news/departs-et-arrivees-au-sein-de-la-direction-de-sfr-altice/ (https://lafibre.info/sfr-les-news/departs-et-arrivees-au-sein-de-la-direction-de-sfr-altice/)
et aussi
https://www.generation-nt.com/sfr-licenciements-continuent-rythme-soutenu-actualite-1947812.html
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Faudrait être naïf pour croire qu'aux postes dont on parle dans le sujet que tu cites, la calculette proposée s'applique.
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Faudrait être naïf pour croire qu'aux postes dont on parle dans le sujet que tu cites, la calculette proposée s'applique.
Bawi
Et puis un licenciement économique, ce n'est pas un licenciement abusif.
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C'est devenu assez facile de licencier pour fautes :-[ faut lire les textes de lois qui ont été modifier
Je recommande la lecture
https://www.juritravail.com/Actualite/reforme-code-travail-2017/Id/272044
https://blogs.mediapart.fr/gerardfiloche/blog/130115/la-loi-macron-une-loi-pour-licencier-plus-facilement-et-plus-abusivement
https://www.juritravail.com/Actualite/reforme-code-travail-2017/Id/269824
https://www.legisocial.fr/actualites-sociales/2359-3-regimes-indemnite-legale-licenciement-2017.html
Je vous salut
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Une autre analyse interessante qui explique que ça n'a aucun rapport avec la santé commercial du groupe mais simplement une attaque des fonds spéculatifs, l'occasion pour de faire remonter les taux d'intérêts de la dette ( connu comme étant très bas pour Altice ) et donc enrichir ces mêmes fonds.
https://www.monfinancier.com/baisse-daltice-un-cas-decole-26605.html
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La santé commerciale n'est pas très bonne (perte d'abonnés dans le fixe malgré des promotions importantes, faible gain sur le mobile, après en avoir perdu deux millions, baisse ARPU), mais sa santé financière n'est pas très bonne non plus (résultat net dans le rouge, énorme dette à rembourser, poids des frais financiers, fin bientôt de la manne TVA presse), et en plus Altice annonce des investissements énormes (Fibrer la France sur fonds propres, rumeur d'emprunt pour racheter Charters pour 200 milliards), dont il a certainement sous-estimé l'effet psychologique.
C'est sûr que dans ces conditions, des attaques de fonds spéculatifs, vu en plus la faiblesse du montant du flottant Altice (les actions Altice que l'on peut vendre ou acheter), sont faciles.
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Article de France Info sur M. Drahi (et ses methodes Drahiesques ;D):
http://www.francetvinfo.fr/economie/telecom/rachat-de-sfr/chalets-a-zermatt-jonglerie-financiere-et-dette-abyssale-qui-est-le-magnat-des-telecoms-patrick-drahi_2461200.html (http://www.francetvinfo.fr/economie/telecom/rachat-de-sfr/chalets-a-zermatt-jonglerie-financiere-et-dette-abyssale-qui-est-le-magnat-des-telecoms-patrick-drahi_2461200.html)
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- 4.2 % le cours : 16/11/2017 > Des gens vont avoir une fin d'année des plus difficile :o
https://www.boursier.com/actions/cours/altice-nv-cl-a-NL0011333752,NL.html
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Pourquoi ?
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En moins de deux séances, Altice (https://www.boursier.com/actions/cours/altice-LU1014539529,NL.html) aura perdu tout le bénéfice du petit rebond obtenu sur la séance de mercredi. L'action a repris hier une descente aux enfers qui se poursuit ce matin avec un titre qui cède -7,4% à 8,52 euros, après un plancher à 8,45 euros. Le haut management du groupe, Patrick Drahi en tête, bat la campagne depuis le début de la semaine pour rassurer sur la situation du groupe. Le message est simple : Altice a une lourde dette parce que son modèle génère suffisamment de liquidités pour y faire face, mais la critique a été entendue, le groupe met en pause ses ambitions de croissance externe et se concentre sur ses actifs convalescents, SFR en tête, tout en travaillant à la réduction de son endettement. C'est ce que les investisseurs voulaient entendre, mais cela ne réconcilie pas pour autant le marché avec le dossier, d'autant que les forces baissières sont à l'oeuvre avec l'habituel effet boule-de-neige. Et comme le dit l'adage boursier, "on ne rattrape pas un couteau qui tombe".
C'est une réponse qui devrait combler ta demande :)
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Pas vraiment
Le message est simple : Altice a une lourde dette parce que son modèle génère suffisamment de liquidités pour y faire face
Ma question initiale demeure donc toujours sans réponse.
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Pas vraiment
Ma question initiale demeure donc toujours sans réponse.
That is the point.
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Il ne doit pas savoir que certains investisseurs gagnent à la baisse.
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Il est effectivement possible de spéculer à la baisse, sur les marchés à terme. Le principe est celui des ventes à découvert, c'est à dire de vendre des actions (ou autres instruments financiers), avant de les avir réellement achetés. Par exemple, on vend une action à 10 €, avant de la payer lorsqu'elle a baissé à 8 €. Le spéculateur a alors gagné 2 €.
Habituellement, en Bourse, on achète des actions en espérant une progression du cours. Du coup, on spécule à la hausse. Mais on peut aussi spéculer à la baisse, grâce à la vente à découvert (ou VAD). On vend alors des titres qu'on ne détient pas, en espérant que le cours baisse. Et si on a fait un pari correct, on les rachète à un cours moins élevé. Pour que la VAD puisse se réaliser, il faut cependant que d'autres opérateurs les banques fassent un pari inverse (ils estiment que l'action va monter) et acceptent de prêter leurs titres, en recevant un intérêt. On ne peut VADer (néologisme utilisé sur les forums boursiers) que sur les marchés à terme. A la Bourse de Paris (Euronext), il s'agit du service à règlement différé (SRD).
http://www.liberation.fr/futurs/2005/12/03/comment-speculer-a-la-baisse_540752
Mais cela marche surtout pour les sociétés fragiles, que les spéculateurs pensent surestimées, avec des possibilités de les faire basculer (faible flottant...).
Il est tout à fait possible que de telles spéculations jouent dans le cas d'Altice, comme souvent dans de tels cas.
Il n'en reste pas moins qu'Altice ne semble pas encore sortie de la tempête. Elle a encore baissé de 12% hier, à 8.10 €. On en est donc maintenant à 50% depuis le 2 Novembre. Et cela malgré de nouvelles interventions de P. Drahi, qui a rencontré par videochat les représentants des salariés. Il a été plutôt cash, chargeant en particulier Michel Combres :
« En France, le problème principal c'était le management. Ce n'était pas du tout un problème de concurrence »
Ce sur quoi je ne suis évidemment pas d'accord, le problème principal d'Altice, c'est la concurrence,ce à quatre en France.
Il a aussi remis en cause le plan de départs volontaires, disant que dans ce cas, ce sont les meilleurs qui partent (qui ont le plus la possibilité de trouver un poste ailleurs). Il aurait préféré un PSE, donc des licenciements ;
« Tout au plus on peut dire que dans telle section, tant de personnes peuvent partir, mais on ne peut pas choisir qui. Prenons le cas d'une équipe de trois personnes, avec un employé moyen, un qui n'est pas très bon et un crack. Si c'est celui là qui est volontaire pour partir, c'est tant pis pour vous ».
Et bien sûr, on trouve quelques bobards, dont P. Drahi est un spécialiste :
« Quand on a racheté SFR, le réseau mobile était merdique », lâche Drahi, sans filtre. « Nous étions vus comme des casseurs de prix, mais nous avons investi 2 milliards d'euros pour le remettre à niveau », ajoute-t-il.
A ma connaissance, c'était plutôt Free qui était connu comme casseur de prix (dans le mobile), et Bouygues Telecom, dans le fixe. C'est plutôt après des pertes d'abonnés qu'il s'est mis lui aussi à faire des promotions. Et pour l'état du réseau, c'est facile comme d'habitude d'accuser les prédécesseurs, en oubliant qu'en 2015, après le rachat, les sous-traitants ont été virés, et les investissements arrêtés. Ce n'est que fin 2015 que les investissements dans la 4G ont repris, après avoir pris un énorme retard sur les concurrents, Free mobile compris.
https://www.nextinpact.com/news/105622-face-aux-marches-patrick-drahi-defend-strategie-sfr-le-plan-reste-meme.htm
(sous paywall).
https://www.challenges.fr/economie/la-charge-brutale-de-patrick-drahi-proprietaire-d-altice-sur-son-ancien-bras-droit-michel-combes_514078
(sous Paywall)
Le Monde :
http://www.lemonde.fr/economie-francaise/article/2017/11/17/altice-le-titre-chute-patrick-drahi-ecrit-aux-salaries_5216718_1656968.html
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alain_p, pour ta dernière partie, je pense que tu as mal interprété le nous dans :
« Nous étions vus comme des casseurs de prix, mais nous avons investi 2 milliards d'euros pour le remettre à niveau », ajoute-t-il.
Pour moi ici, il ne parle pas de SFR l'opérateur, mais de lui et de son équipe de cost-killer.
Tu en parles d'ailleurs très bien après : En 2015, après le rachat, les sous-traitants ont été virés, et les investissements arrêtés. Ce n'est que fin 2015 que les investissements dans la 4G ont repris, après avoir pris un énorme retard sur les concurrents
... et après avoir appliqué une baisse de -30% aux sous-traitants qui sont restés ...
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Tu as raison, c'est probablement le côté cost-killer qu'il fallait comprendre. D'ailleurs la vie des salariés qui sont restés risque ne pas être rose avec Armando Perreira. Déjà, P. Drahi indique qu'il aurait préféré des licenciements plutôt qu'un plan de départ volontaire. De ce côté là, les syndicats avaient bien joué, et M. Combes été plus social que ne le saura probablement cette paire.
Mais ils ont certainement eu du mal à avaler le cout du plan, 750 milliards. C'est probablement une des grandes raisons du départ de Michel Combes...
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Il ne doit pas savoir que certains investisseurs gagnent à la baisse.
Je crois qu'on ne parle plus d'investisseurs dans ce cas-là. ;)
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La bourse en directe pour ceux qui suivent :) le cours Altice
https://www.boursedirect.fr/fr/marche/euronext-amsterdam/altice-NL0011333752-ATC-EUR-XAMS/seance
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j'ai profité pour acheté des actions au plus bas, on verra si c'est rentable ou pas ?
Bon courage :D
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Si l'action passe en dessous de 5€, j'en achète quelques unes
Je ne pense pas que le groupe va couler
SFR est le second plus gros propriétaire de pylônes d'antennes relais en France. Dans la présentation réalisée cette semaine par Cellnex, qui s'est entendu avec Bouygues pour récupérer une partie de ses pylônes, Orange est crédité de 20.900 pylônes et SFR de 18.100. Bouygues en a encore 12.800. Combien Altice pourrait récupérer d'une telle vente ? Cellnex a racheté 3.000 pylônes à Bouygues cette année pour 854 millions d'euros. En appliquant un ratio identique à SFR, les 18.100 pylônes pourraient représenter une manne de 5,2 milliards d'euros. Ce montant est tout à faire théorique et ne prend pas en compte les caractéristiques des sites. Sur la base de la vente de la moitié de son parc, l'opération représenterait encore 2,7 MdsE. Cela serait loin de suffire pour éponger une dette qui dépasse actuellement 50 milliards de dollars, mais cela pourrait envoyer un signal à un marché en quête d'éléments rassurants.
Lien vers l'article: https://www.boursedirect.fr/fr/actualites/categorie/divers/altice-on-ne-rattrape-pas-un-couteau-qui-tombe-boursier-4288d56ef2fedbfbf885ec04a878e0186f94d477 (https://www.boursedirect.fr/fr/actualites/categorie/divers/altice-on-ne-rattrape-pas-un-couteau-qui-tombe-boursier-4288d56ef2fedbfbf885ec04a878e0186f94d477)
PS: je tiens à mes fibres, donc ils peuvent tout vendre du moment qu'ils fibrent en FTTH ;D
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Si il n'arrive pas à rembourser ses échéances, ce qui a quand même une grande probabilité, vu que SFR n'arrive pas à dégager de marges, à cause des frais financiers, des coûts des droits achetés (ligue des champions...), et de la concurrence sur les prix, les pylônes serviront à payer en partie les créances, dont les salaires...
Free va-t-il en récupérer quelques-uns ?
Au fait, cela c'est pour l'instruction d'Hammett, le grand patron lui-même dit que les premières grosses échéances de la dette SFR arriveront en 2022, et pas 2023 :
"Notre dette est sécurisée à 85 % à taux fixe et le premier remboursement majeur n’arrivera qu’en 2022."
C'est dans Le Monde, voir le lien plus haut.
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Si l'action passe en dessous de 5€, j'en achète quelques unes
Je ne pense pas que le groupe va couler
Lien vers l'article: https://www.boursedirect.fr/fr/actualites/categorie/divers/altice-on-ne-rattrape-pas-un-couteau-qui-tombe-boursier-4288d56ef2fedbfbf885ec04a878e0186f94d477 (https://www.boursedirect.fr/fr/actualites/categorie/divers/altice-on-ne-rattrape-pas-un-couteau-qui-tombe-boursier-4288d56ef2fedbfbf885ec04a878e0186f94d477)
PS: je tiens à mes fibres, donc ils peuvent tout vendre du moment qu'ils fibrent en FTTH ;D
Tu est le seul à avoir lut et compris la manœuvre qui se prépare en coulisse ;)
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Amusant, la rumeur court qu'une partie de la chute des actions d'Altice serait due à la vente d'actions par ... Patrick Drahi lui-même, sous la pression de créanciers qui lui réclameraient du liquide. Rappelons que P. Drahi détient environ 60% d'Altice, et bien plus que cela en droits de vote (il y a deux types d'actions, A et B; avec et sans droits de vote) :
Selon les rumeurs, la Bérézina boursière serait amplifiée par des ventes d’actions de Patrick Drahi en raison d’appels de marge de ses créanciers. En effet, le milliardaire avait acheté des actions Altice en s’endettant, tout en apportant les titres en garantie. Comme la valeur de ces actions baisse actuellement, celle des garanties des créanciers aussi. Du coup, ces derniers réclameraient du liquide à l’emprunteur, en compensation. Patrick Drahi aurait tendance à vendre des actions pour se ménager les sommes nécessaires, pesant ainsi, mécaniquement, un peu plus sur le cours.
https://www.capital.fr/entreprises-marches/effondrement-daltice-en-bourse-le-groupe-de-patrick-drahi-pourrait-il-faire-faillite-1255057
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En appliquant un ratio identique à SFR, les 18.100 pylônes pourraient représenter une manne de 5,2 milliards d'euros.
SFR possède-t-il vraiment 18.100 "pylones" en propre ? Ca me semble très largement sur-évalué par boursedirect.
Amusant, la rumeur court qu'une partie de la chute des actions d'Altice serait due à la vente d'actions par ... Patrick Drahi lui-même, sous la pression de créanciers qui lui réclameraient du liquide. Rappelons que P. Drahi détient environ 60% d'Altice, et bien plus que cela en droits de vote (il y a deux types d'actions, A et B; avec et sans droits de vote) :
C'est vraiment de l'ordre de la rumeur ? Ce n'est pas censé être publique ce genre d'information ? Je sais pas pourquoi mais j'avais en tête qu'il fallait que ça soit déclaré à l'AMF, je me trompe peut-être.
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Pour les "pylones", réponse d'un abonné de boursier.com, gerardian :
gerardlan
« En appliquant un ratio identique à SFR, les 18.100 pylônes pourraient représenter une manne de 5,2 milliards d'euros. »
Qu’est-ce que c’est que ces bêtises-là ? SFR est (très) loin d’être le propriétaire de ce que vous appelez des « pylônes ». D’ailleurs ce nom de « pylônes » n’est pas adapté du tout. En effet, les sites d’émissions mobiles peuvent être des toits terrasses, des châteaux d’eaux, des églises etc …
Il n’est pas rare de voir plusieurs opérateurs sur le même site. Soit c’est un des opérateurs télécom qui est propriétaire, soit il peut s’agir d’opérateurs d’infrastructures, comme TDF.
