La Fibre
Forum : => La Fibre par département => Pyrénées-Orientales (66) => Discussion démarrée par: tdamienjd le 12 mars 2018 à 14:08:00
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Altitude Infrastructure signe un nouveau RIP sur les Pyrénées-Orientales
C’est l’opérateur Altitude Infrastructure qui vient de gagner un des tous derniers départements non encore attribués, en tant que délégataire pour exploiter et commercialiser le RIP THD des Pyrénées-Orientales.
Altitude Infrastructure a été retenu dans les Pyrénées-Orientales, pour gérer la Délégation de Service Public en affermage, du réseau Très Haut Débit (fibre optique) qui sera construit par le département. Après l'Aude et une bonne partie de la région PACA, l'opérateur renforce sa présence dans le Sud.
C'est vendredi 9 mars, que David El Fassy (Président d'Altitude Infrastructure) et Hermeline Malherbe (Présidente du Département des Pyrénées-Orientales) ont signé cette DSP relative à l'exploitation et la commercialisation du réseau Très Haut Débit départemental du 66.
Un réseau neutre et ouvert qui pourra accueillir l'ensemble des opérateurs d'offres pour les marchés du grand public et des professionnels (et des établissements publics). Etaient également présents Régis Baudoin, Directeur de la Mission France Très Haut Débit, Jacques Cresta, Conseiller régional Occitanie / Pyrénées-Méditerranée et Philippe Vignes, Préfet du Département des Pyrénées-Orientales.
Un contrat de DSP en affermage pour 15 ans
Zone AMIIPour ce contrat d'aménagement numérique des Pyrénées-Orientales en Très Haut Débit, il s'agit d'une délégation dite 'en affermage'. C'est donc la collectivité qui assure la majeure partie de l'investissement. Elle construit également le réseau fibre optique. Altitude Infrastructure, en tant que 'fermier' (prestataire) exploite et commercialise les offres sur ce réseau.
Il reverse une partie de ses revenus aux département/collectivités sous forme de redevance d'exploitation,
L'opérateur AI (Altitude Infrastructure) investira 54 M€ sur le projet, qui a un coût global estimé à 155 M€. Les autres investisseurs seront l'État, l'Europe, le Conseil départemental des Pyrénées-Orientales et la Région Occitanie.
150 000 prises d'ici 2022 en phase 1, et 100% fibre au final !
Dans un premier temps, une phase de 150 000 locaux, foyers et établissements publics sera engagée pour ce déploiement de la fibre optique. Cela représentera environ 75% des prises en zone d'initiative publique qui seront raccordables en FttH (et FttE). Sera concernée à terme la totalité de la zone, soit 190 communes. Ceci hors Communauté urbaine de Perpignan, qui regroupe 202 200 habitants.
Dès 2019, les premiers usagers pourront bénéficier des avantages du Très Haut Débit par la fibre optique de ce réseau. Le RIP représentera au global environ la moitié des habitants du département.
David El Fassy déclare :
« Aujourd'hui, le département des Pyrénées-Orientales s'inscrit dans un avenir numérique équitable et pérenne. Il fait le choix du 100% fibre pour l'ensemble de ses administrés sur la zone RIP, et nous nous engageons à l'accompagner pour atteindre cet objectif ambitieux. Altitude Infrastructure se réjouit de cette nouvelle marque de confiance en Occitanie, une région où notre implantation est de plus en plus marquée, notamment avec l'obtention récente du marché de l'Aude, et où nous souhaitons renforcer notre présence ».
Source : Degroupnews, 12/03/2018 (https://www.degroupnews.com/rip/altitude-infrastructure-signe-rip-pyrenees-orientales)
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Altitude Infrastructure retenu dans les Pyrénées-Orientales pour la DSP relative à l’exploitation et la commercialisation du réseau Très Haut Débit départemental
Hermeline Malherbe, Présidente du Département des Pyrénées-Orientales et David El Fassy, Président de l’opérateur Altitude Infrastructure ont signé, vendredi 9 mars 2018, la Délégation de Service Public relative à l’aménagement numérique des Pyrénées-Orientales en Très Haut Débit, en présence de Régis Baudoin, Directeur de la Mission France Très Haut Débit, de Jacques Cresta, Conseiller régional Occitanie / Pyrénées-Méditerranée et de Philippe Vignes, Préfet du Département des Pyrénées-Orientales.
