La Fibre
Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => 
Installation de la fibre => Discussion démarrée par: Nico le 09 mars 2016 à 14:56:17
-
Je vois de plus en plus de sujets où les gens se demandent où il vaut mieux faire poser son PTO.
Je vous propose donc ce sujet pour en débattre et vous invite à répondre aux questions suivantes, si possible avec une vision "long terme" (pas forcement votre besoin actuel, mais pensez à l'éventualité que qqn d'autre habite votre logement), et d'ajouter vos commentaires :
1/ Où devrait-on installer le PTO ?
a) Dans la GTL / le garage / l'entrée (<5m de FO en intérieur)
b) Dans le salon (pas loin de la box TV)
c) Dans le bureau (pas loin du PC)
d) Dans la chambre (pour les sextape en wifi)
e) Autre (préciser)
2/ Doit-on faire payer un forfait de base (gratuit ou peu élevé) pour un racco <5m et une option pour un racco >5m ?
a) Oui
b) Non
3/ Doit-on "obliger" les FAI à fournir un ONT qui puisse être déporté ? (éventuellement un médiaconverter optionnel pour Free FTTH P2P)
a) Oui
b) Non
Si vous voyez d'autres questions intéressantes à se poser, je suis preneur !
(signalez si mes questions semblent orientées, l'idée c'est de débattre, pas forcement d'avoir un consensus)
-
1) a)
2) a)
3) a)
De mon côté, j'ai l'impression qu'à trop laisser le choix au client sur la localisation du PTO on va se retrouver avec des installations pas très efficaces au moindre changement de FAI / box / locataire.
Vu la tournure que prennent les box FAI (avec la présence d'un ONT), je pense qu'il serait bon d'éviter d'aller trop loin en FO dans les logements et de favoriser les connexions ethernet pour la suite.
-
Pour moi :
b) Le salon est généralement au milieu d'un logement, c'est mieux pour le Wifi, et ça fait une install + simple avec tout à coté sans avoir un cable/une fibre entre le garage et le salon :)
a)
a)
-
b) Le salon est généralement au milieu d'un logement, c'est mieux pour le Wifi
J'envisage bien de mettre la box au centre du logement, tout en ayant le PTO ailleurs, en profitant justement d'un ONT déporté.
et ça fait une install + simple avec tout à coté sans avoir un cable/une fibre entre le garage et le salon :)
Parce que t'as un PTO WiFi toi ?
-
1)a)
Dans la GTL, l'ideal étant d'avoir suffisamment d'espace pour installer la box et distribuer dans les autres pièces via l'ethernet. Sachant que rien empeche le client de prolonger en fibre (si pas d'ONT) ou en ethernet pour mettre sa box dans le salon.
2)a)
3) je ne m'y connais pas suffisamment pour savoir si l'ONT est mieux qu'autre chose (SFP ?).
Mais je dirais plutôt d'obliger les FAI à se mettre d'accord pour que le client n'est pas à recâbler à chaque changement de FAI.
-
1/ a si logement câblé en RJ45
2/ b
3/ a
A noter qu'en maison deux PTO sont installées, du coup il est évident qu'il faut placer le premier (DTIo) dans la GTL. Après, ou l'autre finit, on s'en fiche un peu.
-
A noter qu'en maison deux PTO sont installées, du coup il est évident qu'il faut placer le premier (DTIo) dans la GTL. Après, ou l'autre finit, on s'en fiche un peu.
Euh, c'est ton cas ou vraiment le cas général ?
-
3) je ne m'y connais pas suffisamment pour savoir si l'ONT est mieux qu'autre chose (SFP ?).
Bah la différence c'est que tu as besoin d'une prise en plus. Mais après techniquement on fait la même chose.
Mais je dirais plutôt d'obliger les FAI à se mettre d'accord pour que le client n'est pas à recâbler à chaque changement de FAI.
C'était mon propos, mais comme l'ONT séparé a plus la côte aujourd'hui ça me semblait une bonne solution.
-
Euh, c'est ton cas ou vraiment le cas général ?
Ils m'en ont mis qu'une, vu que je la voulait dans la cave. Par contre la procédure standard pour Orange et SFR c'est bien d'en installer deux, c'est d'ailleurs visible sur les vidéos de présentation de l'installation.
-
Sans hésitation:
a) C'est là qu'il est prévu et c'est aussi là que les éthernet arrivent.
a)
a) Absolument et ne pas faire de box tout en un, qui empêchent de pouvoir choisir son FAI.
-
1/ Où devrait-on installer le PTO ?
a) Dans la GTL / le garage / l'entrée
2/ Doit-on faire payer un forfait de base (gratuit ou peu élevé) pour un racco <5m et une option pour un racco >5m ?
b) Non
3/ Doit-on "obliger" les FAI à fournir un ONT qui puisse être déporté ? (éventuellement un médiaconverter optionnel pour Free FTTH P2P)
b) Pas nécessairement
Il faudrait une box / routeur qui rentre dans la GTL (pas trop volumineuse)
-
1/ Où devrait-on installer le PTO ?
a) Dans la GTL / le garage / l'entrée
2/ Doit-on faire payer un forfait de base (gratuit ou peu élevé) pour un racco <5m et une option pour un racco >5m ?
b) Non
3/ Doit-on "obliger" les FAI à fournir un ONT qui puisse être déporté ? (éventuellement un médiaconverter optionnel pour Free FTTH P2P)
b) Pas nécessairement
Il faudrait une box / routeur qui rentre dans la GTL (pas trop volumineuse)
Et le wifi alors ? On le laisse dans le garage ? Pour moi, dire 1 A c'est totalement pas compatible avec 3 B et 2 B...