Au final, il doit rester quelques choses comme 5000 sites radios (et pas « pylônes) dont SFR est réellement le propriétaire. On se situe plus sur un actif de 1,4 milliards.
Merci de corriger
https://www.boursier.com/actions/actualites/news/altice-sfr-poursuit-sa-descente-aux-enfers-apres-un-court-repit-748193.html
Je ne sais pas si gerardian est fiable, mais il est assez affirmatif.
Pour les ventes d'actions de P. Drahi, cela se passe à la bourse d'Amsterdam. je ne sais pas quelles sont ses règles.
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En France c'est bien l'AMF => http://www.amf-france.org/Recherche-avancee.html => "Base des décisions et informations financières (BDIF)" => "Accès par société (tous les documents)"
Au Pays-bas c'est l'AFM => https://www.afm.nl/ => pour le moment je n'ai pas trouver de positions vendues par Drahi* (peut-être que je ne cherche pas au bon endroit :D )
* https://www.afm.nl/en/professionals/registers/meldingenregisters/transacties-leidinggevenden-mar19
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P. Drahi se cache peut-être derrière une société écran. On sait pour avoir vu dans le temps un organigramme, qu'il en possède pas mal, dans divers paradis fiscaux.
D'autre part, P. Drahi n'est (n'était) pas manager mais principal actionnaire/propriétaire.
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Pour les "pylones", réponse d'un abonné de boursier.com, gerardian :
https://www.boursier.com/actions/actualites/news/altice-sfr-poursuit-sa-descente-aux-enfers-apres-un-court-repit-748193.html
Je ne sais pas si gerardian est fiable, mais il est assez affirmatif.
Pour les ventes d'actions de P. Drahi, cela se passe à la bourse d'Amsterdam. je ne sais pas quelles sont ses règles.
Basé sur les données open data de ANFR SFR serait propietaire de 12912 sites
Pour les autres :
TDF : 30071
Orange : 12637
Bouygues : 2517
IFW-FREE : 996
donnees ANFR de septembre
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Est-ce que cela tient compte des châteaux d'eau, clochers d'église, toits d'immeuble, etc..., qui sont en général partagés, et où SFR n'est pas vraiment propriétaire ?
Pour Free, le chiffre de 996 me parait vraiment faible.
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On a les chiffres pour FPS Towers ?
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Est-ce que cela tient compte des châteaux d'eau, clochers d'église, toits d'immeuble, etc..., qui sont en général partagés, et où SFR n'est pas vraiment propriétaire ?
Pour Free, le chiffre de 996 me parait vraiment faible.
Pas sur de comprendre la question. Les données support sont tres simple, chaque support a un ID propriétaire (unique)
Le resutalt d'u 'group by' sur l'id de proprio (+ jointures pour afficher le nom) donne ca :
+--------------------+-----+
| TPO_LB|count|
+--------------------+-----+
| TDF|30071|
| SFR|12912|
| ORANGE|12637|
|Commune, communau...|10622|
| Societe Privee SA| 9215|
|Copropriete, Synd...| 6812|
|ORANGE Services F...| 6723|
| Societe HLM| 6272|
|Syndicat des eaux...| 5884|
| FPS TOWERS| 5426|
| SNCF Reseau| 5246|
| Conseil General| 4492|
| EDF ou GDF| 3525|
|Societes d'Autoro...| 3072|
| BOUYGUES| 2517|
| Particulier| 2288|
| Towercast| 2068|
| Itas Tim| 1669|
| Etat, Ministere| 1341|
| DDE| 1014|
| IFW-FREE| 996|
|Etablissement de ...| 834|
|Titulaire program...| 585|
|CCI,Ch Metiers,Po...| 522|
|Cooperative Agric...| 486|
| Association| 461|
|Office des Postes...| 446|
| Conseil Regional| 344|
| RTE| 329|
|Ste Reunionn. de ...| 310|
|SDIS, secours, in...| 273|
| SNCF| 263|
| DIGICEL| 249|
| Phares et balises| 242|
| Outremer Telecom| 237|
|Voies navigables ...| 220|
| RATP| 204|
| Tikiphone| 195|
| Autres| 166|
| Meteo| 154|
+--------------------+-----+
Desolé pour le formatage
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Et les Dom - Tom sont représenter ou ?
Et c'est pas vraiment très claire :o
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Est-ce que cela tient compte des châteaux d'eau, clochers d'église, toits d'immeuble, etc..., qui sont en général partagés, et où SFR n'est pas vraiment propriétaire ?
Pour Free, le chiffre de 996 me parait vraiment faible.
Un peu hors sujet , mais j'ai continué un peu sur les données de AFNR donc un petit graphique du nombre de sites par proprietaire pour les 4 operateursEt les Dom - Tom sont représenter ou ?
Et c'est pas vraiment très claire :o
Il me semble que les donnees en open data inclus les dom-tom
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Merci pour le boulot (même si effectivement un peu H.S). Est-ce que tu peux préciser ce que représentent les couleurs ? des années (2013, 2014, 2015, 2016...) ?
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C'est dans la légende en dessous non ?
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Oui, exact, mal vu. C'est donc la répartition des opérateurs par propriétaires de support.
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Je propose donc de repartir sur du moins HS :).
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Altice dit exclure toute levée de fonds, cessions promises pour 2018
PARIS (Reuters) - Altice, dont le cours de Bourse s‘est effondré de près de 50% depuis le début du mois de novembre, a affirmé lundi n‘avoir aucune intention de procéder à une levée de fonds et a promis des cessions d‘actifs pour se désendetter dans le courant du premier semestre 2018.
Le groupe de télécoms propriétaire de SFR affirme dans un communiqué disposer d‘une structure de capital “robuste” et diversifiée et d‘une trésorerie “solide”.
Disant répondre à des “spéculations et de mauvaises informations”, Altice indique ne préparer “aucune opération de levée de fonds de quelque sorte que ce soit” et n‘avoir “aucune intention de le faire, y compris aux Etats-Unis”.
Il confirme prévoir de se désendetter pour ramener son endettement “en ligne ou au-dessous de ses objectifs” et réaffirme qu‘il ne procèdera à “aucune acquisition d‘envergure”.
Le titre Altice a poursuivi son plongeon en Bourse vendredi, victime de la défiance des investisseurs depuis la publication des mauvaises performances de SFR qui ont alimenté des craintes sur l‘endettement du groupe.
Patrick Drahi, propriétaire d‘Altice, avait tenté de rassurer les marchés la semaine dernière, annonçant que le groupe allait se concentrer sur son désendettement après avoir procédé à une vaste réorganisation marquée par l’éviction de son directeur général Michel Combes.
La capitalisation boursière d‘Altice est tombée à 11 milliards d‘euros, pour une dette qui atteignait 49,6 milliards à la fin septembre, héritée d‘acquisitions réalisées en Europe et aux Etats-Unis.
Le groupe ajoute qu‘il informera en temps voulu les investisseurs de l’évolution de son plan de cessions.
[Source (https://fr.reuters.com/article/businessNews/idFRKBN1DK0LK-OFRBS)] Reuters - Pascale Denis, édité par Matthieu Protard
Communiqué de Presse d'Altice du 20/11/2017 :
Altice Responds to Recent Market Speculation and Misinformation
November 20, 2017 - Altice N.V. (Euronext: ATC, ATCB) today responds to recent
market speculation and misinformation.
1. Altice is not in preparation of a cash raising by means of an equity- or
equity-linked issuance and has no intention to pursue such action
Altice confirms that it is not in preparation of a cash raising by means of an
equity- or equity-linked issuance and has no intention to pursue such action
within the group including Altice USA.
Altice confirms it had 1,205.3 million shares outstanding excluding any treasury
shares as of the end of Q3 2017.
2. Next Alt S.à.r.l. ("Next") does not have any margin loan exposure to Altice
and has not sold any material number of shares since the IPO
Altice confirms that its majority shareholder Next does not hold any margin loan
exposure related to Altice.
Altice further confirms that Next has not sold any shares since the Altice IPO
except approximately 0.3 million shares sold to group managers as disclosed in
2016.
Information service provider Bloomberg L.P. issued on November 12, 2017 an
information update, correcting its total free float shares count for Altice by
an additional approximately 81 million. The impression in the market that 81
million shares were sold by Next related to the correction by Bloomberg L.P. is
factually incorrect.
3. Management has not taken any active decision to sell Altice shares
The sale of shares attributed to Altice's Chief Financial Officer in September
2017 was executed by a financial institution on maturity of a funded collar
originally entered into in March 2015.
Altice's General Secretary reported the sale of shares between September and
November 2017. The sale of these shares occurred due to unforeseen life
circumstances.
4. Altice plans to de-lever its balance sheet and does not have margin loan
exposure within the group
Clear de-leveraging plan
Altice confirms its plans to de-lever its balance sheet and bring leverage in
line with or below its stated targets over time. Altice reiterates that it will
not pursue any new meaningful M&A opportunities.
In addition to the operational turnaround in France, the disposal of non-core
assets within Altice Europe is central to Altice's de-leveraging plan. Certain
non-core assets have already been identified including Altice's tower
portfolio. Altice has initiated processes to effect disposals as early as the
first half of 2018 and will update investors in due course on its progress.
Absence of any corporate margin loans
Altice confirms that the Altice Corporate Financing facility with relationship
banks at group level is guaranteed by Altice and does not have maintenance
covenants or share price triggers.
Altice confirms that it has no margin loan exposure with respect to its
ownership in Altice USA.
Altice has a robust, diversified and long-term capital structure with a strong
liquidity position and no recourse or cross-default clauses between debt silos
* Group weighted average debt maturity of 6.3 years:
* No major maturities at Altice France (SFR) until 2022;
* No major maturities at Altice International until 2023;
* No maturities at Altice Luxembourg until 2022;
* No maturities at Suddenlink until 2020;
* Near-term maturities at Optimum covered by $2.3 billion revolving
facility, cash on balance sheet and cash flow generation.
* Altice further confirms that liquidity of the group is strong with
approximately €1.66 billion of cash on balance sheet (including €0.4 billion
at corporate level) as of the end of Q3 2017 and approximately €3.5 billion
of undrawn and available revolving facilities with an average maturity of
3.9 years.
Regulated Information
This press release contains inside information within the meaning of Article
7(1) of the EU Market Abuse Regulation.
# # #
Contacts
Head of Investor Relations Altice N.V.
Nick Brown: XX
-
Le champ du Cygne ??? J'espère pour lui qu'il croit au Père Noël :-\
-
La bourse en directe pour ceux qui suivent :) le cours Altice
https://www.boursedirect.fr/fr/marche/euronext-amsterdam/altice-NL0011333752-ATC-EUR-XAMS/seance
En direct sans 1/4 d'heure de retard:
https://www.bourse.commerzbank.be/retail/MarketOverview-MarketOverviewDetails/pc-42/c-0/ar-ATCA.AS/a-15866152/isin-NLG_ATC/mkt-CBUL/pname-Altice%20SA/pdp-2
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C'était pas la peine de masquer les coordonées de Nick Brown, je les avait mis plus haut sur un autre document:
Et le N° de téléphone a la fin, un N° Swisscom :)
Investor Relations
Nick Brown: +41 79 720 1503 /
nick.brown@altice.net
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Le champ du Cygne ??? J'espère pour lui qu'il croit au Père Noël :-\
Les cygnes vivent dans les champs ? ;D
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En fait, point n°2, 'margin loan', Altice dèment avoir vendu des actions parce qu'il avait contracté un emprunt gagé sur ses actions, et dont les prêteurs auraient considéré les garanties trop faibles vu la baisse du cours, et réclamé du cash en compensation. Rumeur que j'avais évoquée plus haut.
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Je rajoute qu'ils ont dit qu'ils ne feraient plus d'acquisition/fusion, même aux USA, donc l'opération Charter est annulée. A priori, l'acquisition des droits du foot français est aussi annulée, ce qui embête bien la fédération. La seule chose qui n'est pas dite clairement, c'est que le fibrage de la France est abandonné, mais beaucoup pensent qu'il a du plomb dans l'aile.
Ils ont dit aussi qu'ils vendraient des actifs en France pour soulager la dette, on verra lesquels (ils ne peuvent pas vendre les antennes sur lesquelles ils èmettent), donc peut-être celles qu'ils auraient en zone Crozon Bouygues Telecom ?
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Rien ne les empêche de vendre leur sites en propre et devenir 'locataires'
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Et ils paieraient une location annuelle. C'est contraire à leur stratégie affichée, être propriétaire de leur réseau.
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alain_p ne se sent plus ::) (attaque personnelle mais c'est tellement savoureux de te voir t'agiter et t'exciter en voyant les soucis d'Altice).
SFR a repoussé le changement de nom. SFR va vendre ses pylônes. Altice annule le rachat de Charter (mais conserve le partenariat avec Sprint) aux U.S.
Altice n'a rien annoncé concernant la fin du plan "Fibrer la Francer" même si l'on voit que cela va plutôt se faire en concertation avec les collectivités (comme dans l'est du Rhône par exemple).
Altice a 1,66Md d'€ de réserve. Le gouvernement soutient Altice : Le gouvernement a également tenu à se montrer rassurant. « Je pense qu’il ne faut pas céder au catastrophisme sur ce modèle d’endettement », a déclaré le ministre de l’Economie et des Finances Bruno Le Maire, lors du Grand Rendez-Vous Europe1-CNews-Les Echos. « La maturité de la dette d’Altice est de six ans. Ça laisse du temps », estime-t-il. Tout en soutenant Altice, il rappelle que « plus de 10 000 emplois (sont) concernés » et que le gouvernement restera « vigilant » aux agissements du groupe. (http://www.phonandroid.com/altice-sfr-promet-arreter-depenser.html)
L'action d'Altice reprend quelque couleurs, la plupart des économiste s'accordent d'ailleurs à dire qu'une telle baisse en si peu de temps est le résultat d'un emballement peu sensé et qu'elle n'aurait pas dû être si intense.
Bref, je suis désolé pour les rageux mais Altice n'est pas encore coulé malgré le désir prononcé de certains pour que cela arrive (nonobstant le fait que 10 000 personnes sont concernées par un emploi chez l'opérateur au carré rouge et que souhaiter la mort d'une telle entreprise pour son plaisir personnel est du pur égoïsme malsain).
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Je crois avoir déjà précisé que je ne souhaitais pas la mort de SFR (pour les salariés, mais aussi pour nous consommateurs), et que justement le rachat par la dette d'Altice le mettait en danger. Déjà, 5000 emplois ont été supprimés.
Sinon, j'avais déjà relevé que la marque 'SFR' était valorisée près d'un milliard d'euros dans la bilan annuel 2016. Qu'Altice repousse le changement de nom pour gagner de l'argent montre bien que celui-ci entrainait une perte de valeur.
Mais d'un autre côté, le nom 'Altice' était une propriété personnelle de P. Drahi, qui lui aurait rapporté des royalties...
Après, le soutien du gouvernement et de Le Maire, un retour de service rendu ?
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Après, le soutien du gouvernement et de Le Maire, un retour de service rendu ?
Lien ?
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A ton service ;)
Bernard Mourad quitte Altice pour rejoindre l'équipe d'Emmanuel Macron
https://www.challenges.fr/media/bernard-mourad-quitte-altice-pour-rejoindre-l-equipe-d-emmanuel-macron_431114
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Et ils paieraient une location annuelle. C'est contraire à leur stratégie affichée, être propriétaire de leur réseau.
Ca c'est le genre de chose que je ne comprends pas. Cela rassure les investisseurs, et pourtant à long terme on sait très bien qu'Altice est perdant, non ?
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Parfois, on n'a pas le choix...
