La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Free => Free Actus Free => Discussion démarrée par: Mogette le 29 septembre 2022 à 20:45:50

Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 29 septembre 2022 à 20:45:50
Bonjour à tous,

surprise aujourd’hui , je reçois un mail pour me signaler que mon NRA CHG86 ( Château Garnier ) vient d'être dégroupé. N'y croyant pas une seconde, je me rends sur le site de Free et je rentre mon numéro fixe et la , en effet , c'est dégroupé !

Je n'y croyais absolument plus car la fibre arrive l'an prochain et depuis Mars 2018 date à laquelle le NRA est passé en status " dégroupage à l'étude " plus aucune info.

Je passe tous les jours devant le NRA, AUCUN travaux n'a été réalisé depuis le fibrage du NRA en Septembre 2016! Il n'y a aucune armoire externe Free ! Il devait y avoir des travaux fibre début Aout 2022 entre ma commune et Joussé ( village voisin ). Mais rien !

Je me questionne, comment Free a dégroupé ?

Titre: Dégroupage surprise
Posté par: pioup le 29 septembre 2022 à 20:51:20
Bonjour, tu as reçu le mail de Free ou degrouptest et consorts ?
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: xp25 le 29 septembre 2022 à 21:07:20
C'est lui ton NRA ?

A mon avis tout le matos de Free est dedans, Orange amène suffisamment de Fibre pour 4 ;)
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 29 septembre 2022 à 21:27:26
Oui c'est bien celui la  ;D

Il n'y a rien de plus que sur cette photo

Une autre commune Romagne pas trop loin de chez moi, Free a installé il y a 4ans une armoire externe. Depuis toujours en attente d'ouverture. Le NRA est identique.

Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 29 septembre 2022 à 21:29:56
Bonjour, tu as reçu le mail de Free ou degrouptest et consorts ?

dégrouptest
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Myck205 le 29 septembre 2022 à 21:34:15
Le NRA est bien dégroupé par Free. Le matos doit être directement dans le NRA.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 29 septembre 2022 à 21:37:53
Ok merci, je ne pensais pas que Free pouvait faire ça.

Je viens de souscrire à la Delta en conservant mon numéro fixe. Migration SOSH vers Delta. Je pense que niveau débit ça doit être identique ?
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Myck205 le 29 septembre 2022 à 21:39:13
Ok merci, je ne pensais pas que Free pouvait faire ça.

Je viens de souscrire à la Delta en conservant mon numéro fixe. Migration SOSH vers Delta. Je pense que niveau débit ça doit être identique ?

C'est du dégroupage classique.

Débit très probablement plus élevé si la ligne est sans défaut.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 29 septembre 2022 à 21:56:01
OK cool merci

Je suis à 500m et zero déco sauf volontaire  ;D

En moyenne en 30j aucune erreur CRC juste quelques une en ligne 2.8 : 4 seulement  :)
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: fansat70 le 29 septembre 2022 à 22:00:30
OK cool merci

Je suis à 500m et zero déco sauf volontaire  ;D

En moyenne en 30j aucune erreur CRC juste quelques une en ligne 2.8 : 4 seulement  :)
Cela devrait décoiffer, 50 mégas en Down et une dizaine de mégas en UP, ou un peu plus en down et un peu moins en up, selon la ligne...
Clair que ce n'est pas de la fibre, mais cela permet de voir venir...
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 29 septembre 2022 à 22:04:38
Je suis déjà à 72 mégas avec Sosh ! Si c moins je serais vénère !  ;D
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: fansat70 le 30 septembre 2022 à 08:34:22
Je suis déjà à 72 mégas avec Sosh ! Si c moins je serais vénère !  ;D
Je suis toujours très prudent sur les débits probables, sans connaître exactement le contexte. Les débits probables indiqués sont la compilation d'observations de quelques poignées d'installations, dans divers lieux et NRAs différents. On peut trouver pire (!) ou nettement meilleur. Mais si vous avez déjà 70 Mégas avec Sosh, cela devrait le faire! En passant, pourquoi changer d'opérateur? La stabilité et la qualité de peering du réseau Orange en échange d'autres avantages? Car il faut que ces derniers vous intéressent bigrement pour quitter votre opérateur actuel, ou alors (je taquine, là!) vous êtes un Free addict qui s'ignore?  ;) ;) ;)
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 30 septembre 2022 à 09:50:12
J'ai tout simplement envi d'essayer autre chose ! Je vais même gagner un peu !