-
1/ b - pour une question de wifi
2/ b
3/ a
Pour ma part c'est la taille de la box qui ne me permet pas de mettre dans ma GTL, et il est quasi certain que le wifi ne passerait pas partout de manière optimale si ma box était dans le garage, même si tout est cablé en rj45 chez moi le wifi est quand même bien pratique...
-
1) a dans le neuf, b dans le vieux
2) a
3) a
Avec la fibre il y a quand même un changement de philosophie par rapport au cuivre. En cuivre une arrivé plusieurs prise possible. Cela permettait de répartir les points de branchement là ou le souhaitait.
En fibre on ne peut pas (enfin ce n'est pas la techno prévu. Du coup la question de l'emplacement se pose.
La GTL semble être le mieux mais il faut que l'habitation est un réseau de câble éthernet! Dans l'ancien difficile à part faire de grosse rénovations. Bref l'emplacement n'est pas simple et c'est bien que le choix revienne à l'habitant.
-
Enfin quelqu'un qui a le même avis que moi !! :D
-
Et le wifi alors ?
Dans mon projet, le wifi est désactivé, j'aurai des prises ethernet à plusieurs endroits du logement et dans l'une d'entre elle je brancherai un petit routeur wifi quand j'en ai besoin pour les appareils mobiles.
-
On parle du cas général là ^^
-
On parle du cas général là ^^
je propose ce fonctionnement en exemple à suivre 8)
-
Désactiver le Wifi ? Alors comment dire... ;D ;D
-
1/ Où devrait-on installer le PTO ?
a) Là ou arrivent les câbles ethernet, par exemple la GTL pour les logements neufs.
2/ Doit-on faire payer un forfait de base (gratuit ou peu élevé) pour un racco <5m et une option pour un racco >5m ?
Non, mais peut être éventuelle facturation supplèmentaire à la pose
3/ Doit-on "obliger" les FAI à fournir un ONT qui puisse être déporté ? (éventuellement un médiaconverter optionnel pour Free FTTH P2P)
Oui, et même si cela nuit aux performances de l'abonnement (ex: 1G au lieu de 10G en SFP+ pour les ZMD)
Outre l'ONT, il faut penser que si un gros opérateur sort une box fusionnée avec la partie TV, cela va poser un réel problème pour les installations domestiques lorsqu'il n'y aura plus d'ONT Ethernet (exemple avec le GPON SFP de chez Free, impossible d'éloigner la box "serveur" du PTO sans devoir acheter du matériel de connectique couteux, ou une soudeuse FO pour déplacer le PTO)
-
Outre l'ONT, il faut penser que si un gros opérateur sort une box fusionnée avec la partie TV, cela va poser un réel problème pour les installations domestiques
Je pense à un truc qui commence par numéri et qui finit par câble, tiens :)
-
1/ b - pour une question de wifi
Il y a confusion, le PTO n'est pas la box. Après si tu raisonnes "Free FTTH" effectivement la box se doit d'être proche du PTO, c'est le problème que je soulève d'ailleurs.
-
La GTL semble être le mieux mais il faut que l'habitation est un réseau de câble éthernet! Dans l'ancien difficile à part faire de grosse rénovations. Bref l'emplacement n'est pas simple et c'est bien que le choix revienne à l'habitant.
Moi ce qui me dérange c'est que le choix revienne au premier locataire qui pose le PTO et que le suivant soit "coincé". C'est pour ça qu'à mon sens limiter la partie FO serait une bonne chose quitte à ce que les FAI proposent de continuer en RJ pour aller où le client souhaite. C'est beaucoup plus simple de déplacer un RJ qu'une FO !
-
Dans mon projet, le wifi est désactivé, j'aurai des prises ethernet à plusieurs endroits du logement et dans l'une d'entre elle je brancherai un petit routeur wifi quand j'en ai besoin pour les appareils mobiles.
Je trouve pas ça délirant, malheureusement ça ne va pas dans le sens du commun des mortels qui veut un minimum de box et se connecter uniquement en WiFi...
-
Moi je vais ptet aller à contre-courant... :-)
1/ Où devrait-on installer le PTO ?
Pour moi :
- Si il y a une GTL : Dans la GTL.
- Si il n'y en a pas : là où c'est le "plus simple" pour le technicien , ex si il y a des gaines pour le téléphone, à coté de la prise tél.
- Si c'est de toute manière pas simple (comme chez moi : Arrivée en aérien puis sous les tuiles), alors dans le salon ou n'importe où
où il n'y a pas de grosses difficulté technique.
2/ Doit-on faire payer un forfait de base (gratuit ou peu élevé) pour un racco <5m et une option pour un racco >5m ?
Oui si demande explicite de l'abonné par rapport à la solution "normale" (ci-dessus). Est-ce vraiment au technicien de l'opérateur de faire ça ?
3/ Doit-on "obliger" les FAI à fournir un ONT qui puisse être déporté ? (éventuellement un médiaconverter optionnel pour Free FTTH P2P)
Non : A mon sens, la réduction du nombre de boitiers va dans le sens des consommateurs.