Les premiers usagers pourront bénéficier des avantages du Très Haut Débit dès 2019. D’ici 2022, fin de la première phase de déploiement, 150 000 foyers et entreprises situés en zone RIP seront raccordables en FTTH, soit une couverture de 75% de cette zone. À terme, l’intégralité de la zone RIP sera desservie en fibre optique (190 communes du département - hors Communauté urbaine de Perpignan - regroupant 202 200 habitants sur un territoire de 3 461 km²).
Pour ce projet, attribué sous la forme d’un contrat d’affermage d’une durée de 15 ans, Altitude Infrastructure a su répondre aux attentes de la collectivité par son positionnement d’opérateur industriel de proximité. Il a ainsi été retenu pour assurer l’exploitation, la maintenance et la commercialisation de ce réseau Très Haut Débit. Il investit 54 M€ dans ce projet d’un coût global de 155 millions d’euros, aux côtés du Conseil départemental des Pyrénées-Orientales, de la Région Occitanie, de l’État et de l’Europe.
« Aujourd’hui, le département des Pyrénées Orientales s’inscrit dans un avenir numérique équitable et pérenne. Il fait le choix du 100% fibre pour l’ensemble de ses administrés sur la zone RIP, et nous nous engageons à l’accompagner pour atteindre cet objectif ambitieux. Altitude Infrastructure se réjouit de cette nouvelle marque de confiance en Occitanie, une région où notre implantation est de plus en plus marquée, notamment avec l’obtention récente du marché de l’Aude, et où nous souhaitons renforcer notre présence » explique David El Fassy.
Source : Communiqué, Altitude Infrastructure, 12/03/2018 (http://www.altitudeinfrastructure.fr/images/documents/2018-03-12_CPPyreneesOrientales.pdf)
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Reste à voir si c'est réellement une bonne nouvelle.
La région PACA vient de retirer à Altitude Infrastructure la DSP et avait lancé une consultation AMEL qui a été remportée par SFR pour fibrer le territoire en dehors des zones AMII.
Le motif de la rupture est le retard considérable pris par Altitude Infrastructure dans la réalisation du déploiement.
Si Altitude Infrastructure mets autant de bonne volonté à fibrer les RIP en PO (qui est déjà l'un des derniers département à être attribué) qu'en région PACA, certains ne sont pas près de voir arriver la fibre.
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Altitude fait correctement son taf. Aucune idée de la vraie raison de l'AMEL sur la PACA (et encore j'ai cru comprendre que ça concernait qu'une petite zone) mais aucune raison de craindre que ça ait un impact ailleurs
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Altitude Infrastructure est en particulier présent sur ce qui doit être le plus grand RIP de France, la région Grand Est, avec je crois 900.000 lignes à construire, donc j'espère quand même qu'ils ont quelques moyens pour déployer et essayer de tenir les délais contractuels.
Bon, comme les autres, ils ont peut-être du mal à recruter les techniciens fibre en nombre suffisant. Et il y a aussi le problème de la pénurie de fibres, surtout si elles n'ont pas été commandées suffisamment en avance.
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Aucune idée de la vraie raison de l'AMEL sur la PACA (et encore j'ai cru comprendre que ça concernait qu'une petite zone)
Retard visiblement, et ça ne concerne pas tout ce qui n'est pas AMII et pas encore construit ? (peut-être pas une si petite zone que ça à l'échelle de 3 départements)
Et il y a aussi le problème de la pénurie de fibres, surtout si elles n'ont pas été commandées suffisamment en avance.
C'est encore un sujet ça ?
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C'est encore un sujet ça ?
Je ne sais pas. Je n'ai encore rien lu qui disait que cette pénurie était terminée.
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Tout comme on ne lit plus trop rien disant que ça perdure. Mystère...
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Altitude Infrastructure est en particulier présent sur ce qui doit être le plus grand RIP de France, la région Grand Est, avec je crois 900.000 lignes à construire, donc j'espère quand même qu'ils ont quelques moyens pour déployer et essayer de tenir les délais contractuels.