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A ton service ;)
https://www.challenges.fr/media/bernard-mourad-quitte-altice-pour-rejoindre-l-equipe-d-emmanuel-macron_431114
Merci.
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Bref, je suis désolé pour les rageux mais Altice n'est pas encore coulé malgré le désir prononcé de certains pour que cela arrive (nonobstant le fait que 10 000 personnes sont concernées par un emploi chez l'opérateur au carré rouge et que souhaiter la mort d'une telle entreprise pour son plaisir personnel est du pur égoïsme malsain).
Fallait évoquer cela a Drahi plutôt que sur le Forum :o
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Bref, je suis désolé pour les rageux mais Altice n'est pas encore coulé malgré le désir prononcé de certains pour que cela arrive (nonobstant le fait que 10 000 personnes sont concernées par un emploi chez l'opérateur au carré rouge et que souhaiter la mort d'une telle entreprise pour son plaisir personnel est du pur égoïsme malsain).
Fallait évoquer cela a Drahi plutôt que sur le Forum :o
::) ::)
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En direct sans 1/4 d'heure de retard:
https://www.bourse.commerzbank.be/retail/MarketOverview-MarketOverviewDetails/pc-42/c-0/ar-ATCA.AS/a-15866152/isin-NLG_ATC/mkt-CBUL/pname-Altice%20SA/pdp-2
La vache ! Ils étaient à plus de 100$ en juillet 2016 !!! :o
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On doit pas parler de la même chose.
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Bref, je suis désolé pour les rageux mais Altice n'est pas encore coulé malgré le désir prononcé de certains pour que cela arrive (nonobstant le fait que 10 000 personnes sont concernées par un emploi chez l'opérateur au carré rouge et que souhaiter la mort d'une telle entreprise pour son plaisir personnel est du pur égoïsme malsain).
Moi ce que je trouve malsain, c'est un patron qui endette son entreprise à ce point, (50 milliard de dette contre 11 milliard de valorisation boursière à ce jour) se paie sur la bête en maltraitant ses employés, ses fournisseurs et même ses clients et que de nombreux investisseurs l'aient suivi. La dette, c'est bien quelque chose qui doit se retirer de la valeur d'une entreprise.
http://www.latribune.fr/technos-medias/altice-veut-lever-les-inquietudes-sur-sa-dette-et-sa-strategie-758646.html
Que le court de l'action finisse par s'effondrer me parait normal et sain. ça montre que cette stratégie ne fonctionne pas si bien et tant mieux !
Par contre je plaind les employés de SFR qui vont devoir trimer pour payer ça, car à la fin c'est bien ce qui va se passer, quelque soit le court de l'action.
Et il ne faudrait pas que les taux d'emprunt remontent car la, ça pourrait être la fin d'Altice.
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On doit pas parler de la même chose.
anéfé ( bug ?):
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Vu la tête du graphique que tu as posté, je te laisse deviner :).
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Vu la tête du graphique que tu as posté, je te laisse deviner :).
gigabug ! ;D
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Moi ce que je trouve malsain, c'est un patron qui endette son entreprise à ce point, (50 milliard de dette contre 11 milliard de valorisation boursière à ce jour) se paie sur la bête en maltraitant ses employés,
Ce qui est malsain c'est d'affirmer qu'il maltraite ses employés, pour l'heure un seul FAI maltraite ses employés c'est Free revoir Cash Investigation.
et il ne faudrait pas que les taux d'emprunt remontent car la, ça pourrait être la fin d'Altice.
Billevesée and too big to fail
http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2017/11/20/apres-le-plongeon-altice-se-reprend-en-bourse_5217542_3236.html (http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2017/11/20/apres-le-plongeon-altice-se-reprend-en-bourse_5217542_3236.html)
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Ce qui est malsain c'est d'affirmer qu'il maltraite ses employés, pour l'heure un seul FAI maltraite ses employés c'est Free revoir Cash Investigation.
C'est pas forcement beaucoup mieux comme affirmation...
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anéfé ( bug ?):
Ou bien ils ont juste dilué l'action ?
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On connait le % du flottant ?
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anéfé ( bug ?):
Ton graphique prend le cours LU1014539529 semble-t-il. Puis après il y a un split (http://altice.net/sites/default/files/pdf/Altice-NV-PR-26-06-2015-vdef.pdf) + passage du Luxembourg au Pays-Bas courant août 2015.
On connait le % du flottant ?
D'après ZoneBourse (http://www.zonebourse.com/ALTICE-23292458/societe/) (à vérifier) :
| Vote | Nombre | Flottant | Autocontrôle | Flottant Total
Action A | 1 | 1 326 672 775 | 522 677 973 39.4% | 378 800 427 28.6% | 37.2%
Action B | 25 | 272 279 140 | 72 200 988 26.5% | 0 0.0% |
-
Ce qui est malsain c'est d'affirmer qu'il maltraite ses employés, pour l'heure un seul FAI maltraite ses employés c'est Free revoir Cash Investigation.
Billevesée and too big to fail
http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2017/11/20/apres-le-plongeon-altice-se-reprend-en-bourse_5217542_3236.html (http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2017/11/20/apres-le-plongeon-altice-se-reprend-en-bourse_5217542_3236.html)
Ce n'est pas forcement le paradis ailleurs, mais quand on vire le tiers des effectifs à charge de travail équivalente, je ne vois pas comment il peut en être autrement.
D'ailleurs de nombreux clients sont partis car la qualité du service s'est détériorée.
C'était un des calculs de Drahi, j’achète a crédit et je rembourse en augmentant fortement la productivité de l'entreprise. SFR pourra payer son propre rachat par ses bénéfices.
Sauf qu'il y a des limites à ce principe
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Moi ce que je trouve malsain, c'est un patron qui endette son entreprise à ce point, (50 milliard de dette contre 11 milliard de valorisation boursière à ce jour) se paie sur la bête en maltraitant ses employés, ses fournisseurs et même ses clients et que de nombreux investisseurs l'aient suivi. La dette, c'est bien quelque chose qui doit se retirer de la valeur d'une entreprise.
http://www.latribune.fr/technos-medias/altice-veut-lever-les-inquietudes-sur-sa-dette-et-sa-strategie-758646.html
Que le court de l'action finisse par s'effondrer me parait normal et sain. ça montre que cette stratégie ne fonctionne pas si bien et tant mieux !
Par contre je plaind les employés de SFR qui vont devoir trimer pour payer ça, car à la fin c'est bien ce qui va se passer, quelque soit le court de l'action.
Et il ne faudrait pas que les taux d'emprunt remontent car la, ça pourrait être la fin d'Altice.
On voit pas mal de sottise sur ce topic, avec des analystes boursiers en herbe ::)
se paie sur la bête en maltraitant ses employés"
Je suis salarié SFR, je ne pense pas être maltraité. Je suis bien payé, 20 jours de RTT, le télétravail, des horaires normaux, un chef sympa, etc.
Personne n'a été viré... c'était un plan de départ volontaire, des collègues sont partis avec des centaines de millier d'euros, ils sont tout sauf tristes ;)
Drahi est un entrepreneur, ça change des méthodes d'un gestionnaire à la tête d'une grosse boite. Il n'a pas de carrière à faire, à penser à demain pour se placer. Sa vie c'est son groupe, qu'il veut faire développer.
Il a fait une conférence avec l'ensemble des salariés pour expliquer ses objectifs et sa stratégie pour y arriver. Franchement, ce qu'il dit n'est pas déconnant (c'est un avis personnel) et on est très loin de l'ogre méchant que s'imagine certains forumeurs. Je ne dis pas que c'est un tendre, mais il n’instaure pas un management par la terreur.
Sur sa dette qui va nous faire couler, voici une citation d'une com interne, mais j'imagine vérifiable avec la presse "Notre dette est sécurisée à 85% à taux fixe et le premier remboursement majeur n'arrivera qu'en 2022". 2022 c'est très loin, alors prédire une banqueroute c'est pour faire vendre dans la presse non spécialisée ou pour se faire mousser sur les forums...
Bref, je pense que la direction que nous prenons est bonne, mais l'inertie d'un opérateur prend du temps. Par exemple, la qualité du réseau SFR s'est vraiment améliorée (source arcep) et pourtant on entend encore dire que le réseau SFR est moins bon que celui de ses concurrents, toujours sur un ressenti discutable ou une impression datant de plusieurs années.
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Il est claire que se refaire une image auprès du publique prend du temps. Cela me rappelle les débuts de Bouygues avec des problèmes de facturation et de remise à zéro des forfaits !
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Je suis salarié SFR, je ne pense pas être maltraité. Je suis bien payé, 20 jours de RTT, le télétravail, des horaires normaux, un chef sympa, etc.
Personne n'a été viré... c'était un plan de départ volontaire, des collègues sont partis avec des centaines de millier d'euros, ils sont tout sauf tristes ;)
Idem, je plussoie.
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Ont voir surtout le cours qui plonge encore cette journée 21/11/2017 et la dette qui va falloir payer bien plus rapidement & c'est qui les dindons :-[
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Ont voir surtout le cours qui plonge encore cette journée 21/11/2017 et la dette qui va falloir payer bien plus rapidement & c'est qui les dindons :-[
Toujours prévue en 2022.
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Ont voir surtout le cours qui plonge encore cette journée 21/11/2017 et la dette qui va falloir payer bien plus rapidement & c'est qui les dindons :-[
Le cours stagne par rapport au cours du plus bas du 14/11
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Toujours prévue en 2022.
Sans oublier le ~1 milliard d'euros de frais financiers par an. En 10 ans, cela ferait 10 milliards...
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Sans oublier le ~1 milliard d'euros de frais financiers par an. En 10 ans, cela ferait 10 milliards...
1) source
2) s'ils peuvent payer, où est le problème ?
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Un cours de bourse c'est comme la courbe du chômage, il ne faut pas voir cela jour après jour ...
La courbe du chômage, mois après mois ou année après année (en données corrigées des magouilles statistiques, radiations abusives, etc), est elle en hausse quasi-constante depuis 40 ans, c'est l'inverse du cours d'Altice... :-X
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La courbe du chômage, mois après mois ou année après année (en données corrigées des magouilles statistiques, radiations abusives, etc), est elle en hausse quasi-constante depuis 40 ans, c'est l'inverse du cours d'Altice... :-X
Votre assertion est fausse pour les deux, de plus la chute d'altice ne date pas de 40 ans ni même 40 jours !
(http://france-inflation.com/img/chomage_par_tranche_d_age.gif)
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Ce sujet fait déjà 16 pages, afin d'y faciliter la lecture, merci de nous recentrer sur le sujet initial ;)
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Votre assertion est fausse pour les deux, de plus la chute d'altice ne date pas de 40 ans ni même 40 jours !
(http://france-inflation.com/img/chomage_par_tranche_d_age.gif)
Elle sera plus rapide étant pas aux mains de nos Experts Français et pour le chauffage centrale les vraies chiffres sont aussi disponible mais pas avec Google ;D
Les faits
La patronne d'Altice Portugal, Claudia Goya va-t-elle démissionner cette semaine ? Oui, selon une source proche de la dirigeante citée par 'O Jornal Economico'. Non, a rétorqué une porte-parole de Portugal Telecom, la filiale locale, à l'Agence Bloomberg. Claudia Goya a été nommée CEO de Portugal Telecom en juillet dernier. Elle avait auparavant officié chez Procter & Gamble, Galp Energia et Microsoft, où elle était dernièrement COO de Microsoft Brésil depuis trois ans. Son arrivée aurait été soutenue par Michel Combes, qui vient d'être débarqué d'Altice (https://www.boursier.com/actions/cours/altice-LU1014539529,NL.html) dans le cadre du grand chambardement décidé par Patrick Drahi.La rumeur d'un départ de Goya intervient au plus mauvais moment pour le groupe, qui traverse une profonde crise de confiance, alimentée par les doutes sur le modèle économique dans les télécoms en Europe. Après avoir perdu plus de la moitié de sa valeur en moins de trois semaines, l'action Altice a rebondi modestement hier, de 5,2%, après une mise au point sur sa situation financière, qui n'a certainement pas dissipé toutes les craintes qui entourent le dossier.
https://www.boursier.com/actions/actualites/rumeurs/du-rififi-aussi-chez-altice-au-portugal-748413.html?rss
Le rebond de l'action Altice (https://www.boursier.com/actions/cours/altice-LU1014539529,NL.html) hier (+5,2% à 8,521 euros) fait long feu, puisque le titre pique à nouveau du nez ce matin sur le marché parisien, à 8,042 euros, en baisse de -5,6%. Bank of America Merrill Lynch a, à son tour, ajusté en baisse ses attentes sur le dossier, en ramenant sa recommandation d'achat à neutre et son objectif de 20 à 11 euros. Malgré le plongeon du titre, une prise de position ne tombe pas sous le sens car si les perspectives de long terme peuvent paraître attrayantes, la valorisation pâtit de l'abaissement des objectifs et dépend essentiellement d'éléments exogènes à la société.
Dans un tel contexte, BofA ML ne voit pas dans le dossier un "nouveau Glencore", un titre qui était remonté en flèche l'année dernière après avoir été laminé en bourse en 2015. La prudence domine donc pour l'analyste, même s'il pense que le groupe peut envoyer un signal positif l'année prochaine en cédant des actifs, qui pourraient rapporter quelque 8 milliards d'euros et réduire le ratio d'endettement de 5,3 fois actuellement à 4,7 fois post-transaction(s)...
https://www.boursier.com/actions/actualites/news/altice-fait-machine-arriere-bank-of-america-merrill-lynch-prudente-748443.html?rss
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1) source
La publication des résultats SFR pour 2016, coût de l'endettement brut 1043 millions d'euros (voir ci-dessous, ligne entourée en bleu). Tu peux avoir un rapide ordre de grandeur, en comptant 15 milliards de dettes (en fait c'est plus), et un taux d'intérêt moyen de 5%, 15 M x 0.05 = 750 millions. Et donc on voit que le coût est supérieur, car probablement les opérations financières liées à la dette (nouveaux emprunts pour rembourser les anciens environ tous les 6 mois) ont aussi des coûts financiers. Tu constaeras aussi que SFR avait un résultat net négatif de -218 millions en 2016 (en compta, les chiffres entourés de parenthèses sont négatifs).
http://www.sfr.com/sites/default/files/Finance/Documents-financiers/comptes-consolides-2016_sfr-group_en_master-vdef.pdf
Je te mets aussi le tableau de dettes d'Altice du T3 2017 (le dernier), où tu consternas en particulier qu'Altice Luxembourg a une dette de 6 milliards, mais un EBITDA négatif de 115 millions, donc il faut faire remonter du cash des autres filiales, dont SFR pour payer la dette.
http://altice.net/investor-relations
2) s'ils peuvent payer, où est le problème ?
Justement le problème est qu'ils ne peuvent pas payer. Le marché français est un des marchés les plus concurrentiels, avec les prix parmi les plus bas, du monde, à cause du marché à 4 opérateurs (et du trublion Free). Ils ne peuvent pas dégager de marges pour rembourser les emprunts. Ils ont de plus perdu des clients (près de deux millions dans le mobile, plus de 500.000 dans le fixe), donc le CA baisse avec un ARPU (revenu moyen par abonné), en baisse aussi à cause des promotions. L'EBITDA (marge brute) baisse aussi. Et ce n'est pas la fin de l'astuce sur la TVA presse qui va arranger les choses (effet estimé à 200 millions par P. Drahi). De plus, cette année, le plan de départs volontaires de 5000 salariés a coûté très cher, ~750 millions d'euros. Et l'an prochain, l'acquisition des droits de la ligue des champions et de la coupe Europa va coûter 350 millions pendant 3 ans.
Leur résultat net s'était encore détérioré au S1 2017, avec -560 millions (source publi résultats SFR aussi).