Par contre j'ai bien reçu tous les mails de free au nombre de 4. Sur l'un , il faut activer son compte, ce que j'ai fais mais j'attends toujours le mail avec le lien pour créer le mot de passe. Rien dans mes spams ou autres .... Normal que ce soit aussi long ? ça fait déjà 30min !
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Myck205 le 30 septembre 2022 à 09:51:27
J'ai tout simplement envi d'essayer autre chose ! Je vais même gagner un peu !

Par contre j'ai bien reçu tous les mails de free au nombre de 4. Sur l'un , il faut activer son compte, ce que j'ai fais mais j'attends toujours le mail avec le lien pour créer le mot de passe. Rien dans mes spams ou autres .... Normal que ce soit aussi long ? ça fait déjà 30min !

Oui c'est normal.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: YoNeLFR le 30 septembre 2022 à 10:33:36
ça existe encore des NRA non dégroupé ? :o

une Freebox offre toujours un peu plus de débit qu'une livebox, elle se connecte au max de la ligne avec une marge de bruit le plus faible possible (5-6dB quand une livebox joue plus la sécurité entre 7 et 8dB)

je vérifie en écrivant le message et la livebox du boulot est à 6dB pour une fois ;D 14Mb/s au lieu des 13Mb/s habituel
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Lucien le 30 septembre 2022 à 10:57:05
la livebox du boulot est à 6dB pour une fois ;D

J'ai une LB4 sur une ligne bien bruitée qui descend 5.2 dB
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 30 septembre 2022 à 11:19:52
Oui c'est normal.

Ok merci ! Combien de temps en moyenne ?
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Posté par: Mogette le 30 septembre 2022 à 11:23:27
ça existe encore des NRA non dégroupé ? :o

une Freebox offre toujours un peu plus de débit qu'une livebox, elle se connecte au max de la ligne avec une marge de bruit le plus faible possible (5-6dB quand une livebox joue plus la sécurité entre 7 et 8dB)

je vérifie en écrivant le message et la livebox du boulot est à 6dB pour une fois ;D 14Mb/s au lieu des 13Mb/s habituel

Et oui ça existe encore dans la Vienne. J'en connais encore 3 pas loin de chez moi.

Pour la LB4 je suis à 6 dB sans la TV et 8dB avec le service TV.

Chez mon beau père, ligne 7kms pour 68dB à 4dB de marge. J'ai même vu plus bas et ça fonctionne.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: vivien le 30 septembre 2022 à 11:30:09
La majorité des 11000 NRA Orange (chiffre approximatif de mémoire) sont non dégroupés.

Maintenant les NRA non dégroupés sont des tout petits NRA, représentant peu de clients.
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Posté par: Mogette le 30 septembre 2022 à 11:40:51
Ah oui quand même !!!

Je suis étonné que Free est dégroupé, peu d'habitants, les gens ici préfèrent Orange et la fibre débarque normalement l'an prochain. Je ne vais pas plaindre  ;D

ça me permet de voir les services, si ça va pas , je reprends Orange lors de l'arrivée de la fibre!
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: YoNeLFR le 30 septembre 2022 à 11:50:51
c'est une Livebox Pro v3 et chaque fois que j'ai regardé on était à 7dB ... quand on a une Red NB6 qui est souvent à 6dB
en vitesse la Red est à 15999Kb/s (ATM je pense) pendant que la LB Pro était en dessous mais aujourd'hui elle est de 16860Kb/s ;D
affaiblissement 35dB la livebox mais 29dB la Red ... aujourd'hui je ne comprend plus ;D

chez moi la Freebox était souvent à 5dB voir en dessus (affaiblissement + de 40dB)

7Km et 68dB ... la misère :o
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Myck205 le 30 septembre 2022 à 12:21:05
Ah oui quand même !!!