Bon, comme les autres, ils ont peut-être du mal à recruter les techniciens fibre en nombre suffisant. Et il y a aussi le problème de la pénurie de fibres, surtout si elles n'ont pas été commandées suffisamment en avance.
C'est pas NATHD le plus grand RIP de France ?
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Si je me fie à cet article de La Tribune, il y aurait 450.000 lignes à déployer sur le RIP Nouvelle-Aquitaine, soit deux fois moins que le RIP Grand-Est ? (A vérifier le chiffre pour Grand-Est...).
https://objectifaquitaine.latribune.fr/innovation/2018-03-23/tres-haut-debit-sept-departements-de-nouvelle-aquitaine-presentent-leur-reseau-de-fibre-optique-772875.html
P.S : pour Grand-Est, cela semble se confirmer :
Une tranche ferme : portant sur environ 3 600 communes et 830 000 prises
https://www.grandest.fr/tres-haut-debit/tres-haut-debit-territoires-grand/
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Concernant les déboires d'Altitude Infrastructure en PACA, l'article de ZDNet est intéressant : https://www.zdnet.fr/actualites/fibre-les-hautes-alpes-ejectent-altitude-infrastructure-pour-sfr-39878495.htm
La région PACA a peut-être vu l'opportunité avec l'AMEL de ne pas avoir à investir, puisque SFR financera le déploiement avec ses propres deniers.
J'aime beaucoup la dernière phrase de l'article qui laisse à penser que le plus gros problème reste peut-être le fonctionnement des RIP en eux-mêmes...
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J'aime beaucoup la dernière phrase de l'article qui laisse à penser que le plus gros problème reste peut-être le fonctionnement des RIP en eux-mêmes...
La comparaison avec les autoroutes n'est certainement pas la meilleure. Les autoroutes rapportaient des centaines de millions d'euros pas an à l'état. Et depuis, les coûts des péages n'ont fait qu'augmenter. Contrairement aux telecoms, il n'y a pas de concurrence sur le marché des autoroutes, on est obligé de prendre celles de la région où on circule.
De même, l'état reçoit des dividendes des résultats d'Orange.
Par contre, structurellement (zones basse densité, zones plus denses, villes moyennes, reprises par le privé, comme dans l'Ain), je ne suis pas sûr que les RIPs soient rentables. S'il faut que le public éponge, effectivement ce n'est pas bon pour les finances publiques.
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En effet, les autoroutes ne sont pas la meilleure comparaison, d'autant plus qu'une partie est gratuite.
Concernant les RIP, et le cas de la région PACA est intéressant, l'exploitant (Altitude Infrastructure) était censé reverser une partie des gains à la région.
Encore faut-il qu'il y en ait...
Maintenant, SFR va tout fibrer à ses frais, mais la région PACA n'en retirera pas un euro.
On peut également craindre que les abonnements en RIP soient plus onéreux qu'en ZDT ou ZMD, du fait d'une infrastructure nettement plus importante par abonné.
Un peu comme les abonnements dans les zones où l'ADSL n'est pas dégroupé.
Les RIP risquent d'être assez tangents pour les exploitants au niveau rentabilité.
Et que se passera-t'il si l’exploitant fait faillite ?
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On peut également craindre que les abonnements en RIP soient plus onéreux qu'en ZDT ou ZMD, du fait d'une infrastructure nettement plus importante par abonné.
Jusqu'ici ça n'est pas le cas chez les opérateurs qui proposent les différentes options (ByTel facture sa zone étendue en ZMD AMII aussi si je ne m'abuse).
Un peu comme les abonnements dans les zones où l'ADSL n'est pas dégroupé.
Il ne faut pas généraliser cependant.
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Jusqu'ici ça n'est pas le cas chez les opérateurs qui proposent les différentes options (ByTel facture sa zone étendue en ZMD AMII aussi si je ne m'abuse).
Il ne faut pas généraliser cependant.
Il est vrai que pour l'instant, on a peu de recul sur le fonctionnement des RIP.
Ce qui me chagrine dans les RIP, c'est le nombre d'intervenants.