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Le spécialiste de l'analyse bancale des chiffres... Avec en plus une boule de cristal et bien entendu sûrement des indics directement chez Altice lui permettant d'affirmer ce qui ne sont que de curieuses hypothèses.
Il y a un océan entre tes voeux ("ils ne peuvent pas payer") et la réalité. Comme si le sieur Drahi (et ses économistes, juristes, et...) avai(en)t attendu les conseils d'alain_p sur ce forum pour savoir quoi faire et comment réagir.
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Il y a un océan entre tes voeux ("ils ne peuvent pas payer") et la réalité. Comme si le sieur Drahi (et ses économistes, juristes, et...) avai(en)t attendu les conseils d'alain_p sur ce forum pour savoir quoi faire et comment réagir.
En tout cas, il semble que la bourse doute aussi (encore -2.7% aujourd'hui en passant).... De plus, pour le remboursement, eh bien, SFR en était encore à 13.5 milliards de dettes en 2015, et est maintenant à 15.8 milliards. Si tu appelles cela 'payer'...
Rappelons que fin 2015, Altice a demandé un dividende de 2.5 milliards d'euros, financé par un nouvel emprunt de 1.6 milliard, et qu'en Avril 2016, SFR a payé Altice Media 600 millions d'euros...
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ça me rappelle tout de même le cas de Jean-Marie Messier (Vivendi a survécu, mais en y laissant des plumes)
Et je viens juste de remarquer l'article suivant sur 20 minutes (ils ont tendance à taper sur Drahi plus que la normale, il faut voir le nombre d'articles qu'ils publient à son sujet):
Donc: "Patrick Drahi est-il le prochain J2M?" http://www.20minutes.fr/economie/2172659-20171121-telecoms-patrick-drahi-nouveau-jean-marie-messier (http://www.20minutes.fr/economie/2172659-20171121-telecoms-patrick-drahi-nouveau-jean-marie-messier)
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La grosse différence, c'est que Jean-Marie Messier était PDG. Patrick Drahi est propriétaire (~60% des actions). Il ne pourrait partir qu'en vendant ses actions, ce qui ferait s'effondrer encore plus le cours. Il ne peut que rester.
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Justement le problème est qu'ils ne peuvent pas payer.
Depuis quand ils ne peuvent pas payer et pourquoi personne dans la presse n'en a parlé, comment se fait-il que vous êtes le seul à être au courant ::)
De plus, cette année, le plan de départs volontaires de 5000 salariés a coûté très cher, ~750 millions d'euros.
Drahi aurait du prendre conseil auprès de Niel & Berge pour économiser 750 millions d'euros.
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C'est pas forcement beaucoup mieux comme affirmation...
De plus, cette année, le plan de départs volontaires de 5000 salariés a coûté très cher, ~750 millions d'euros.
https://lafibre.info/sfr-les-news/altice-bourse/msg497773/#msg497773 (https://lafibre.info/sfr-les-news/altice-bourse/msg497773/#msg497773)
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Quel rapport ?
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Le rapport > il est au point mort ( cela ne rassure personne pour la suite ) la bourse est un jeu de dupe beaucoup y perdent leurs ailes
De plus c'est jamais de l'argent personnel >>>>> toujours de la spéculation sur des possibles profits
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Il semblerait que des actionnaires aillent porter plainte contre Altice suite à la baisse importante de l'action :
Tweets de Grégoire Favet (https://twitter.com/GregoireFavet) :
#Altice : des actionnaires portent plainte après l'effondrement de l'action en Bourse (avocat) (source (https://twitter.com/GregoireFavet/status/933287353489281024))
#Altice : plainte de certains actionnaires pour "diffusion d'informations fausses ou trompeuses" (avocat à l'AFP) (source (https://twitter.com/GregoireFavet/status/933290189463617536))
Des actionnaires d’Altice vont déposer plainte à Paris après l’effondrement du titre du groupe de télécoms et de médias qui a perdu en moins d’un mois la moitié de sa valeur en Bourse, a appris mercredi l’AFP auprès de leur avocat.
La plainte vise le chef de «diffusion d’informations fausses ou trompeuses». Ces actionnaires soupçonnent le groupe Altice de Patrick Drahi d’avoir «minoré sa dette» et affirmé à tort «avoir un contrôle absolu sur cette dernière» qui s’élève aujourd’hui à près de 50 milliards d’euros, a précisé une source proche du dossier.
"Il s'agit des premières plaintes déposées dans ce dossier", a réagi Me Frédérik-Karel Canoy qui affirme "agir d'ores et déjà au nom d'une cinquantaine d'actionnaires".
AFP
Source : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/11/22/97002-20171122FILWWW00121-altice-des-actionnaires-portent-plainte.php
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Depuis quand ils ne peuvent pas payer et pourquoi personne dans la presse n'en a parlé, comment se fait-il que vous êtes le seul à être au courant ::)
Tout le monde est au courant. Pour l'instant, SFR ne paye que les intérêts de la dette, pas le capital. Et quand tu vois l'évolution de la bourse, tu dois être le seul à ne pas comprendre que beaucoup doutent de la capacité d'Altice à rembourser le capital, au moment venu. Et la hausse des taux d'intérêts, aux Etats-Unis, ne rassure personne sur sa capacité future à se refinancer à des conditions aussi bonnes qu'avant.
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Il semblerait que des actionnaires aillent porter plainte contre Altice suite à la baisse importante de l'action :
Ah les "petits" actionnaires qui sont pris pour des dindes... ;) Thanksgiving...:P
Vont-il se prendre eux aussi un plainte pour participation de "diffusion d'informations fausses ou trompeuses" ?
Dallassss, ton univers impitoyaaaaabbbbblllleeee :D
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Il semblerait que des actionnaires aillent porter plainte contre Altice suite à la baisse importante de l'action :
Cela ne m'étonne pas trop. Les actionnaires de SFR qui ont échangé leurs titres début Août en action Altice, à 34.50 € l’équivalent à l'époque doivent se sentir floués. Cela a permis à Altice dépasser les 95% des actions et de retirer SFR de la bourse. Mais ceux qui restaient ont été payés eux en cash. Il fallait donc rester jusqu'au bout...
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Il semblerait que des actionnaires aillent porter plainte contre Altice suite à la baisse importante de l'action
Mort de rire, on joue au poker et on chiale parce qu'on perd, la bourse c'est pire que le bonneteau.
plainte de certains actionnaires pour "diffusion d'informations fausses ou trompeuses"
ça c'est différent, s'il y a réellement une plainte, laissons la justice œuvré.
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C'est ce qui se passe quand on emprunte, il suffit de regarder un tableau d’amortissement.
Tu regarderas sur ton emprunt si tu ne payes que les intérêts ;)
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Tu regarderas sur ton emprunt si tu ne payes que les intérêts ;)
Ok, tu ne sais donc pas comment fonctionne un emprunt.
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Une obligation (https://www.edubourse.com/guide-bourse/obligation-principe-caracteristique.php) est une dette d'une entreprise vis à vis d'obligataires. Comme toute dette, elle se doit d'être remboursée. L'entreprise aura plusieurs solutions pour rembourser les obligataires (https://www.edubourse.com/guide-bourse/differences-action-obligation.php) : le remboursement In Fine; le remboursement par annuités constantes; le remboursement par amortissements constants et le remboursement des obligations dites à coupon zéro.
(https://www.edubourse.com/images/maquette/standard/pixel.gif) Remboursement In Fine
Le remboursement du principal de l'obligation (https://www.edubourse.com/guide-bourse/lecture-cote-obligataire.php) se réalise en une seule fois à la date d'échéance du titre. C'est un peu comme si, pour l'achat à crédit d'une voiture, vous remboursiez pendant la durée de l'emprunt, uniquement les intérêts et, à l'échéance, le montant du prêt consenti.
https://www.edubourse.com/guide-bourse/mode-remboursement-obligation.php
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Merci octal.
Je rajouterai cette citation :
Un emprunt obligataire est un emprunt lancé par une entreprise, une banque, un Etat ou une organisation gouvernementale matérialisé sous forme d'obligations qui sont achetées par des investisseurs. Ces obligations sont le plus souvent négociables et d'un montant unitaire compris entre 500 et 100 000 euros qui prévoit le versement d'un intérêt, le plus souvent annuel, et un remboursement au terme de plusieurs années.
https://www.lesechos.fr/finance-marches/vernimmen/definition_emprunt-obligataire.html#R6QjCtzjpWHZ2ltA.99
P.S : quand Altice dit qu'il n'a pas d'échéance importante avant 2022, cela veut dire qu'il ne doit pas rembourser le capital avant 20222. Les intérêts sont payés chaque année.
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Ok, tu ne sais donc pas comment fonctionne un emprunt.
"Un emprunt", ca fonctionne pas toujours pareil.
Et pour les emprunts les plus communs pour les particuliers en France (ce qui est sous entendu avec "C'est ce qui se passe quand on emprunte,"), dire qu'on ne rembourse pas de capital au début, c'est faux. On en rembourse PEU, ou moins, au début, mais on en rembourse quand meme. Surtout avec les taux d'intérets actuels.
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C'est un refrain connu que ces les autres qui disent des mensonges
Sauf que la perte de milliards est à mettre dans quelle Case :o
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C'est un refrain connu que ces les autres qui disent des mensonges
Sauf que la perte de milliards est à mettre dans quelle Case :o
Des milliards ? De quels milliards parles-tu ?
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Le 25 Octobre est sorti le dernier livre enquête de la journaliste Elsa Bembaron
"Patrick Drahi, l'ogre des networks"
Eds De L'Archipel , 272 pages
Niveau timing, je dis bravo
et je vais essayer de l'emprunter pour m'en faire une meilleure idée ;D
Interview sur France Info https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/info-medias/info-medias-elsa-bembaron-patrick-drahi-a-clairement-laisse-entendre-que-sfr-allait-renoncer-a-la-ligue-1-de-foot_2455244.html (https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/info-medias/info-medias-elsa-bembaron-patrick-drahi-a-clairement-laisse-entendre-que-sfr-allait-renoncer-a-la-ligue-1-de-foot_2455244.html)
Interview dans C A DIRE: https://www.youtube.com/watch?v=oui7q-4eNqA&t=304s (https://www.youtube.com/watch?v=oui7q-4eNqA&t=304s)
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C'est un refrain connu que ces les autres qui disent des mensonges
Sauf que la perte de milliards est à mettre dans quelle Case :o
De quelle perte parles tu ?
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De quelle perte parles tu ?
De confiance
la liste va s'allonger dans les mois qui viennent
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De quelle perte parles tu ?
La dévalorisation d'Altice, plus de 10 milliards partis en fumée (si l'action ne remonte pas) ?
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Et ?
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"Un emprunt", ca fonctionne pas toujours pareil.
Et pour les emprunts les plus communs pour les particuliers en France (ce qui est sous entendu avec "C'est ce qui se passe quand on emprunte,"), dire qu'on ne rembourse pas de capital au début, c'est faux. On en rembourse PEU, ou moins, au début, mais on en rembourse quand meme. Surtout avec les taux d'intérets actuels.
Source ? Là, on parle d'emprunt obligataires (la majorité), mais un emprunt classique, même pour un particulier peut être établi selon la règle que pendant un certain nombre d'années, on ne paye que les intérêts, puis ensuite le capital. Par exemple un emprunt étudiant, remboursé quand il est salarié.
De plus, devinez pourquoi Altice parle de la maturité de sa dette, et qu'il n'a pas de grosses échéances avant 2022 (pour SFR) ?
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Source de quoi ? Tu dis la même chose que moi. "la majorité" = "le plus commun"...
Au départ c'était "regardez votre tableau d'amortissement", ce qui montrera dans la plupart des cas que non, on paie pas que les intérêts au début...
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Non, dans ce cas, on ne paye que des intérêts, aucun capital. Tu confonds avec un emprunt de particulier classique.
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Ben quand je lis "regardez votre tableau d'amortissement", oui, pour moi on parle d'un emprunt de particulier classique. On est tous plutôt des paruiculiers classiques. Relis mes messages stp, depuis le début, je parle et cite des gens qui parlent d'emprunt basique en France. Dans lesquels, contrairement à ce qui était dit, ia un peu de capital des le début.
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Déjà le titre du topic est archi-faux, c'est sa valeur boursière qui a baissé. Par exemple un pylône SFR valant 200 000 € vaut toujours le même prix etc etc
Ensuite je remets ce graphique, voyez la valeur de l'action fin 2015
(http://bourse.lefigaro.fr/charts/module.chart?COLOR_MA1=DD038E&COLOR_MA2=0A198B&INDICATORS_COLOR1=CC0001&INDICATORS_COLOR2=26B606&COLOR_COMP1=FF0000&COLOR_COMP2=00FF00&ID_NOTATION=138879030&ID_NOTATION_COMP1=&ID_NOTATION_COMP2=&HEIGHT=200&WIDTH=560&SET_BORDER=0&NO_DAYS_MA1=&NO_DAYS_MA2=&TYPE_CHART=LINE&ID_TYPE_SCALE_DATA=1&TYPE_IND1=&TYPE_IND2=&TYPE_IND4=&TYPE_IND5=&TYPE_IND3=&TIME_SPAN=3Y)
La valeur d'un bien correspond au prix auquel tu peux le vendre, donc pour une entreprise à son court de bourse.
tu as acheté ta maison 400 k€ mais depuis l'usine du village a fermé, tu ne peux trouver acheteur qu'à 150 k€, elle vaut 150k€.
Tu confonds coût d'achat/construction et valeur à la vente. Ton pylône, si SFR veut le vendre mais que personne n'en veut, il ne vaut rien.
La valeur peut être très variable et dépend de tés nombreux facteurs. Altice en est un bel exemple.
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Ben quand je lis "regardez votre tableau d'amortissement", oui, pour moi on parle d'un emprunt de particulier classique. On est tous plutôt des paruiculiers classiques. Relis mes messages stp, depuis le début, je parle et cite des gens qui parlent d'emprunt basique en France. Dans lesquels, contrairement à ce qui était dit, ia un peu de capital des le début.
Bon, je t'ai peut-être mal compris. Effectivement dans un emprunt classique, on rembourse peut-être plus d'intérêt au début, mais bien sûr, on rembourse une part de capital, qui va augmenter ensuite. Dans le type d'emprunt que contracte Altice, il ne paye que les intérêts jusqu'à échéance du prêt, puis tout le capital d'un seul coup.
Excuse moi si on disait la même chose, ce n'est pas ce que j'avais compris.
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En tout cas, l'action Altice a encore baissé de près de 9% ce soir, à 7.56 €, donc a franchi la barre des 8 €, probablement à cause des plaintes déposées par les actionnaires.
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La valeur d'un bien correspond au prix auquel tu peux le vendre, donc pour une entreprise à son court de bourse.
Tu veux dire que la valeur d'une fibre dépends du cours de la bourse ?
J'en doute
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La valeur d'un bien correspond au prix auquel tu peux le vendre, donc pour une entreprise à son court de bourse.
[...]
La valeur peut être très variable et dépend de tés nombreux facteurs. Altice en est un bel exemple.
C'est vrai, mais on peut quand meme relativiser cela : le cours en bourse est volatile, donc c'est une valeur, une information, mais ce n'est pas forcèment la seule valeur étalon. On peut faire une différence entre sa valeur sur le marché, fortement volatile, et sa "valeur" dans le sens valeur qu'un acheteur potentiel peut lui donner en fonction du résultat qu'il compte tirer. Si Altice était vendue aujourd'hui, d'un bloc, elle ne le serait pas forcèment à sa valeur de l'action, pour plein de raisons
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Probablement, il semblerait, sans doute, je pense, il est possible, de source pas très sure :D
C'est sûr que toi, sans la moindre argumentation sérieuse, tu détiens lé vérité révélée, contre toute évidence.
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J'avais oublié la "fibre noire" que SFR loue entre autres à Free, mais bien sur que non, la fibre devrait plutôt prendre de la valeur.