_par contre_ ce qu'il manque à l'heure actuelle c'est une offre GP pour des jarretières (blanches) facile à approvisionner et glisser dans les tubes de 20 existants.
Pour moi , ce n'est pas vrai qu'il faut obligatoirement souder une PTO : J'ai vu des "kits" avec des PTO pré-cablées et connecteur démontable à l'autre bout (pas en france, ok). Je ne pense pas qu'il faut garder "l'élitisme" de la fibre par rapport au cuivre: OK les connecteurs peuvent se salir (d'ou les clapets) , OK elles peuvent être pliées (d’où les câbles renforcés et les précaution d'usage). Mais c'est pas "magique" pour autant , avec un peu de précautions , n'importe quel bricoleur peux poser 1 jarretière en goulotte & la démonter avant de quitter le logement.
Le problème se pose à l'identique pour le nouvel arrivant, qui pourra (si il veux) tirer du RJ45 ou de la ficelle à pots de yaourt....
Pour moi, avec 1/2 journée de formation un électricien est tout à fait capable de "déplacer" une PTO, non pas en ressoudant mais en posant une jarretière de prolongement, éventuellement sous une goulotte, par exemple en empruntant les gaines existantes .
OK, ça nécessite de faire de la formation, et de faire changer un peu les mentalités vis à vis de ça (pas facile en France je l'admets, encore qu'avec des process clairs...)
Pour les Box , l’existence des cages SFP permet de s'adapter à plusieurs situation : au pire soit on met un SFP cuivre, soit on met une cage + un port ethernet WAN.
De cette manière l'ONT externe n'est plus une obligation (car je trouve également la présence de cet ONT contraignante : SPOF de plus , prise en plus _près_ de l'arrivée optique, ...)
One size does not fit all....
-
Oui si demande explicite de l'abonné par rapport à la solution "normale" (ci-dessus). Est-ce vraiment au technicien de l'opérateur de faire ça ?
Pas forcement, mais c'est le plus simple à mes yeux.
_par contre_ ce qu'il manque à l'heure actuelle c'est une offre GP pour des jarretières (blanches) facile à approvisionner et glisser dans les tubes de 20 existants.
FOLAN ?
Pour moi, avec 1/2 journée de formation un électricien est tout à fait capable de "déplacer" une PTO, non pas en ressoudant mais en posant une jarretière de prolongement, éventuellement sous une goulotte, par exemple en empruntant les gaines existantes .
Ta proposition qui rajouterait de l'atténuation (0.2-0.5dB ?) me semble incompatible avec nos débats sur la distance admissible pour desservir des coins reculés :).
-
Pas forcement, mais c'est le plus simple à mes yeux.
Aujourd'hui oui, car il faut souder, donc les compétences , le matériel,... (d'où l'élitisme dont je parlais).
Mais à mon avis un jour tu pourras acheter tes jarretières à casto , même si bien sur à l'heure actuelle avec 1M de prises éligibles ya 0 marché (déjà qu’ils savent pas vendre du CAT5E...). Quand La plateforme du Bâtiment ou Rexel se mettre à en vendre, les électriciens "traditionnel" sauront le faire, même au black.
FOLAN ?
Je sais plus la marque....
Ta proposition qui rajouterait de l'atténuation (0.2-0.5dB ?) me semble incompatible avec nos débats sur la distance admissible pour desservir des coins reculés :).
:-)
Si on en est à un connecteur ou deux près, vla l'archi PON de merde... :-)
Mais bon, pour moi c'est un non-problème , il faut "juste" diminuer le couplage (dans le cas du PON). Ça implique + de fibres NRO-PM, c'est la seule contrainte.
-
Je sais plus la marque....
http://shop.folan.net/categorie-produit/fibre-optique/cordons/cable-box-fibre/
Du coup il manque à la limite un peu de concurrence, mais l'offre est là ! Et bien détaillé pour pas se perdre.
Si on en est à un connecteur ou deux près, vla l'archi PON de merde... :-)
Je chipote mais bon on parle quand même d'une paire de km !
-
Si on en est à un connecteur ou deux près, vla l'archi PON de merde... :-)
Le problème n'est pas le PON ou le P2P ou autre. La fibre permet de transporter un signal sur de très longue distance car il y a (très) peu d'atténuation. Dès que tu ajoutes des connecteurs tu as de l'atténuation dûe à l'ouverture numérique, la réflexion (elles ne sont pas parfaitements collées), l'espace entre les fibres, la différence d'épaisseur de noyau, ...
Donc si tu veux faire différents branchements il est préférable pour ne pas dire presque indispensable de convertir au plus tôt ta fibre vers l'ethernet
-
Je chipote mais bon on parle quand même d'une paire de km !
C'était pour t'embêter :-)
Mais bon, de toute manière, connecteurs ou pas, il _faudra_ réduire le couplage dans les zones rurales car le linéaire va s'allonger, surtout si l'on souhaite éviter de pondre des NRO partout.
Ca me parait pas incohérent - la différence de coûts sur le linéaire en transport est pas significatif.
Donc si tu veux faire différents branchements il est préférable pour ne pas dire presque indispensable de convertir au plus tôt ta fibre vers l'ethernet
Je ne reste pas d'accord avec ça. Pas en FTTH. On parle pas de faire de la trans entre paris & bordeaux, là. En FTTH, t'a des tech qui te font des soudures à 0.3db & qui se barrent en te disant que c'est bon, hein... (et j'ai pas vu souvent de crayon nettoyeur chez les tech).