Je suis étonné que Free est dégroupé, peu d'habitants, les gens ici préfèrent Orange et la fibre débarque normalement l'an prochain. Je ne vais pas plaindre  ;D

ça me permet de voir les services, si ça va pas , je reprends Orange lors de l'arrivée de la fibre!

Le faite de dégroupé, permet par la suite d'y raccorder des sites mobiles en FO, ou une collecte pour un NRO.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 30 septembre 2022 à 12:55:16
Un site mobile en FO sur ma commune je doute puisque nous avons une antenne en new deal 4G dont l'opérateur leader est SFR.
Concernant le NRO, il est normalement prévu sur la commune de Joussé et sur Chateau Garnier il y aura un PM.

Sinon j'attends toujours le mail de création mot de passe pour terminer l'activation de mon compte. C'est bien long depuis 9h ce matin.  ???
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Myck205 le 30 septembre 2022 à 14:05:14
Un site mobile en FO sur ma commune je doute puisque nous avons une antenne en new deal 4G dont l'opérateur leader est SFR.
Concernant le NRO, il est normalement prévu sur la commune de Joussé et sur Chateau Garnier il y aura un PM.

Sinon j'attends toujours le mail de création mot de passe pour terminer l'activation de mon compte. C'est bien long depuis 9h ce matin.  ???

Au moins un mail a été reçu de la part de Free ?
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 30 septembre 2022 à 14:11:55
oui 4 reçu ce matin dont celui pour activer le compte. Ce que j'ai fais , il est dit que j'allais recevoir un mail avec un lien pour créer le mot de passe mais j'attends toujours .... :(
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Posté par: xp25 le 30 septembre 2022 à 14:16:04
Et si tu fais "oublié le mot de passe" ? :P
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Posté par: Mogette le 30 septembre 2022 à 14:21:56
deja fait aussi, ça me met qu'un mail vous a été envoyé !  :(
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Posté par: Myck205 le 30 septembre 2022 à 14:23:12
Faut patienter alors, sinon 3244.
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Posté par: Mogette le 30 septembre 2022 à 14:55:49
ok merci
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 30 septembre 2022 à 15:28:12
Je viens de faire un essai au 3244 tant que je n'ai pas reçu la box, impossible d'avoir quelqu'un , ça me raccroche direct  :( ça commence bien !
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 30 septembre 2022 à 16:09:53
Je viens juste de recevoir des mails de perte de mot de passe mais envoyer à 13h30. Le lien est périmé. C'est relou  :-\
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: darkmoon le 30 septembre 2022 à 16:10:41
Tu recevras ton mail avec les identifiants quand tout sera validé. De mon côté, j'ai reçu le mail le lendemain de mon inscription, t'as encore de la marge.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 30 septembre 2022 à 16:28:18
Je me suis inscrit hier soir 21h environ. Ce matin 8h30, 4 mails :

- confirmation de votre promotion
- le dossier inscription
- activer votre espace abonné
- envoi freebox delta

J'ai fais la procédure d'activation et j'attends toujours.

On reçoit toujours un courrier postale avec les identifiants ?

Titre: Dégroupage surprise
Posté par: fansat70 le 30 septembre 2022 à 17:46:35
Un site mobile en FO sur ma commune je doute puisque nous avons une antenne en new deal 4G dont l'opérateur leader est SFR.
Concernant le NRO, il est normalement prévu sur la commune de Joussé et sur Chateau Garnier il y aura un PM.