Pas pour bien longtemps car la fibre qui est louer reste un clous dans la chaussure de celui qui la loue :-\
Donc sur le long terme faut pas tabler sur ce type de valeur ::) et sur un marché qui évolue a la vitesse Grand V mauvaise pioche
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Tu veux dire que la valeur d'une fibre dépends du cours de la bourse ?
J'en doute
où j'ai dit ça?? tu sais lire?
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Pas pour bien longtemps car la fibre qui est louer reste un clous dans la chaussure de celui qui la loue :-\
Pardon !? T'as quand même que 2 OC pour déployer de la fibre (et quelques OI), y a pire comme situation pour un opérateur d'infra.
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Pardon !? T'as quand même que 2 OC pour déployer de la fibre (et quelques OI), y a pire comme situation pour un opérateur d'infra.
Certes mais cela ajoute un problème a d'autres ( l'indépendance ) :-\
Depuis, les rumeurs concernant le groupe de Patrick Drahi se multiplient dans les salles de marché... La dernière en date provient de Bloomberg. L'agence indiquait ce matin qu'Altice aurait déjà contacté des banques pour préparer la vente d'une partie de ses pylônes, un actif clairement désigné la semaine dernière par le management comme pouvant servir à désendetter le groupe. Des rencontres seraient en préparation avec des sociétés du secteur, comme le Français TDF et l'Espagnol Cellnex. RBC Capital évoquait cette semaine une valorisation de 3 à 4 MdsE pour les pylônes français et portugais du groupe. Un montant loin de satisfaire le marché compte tenu du poids de la dette chez Altice qui atteint près de 50 milliards d'euros.
https://www.boursier.com/actions/actualites/news/altice-le-titre-au-tapis-748664.html?rss (https://www.boursier.com/actions/actualites/news/altice-le-titre-au-tapis-748664.html?rss)
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Vous parlez sans doute de cours de bourse, les mots ont un sens. Pour devenir propriétaire d'Altice, il faut acquérir la majorité des actions ce qui est impossible sauf si Drahi vend http://www.boursorama.com/bourse/profil/profil.phtml?symbole=1rAATC (http://www.boursorama.com/bourse/profil/profil.phtml?symbole=1rAATC)
A priori les "petits actionnaires " ne détiennent que 25% des actions.
Un pylône telecom SFR n'a rien à voir avec ....La valeur d'un pylône SFR comme par exemple la valeur immobilière d'une boutique SFR n'a rien à voir avec la valeur boursière du dit SFR.
Un exemple, si SFR a une boutique aux Champs-Élysées et que SFR veuille la vendre ce n'est pas le COURS de bourse qui va influer sur le prix de vente, vous rêvez !
j'ai jamais dit que le prix d'un boutique SFR dépend du court de bourse de SFR, c'est dingue quand meme comment tu interprêtes.
par contre la somme des biens d'altice participe à la valeur d'Altice, dans ce sens la, ça a un sens.
Aprés un bien qui n'est pas à vendre n'a de valeur qu'estimée. Tu vas estimer la valeur de ta maison, mais sa valeur de vente sera en general un peu différente. La bourse étant la vente et l'achat de fractions de l'entreprise, ça represente la valeur de l'entreprise à l'instant t.
La valeur est quelque chose d'assez relatif.
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Certes mais cela ajoute un problème a d'autres ( l'indépendance ) :-\
Oui enfin je parlais de fibre.
Ensuite cette histoire de pylônes me semble assez contradictoire avec le "être chez soit" prôné, pour autant c'est dans l'ère du temps après ByTel (et dans un autre sujet Orange avec l'immo).
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A cette heure rester la tête hors de l'eau avec des opérateurs qui ne font que spéculé sur la descente d'un des leurs :-[
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où j'ai dit ça?? tu sais lire?
Baméwi tu as dit cela:
La valeur d'un bien correspond au prix auquel tu peux le vendre, donc pour une entreprise à son court de bourse.
Une fibre est un bien.
La valeur d'une fibre n'est pas dépendant du court en bourse de son propriétaire.
C'est donc un contre exemple.
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et une fibre c'est une entreprise ? non
une fibre est coté en bourse ? non
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et une fibre c'est une entreprise ? non
une fibre est coté en bourse ? non
C'est pas le sujet :-\
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Geronimo a dit que la valeur d'un bien dépend de son prix au moment où on le vend, et n'est pas fixe. C'est tout.
La valeur d'une action dépend de son cours au moment où on la vend.
La valeur de ta fibre va peut-être varier si d'autres concurrents en placent au même endroit, ou en cas d'évolution technologique (ex si la 5G se substituait à la fibre pour l'accès Internet). On pourrait multiplier les exemples.
Dire qu'un bien aura toujours la même valeur est faux. D'ailleurs, dans les bilans comptables des entreprises, la valeur réelle des actifs est réévaluée périodiquement, et pas écrite dans le marbre.
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Ok, je crois avoir compris : tu penses que la valeur de vente d'une entreprise est égal (?!) à son court en bourse
Bon ce n'est toujours pas vrai, m'enfin :)
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Geronimo a dit que la valeur d'un bien dépend de son prix au moment où on le vend, et n'est pas fixe. C'est tout.
La valeur d'une action dépend de son cours au moment où on la vend.
La valeur de ta fibre va peut-être varier si d'autres concurrents en placent au même endroit, ou en cas d'évolution technologique (ex si la 5G se substituait à la fibre pour l'accès Internet). On pourrait multiplier les exemples.
Dire qu'un bien aura toujours la même valeur est faux. D'ailleurs, dans les bilans comptables des entreprises, la valeur réelle des actifs est réévaluée périodiquement, et pas écrite dans le marbre.
Pour toutes les valeurs qui diminue tout les ans ( vétusté ) ;)
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Vétusté ou pas. Ce n'est qu'un des critères. Il y au contraire des actifs qui peuvent prendre de la valeur car devenus plus rares ou plus demandés.
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Vétusté ou pas. Ce n'est qu'un des critères. Il y au contraire des actifs qui peuvent prendre de la valeur car devenus plus rares ou plus demandés.
C'est juste artificiel > la cause de notre mode de vie artificiel et superlatif
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Quoiqu'il en soit, on peut spéculer autant qu'on le veut mais je pense que ce serait une catastrophe (pour les consommateurs, salariées et sous-traitant) si SFR (et je ne parle pas du groupe Altice) venait à défaillir.
Personnellement, ayant repris un forfait chez RED, après la fin de ma promo chez Bouygues, j'ai déjà constaté que le réseau mobile s'est sérieusement amélioré.
Drahi peut perdre plein de fric, je ne pleurerai pas sur son sort (bien au contraire) mais j'espère que SFR restera dans le paysage telecom pour encore très longtemps.
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La valeur en bourse a peu de lien avec la valeur réelle de l'entreprise.
L'action peut avoir été trop haute a cause de la spéculation.
Cela continue de diminuer...
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Quoiqu'il en soit, on peut spéculer autant qu'on le veut mais je pense que ce serait une catastrophe (pour les consommateurs, salariées et sous-traitant) si SFR (et je ne parle pas du groupe Altice) venait à défaillir.
Potentiellement, oui. Une catastrophe, ca dépend où on se place mais ca serait certainement pas positif en tout cas.
Après, il y a un double discours assez compliqué : quand on avait 3 opérateurs, ca allait pas. Aujourd'hui, revenir à 3 est demandé, mais d'un coté décrié. Difficile de tirer des conclusions sur le long terme. Par contre en court terme pour salarié et sous traitants, c'est clair que ca serait mauvais.
On en est pas là non plus.
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La valeur en bourse a peu de lien avec la valeur réelle de l'entreprise.
Tout à fait. Sauf que...C'est une valeur très importante et même assez essentielle qui compte en cas d'acquisition, de vente ou de fusion, voir d'OPA. Il y a d'autres critères bien sur.
Pour Altice, c'est vrai, c'est moins grave car il y a un flottant assez minoritaire et très spéculatif comme on peut le voir en ce moment. On va dire que c'est un retour à la réalité, brutal certes, mais en interne (chez SFR) cela l'a été également.
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Quoiqu'il en soit, on peut spéculer autant qu'on le veut mais je pense que ce serait une catastrophe (pour les consommateurs, salariées et sous-traitant) si SFR (et je ne parle pas du groupe Altice) venait à défaillir.
Personnellement, ayant repris un forfait chez RED, après la fin de ma promo chez Bouygues, j'ai déjà constaté que le réseau mobile s'est sérieusement amélioré.
Drahi peut perdre plein de fric, je ne pleurerai pas sur son sort (bien au contraire) mais j'espère que SFR restera dans le paysage telecom pour encore très longtemps.
Je pense exactement pareil, la disparition de SFR ou Bouygues serait particulièrement néfaste pour les employé(e)s mais aussi pour les consommateurs. Pour le réseau mobile de SFR en 4G, je n'entends que du bien comme celui de Bouygues.
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Je pense exactement pareil, la disparition de SFR ou Bouygues serait particulièrement néfaste pour les employé(e)s mais aussi pour les consommateurs. Pour le réseau mobile de SFR en 4G, je n'entends que du bien comme celui de Bouygues.
Dans ce cas, prenez tous un forfait SFR :)
C'est ce qu'il faudrait pour redonner des couleurs à l'entreprise !
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Dans ce cas, prenez tous un forfait SFR :)
C'est ce qu'il faudrait pour redonner des couleurs à l'entreprise !
Pourquoi pas donner a Altice une procuration sur votre bancaire avec vos donnés personnel pour qu'il puisse installer la fibre sur le territoire ;D pour les autres ( 155) faudra lancer un emprunt planétaire ???
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Avec un capital boursier devenu aussi faible (par rapport à juin) est-ce qu'ils pourront continuer à investir dans les tuyaux ?
Je suppose que les banques vont êtres réticentes à accorder des emprunts, non?
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Avec un capital boursier devenu aussi faible (par rapport à juin) est-ce qu'ils pourront continuer à investir dans les tuyaux ?
Je suppose que les banques vont êtres réticentes à accorder des emprunts, non?
Surtout que le cours du cuivre est inversement proportionnel a celui d'Altice, fauda changer de matière pour les tuyaux (http://www.tvnt.net/forum/images/smilies/je_sors.gif)
Pas taper je suis plus la ;)
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Je rappel que SFR, Numéricable, UPC-Noos , Altice c'est juste la même boite avec l'affirmation que tous auraient du Très Haut Débit :(
Petit retour en arrière 2005/2006
A force de reventes et de consolidations, le marché français des câblo-opérateurs vient de donner naissance à un monopole de fait Numericable/UPC-Noos. Le fond d'investissement Cinven et le câblo-opérateur suisse Altice, déjà propriétaires de Numericable (qui avait absorbé France Télécom Câble), viennent en effet de racheter l'autre grand réseau câblé du marché français à l'américain Liberty Global. Montant de l'opération : 1,25 milliard d'euros (1,51 milliard de dollars).Le groupe, dirigé par le magnat John Malone, avait pris le contrôle en juillet 2004 d'UPC France (et de sa marque Noos, ex-Cybercable) pour 650 millions d'euros. En cédant aujourd'hui ses actifs à la concurrence pour un peu moins du double de la somme engagée en 2004, Liberty Global réalise un retour sur investissement très confortable. Cette transaction devrait être finalisée dans le courant du deuxième trimestre 2006, a annoncé à Londres, Liberty Global, cité par l'agence Reuters.Le câblo-opérateur américain s'est récemment délesté de ses investissements en Norvège et chercherait à faire de même sur le marché suédois, afin de se concentrer sur l'Europe de l'Est. En France, avec près de 3,5 millions d'abonnés, le nouveau groupe sera en position de quasi-monopole sur le marché national des câblo-opérateurs. ' De notre point de vue, l'opération française telle qu'elle existait, en tant qu'entité isolée, nétait pas viable ', a déclaré Manuel Khonstamm, directeur général de Liberty Global.
Donc je vous laisse méditer nous sommes en 2017 soit 12 ans et combien de % de foyer sont équiper
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Samedi 25 Novembre 2017
Échelles des Notations en francais sans pub ;D
BJ > A tous
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Je rappel que SFR, Numéricable, UPC-Noos , Altice c'est juste la même boite avec l'affirmation que tous auraient du Très Haut Débit :(
...
Donc je vous laisse méditer nous sommes en 2017 soit 12 ans et[/b] combien de % de foyer sont équiper
Je ne vois pas trop ce que cela a à faire avec l'affirmation (où ?) que tout le monde aurait du THD, mais simplement qu'après avoir racheté tous les cablo opérateurs de France (et il en a encore racheté récemment même des tous petits), il serait en position de monopole sur le câble.
C'est un fait, mais le câble, c'est un peu obsolète, c'est la fibre (FTTH...) qui représente l'avenir, et avant le rachat, SFR était bien mieux positionné sur ce marché.
Bon en tout cas, Altice a encore baissé de 4.7 % hier, à son plus bas historique, 7.48 €, malgré les rumeurs de projet de vente d'Altice république dominicaine (2.5 milliards d'euros ?), qui auraient dû rassurer. Mais certains en attendraient plus et viseraient la revente d'Altice Portugal (7 milliards ?), qui représente un plus gros pourcentage de l'endettement.
Cela ne plairait pas à Armando Perreira (parti dans les années 60 avec quelques sous en poche, il est revenu en rachetant l'opérateur historique du pays, MEO)...
La division portugaise pourrait aussi être cédée, d'autant qu'elle a été acquise de façon opportuniste. En appliquant le multiple précité à l'Ebitda de 1 MdE, la filiale pourrait rapporter 7 MdsE, ce qui commencerait à être conséquent à l'échelle de la dette.
https://www.boursier.com/actions/actualites/news/altice-pourrait-recuperer-7-mdse-avec-portugal-telecom-748805.html
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Des promesses et des annonces pour cette couverture fibre ????? Date de 12 ans ci-dessous
https://www.generation-nt.com/du-100-mbit-s-bientot-sur-le-cable-actualite-9094.html
C'est vrai que les francais ont la mémoire courte :-[
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Ils ne parlent pas de couverture fibre, mais de débit de 100 Mb/s, ... sur le câble.
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Ils ne parlent pas de couverture fibre, mais de débit de 100 Mb/s, ... sur le câble.
Couverture avec + de 1000 Km de câble a l'époque
C’était le nom en 2005 puis Vivien nous a informer de longue en large ,dans une rubrique explicative les différences entre câble coaxiale & fibre optique ;)
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Altice dans la tourmente après avoir été pris au piège de la grosse dette
Financée par l’argent facile – moyennant près de 50 milliards de dettes – l’expansion d’Altice se heurte à un mur au moment où les taux d’intérêts repartent à la hausse et la valeur boursière d’Altice s’effondre. Malgré la reprise en main par Patrick Drahi lui-même, et l’accord signé récemment avec TF1, l’avenir du groupe – mais aussi de ses titres de presse – s’assombrit.
Début novembre TF1 et Altice ont annoncé qu’ils mettaient fin à leurs poursuites judiciaires respectives et qu’ils avaient trouvé un accord de distribution. Le contrat prévoit la diffusion de TF1, TMC, HD1, NT1, LCI et des matchs de la Coupe du Monde de Football 2018 en Russie aux abonnés SFR ainsi que la création et la mise à disposition d’une nouvelle chaîne reprenant les programmes du groupe TF1 ; Altice en aura l’exclusivité pendant six mois. Les contrats de distribution des chaînes thématiques Histoire, TV Breizh et Ushuaia TV ont été renouvelés. SFR a dû renoncer (le montant n’a pas été divulgué) à une partie des revenus qu’elle tirait de la diffusion sur internet des chaînes du groupe TF1, avec des compensations somme toute minimes.