Pour Perpignan :
- C'est le département qui finance
- Ce sont des groupements d'entreprises qui installent l'infrastructure.
- C'est Altitude Infrastructure qui exploite.
- Ce sont les opérateurs commerciaux qui... commercialisent.
En zone AMII, sur Perpignan en tout cas, C'est simple :
- Orange finance.
- Orange installe.
- Orange exploite.
- Orange (et les autres OCEN) commercialise.
Par contre, le bon coté des RIP, c'est la vitesse de déploiement.
https://www.lafibreoptique.fr/deploiement/rip/
Les zones AMII sont à la traine. :(
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Par contre, le bon coté des RIP, c'est la vitesse de déploiement.
https://www.lafibreoptique.fr/deploiement/rip/
Les zones AMII sont à la traine. :(
Il faut le dire vite. Selon les enquêtes ARCEP sur le fixe, au T2 2018, il y avait 5,519 millions de lignes déployées en ZMD d'initiative privée (AMII et autres), dont 4,499 millions par Orange, et 1,521 million dans les zones d’initiative publique (RIP).
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Ce qui me chagrine dans les RIP, c'est le nombre d'intervenants.
Franchement à part celui qui exploite et celui qui commercialise, le reste c'est un sujet à court terme rien de plus.
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Franchement à part celui qui exploite et celui qui commercialise, le reste c'est un sujet à court terme rien de plus.
et Orange sous-traite la plupart des travaux (du génie civil au câblage des armoires de rue)
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Reste à voir si c'est réellement une bonne nouvelle.
La région PACA vient de retirer à Altitude Infrastructure la DSP et avait lancé une consultation AMEL qui a été remportée par SFR pour fibrer le territoire en dehors des zones AMII.
Le motif de la rupture est le retard considérable pris par Altitude Infrastructure dans la réalisation du déploiement.
Si Altitude Infrastructure mets autant de bonne volonté à fibrer les RIP en PO (qui est déjà l'un des derniers département à être attribué) qu'en région PACA, certains ne sont pas près de voir arriver la fibre.
Connaissez vous la DSP du PACA? Altitude n'a strictement rien à voir avec la perte du PACA, Altitude n'étant pas l'employeur des entreprises effectuant le déploiement, son rôle était surtout la vérification et la maintenance du réseau, hors, PACA THD (maintenant SUD THD) a voulu prendre le contrôle de tout sans savoir ce qu'il faisait (pour preuve, aucune pénalités aux entreprises ayant du retard dans le déploiement (non non ce n'est pas politique ???) et encore aujourd'hui, il semblerait que ce soit rocknroll.
Après discussion avec mes connaissances, Altitude aujourd'hui essaie de terminer malgré tout ce qui a été engagé et aux nouvelleq, pour le moment c'est la seule entreprise qui veut finir le travail dans un soucis de qualité, ce qui n’est pas le cas de tout le monde. Je ne m'engagerais pas dans une discussion de ce type mais personnellement, je pense que tout cela est réellement politique, surtout quand on voit qui a récupéré le déploiement et la promesse de la mise en place de 220 000 prises d'ici 2022 (moins de 3000 à ce jour) et sur des fonds propres qu'ils n'ont pas (aussi longtemps que je saches). Entre nous, les départements du 04-05-83 (et accessoirement du 13) viennent tout de même de se faire enfler, enfin c’est mon propre avis. Pour confirmer, il suffit de chercher un peu ce que prend PACA THD dans la tronche quant à la gestion des finances qui ont été accordé au SMO.
un article sur le sujet qui indique bien que le SMO PACA THD était en charge du déploiement, pas Altitude ;) https://itrnews.com/articles/177695/le-syndicat-mixte-ouvert-paca-thd-resilie-le-contrat-de-delegation-conclu-avec-altitude-infrastructure.html
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Il est vrai que pour l'instant, on a peu de recul sur le fonctionnement des RIP.
Ce qui me chagrine dans les RIP, c'est le nombre d'intervenants.
Pour Perpignan :
- C'est le département qui finance
- Ce sont des groupements d'entreprises qui installent l'infrastructure.
- C'est Altitude Infrastructure qui exploite.
- Ce sont les opérateurs commerciaux qui... commercialisent.