Donc si t'est à 1db près sur ton arbre, t'est foutu.
-
Le problème n'est pas le PON ou le P2P ou autre.
Plait-il ? Y'a quand même une sacrée différence d'architecture entre les deux, faire >20Km en P2P c'est "facile", en xPON, je sais même pas si ça se fait (avec des arbres de taille normale).
-
Tes connecteurs contrairement à une soudure ajoutent plus d'atténuation : http://www.ccm.ch/FreeTextFiles/Downloads/CCM_LWL_technique_de_transmission.pdf (http://www.ccm.ch/FreeTextFiles/Downloads/CCM_LWL_technique_de_transmission.pdf)
-
Bien entendu :)
L'atténuation en fibre est bien plus faible qu'en Cu mais c'est pas non plus illimité ;D
-
Bien entendu :)
L'atténuation en fibre est bien plus faible qu'en Cu mais c'est pas non plus illimité ;D
Puis manipuler de l'ethernet c'est quand même beaucoup plus simple que de la fibre pour étendre, connecter sans parler de switcher !
-
1/ a
2/ b
3/ a
Pour moi, le PTO dans la GTL est la meilleure solution, avec de l'Ethernet ensuite. S'il n'y en a pas dans mon logement j'en pose. Le WiFi dans le salon, pas besoin, c'est bon à fournir internet au portable et à la tablette point barre.
-
1 - A
2 - indifférent
3 - A
pour moi il faut prendre en compte l'aspect travaux + déplacement PTO ...
-
Je pense que les réponses vont être un peu orientée, car la majorité des membres ici a peut-être plus de compétences/connaissances dans ce domaine.
À mon avis (et ce n'est que mon avis), Monsieur ou Madame tout le monde s'en fiche de savoir où est sa box du moment où :
- le wifi se diffuse le mieux possible dès le départ
- il n'y a pas de contrainte pour utiliser son appareil en wifi (ordinateur, tablette, smartphone)
- la TV de la box peut-être regardée en branchant directement sur l'existant
D'autant que la majorité des logements n'est pas câblée rj45, et que Monsieur ou Madame tout le monde ne sait pas/ne veut pas le faire.
Donc on se retrouve même avec des ordinateurs fixes en wifi car pas de prise rj45 dans le logement...
-
À mon avis (et ce n'est que mon avis), Monsieur ou Madame tout le monde s'en fiche de savoir où est sa box du moment où :
- le wifi se diffuse le mieux possible dès le départ
- il n'y a pas de contrainte pour utiliser son appareil en wifi (ordinateur, tablette, smartphone)
- la TV de la box peut-être regardée en branchant directement sur l'existant
Je pense que tout le monde est +- d'accord avec ça, la question de ce topic étant : comment réaliser ça du mieux que l'on peut pour que ça convienne à un maximum de personnes (dont le prochain occupant du logement).
-
Faire ce type de choix, c'est se priver de degrés de liberté.
On passe d'un environnement extérieur au logement, à un environnement intérieur au logement,on entre dans la partie privée qui doit être du ressort du propriétaire.
L'équipement de l'opérateur doit rester au plus prêt du point de pénétration dans le logement et cela devrait être du ressort du propriétaire de définir ce qui lui conviens le mieux ensuite dans le logement.
Cela me semble être du bon sens,mais je me trompe peut-être.
-
Faire ce type de choix, c'est se priver de degrés de liberté.
Je ne dis pas qu'il faut s'interdire de faire autrement, mais poser un cadre me paraît pas inutile.
[...]on entre dans la partie privée qui doit être du ressort du propriétaire.
Et quand c'est un locataire ?
-
Ce qui conviens à un locataire, peux ne pas convenir au locataire suivant, c'est bien pour cela que cela doit rester à la convenance du propriétaire.
En fait, je le vois comme l'intersection de deux "ensembles", un "ensemble extérieur" et un "ensemble intérieur", le passage entre les deux ensembles points de pénétration se fais à l'intersection de ces deux "ensembles".
Dans l'ensemble intérieur,c'est au propriétaire de décider.
Dans l'ensemble extérieur, c'est à l'opérateur de décider.
-
Et quand c'est un locataire ?
Il demande au propriétaire car pourquoi serait-ce au locataire de choisir l'emplacement du PTO ? Perso quand j'étais locataire et que j'ai souscrit chez Orange j'ai discuté avec Orange et mon propriétaire afin de décider du meilleur endroit pour installer les différents équipements. Ca permet d'avoir l'avis de personnes qui s'y connaissent (orange dans mon cas), du client (moi) et du propriétaire (pas de surprise lors de l'état des lieux)
-
Je pense que tu as eu une très bonne démarche, mais je serais curieux de savoir combien l'ont !
-
Je pense que tu as eu une très bonne démarche, mais je serais curieux de savoir combien l'ont !
Et c'est pour ça que ce genre de sujet est complexe car il doit prendre en compte les anciennes installations, les nouvelles, ceux qui s'y connaissent et la majorité des clients qui veulent juste QUE CA MARCHE pour PAS CHER !
-
Le fait d'avoir la PTO en GTL n'oblige pas d'avoir la box en GTL.
-
Le fait d'avoir la PTO en GTL n'oblige pas d'avoir la box en GTL.
Avec Free si. Ou alors il faut tirer une longue jarretière..