L’action s’effondre
Le 9 juin 2017 l’action d’Altice coûtait 23,26€. Le 22 novembre, elle venait d’atteindre un nouveau creux à 7,56 €, soit un effondrement des deux tiers en moins de six mois. C’est un simple communiqué d’avertissement sur le résultat brut d’exploitation – qui ne devrait augmenter plus que de 6% au lieu de 10% pour des recettes plus faibles que prévu en France qui a provoqué début novembre l’effondrement de l’action ; le 25 octobre elle valait encore 17,23€, le 2 novembre 16,16 €, le 9 novembre 10,66 €.
La valorisation boursière est tombée à 10 milliards d’euros contre 22 milliards début novembre. Quinze jours avant le groupe annonçait la suspension de son programme de rachat d’action initié pour 1 milliard d’euros en août 2017. Les investisseurs continuent de se défier et les indicateurs au rouge s’accumulent bien que la direction ait été remaniée.
Un budget et des dettes intenables
Le 9 novembre, Michel Combes, directeur général d’Altice et PDG de SFR – la filiale à la fois la plus grosse et celle qui cumule le plus de problèmes – est écarté et remplacé par Dexter Goei, responsable des activités américaines. Patrick Drahi revient comme président du groupe Altice tandis que le confondateur, Armando Pereira, revient comme directeur opérationnel de l’activité télécoms pour redresser SFR, aux côtés d’Alain Weill qui dirigeait jusque là l’activité médias. Tandis que Michel Paulin, directeur général de SFR Télécom et de Jean-Pascal Van Overbeke, responsable de l’activité grand public, ont été virés.
La valse des têtes – qui tendait à faire accréditer que l’équipe de rêve qui avait construit et étendu le groupe était de retour aux manettes et que la croissance allait revenir avec elle – n’a pas convaincu. En effet, le problème, ce ne sont pas les dirigeants, mais comme l’assène Bloomberg, la dette. Plus de 54,1 milliards d’euros (dont 1,3 milliard à court terme) fin 2016.
Comme nous l’écrivions en novembre 2015, en moins de deux ans, Drahi a bâti à coups d’emprunts un empire télécoms, câbles et médias (Libération, l’Express, l’Expansion, BFMTV, RMC, Numéro 23…) présent en France, aux Etats-Unis, aux Caraïbes, en Suisse, au Portugal et en Israël. Il a bénéficié à la fois d’une époque de crédit bon marché et du mécanisme d’acquisition par la dette (LBO) dans laquelle seuls s’y retrouvent banquiers, cadres dirigeants et managers. Tandis que synergies imposées, coupes salariales et impayés ne cessaient d’augmenter.
Frais financiers en hausse
En 2016 déjà, la holding néerlandaise Altice NV voyait ses frais financier triplés (de 1,2 à 3,7 milliards d’euros), soit le double du résultat opérationnel (1,6 milliards d’euros). Résultat, la perte a sextuplé (300 millions d’euros en 2015, 1,8 milliards en 2016). « Au premier semestre [2017], la holding néerlandaise du groupe affichait un résultat opérationnel en chute à 253 millions d’euros, contre 900 millions pour la même période de 2016 », relevait Mediapart. Pour 1,8 milliards d’euros de frais financiers et 1,4 milliards d’euros de déficit.
Du côté des filiales américaines Suddenlink et Cablevision, pas mieux : elles réalisent sur les neuf premiers mois de 2017 6,9 milliards de dollars de chiffre d’affaires pour un déficit total de 700 millions de dollars après paiement des très lourds frais financiers liés à leur endettement. Il n’y avait pas besoin d’être devin pour constater que tôt ou tard, les investisseurs seraient inquiets pour leurs picaillons.
Deux millions de clients perdus pour SFR
Pendant ce temps, SFR continue de perdre des clients. Deux millions en deux ans, dont 500 000 fixes et le reste sur mobiles. Et comme Altice y est adossé– SFR, c’est la moitié des résultats du groupe – rien ne marche plus. « La course à la réduction des coûts, l’arrêt des investissements, la modification incessante des contrats, un service clientèle aux abonnés absents ont nourri un mécontentement grandissant de la clientèle », liste encore Mediapart.
« Ce n’est partout qu’accusations de dysfonctionnements, de ventes forcées, de ruptures de contrat voire d’escroquerie ». Comme avec Numericable et pour les mêmes raisons. SFR a licencié 3000 personnes pour réduire les coûts – dont 600 parties le 30 juin 2017 – mais n’a pu se réorganiser. Plus personne ne sait qui s’occupe de quoi ni qui en est responsable. Bref, « quand vous êtes un client insatisfait, ça se sait très très vite. SFR, c’était une marque extraordinaire il y a encore trois, quatre ans. Aujourd’hui, elle est abîmée et c’est ce qui explique la fuite de clients et de chiffre d’affaires », résume Stéphane Dubreuil, consultant spécialiste des télécoms, président de Stallych Consulting sur FranceInfo.
Quant à la convergence des contenus – c’est à dire des articles de « Libération », « L’Express » ou « BFM » soi-disant « offerts » contre une augmentation en douce de l’abonnement, nombre de clients l’ont assimilée à une vente forcée et ont engagé des poursuites. SFR a du reculer et leur offrir le retour au statu quo ante, si bien que les recettes par abonnés stagnent. SFR a bien essayé d’exploiter des failles réglementaires en estimant que la moitié de son abonnement relevait désormais de la TVA sur la presse (2%) mais le dispositif, qui a permis au groupe d’économiser 800 millions d’euros d’impôts et taxes, sera rendu inopérant par la loi de finances 2018.
Les projets de croissance remis aux calendes grecques : tout l’argent ira aux créanciers
Pour réduire sa dette et attendre que la tempête passe en continuant à avoir du crédit, Altice a dû négocier avec ses investisseurs. Le remboursement est reporté à 2022. Mais en attendant, Altice ne peut plus puiser dans une de ses filiales pour secourir une autre – l’argent et les actifs sont bloqués dans chacune des structures emprunteuses.
Des engagements croisés ont aussi été acceptés, si bien que le groupe peut se retrouver obligé de rembourser des emprunts sur plusieurs structures si l’une d’elle défaille. Et cerise sur le gâteau, le cours des actions figure parmi les garanties accordées, ainsi que le ratio de dettes dans l’excédent brut d’exploitation. Résultat : tout l’argent du groupe va aux créanciers tandis que l’investissement et le développement sont gelés.
Pis, les paris financiers du groupe – liés à ce continuel besoin de croissance – sont perdus. Tout comme la volonté de Patrick Drahi de déployer la fibre dans toute la France pour étendre le marché, même si SFR vient de signer quatre nouveaux contrats de déploiement de la fibre à Cognac (7500 prises d’ici 2020), Wittelsheim (5119 prises d’ici 2019), dans 53 communes du Rhône (38.080 prises d’ici fin 2020) et pour 230.000 foyers en Seine-Maritime d’ici 15 ans.
Vers des plaintes multiples ?
Surveillé de près par ses créanciers, SFR a du souci à se faire si les ventes de Noël – qui représentent jusqu’au tiers du résultat d’un opérateur – ne sont pas au rendez-vous. D’autant que les nuages continuent de s’accumuler. Certains actionnaires veulent en effet déposer plainte après avoir affirmé que le groupe aurait minoré sa dette de 2015 à 2017 et affirmé à tort qu’il en avait le contrôle absolu. Effet garanti sur les actionnaires paniqués, même si la dette d’Altice est à 85% à taux fixe, a annoncé la direction.
Celle-ci cherche tout de même du cash – la vente du réseau en République dominicaine (715,7 millions d’€ de chiffres d’affaires en 2016 pour 185,2 millions d’€ de résultat d’exploitation) pourrait rapporter 3 milliards d’euros, sans que cela suffise à redresser la barre. D’ailleurs, 49 fonds spéculatifs ont cédé pour 500 millions de dollars d’actions d’Altice USA ; 37 d’entre eux se sont complètement désengagés. La filiale suisse serait aussi revendue pour 200 millions d’euros – le Crédit Suisse a ramené entre temps son objectif de cours de 17 à 10 €. SFR envisage aussi de vendre ses antennes-relais en France – chacune est valorisée à 250 000 € et SFR en a 20 000 – et sa filiale du Benelux pour 400 millions d’euros, voire sa filiale au Portugal qui pourrait rapporter jusqu’à 7 milliards d’euros. Les investissements sont décalés d’un an et la transformation de la marque SFR en Altice en France est gelée, économisant plusieurs centaines de millions d’euros au passage.
Drahi se retrouve dans la situation d’Aristide Saccard, contraint de continuer à fuir en avant avec sa Banque universelle jusqu’à la débâcle inéluctable. Outre les investisseurs, les (derniers) abonnés de SFR et les employés des médias du groupe ont du souci à se faire. Pour ne rien arranger, Standard & Poor’s a annoncé vouloir abaisser pour l’année prochaine la perspective de « neutre » à « négative » si « la direction ne parvient pas à redresser la barre en France, avec notamment une meilleure fidélisation des clients et une baisse du “turnover” parmi les dirigeants, ou si elle ne parvient pas à réduire sa dette ». La note serait maintenue à B+, déjà jugée spéculative.
Source : Observatoire du journalisme (https://www.ojim.fr/altice-tourmente-apres-ete-pris-piege-de-grosse-dette/) Publié le 25 novembre 2017
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Je suis d'accord que l'observatoire du journalisme, classé à l’extrême droite, et consacré au dénigrement des médias traditionnels, n'est pas une garantie d'objectivité.
Il y a beaucoup d'autres médias nettement plus crédibles que l'on peut citer sur le sujet en cours.
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Les faits sont ténus > la dette est faite par qui ? qui va Payer ? c'est facile de remarquer son état ces jours de tourments et pour les autres il reste les écrits qui sont visibles par tous
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Altice pourrait vendre sa filiale en République Dominicaine, des actionnaires veulent porter plainte
L’actualité autour d’Altice reste animée : selon l’AFP, des actionnaires d’Altice vont porter plainte pour « diffusion d’informations fausses ou trompeuses » sur la période de 2015 à 2017. Altice pourrait céder ses activités en République Dominicaine, en plus d’une partie de ses antennes télécoms en Europe et ses activités B2B en Suisse. Les actionnaires qui vont attaquer l’entreprise reprochent au groupe de Patrick Drahi d’avoir « minoré sa dette » et affirmé à tort « avoir un contrôle absolu sur cette dernière ». Le management a rapidement réagit en affirmant que les informations financières de l’entreprise sont communiqués dans la plus grande transparence. La fronde des actionnaires ne serait qu’une « manipulation, une manoeuvre malveillante de communication et une tentative de déstabilisation médiatique ». Pour rappel, le cours de l’action Altice a perdu plus de 50% de sa valeur depuis la présentation de ses résultats trimestriels. Selon le Financial Times, Altice pourrait céder son opérateur en République Dominicaine pour se désendetter et rassurer les marchés. Le processus de vente en est toutefois à ses débuts et pourrait ne pas aboutir. Cet opérateur mobile et fixe a été racheté à Orange en 2013 pour 1,1 milliard d’euros. Il est le premier opérateur du groupe à avoir été récemment renommé Altice, en lieu et place d’Orange.
Source : https://alloforfait.fr/business/news/43844-altice-vendre-filiale-republique-dominicaine-actionnaires-veulent-porter-plainte.html
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http://v42.arretsurimages.net/telecharger/2017-11-24-Drahi_DL.mp4
Où l'on voit que le journaliste assez agressif est très déçu de ses invités : il espérait tellement qu'ils défoncent Drahi alors qu'en fait, ils expliquent point par point ce qui se passe, sans parti pris.
Intéressant (non pas pour le journaliste condescedant mais pour la qualité des réponses de chacun).
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C'est pas ma tasse de thé je ne regarde
jamais arrêt sur image :o
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La video ne passe pas chez moi, que ce soit dans Firefox, que ce soit dans Firefox, Chrome ou Edge.
Mais j'ai réussi à la retrouver avec la mention que c'était 'arrêt sur image', donc avec Elsa Bombaron et Jerôme Lefilliâtre , et intitulée 'Drah n'est pas le seul méchant'. Deux remaruqes :
1) les deux journalistes confirment bien sûr qu'Altice ne paye jusqu'ici que les intérêts, et que le capital est à venir, pour 2022 et 2023 pour les premières grosses échéances chez SFR (~4 milliards). Et SFR ne dégage aucun bénéfice pour rembourser le capital. Il faudrait un miracle pour qu'il dégage tout d'un coup plus d'un milliard de bénéfices par an dans les années à venir alors qu'il est dans le rouge depuis 2016.
2) Quand Jérôme Lefilliâtre (qui précise bien qu'il n'est pas un ingénieur réseau) parle d'un investissement de 2 milliards 'dans les réseaux', il se laisse abuser par la propagande Altice. Le détail n'est donné nulle part sur ce que recouvrent les investissements dans les bilans que publiait SFR (et qui ne sont plus publiés depuis ce T3). En fait, ce sont les investissements totaux, Réseaux + Media, droits sportifs et, ne l'oublions pas, co-investissements avec Orange. Cela m'étonnerait que SFR investisse au total plus de 1 milliard d'euros dans les réseaux en France. Les syndicats du CE estiment à ~1 milliard les investissements dans les médias, les droits sportifs etc...
Sur le profil Linkedin de Thierry Vanderaspoilden, ex directeur du déploiement 'Fibre' (FTTH et FTTx), il est indiqué un budget de 350 millions pour son activité.
https://fr.linkedin.com/in/thierry-vanderaspoilden-417943103
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"Popagande Altice", sacrés nazillon ce Drahi. Et vive la théorie du complot en passant.
A chaque argument, les contre aguments non étayés d'alain_p le spécialiste. A la limite, alain_p serait l'interviewer dans cette vidéo, il aurait rêvé de pouvoir s'acharner comme le jounaliste (et aurait été tellement déçu de voir que ça ne prend pas). ::)
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Je ne sais pas si nous l'avions déjà eu dans les 22 premières pages mais là, je crois qu'on peut le dire, nous l'avons ;D
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Le point Godwin ;)
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Blagues à part, j'ai l'impression que ces 23 pages ne servent pas à grand-chose.
On verra bien ce qui arrivera d'ici 2022 quand çà arrivera :)
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Le point Godwin ;)
Peut-être (c'est cool, le point Godwin, ça permet de se dédounanner à chaque fois qu'on dit une ânerie ou qu'on utilise un mot qui n'aurait pas forcèment sa place, j'en connais tellement qui l'utilisent constamment).
Mais mettons et passons sur mon analogie et supprimons donc cette partie.
Alors, cette théorie du complot sinon (mince, j'espère qu'il n'existe pas là aussi un point spécial pour mettre fin au débat, si ? ).
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Je n'ai jamais parlé de théorie du complot (où ?), mais de belle propagande des dirigeants d'Altice, Patrick Drahoi en tête, mais aussi Michel Combes, avant son départ.
Tu ne te rappelles pas quand P. Drahi parlait d'un taux de churn divisé par deux devant la commission économique du sénat en 2016, alors que SFR perdait des centaines de milliers de clients ? Et pour les investissements, de 'Fibre', alors qu'il s'agissait à 90% de rénovation du câble (où sont les chiffres qui distinguent le FTTH du FTTB ?).
Mais de toute façon, les beaux discours ne sont plus crus, les investisseurs regardent de plus près les chiffres réels. Et contrairement à ce que peuvent dire les actionnaires qui ont porté plainte, il suffit de lire les bilans, même ceux d'Altice, pour en avoir de précis, au moins pour la dette. Et si tu veux je peux republier les tableaux d'endettement d'Altice publiés dans ses propres bilans.
Je pense que tu es dans le déni de la réalité.
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Et contrairement à ce que peuvent dire les actionnaires qui ont porté plainte, il suffit de lire les bilans, même ceux d'Altice, pour en avoir de précis, au moins pour la dette.
C'est plutôt une bonne nouvelle pour altice. Un problème en moins.