En zone AMII, sur Perpignan en tout cas, C'est simple :
- Orange finance.
- Orange installe.
- Orange exploite.
- Orange (et les autres OCEN) commercialise.
Par contre, le bon coté des RIP, c'est la vitesse de déploiement.
https://www.lafibreoptique.fr/deploiement/rip/
Les zones AMII sont à la traine. :(
Si je peux me permettre, le réseau qui sera déployé dans les PO par Altitude sera béton ;) croyez moi, j'ai rencontré l'équipe, sincèrement, je suis rarement tombé sur une équipe aussi ambitieuse et professionnelle que celle mise en place pour les PO. Par contre, non ce n’est pas le département qui investit (uniquement) après quelques recherches, Altitude investit aussi 55 millions d'euros sur les 155 en tout.
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Altitude n'a strictement rien à voir avec la perte du PACA, Altitude n'étant pas l'employeur des entreprises effectuant le déploiement, son rôle était surtout la vérification et la maintenance du réseau, hors, PACA THD (maintenant SUD THD) a voulu prendre le contrôle de tout sans savoir ce qu'il faisait.
un article sur le sujet qui indique bien que le SMO PACA THD était en charge du déploiement, pas Altitude ;) https://itrnews.com/articles/177695/le-syndicat-mixte-ouvert-paca-thd-resilie-le-contrat-de-delegation-conclu-avec-altitude-infrastructure.html
Il est vrai qu'après de plus amples recherches, j'ai parlé trop vite. Altitude est plus une victime qu'autre chose dans cette affaire et se retrouve dans le même lot que les autres dindons cette la farce .
Merci pour le lien.
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j'ai rencontré l'équipe, sincèrement, je suis rarement tombé sur une équipe aussi ambitieuse et professionnelle que celle mise en place pour les PO. Par contre, non ce n’est pas le département qui investit (uniquement) après quelques recherches, Altitude investit aussi 55 millions d'euros sur les 155 en tout.
Ça, c'est plutôt une bonne nouvelle. Et si Altitude a mis des billes dans l'affaire, ça leurs donnera un levier pour pouvoir agir.
Je ne suis pas vraiment d'accord avec Nico lorsqu'il dit que le déploiement est un sujet à court terme.
Si le travail est bâclé au départ, ce sont des années de plaintes et de mécontentement des utilisateurs que l'opérateur commercial remontera à l'exploitant qui devra recoller les morceaux.
La qualité du travail effectué maintenant aura une incidence pendant de nombreuses années.
Pour mémoire, le réseau cuivre que la majorité utilise encore, date des années 70 et nous sommes peut-être partis pour aussi longtemps avec le réseau fibre déployé aujourd'hui.
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Je répondais sur une soit-disant multiplicité des intervenants. Là tu éludes le sujet en partant sur d'autres hypothèses (3 mois plus tard)...
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Je répondais sur une soit-disant multiplicité des intervenants. Là tu éludes le sujet en partant sur d'autres hypothèses (3 mois plus tard)...
OK. Je comprends mieux et je suis d'accord.
Sauf dans le cas où ça part en bataille juridique s'il y a des soucis, les entreprises en charge du déploiement passeront effectivement à autre chose une fois le travail terminé.
Ce sera ensuite à l'exploitant de gérer le réseau.
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Et ce que disait tdamienjd c'est que même si on était dans un cas où Orange "fait tout", ils font appel à de la sous-traitance. Donc potentiellement aux entreprises qui vont installer les réseaux (enfin qui devaient si j'ai bien suivi).
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Effectivement, la pose de la fibre est largement sous-traitée, d'autant plus que c'est une urgence avec d'éventuelles sanctions financières à la clé si le calendrier n'est pas respecté.
Orange n'a pas les ressources humaines pour pouvoir assurer le travail par eux-mêmes et, en tout cas dans la région de Perpignan, je vois beaucoup plus les sous-traitants que le personnel d'Orange sur les chantiers.
Mais là, on s'écarte du sujet initial qui concernait les RIP.
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Bonjour,
Orange n'a quasiment aucune équipe de déploiement propre mais passe par de très grosses entités pour sous traiter le travail, comme SotraNasa