Et pour les autres il faut quand même une liaison ont box et une autre box GTL pour redistribuer internet dans toutes les pièces..
-
Le fait d'avoir la PTO en GTL n'oblige pas d'avoir la box en GTL.
Ben oui, après s'il y a un baie de brassage, la box est mieux ds le GTL mais pas obligatoire.
Avec Free si. Ou alors il faut tirer une longue jarretière..
Free fait chier. ::)
Et pour les autres il faut quand même une liaison ont box et une autre box GTL pour redistribuer internet dans toutes les pièces..
Ce pas obligatoire de mettre l'ONT ds le GTL, c'est juste mieux si c'est possible ;)
-
Ce pas obligatoire de mettre l'ONT ds le GTL, c'est juste mieux si c'est possible ;)
C'est ce qui m'ennuie dans cette discussion.
Tout le monde est d'accord que SI il y a une GTL, et SI celle-ci est équipée d'une prise électrique, SI la place est disponible pour l'ONT, et SI les câbles réseaux tirés dans la maison l'on été correctement (cad pas en 2 fils, ou sans garder l'ordre des fils), alors oui, la "logique" veux qu'on mette le convertisseur dans la GTL & la box près de la TV (sauf chez free, mais bon, Free c'est très récent leur setup en 10GEPON , j'ai vu des installations en P2P où c'est juste des converto qu'ils mettaient).
Donc ça concerne les logements fait post-2011, en gros.
Car dans la majorité des cas que j'ai pu voir :
- Il n'y a pas de prise de prévu au tableau. On peux bien sur , si y a de la place, en rajouter une ... mais c'est pas à la portée de n'importe qui.
- Il n'y a carrèment pas la place physique dans le tableau - j'en ai vu "moulé" au chausse-pied dans un mur en placo...
- Alternative , plutôt en pavillon : Le tableau est "juste" accroché au mur , l'arrivé de la gaine télécom est en bas (c'est le cas chez ma mère, maison de 2006).
Là c'est "plus simple" , suffi de mettre 1 étagère ou un meuble.
- Dans mon ancienne maison, l'arrivée telco était une gaine (bouchée) dans le cellier.... juste en-dessous de la conduite de flotte de la machine a laver. Rien pour repartir en RJ bien évidemment, et les fils en apparent en "parapluie" vers les prises des pièces. La GTL, à oublier.
A Colomiers chez un pote , Orange / maison récente, les techs ont fait arriver la FO via l'ouverture dans le garage, ont percé le mur vers le salon, et ont installé la PTO dans le salon. Du coup t'a l'empilement des 3 boitiers (hop, 3 prises elec... le POE connais pas) derrière la TV.
Chez moi, vieille ferme en cours de réno , le câble (aérien) arrivait direct sous une tuile, avec l'encrage (noir) et le boitier blanc de transition .... vissé sur la charpente. Seule solution car c'est un toit 4 pans et il fallait gérer la garde au sol de 4m (à l'heure actuelle c'est planté dans un arbre voisin car toiture en rénovation).
Pour moi il y a trop de configurations différentes possibles pour en tirer des conclusions : Il faut faire au mieux selon la configuration des lieux, les désidérata des habitants. Ce qu'il manque c'est de la formation des électriciens pour les interv de proximité , et la démocratisation du matériel et des techniques (à mon avis)
-
D'où ma phrase que tu cites ::)
-
... SI il y a une GTL, et SI celle-ci est équipée d'une prise électrique,
il y a forcement prise électrique dans la GTL, c'est obligatoire NF-C-1500. Le consuel récuse l'installation sinon. Il en est de même pour 30% de libre d'emplacement sur rail au tableau.
si il n'y a pas de prise, c'est qu'elle a été viré après le consuel, pareil si le tableau est plein.
-
Alors on va au fond du problème :
Les box de quelque opérateur que ce soit, intègrent, pour des questions d'intégration de coûts et d'économies d’échelle, des fonctionnalités qui au niveau OSI 7 sont équivalentes. Au niveau 1, dont on parle, sont censé être transparentes.
On a intégré le modem,au switch dans le même boitier,c'est certainement plus facile dans bien des cas.
Et bien non,il reste des dépendances fonctionnelles.
De fait on se retrouve à avoir à décider de son installation de niveau 1 en fonction des équipements de l'opérateur.
Free a été le premier à avoir l'intelligence de scinder la TV et donc ces dépendances fonctionnelles.
Je conçois que ce soit plus complexe, de nouveau scinder ces dépendances ( d'ailleurs, souvent on demande comment implèmenter un routeur avant la BOX d'un tel ou tel autre) précisèment parce que certains ne veulent pas de cette dépendance pour diverses raisons.
Bref, sous bien des aspects, a moins de vouloir se tirer une balle dans le pieds si l'on souhaite changer, il semble judicieux chez soi,de faire en sorte que tous ces éléments ne deviennent pas bloquant dans une évolution éventuelle.
Votre compteur d'eau est intégré à la machine à laver ? Le compteur de gaz intégrés aux radiateurs chauffants ou à la gazinière ? Le tuyau d'eau ou de gaz vont bien du compteur à l'équipement.
Imaginons la fibre comme un tuyau qui transporte des données à l'intérieur de la maison (le RJ45 va continuer à exister c'est certain, dans l'état actuel des choses créer des jarretières à l'intérieur de l'habitat tiens plus de l'avant garde que du commun, mais c'est ce vers quoi le futur tends).