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Je ne pense pas que cela ait jamais été un problème. Mais cela illustre une réalité, des actionnaires qui ont plutôt écouté la bonne parole, plutôt que de lire de près les bilans (en anglais certes chez Altice), et de se renseigner sur la situation concurrentielle en France (l'ARPU n'est pas à plus de 100 $ comme aux Etats-Unis).
Le principal problème de la chute en bourse d'Altice, c'est surtout qu'il risque d'avoir plus de mal à refinancer sa dette en repoussant les échéances, à des taux corrects.
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Je pense que tu es dans le déni de la réalité.
Oui et non, toi tu fais partie de ceux qui s'emballent et qui sont tout contents de ce qui se passe, de ceux qui souhaitent la "mort" de Drahi (comme si SFR était en super état techniquement avant le rachat).
Si tu réécoutes ce qui se dit dans la vidéo, à part l'interviewer rageux, tout le monde explique qu'Altice (le groupe) va bien (SFR a du mal, c'est différent), que le cours de l'action a peut-être été surévalué à son lancement mais que la réaction des marchés a été incensée. Certains économistes pensent néanmoins que le titre est sous-évalué (suite à l'emballement des marchés). Crédit Suisse pense que l'objectif du cours de l'action devrait être à 10€.
Le problème réel de SFR n'est pas son réseau (faut arrêter de sortir du "fausse fibre" constamment, pour la majorité des gens, ils s'en tapent et la 4G est très performante).
Ce qui se passe : un service clientèle déplorable et des équipes réseau démantelées pour raisons d'économies. Sauf que quand tu fais ça, ce sont les meilleurs qui se tirent pour un plan de départ volontaire. Drahi a expliqué que cela allait changer, à suivre donc.
Ajoutons à cela des pratique tarifaires inadaptées (augmentation de tarifs en fourbe) et tu obtiens ce qui s'est passé ces derniers mois. Le tarif à payer pour du premium ne me gêne pas, il faut juste s'assurer que tout soit premium dans ces conditions.
Altice, hors SFR, se porte bien et pas moins bien qu'il y a 6 mois. Je te laisse aller revoir la vidéo (entièrement et pas seulement ce qui t'intéresse) et à tout écouter (sans interpréter).
Et pour la plainte :
1° On a toujours rien vu à ce sujet
2° Il va pas se passer grand chose vu que la société est aux Pays Bas
3° La dette d'Altice n'a jamais été sous évaluée vu que tout le monde la connaît depuis des mois
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Voilà une description un peu plus réaliste. Pour les départs volontaires, c'est trop tard, c'est déjà fait (mais pour les 5000 salariés, mieux vaut des départs volontaires bien indemnisés que des licenciements).
Sinon à l'international, Altice Portugal n'a pas eu non plus des résultats très bons, et aux États-Unis, même si la marge brute a augmenté (grâce à l'ARPU à plus de 100 $ et en augmentation), la dette est très importante, et Optimum et Suddenlink ont quand même des résultats nets négatifs, et qui se sont creusés, ce qui a aussi été remarqué.
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Ah, le cours est à 7.478€
Soit -73,61% depuis le début de l'entrée de Altice en bourse
Je croyais qu'il allait remonter, mais... non, pas encore
Le Bénéfice Net par Action en 2018 serait de 0.79 EUR -514%
http://www.boursorama.com/bourse/actions/conseils/consensus/consensus_previsions.phtml?symbole=1rAATC (http://www.boursorama.com/bourse/actions/conseils/consensus/consensus_previsions.phtml?symbole=1rAATC)
Ils indiquent aussi que la Dette Financière Nette baisserait de 2% en 2018 (pour passer de 50 600 millions à 49 735 millions ce qui donnerait un début d'espoir pour le boursicoteur du Dimanche)
Et SURTOUT:
L'objectif de cours dans les trois mois serait de 16.45€ par action, soir une augmentation de 119.98 % (Cours indicatif de : 7.478 EUR)
Bref, le beau temps après la tempête
Ils ont confiance
PS: dois-je acheter quelques actions? ;D
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Moi j'ai bien rigoler a lire certains intervenants :-[ car si le petit client qui chez Altice a un retard de payant c'est direct lettre d'injonction + frais de dossiers etc.
Panurge vous salut 8)
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PS: dois-je acheter quelques actions? ;D
Oh, les agences, banques et autres sites, ont revu leur objectif. Il est maintenant d'un peu plus de 10 €, soit 25 à 30% plus haut qu'actuellement. Donc tu peux acheter, si tu leur fais confiance ;).
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Les faits sont ténus > la dette est faite par qui ? qui va Payer ? c'est facile de remarquer son état ces jours de tourments et pour les autres il reste les écrits qui sont visibles par tous
Évitez de poster après le repas du Dimanche Midi :o
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Ce que pense d'autres acteurs que la fibre :)
http://www.lalibre.be/economie/libre-entreprise/ou-s-arretera-la-chute-de-l-empire-drahi-5a1852f4cd707514e8e6f07f
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Dans ce cas, prenez tous un forfait SFR :)
C'est ce qu'il faudrait pour redonner des couleurs à l'entreprise !
Je ne suis pas Mère Teresa non plus, mon forfait Bouygues (1,99€ / 20 GO) se termine en Juin 2018, à ce moment-là je verrais, de toute manière ce sera ou Bouygues ou SFR.
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Le champ du Cygne ??? J'espère pour lui qu'il croit au Père Noël :-\
Il ira vendre ses actifs au père Niel...
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On verra bien ce qui arrivera d'ici 2022 quand çà arrivera :)
Cela arrivera peut-etre pas, on l'as vu lors des tentatives de vente de BoT par 2 fois, une vente à la découpe peut se faire en 18 / 30 mois.
Il fait son blackfriday pour choper 10 ou 25€ à vie mais vu la qualité de son SC, vas t-il survivre ?
Qui va encore le suivre financierement dans 2 ans quand il faudra passer des milliers de pylones en 5G ? oualors le Patou va rester sur la 4G et casser les prix encore et encore....
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Cela arrivera peut-etre pas, on l'as vu lors des tentatives de vente de BoT par 2 fois, une vente à la découpe peut se faire en 18 / 30 mois.
On a surtout vu que ça n'a pas marché.
Il fait son blackfriday pour choper 10 ou 25€ à vie mais vu la qualité de son SC, vas t-il survivre ?
J'ai un mobile depuis 17 à 20 ans, jamais appelé une hotline. En ADSL depuis 2003, une fois avec Free, panne de 40 jours, hotline injoignable ( en raison d'un trop grand nombre d'appels, nous ne pouvons ... ). Quel le plus nocif, vendre un abonnement ADSL à 1,99 où à 9,98 à "vie" ? Tout dépend du volume et de la durée.
Qui va encore le suivre financierement dans 2 ans quand il faudra passer des milliers de pylones en 5G ? oualors le Patou va rester sur la 4G et casser les prix encore et encore....
Pour l'heure, la 5G c'est pas le sujet vu que certain fai ne peut déjà pas fournir une 4G normale.
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> On a surtout vu que ça n'a pas marché.
oui... mais cela peut se faire là. A un moment si tu perds de trop, t'es obligé de vendre...
> Quel le plus nocif, vendre un abonnement ADSL à 1,99 où à 9,98 à "vie" ? Tout dépend du volume et de la durée.
Il en faut du volume aussi... si 33% fourchette haute des Français de 12 à 80 ans sont chez lui à 25€ cela fait 18 millions (*) x 25€ = 550 millions d'euros par an...
pour la durée, les ex-virgin mobile ont perdu la leur. j'avais une offre "à vie". Comme ce fut un rachat, Drahi n'a pas prolongé.
> Pour l'heure, la 5G c'est pas le sujet vu que certain fai ne peut déjà pas fournir une 4G normale.
avec 93% des Français (et 97/98% en 3G) c'est quasi-fait..
(*) semi-pif
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Il me semble avoir déjà indiqué l'existence de la balise
[quote][/quote]...
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Altice finit ce mois à nouveau en repli de 5.6%, et pour la première fois passe la barre des 7 €, pour terminer à 6.63 €.
La baisse est désormais de 59% depuis l'annonce des résultats le 3 Novembre, où elle était à 16.16 €, et de 69% depuis le 7 Août (où elle était à 21.13 €), et la sortie de rumeurs d'assemblage d'un nouvel emprunt de ~200 milliards de dollars pour racheter le numéro 2 du câble aux US, Charter...
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C'est un véritable feuilleton en ce moment
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la sortie de rumeurs d'assemblage d'un nouvel emprunt de ~200 milliards de dollars pour racheter le numéro 2 du câble aux US, Charter...
Et je viens de voir que UPC Autriche-Suisse serait a vendre (le cablo qui a le quasi monopole)
https://www.scal.ch/2017/upc-vodafone-salt-sunrise-redistribution-des-cartes-en-suisse/
Xavier serait sur les rangs, Patrick va il ajouter 20 millards d'empunt et renchérir ???
C'est un véritable feuilleton en ce moment
Boff, le feuilleton des "Feux de l'Amour" ca dure depuis 10 ans, et il y en a encore qui regarde a en croire TF1, souhaitons le meme succes a Altice ;)
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> Pour l'heure, la 5G c'est pas le sujet vu que certain fai ne peut déjà pas fournir une 4G normale.
avec 93% des Français (et 97/98% en 3G) c'est quasi-fait..
La couverture 4G en terme de population c'est du pipeau total, la vraie couverture pour un mobile c'est la couverture géographique et même ça aussi c'est sujet à caution suivant les fai, une antenne relié en fibre optique c'est pas la même chose que le FH etc etc
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https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/altice-les-limites-d-une-machine-a-deals-759982.html
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La couverture 4G en terme de population c'est du pipeau total, la vraie couverture pour un mobile c'est la couverture géographique et même ça aussi c'est sujet à caution suivant les fai, une antenne relié en fibre optique c'est pas la même chose que le FH etc etc
Pour moi, les 2 chiffres sont importants pour comparer des couvertures mobiles : taux de population couverte ET taux de couverture géographique. Mais les opérateurs ne communiquent pas sur le 2ieme chiffre.
Leon.
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La valeur en bourse a peu de lien avec la valeur réelle de l'entreprise.
L'action peut avoir été trop haute a cause de la spéculation.
Oui, mais non.
Oui, sur le fond, je suis parfaitement d'accord.
Il y a énormèment d'entreprises/groupes sur-côtés en bourse car ils font du buzz, vendent du rêve...
Et il y a également des entreprises (industrielles principalement) qui n'intéressent pas les financiers, et qui sont sous-évaluées de manière durables.
MAIS... dans beaucoup d'entreprises cotées en bourse (pas toutes, on est d'accord), c'est les financiers qui dictent la loi. Donc la valeur en bourse d'une entreprise a un effet sur sa valeur réelle, à moyen terme (il y a une certaine inertie entre les 2).
Donc si la bourse décide (pas forcèment à juste titre) qu'une entreprise ne vaut plus rien, ça a rapidement des conséquences désastreuses sur les projets de l'entreprise, sur les emplois. Si la situation dure, alors c'est la valeur réelle de l'entreprise qui va suivre ce que dictent les financiers, et donc qui va réellement dégringoler!
Et c'est valable dans l'autre sens : une entreprise sur-évaluée va pouvoir bénéficier d'argent frais facilement pour financer des projets à la rentabilité incertaine, pour innover, pour croitre rapidement avec des embauches massives, investir, etc...
Bref, un système que je juge profondèment injuste.
Mais ça n'est que ma propre opinion.
Leon.
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Comme déjà indiqué, Altice a commencé à vendre ses premiers actifs en Suisse, Green.ch et Gree Datacenter, mais pour une valeur modeste (par rapport à son endettement), 183 millions d'euros.
http://www.businessinsider.fr/altice-vente-filiales-suisse-bourse-1-decembre-2017
Cela n'a pas fait vraiment remonter l'action Altice qui a fini hier à 6.66 €.
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Pour moi, les 2 chiffres sont importants pour comparer des couvertures mobiles : taux de population couverte ET taux de couverture géographique. Mais les opérateurs ne communiquent pas sur le 2ieme chiffre.
Sauf quand ils sont 1er (cf. SFR il y a ~2 mois).
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Selon les mois, l'un ou l'autre des opérateurs historiques revendiquent être premier sur l'un ou l'autre critère. De toute façon, si on compte aussi la 3G, je pense qu"Orange reste largement devant. Lorsque Free avait passé un accord avec Orange, il disait avoir signé avec "le meilleur réseau de France" (qu'ils ont bridé ensuite).
SFR a été bien aidé pas son accord Crozon avec Bouygues Telecom, qui a permis de déployer plus rapidement, et avec moins d'investissements. C'est aussi plus facile de rajouter des èmetteurs 4G sur des antennes existantes, que de trouver de nouveaux sites, comme Free. Mais c'est Bouygues Telecom qui est parti le premier. Fin 2015, il était largement devant SFR. Depuis celui-ci n'a fait que rattraper son retard (en 4G), et éventuellement passer devant d'une courte tête. Mais la vérité, c'est que Orange, Bouygues Telecom et SFR se tiennent dans un mouchoir de poche sur ces couvertures, et que ce n'est pas un critère assez différenciant. SFR n'est pas largement devant pour recruter à plein régime.
Et quels sont les résultats ? Selon le dernier tableau Excel des résultats publiés par SFR (2eme trimestre 2017), sur les forfaits, il comptait 12.604 millions d'abonnés au T4 2015, et 12.439 millions au T2 2017, soit 165k de moins. Et en plus l'ARPU a baissé.
Alors l'investissement a-t-il été rentable ? En tout cas, SFR est passé dans le rouge en revenus nets en 2016 et 2017.
Comme j'ai déjà dit, l'investissement sur la 4G était obligatoire, sinon il aurait été distancé, mais au point de vue recrutements, cela reste très faible.
C'est comme dans la "fibre". C'est bien beau de revendiquer d'être premier sur le nombre de prises "fibre" éligibles avec plus de 10 millions. Mais au point de vue recrutements THD, on voit que Free est devant, et que Bouygues Telecom commence à le talonner, alors qu'Orange est largement devant. L'investissement là aussi a-t-il été rentable ?
Après, les optimistes (de moins en moins la Bourse) diront qu'il faut du temps, et qu'ils le seront dans quelques années...
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Comme déjà indiqué, Altice a commencé à ...
Question ô combien stupide 8) l'actualité Free n'a pas l'air de beaucoup vous intéresser et pourtant ...
PS: sinon le cours de l'action, beaucoup de gens s'en contrefichent surtout que c'est la bourse d'Amsterdam.
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C'est comme dans la "fibre". C'est bien beau de revendiquer d'être premier sur le nombre de prises "fibre" éligibles avec plus de 10 millions. Mais au point de vue recrutements THD, on voit que Free est devant, et que Bouygues Telecom commence à le talonner, alors qu'Orange est largement devant. L'investissement là aussi a-t-il été rentable ?
Heureusement qu'Orange pose la fibre et heureusement qu'Orange a un réseau mobile en béton, coucou c'est moi :D
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Question ô combien stupide 8) l'actualité Free n'a pas l'air de beaucoup vous intéresser et pourtant ...
Il y a de l'actualité chez Free ? J'ai loupé la sortie de la v7 ? Le peering a été revu ? Les ZTDs restantes ont été ouvertes ? Iliad a chuté en Bourse ?
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Il y a de l'actualité chez Free ?
::) des ventes privées à gogo ex: 100 GO de "4G" pour moins d'un €
J'ai loupé la sortie de la v7 ?
Son nom de code c'est la freebug V7, les bêta-testeurs l'attendent avec impatience 8) a trop longtemps attendre, il risque d'y avoir beaucoup de déception.
Le peering a été revu ? Les ZTDs restantes ont été ouvertes ? Iliad a chuté en Bourse ?
Tout est fait en ce moment pour maintenir ce cours et ne pas susciter de déception ;D
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Cela n'a pas fait vraiment remonter l'action Altice qui a fini hier à 6.66 €.