-
il y a forcement prise électrique dans la GTL, c'est obligatoire NF-C-1500. Le consuel récuse l'installation sinon. Il en est de même pour 30% de libre d'emplacement sur rail au tableau.
si il n'y a pas de prise, c'est qu'elle a été viré après le consuel, pareil si le tableau est plein.
Pas d'accord.
J'ai bien souvent vu des GTL sans prises elec. Alors , oui, c'est pas NF-C-1500, c'est peut-être plus ancien, c'est ptet mal fait, mais c'est malheureusement souvent comme ça.
D'autre part - le consuel ne passe pas systématiquement : Parfois les électriciens sont certifiés et le consuel ne passe pas systématiquement sur les bâtiments neufs (les immeubles j'imagine que si, mais les maisons individuelles je suis sur que non).
En rénovation, oui, t'est obligé d'avoir le consuel qui passe si tu veux l'assurance, mais il me semble qu'il ne vérifie que la sécurité électrique (Terre, distance aux points d'eau,...) mais dans une réno ils t'obligent pas à créer une GTL si t'en a pas.
Bien sur il peux aussi arriver que la prise soit virée par l'habitant - ça c'est autre chose.
Bref, sous bien des aspects, a moins de vouloir se tirer une balle dans le pieds si l'on souhaite changer, il semble judicieux chez soi,de faire en sorte que tous ces éléments ne deviennent pas bloquant dans une évolution éventuelle.
Là la seule solution, c'est de tirer des gaines (le plus gros possible...) plutôt que des fils :-)
En rénovation c'est ce que je fais chez moi (Moi je suis un furieux puisque je passe des 2FO partout, mais malgré tout je garderais un tire-fil dans les gaines, juste en cas... :-) ) mais à l'heure actuelle je pense que personne ne fait différemment désormais.
-
Pas d'accord.
J'ai bien souvent vu des GTL sans prises elec. Alors , oui, c'est pas NF-C-1500, c'est peut-être plus ancien, c'est ptet mal fait, mais c'est malheureusement souvent comme ça.
c'est comme le tublr http://jecommentesurmarmiton.tumblr.com/page/3 (http://jecommentesurmarmiton.tumblr.com/page/3), si les gens font n'importe quoi, ils ne faut pas venir se plaindre.
-
Là la seule solution, c'est de tirer des gaines (le plus gros possible...) plutôt que des fils :-)
En rénovation c'est ce que je fais chez moi (Moi je suis un furieux puisque je passe des 2FO partout, mais malgré tout je garderais un tire-fil dans les gaines, juste en cas... :-) ) mais à l'heure actuelle je pense que personne ne fait différemment désormais.
C'est bien le plus logique,un container qui permet d'y insérer ce que l'on souhaite ensuite,d'autant que l'on peut y mettre des fils de cuivre pour l’électricité et des fibres, il n'y a pas de perturbations induites par des champs électriques et magnétiques,contrairement à la téléphonie,câble et RJ45.
-
En rénovation, oui, t'est obligé d'avoir le consuel qui passe si tu veux l'assurance,
Personne n'est passé chez moi!
-
Chez qd j'ai refais les pièces, j'ai posé des gaines de 25mm. Il n'y a que du cat6, mais au moins il y de la place en réserve.
-
En rénovation, oui, t'est obligé d'avoir le consuel qui passe si tu veux l'assurance, mais il me semble qu'il ne vérifie que la sécurité électrique (Terre, distance aux points d'eau,...) mais dans une réno ils t'obligent pas à créer une GTL si t'en a pas.
Le CONSUEL n'a rien à voir avec l'assurance, c'est ERDF qui l'impose avant la mise en service (ou la remise en service dans le cas d'une réno après rupture de contrat).
C'est donc demandé par ERDF pour la création de tout nouveau comptage (exemple: pose d'un nouveau compteur pour séparer 2 bâtiments anciens). Dans ce cas effectivement les points de sécurité sont vérifiés (prise de terre générale, liaisons équipotentielles, volumes sdb, sections des conducteurs adaptées au calibre des protections). Si des éléments neufs ont été ajoutés à l'installation électrique, ceux-ci doivent être aux normes actuelles et sont anotés séparèment des éléments existants sur la demande du Consuel.
Dans le cas d'une réno avec branchement en service, sans rupture de contrat, il n'y a aucune obligation, mais vous pouvez toujours demander le Consuel si vous le souhaitez.
-
Chez qd j'ai refais les pièces, j'ai posé des gaines de 25mm. Il n'y a que du cat6, mais au moins il y de la place en réserve.
C'est encore la meilleure formule...
Dans une gaine de 25 vous pourrez facilement ajouter un câble cat 5 ou 6 à un câble existant (TV ou Tel).
On peut même le faire dans une gaine de 20 mais dans ce cas il faudra retirer le 1er câble pour repasser les 2 en même temps (pas sur 30 mètres avec des coudes tous les 2 mètres !)
-
Le CONSUEL n'a rien à voir avec l'assurance, c'est ERDF qui l'impose avant la mise en service (ou la remise en service dans le cas d'une réno après rupture de contrat).