Hausse de 12%
Il faut le dire aussi quand ça remonte même si cela vous ennuie 8)
https://www.nextinpact.com/brief/altice-reprend-des-couleurs-en-bourse-1656.htm (https://www.nextinpact.com/brief/altice-reprend-des-couleurs-en-bourse-1656.htm)
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Je sais que l'on peut compter sur toi, soutien indéfectible d'Altice ;)
En fait, aujourd'hui, l'action n'était en hausse que de 0.40%; à 7.52 €, soit toujours une baisse de 53.4% depuis le 2 Novembre (et de 65% depuis le 7 Août).
Je parlerais plutôt de stabilisation, ce qui n'est pas si étonnant que cela, sachant que les résultats présentés en Novembre n'étaient pas si mauvais que cela. C'est d'abord la perte de confiance des investisseurs, et la fin du programme de rachats d'action de 1 milliard d'euros le 2 Novembre qui explique la chute de l'action Altice en bourse. Je ne comprenais pas pourquoi elle se poursuivait.
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Je sais que l'on peut compter sur toi, soutien indéfectible d'Altice ;)
Surement pas, je ne suis pas un fanboy ;) par contre l’honnêteté intellectuelle ça me parle.
PS: L'honnêteté intellectuelle n'est pas innée et n'est pas donnée à tout le monde. Elle s'acquiert.
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Ben voyons, et le respect des opinions des autres, motivées, sur un forum aussi, même quand elles ne te plaisent pas.
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Ben voyons, et le respect des opinions des autres, motivées, ...
Ca, pour être motivé, je ne connais personne aussi motivé dans les attaque sur un opérateur télécom, ça en frise la maladie obsessionnelle :o
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Moi, je pense que lorsque l'on touche le fond, on ne peut que remonter
Même si la motion de défiance pourrait provoquer encore de gros remouds:
https://www.linformaticien.com/actualites/id/46771/sfr-motion-de-defiance-pour-la-nouvelle-direction.aspx (ftp://www.linformaticien.com/actualites/id/46771/sfr-motion-de-defiance-pour-la-nouvelle-direction.aspx)
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Ca, pour être motivé, je ne connais personne aussi motivé dans les attaque sur un opérateur télécom, ça en frise la maladie obsessionnelle :o
Attention, je n'ai jamais attaqué l'opérateur historique SFR. Ce que j'ai toujours dit, c'est que la rachat par une énorme dette d'Altice, dans le contexte concurrentiel de la France, lui faisait courir un énorme risque, à l'entreprise, à ses salariés, et à nous les consommateurs (on ne gagnerait rien à revenir à 3). Maintenant, que je le rappelle régulièrement semble déplaire à quelques uns, alors que les faits sont de plus en plus là.
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Moi, je pense que lorsque l'on touche le fond, on ne peut que remonter
C'est avec ce genre d'affirmations que les gens ont racheté de l'Eurotunnel...
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Je sais que l'on peut compter sur toi, soutien indéfectible d'Altice
Pour le soutien indéfectible, vous oubliez Bouygues ( 4G box +4G mobile), Red (ADSL), Orange qui va me fibrer un de ces jours ;) Le Monde (je suis abonné) etc etc ... Qu'un client SFR ou RED exprime sa mauvaise humeur ici, ce serait compréhensible mais vous, vous n'avez strictement aucun lien commercial avec SFR alors qu'est-ce qui vous motive, pourquoi ce combat qui ne connait aucun répit, auriez-vous perdu gros à la bourse ? :D
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Ca, pour être motivé, je ne connais personne aussi motivé dans les attaque sur un opérateur télécom, ça en frise la maladie obsessionnelle :o
Il suffit de regarder les statistiques dans le profil pour voir que vous êtes dans le vrai.
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Pour faire plaisir à Joel19 ;) je signale une nette remontée d'Altice ces derniers jours, à 8.83 € aujourd'hui.
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Des fois une petite correction cela remet des idées en place. La vente de son truc suisse l'a sauvé d"un pire désastre....
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Pour le soutien indéfectible, vous oubliez Bouygues ( 4G box +4G mobile), Red (ADSL), Orange qui va me fibrer un de ces jours ;) Le Monde (je suis abonné) etc etc ... Qu'un client SFR ou RED exprime sa mauvaise humeur ici, ce serait compréhensible mais vous, vous n'avez strictement aucun lien commercial avec SFR alors qu'est-ce qui vous motive, pourquoi ce combat qui ne connait aucun répit, auriez-vous perdu gros à la bourse ? :D
C'est l'hopital qui se fout de la charité ... ;) :o
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Des fois une petite correction cela remet des idées en place. La vente de son truc suisse l'a sauvé d"un pire désastre....
Je pense que c'est plutôt le renoncement au projet 'Fibrer la France sur fonds propres', qui a beaucoup inquiété les investisseurs, annoncé en plusieurs étapes, mais surtout aujourd'hui, officiellement au colloque Graco par Régis Turini, secrétaire général de SFR ("Changement de doctrine"), qui explique ce redressement.
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Le redressement était déjà en cours, rien à voir avec une quelconque annonce.
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Il y a eu aussi aujourd'hui l'annulation de 417 Millions d'actions altice auto détenues
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Le redressement était déjà en cours, rien à voir avec une quelconque annonce.
Comme je disais, il y a eu des signes avant, comme au colloque de l'AVICCA (pas de déploiement en double).
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Le cours d'Altice NV vient de repasser au dessus des 10€ suite à cette annonce (http://altice.net/sites/default/files/pdf/Altice-Group-Reorganization-Altice-USA-Spin-Off-pr.pdf) (séparation d'Altice USA d'Altice NV) retraçant ainsi 38% de sa baisse commencée le 03/11/2017 et faisant +~18% depuis le début de l'année 2018 :
(Le cours d'Altice USA est actuellement à 22.96$ pré market (http://www.nasdaq.com/fr/symbol/atus/premarket) contre 21.09$ hier en clôture, +8.87%)
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Maintenant, le cours remonte en douceur
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Maintenant que SFR a touché le Cactus d'Or et que la cotation du groupe Altice a touché le fond, il ne leurs reste plus qu'une chose à faire:
remonter
Prix du cactus d'or pour SFR:
https://www.60millions-mag.com/2017/12/21/60-millions-decerne-ses-cactus-de-la-conso-2017-11504 (https://www.60millions-mag.com/2017/12/21/60-millions-decerne-ses-cactus-de-la-conso-2017-11504)
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À choisir, il vaut mieux opter pour sa petite sœur made in USA :)
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Maintenant que SFR a touché le Cactus d'Or et que...
Ce n'est pas une nouvelle fraiche ;) https://lafibre.info/sfr-les-news/sfr-n1/ (https://lafibre.info/sfr-les-news/sfr-n1/)
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[...]
(Le cours d'Altice USA est actuellement à 22.96$ pré market (http://www.nasdaq.com/fr/symbol/atus/premarket) contre 21.09$ hier en clôture, +8.87%)
30 min avant l'ouverture US, le cours de l'action Altice USA est @23.87$ +13.18%
MAJ : ouverture d'Altice USA @23.89$
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Le cours d'Altice USA revient sur ses cours du 02/11/2017 (il a touché 25$ 1min07 après l'ouverture).
À voir maintenant en cours de clôture - edit : cours de clôture : 23.11$
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À choisir, il vaut mieux opter pour sa petite sœur made in USA :)
C'est peut-être le but de l'opération, sécuriser les actifs américains. C'est en tout cas ce qu'écrit le Monde :
P. Drahi ... a annoncé lundi 8 janvier la séparation de ses activités américaines de ses activités européennes : les premières, Altice USA, sont prospères et seront ainsi protégées des secondes, qui traversent de graves difficultés.
http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2018/01/09/altice-scinde-ses-activites-europe-et-usa_5239093_1656994.html
Il faut dire qu'elles peuvent être prospères aux USA, avec des ARPU de 110 et 150 $, ce qui est loin d'être le cas de la situation très concurrentielle en Europe et particulièrement en France.
Ce n'est pas forcèment bon pour la filiale européenne (malgré donc une remontée d'Altice NV au-dessus des 10 €).
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De toute façon, quelque soit la nouvelle sur Altice, elle n'est jamais bonne... :)
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Bah, c'est simplement un redécoupage des activités, rien de plus, un renforcement de ce qui était appelé des "silos" auparavant, avec un effet psychologique sur le bourse.
On notera que P. Drahi va largement ponctionner la partie américaine, pour renflouer la partie européenne, et il y en avait bien besoin pour amener du cash à Altice Luxembourg par exemple, qui a 6 milliards de dettes sans revenus propres d'activités, avec plus de 4 milliards d'échéances en 2022.
M. Drahi va siphonner la trésorerie de sa filiale américaine, qui peut se le permettre. Endettée à hauteur de 21 milliards de dollars, Altice USA connaît un désendettement assez rapide et des marges en progression. M. Drahi va opérer en deux étapes : avant le spin-off, Altice USA versera un superdividende de 1,5 milliard de dollars, ce qui permettra, avec un euro à 1,20 dollar, de renflouer à hauteur de 900 millions d’euros Altice NV.
Bon il ne sera pas seul à profiter des dividendes, vu qu'il y a d'autres actionnaires d'Altice USA après l'introduction en bourse en Juin dernier, ce qui avec le rachat de deux milliards de dollars d'actions (cela rappelle l'opération en Europe en Août qui s'était mal terminée), explique aussi que l'action d'Altice USA ait remonté.
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Le cours a l'air de redescendre en ce moment, en 5 jours il a perdu 6,68% de sa valeur, il y a une raison à cela? Un faux pas de la direction ou alors c'est normal?
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La bourse en général a baissé ces dernières semaines, suite aux prévisions de remontée des taux d'intérêt, et de celle de l'inflation aux Etats-Unis en particulier. Sinon, je ne vois pas d'événement particulier pour Altice.
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Les taux d'intérêt remontant, les sociétés avec une dette importante sont plus sujettes à une baisse de leur cours de bourse que celles avec une trésorerie positive.
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Petite poussée du cours d'Altice (+10% sur ses plus hauts du jour à 8.394€) sur fond de nouvelles spéculations dans les télécoms :
Grégoire Favet (sur Twitter) à 16h36 : (https://twitter.com/GregoireFavet/status/985889681446506501) #Bouygues réfléchit à une offre sur #SFR (#Altice) avec d'autres investisseurs, discussions notamment avec le fonds CVC selon Bloomberg ("deliberations are said to be at early stage")
Bloomberg News (16 avril 2018 à 17:01 UTC+2)
Bouygues Weighs Bid With Co-Investors for Altice Unit
Construction and telecommunications conglomerate Bouygues SA is considering a bid with other investors for Altice NV’s struggling French unit to consolidate the telecom market, according to people with knowledge of the matter.
Bouygues has held preliminary talks with investment firms including CVC Capital Partners about the viability of teaming up to bid for Altice France, whose main business is the SFR Group, the people said, asking not to be identified because discussions are private. Deliberations are at an early stage and the firms may decide against pursuing a deal, they said. Shares of Altice rose by the most in more than three months.
“Like any other market player, Bouygues regularly looks at development possibilities in the telecoms sector,” the company said in a statement Friday. “However, there are currently no discussions with any other operator.”
A spokesman for Altice declined to comment beyond saying that SFR is one of its essential assets and a long-term project of the group. Representatives for CVC weren’t immediately available for comment.
A potential deal would offer Bouygues a way of taking out a key local competitor and add customers in a market where profits had been squeezed by a stiff four-way rivalry that forced companies to invest in their networks. It could also close the gap with No. 1 operator Orange SA. Chairman Martin Bouygues has restored profit by slashing costs and gaining customers in the years since billionaire Xavier Niel’s Iliad SA upended a once-stodgy market with ultra-cheap offerings in 2012, triggering a fierce price war.
Shares of Altice rose as much as 9 percent before trading up 5.9 percent to 8.03 euros in Amsterdam. The gains curbed its decline over the past year to about 61 percent. Bouygues dropped about 0.5 percent to 42.09 euros in paris.
Meanwhile, Altice’s 750 million euros of notes due February 2025 jumped one cent on the euro to a three-month high of 99 cents, according to data compiled by Bloomberg.
Telecom operators in France have benefited in recent months from rising economic growth and consumer confidence, allowing the carriers to add wireless and broadband subscribers at a rapid pace. That led Orange in February to post its first domestic annual revenue growth in eight years, while predicting a faster increase in earnings in 2018. Profit at Bouygues’s telecom unit almost tripled in 2017 after losing money in three of the four previous years.
For billionaire Patrick Drahi’s Altice, a takeover may be the answer to the problems that have plagued the company in recent months, including disenchanted investors, an exodus of customers and a debt load of about 31 billion euros ($38 billion). Drahi has shuffled management, halted acquisitions, and committed to asset sales including the spin off its U.S. unit.
French regulators are likely to demand remedies to maintain consumer-friendly competition in the media and telecom industries in exchange for approving a potential deal, which could see the top telecom firm Orange and smaller challenger Iliad pick up some of SFR’s assets. A combination could also enable the companies to generate significant cost savings from overlaps in administration, personnel and infrastructure.
— With assistance by Sarah Syed, Katie Linsell, Manuel Baigorri, and Geraldine Amiel
Source : bloomberg.com (https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-16/bouygues-weighs-bid-with-co-investors-for-altice-unit)
Bouygues (communiqué de presse) :
COMMUNIQUÉ RELATIF AU MARCHÉ DES TÉLÉCOMS
Suite à une dépêche publiée ce jour par Bloomberg, Bouygues réitère sa mise au point : comme tout acteur d’un marché, Bouygues étudie régulièrement les diverses hypothèses d’évolution du secteur des télécoms ; mais à ce jour il n’y a aucune discussion avec un autre opérateur et aucun mandat n’a été délivré à quelque conseil que ce soit.
Source : bouygues.com (http://www.bouygues.com/wp-content/uploads/2018/04/communique-du-16_04_18.pdf)
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Depuis hier, les cours ont bien changés sur le cours d'Altice NV A, pour plus d'explications => http://www.zonebourse.com/ALTICE-USA-INC-35868272/actualite/Altice-l-explication-de-l-enorme-ajustement-du-cours-26630877/
D'ailleurs depuis hier, le cours de l'action est en forte hausse :
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Tellement propre :)
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C'est technique !
Peut être un autre rebond cet été avec la Ligue des Champions qui commencent en 09/2018 (vente des droits, nouveaux abonnés, effondrement de BEIN....)
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C'est vrai que ces opérations financières d'Altice, qui conduisent l'action Altice, qui valait 7.9 € un jour, à valoir 1.5 € le lendemain, et à prendre +60% en une journée, suite à la séparation des actions Altice Europe et USA, et au versement d'un dividende associé, rendent le suivi des cours d'Altice difficilement compréhensibles, en tout cas pour le neophyte.
Par ailleurs, le Figaro confirme (sous paywall), et c'est repris par UF, que Bouygues aurait essayé de monter une offre de reprise de SFR au printemps, en Avril probablement, avec le fond CVC Partners, qui aurait valorisé SFR à 9 milliards d'euros, + 15 milliards de dettes, soit 24 milliards d'euros. Elle aurait échoué parce que P. Drahi aurait refusé de vendre.
On peut aussi penser que le coût de l'opération était un peu trop élevé, avec la dette...
Bouygues aurait estimé que l'opération aurait permis de dégager 25 milliards de synergies par an, ce qui parait très, très optimiste...
En tout cas, l'action Altice Europe continue a bien se porter suite à ces opérations et rumeurs, puisqu'elle était à 3.30 € hier, soit plus de 100% en 3 semaines.
http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2018/06/07/32001-20180607ARTFIG00320-bouygues-a-tente-de-racheter-sfr-au-printemps.php?redirect_premium
https://www.universfreebox.com/article/45002/Selon-Le-Figaro-Bouygues-a-essaye-de-s-emparer-de-SFR-au-printemps