C'est donc demandé par ERDF pour la création de tout nouveau comptage (exemple: pose d'un nouveau compteur pour séparer 2 bâtiments anciens). Dans ce cas effectivement les points de sécurité sont vérifiés (prise de terre générale, liaisons équipotentielles, volumes sdb, sections des conducteurs adaptées au calibre des protections). Si des éléments neufs ont été ajoutés à l'installation électrique, ceux-ci doivent être aux normes actuelles et sont anotés séparèment des éléments existants sur la demande du Consuel.
Dans le cas d'une réno avec branchement en service, sans rupture de contrat, il n'y a aucune obligation, mais vous pouvez toujours demander le Consuel si vous le souhaitez.
Exact, et pendant le contrôle, il y a aussi gtl, prise de courant, place libre dans le tableau, et ce n'est pas récent
-
D'autre part - le consuel ne passe pas systématiquement : Parfois les électriciens sont certifiés et le consuel ne passe pas systématiquement sur les bâtiments neufs (les immeubles j'imagine que si, mais les maisons individuelles je suis sur que non).
Il n'y a pas d'électriciens certifiés qui "échapperaient" au Consuel ! Simplement les installations réalisées par les professionnels sont visitées en moyenne 1 fois sur 3 (et pas uniquement les installations domestiques).
Pour les demandes des particuliers, en revanche c'est systématique.
-
Il n'y a pas d'électriciens certifiés qui "échapperaient" au Consuel ! Simplement les installations réalisées par les professionnels sont visitées en moyenne 1 fois sur 3 (et pas uniquement les installations domestiques).
Pour les demandes des particuliers, en revanche c'est systématique.
+1
Et les électriciens marioles reçoivent la visite systématiquement.
C'est la même chose pour les plombiers en qualigaz
-
Ça me fait penser que j'ai fait refaire un tableau dimanche dernier, ça change.
-
Et les électriciens marioles reçoivent la visite systématiquement.
C'est vrai aussi, il existe des listes noires ! ;D
-
Ça me fait penser que j'ai fait refaire un tableau dimanche dernier, ça change.
Niveau repérage et identification des circuits, ça change pas énormèment ! ;D ;D ;D
OK je sors...
-
Niveau repérage et identification des circuits, ça change pas énormèment ! ;D ;D ;D
OK je sors...
C'est fait depuis, tu veux une photo ?
La photo a été prise 2min après la pose.
Merci la Dymo ;D
-
C'est vrai aussi, il existe des listes noires ! ;D
Ben quand tu as de ces professionnels qui ne comprennent pas comment changer en rénovation les minuteries avec commande par le neutre, j'ai peur...
En plus c'est pas comme si le constructeur ne joignait pas une notice genre "assembles tes playmobil 6/9 ans"
-
Du vécu chez mon distributeur: j'ai vu un type prendre le matériel pour refaire un tableau chez sa cliente en demandant au vendeur comment on procédait, puis il a chargé le véhicule... Pauvre dame...
-
Du vécu chez mon distributeur: j'ai vu un type prendre le matériel pour refaire un tableau chez sa cliente en demandant au vendeur comment on procédait, puis il a chargé le véhicule... Pauvre dame...
Et on veut faire faire de la domotique aux électriciens, quand certains dans la profession considèrent le câblage du va et vient comme le summum de l'art.
Le permutateur étant réservé à l'élite :-)
De là l'histoire des prises rj45 câblées uniquement en 4/5 s'explique....
-
De là l'histoire des prises rj45 câblées uniquement en 4/5 s'explique....
Et quelquefois avec du câble PTT ! :o
-
Et on veut faire faire de la domotique aux électriciens
Les fabricants, les grossistes, les distributeurs, les commerciaux, veulent faire faire de la domotique aux électriciens... $
Avec des produits obsolètes en 6 mois, des protocoles radio qui évoluent, des mises à jour de firmwares qui ne suivent pas, les fils ont encore un peu d'avenir (on gagne en fiabilité, et on engraisse moins les actionnaires des fabricants).
-
Simple curiosité :
Ya des prestataires qui sont réellement du métier et qui s'intéressent aux particuliers ?
---
Dans mon logement temporaire actuel, ya bien un PTO très bien posé, mais j'ai le droit à la blague du RJ45 câblé en 4/5...
-
Simple curiosité :
Ya des prestataires qui sont réellement du métier et qui s'intéressent aux particuliers ?
---
Dans mon logement temporaire actuel, ya bien un PTO très bien posé, mais j'ai le droit à la blague du RJ45 câblé en 4/5...
Oui, tu en trouves, mais faut bien chercher
-
Dans mon logement temporaire actuel, ya bien un PTO très bien posé, mais j'ai le droit à la blague du RJ45 câblé en 4/5...
Avec quel type de câble ?
Une photo ?
-
J'apporte ma petite pièce à l'édifice.
Je suis en pavillon raccordé en aérien. J'ai fait installer le PTO pile poil de l'autre coté du mur ou la fibre arrive (et dans une goulotte). C'est ensuite la jarretierre optique qui fait 10 mètres et qui va jusqu'au salon.
L'avantage que j'ai vu à faire ça : je peux faire évoluer de n'importe quelle sorte mon installation intérieure il y a UNE chose qui ne changera pas : l'arrivée extérieure de la fibre optique. (sauf si la mairie ou autres s'amuse à tout enterrer mais vu l'état des finances, j'ai le temps...).
Donc je préfère avoir à déplacer le passage de ma jarretierre que d'avoir un PTO fixé dans le salon et la box dans les combles (par exemple).
Voilà !
A+
-
Il n'y a pas d'électriciens certifiés qui "échapperaient" au Consuel ! Simplement les installations réalisées par les professionnels sont visitées en moyenne 1 fois sur 3 (et pas uniquement les installations domestiques).
C'est jouer sur les mots.
Pour les demandes des particuliers, en revanche c'est systématique.
Pour de nouveaux raccordement je veux bien le croire.
En rénovation, j'aimerais bien voir ça , et ce même si le tableau (je parle même pas de GTL...) est dans un état pitoyable.
Par contre, EDF n'a pas oublié de passer "visiter" l'installation.... même si c'était surtout pour virer l'EJP ! Le tableau, OSEF.
Pour en revenir au placement de la PTO, le message de olivenere est je pense ce que je ferais aussi chez moi (à terme)
-
Pour ma part :
1) a) Je précise "GTL" car dans une maison avec cave en plus d'un garage, la GTL se situe au point le plus bas de la maison.
2) a)
3) a)
C'est la configuration que j'ai choisi chez moi lorsque j'ai remplacé mes câbles PTT298 par du Cat6 S/FTP.
Les avantages pour une maison individuelle sont les suivants selon moi :
Avec le PTO + ONT + un switch manageable tiers dans la cave, ça permet de déporter la box dans l'entrée de la maison pour éviter que le wifi de la box traverse les dalles / chauffage au sol et ne serve plus à grand chose.
On évite de fait, l'investissement dans un AP tiers.
On peux aussi rebooter plus simplement la box en cas de besoin. (e.g courir à la cave à chaque fois, c'est pas très pratique)
Ca permet également de pas se prendre la tête avec des bases DECT duo pour le téléphone.
Si le FAI propose une box avec la partie décodeur TV intégré, bah on est pas obligé de déplacer son salon à la cave parce que l'on a pas prévu le coup.
-
Tu crois vraiment que l'on va voir des boites fibre all In one ?
Les seules qui peuvent l'être sont les boites câbles.
-
Pour ma part :
1) a) Je précise "GTL" car dans une maison avec cave en plus d'un garage, la GTL se situe au point le plus bas de la maison.
2) a)
3) a)
C'est la configuration que j'ai choisi chez moi lorsque j'ai remplacé mes câbles PTT298 par du Cat6 S/FTP.
Les avantages pour une maison individuelle sont les suivants selon moi :
Avec le PTO + ONT + un switch manageable tiers dans la cave, ça permet de déporter la box dans l'entrée de la maison pour éviter que le wifi de la box traverse les dalles / chauffage au sol et ne serve plus à grand chose.
On évite de fait, l'investissement dans un AP tiers.
On peux aussi rebooter plus simplement la box en cas de besoin. (e.g courir à la cave à chaque fois, c'est pas très pratique)
Ca permet également de pas se prendre la tête avec des bases DECT duo pour le téléphone.
Si le FAI propose une box avec la partie décodeur TV intégré, bah on est pas obligé de déplacer son salon à la cave parce que l'on a pas prévu le coup.
Un AP ça vaut 25€ ::)
Perso je fais 192.168.1.1, puis reboot. Mais ta méthode est bonne pour la ligne ;D
-
Tu as raison sur le fond.
Mais Mme Michu pars du principe que le kit de connexion fourni par le FAI doit être suffisant pour ses besoins.
Sans compter qu'en cas de soucis, une hotline de FAI ne l'aidera pas à configurer des trucs non-stock.
Perso je fais 192.168.1.1, puis reboot.
Très peu de gens connaissent l'interface admin de leur box. :)
-
Perso je fais 192.168.1.1, puis reboot.
Généralement, lorsque la box est joignable, il n'est pas nécessaire de la rebooter.
-
Généralement, lorsque la box est joignable, il n'est pas nécessaire de la rebooter.
Perso je la reboot toutes les semaines, je ne sais pas si ça sert à qq chose.
C'est une habitude.
-
Habitude de Windows?
-
Habitude de Windows?
Surement à part que Windows ne tient pas une semaine.
-
Surement à part que Windows ne tient pas une semaine.
ça dépend des configurations. Sur mon serveur, j'ai 16 jours d'uptime :)
note : la vitesse de ma carte LAN est bien de 1Gb/s, c'est une carte réseau "virtuelle" gérée par Hyper-V et qui affiche 10G à la place ;)
-
ça dépend des configurations. Sur mon serveur, j'ai 16 jours d'uptime :)
WOW ! Mais il est fou ! :D
Sur un serveur au pif dans mes terminaux :
hugues@Saturn:~$ uptime
23:09:40 up 47 days, 11:04, 1 user, load average: 0.74, 0.54, 0.52
(Je précise, le serveur est loué depuis 48 jours)
-
Ouais, enfin il parlait de Windows, ceci dit sans faire de MAJ j'ai déjà fait 500 jours sans soucis avec un 2008 R2.
-
Avec du matos serveur pourquoi pas, par contre sur mon PC fixe Windows 7 Pro au bout d'une semaine le son commence à grésiller et le pointeur à accrocher, et au moindre imprévu, BSOD.
-
Avec du matos serveur pourquoi pas, par contre sur mon PC fixe Windows 7 Pro au bout d'une semaine le son commence à grésiller et le pointeur à accrocher, et au moindre imprévu, BSOD.
Mouais, mettre en cause le matériel et pas le logiciel de merde, c'est facile :D