Sinon j'attends toujours le mail de création mot de passe pour terminer l'activation de mon compte. C'est bien long depuis 9h ce matin.  ???
Anti-spam farceur qui ne jette que les mails contenant des mots de passe?  ;)
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Myck205 le 30 septembre 2022 à 17:58:20
Je me suis inscrit hier soir 21h environ. Ce matin 8h30, 4 mails :

- confirmation de votre promotion
- le dossier inscription
- activer votre espace abonné
- envoi freebox delta

J'ai fais la procédure d'activation et j'attends toujours.

On reçoit toujours un courrier postale avec les identifiants ?

Tu recevras avec la box, un document avec identifiant et MDP.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 30 septembre 2022 à 18:00:14
OK merci  ;)
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 01 octobre 2022 à 17:36:27
Je reçois bien les mails de Free , aujourd'hui encore un me confirmant la conservation de mon numéro pour la portabilité.

Tout ce qui concerne le mot de passe du compte, activation , j'en reçois un sur 2 mais trop longtemps après. Le lien est expiré a chaque fois.

Autre question sur https://www.free-reseau.fr/ mon NRA n'apparait pas, normal ?
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: fansat70 le 01 octobre 2022 à 18:25:05
Je reçois bien les mails de Free , aujourd'hui encore un me confirmant la conservation de mon numéro pour la portabilité.
Tout ce qui concerne le mot de passe du compte, activation , j'en reçois un sur 2 mais trop longtemps après. Le lien est expiré a chaque fois.
Là, faut voir avec votre mail et la façon dont vous les gérez, en particulier si vous avez un gestionnaire de mails qui "délaie" dans le temps... Ou qui aurait peut-être une certaine tendance à les mettre en spam...
A moins que votre hébergeur de mails ait comme une incompatibilité d'humeur avec les serveurs mails de Free... Cela arrive, de temps à autres, certains "gros" blacklistent les serveurs Free...
Perso, les mails de Free me sont toujours arrivés au 1/4 de tour...
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Autre question sur https://www.free-reseau.fr/ mon NRA n'apparait pas, normal ?
Free-réseau étant une instance collaborative externe à Free, pas étonnant que le NRA en question n'y figure pas, particulièrement si peu d'abonnés Free dégroupés dessus!
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Myck205 le 01 octobre 2022 à 20:54:00
Je reçois bien les mails de Free , aujourd'hui encore un me confirmant la conservation de mon numéro pour la portabilité.

Tout ce qui concerne le mot de passe du compte, activation , j'en reçois un sur 2 mais trop longtemps après. Le lien est expiré a chaque fois.

Autre question sur https://www.free-reseau.fr/ mon NRA n'apparait pas, normal ?

Le MDP et id seront fournis par courrier, ça ne sert a rien d'en faire un changement.

Free-reseau n'est plus un site fiable.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 02 octobre 2022 à 10:54:29
Ok Merci à vous 2  ;)
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 02 octobre 2022 à 11:47:06
J'ai été sur mon compte laposte.net et dans la gestion des indésirables - expéditeur de confiance , j'ai rajouté comptes@freetelecom.fr quelques minutes après comme par magie, les mails pour le renvoi de MDP arrivent presque directement.

J'ai pu aller sur mon compte Free, j'en suis à l'étape 3 en rouge.

De mémoire il faut compter 10j avant que tout soit OK ?
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Oyodo le 02 octobre 2022 à 11:51:25
Je suis déjà à 72 mégas avec Sosh ! Si c moins je serais vénère !  ;D

A mon avis, tu auras le même débit de synchro, soit un peu moins en cas d'usage réel à cause de l'encapsulation IPv6->IPv4.

Les débits de synchro plus élevés chez Free par rapport à la concurrence sur le xDSL venait de son utilisation des puces Broadcom pour ses DSLAMs, sauf que les DSLAMs Orange VDSL en sont également équipés depuis belle lurette ^^
De plus, tu as le DLM OPT qui se met en place si ta ligne est stable, avec une marge de bruit cible de 4dB, ce qui n'existe chez aucun autre FAI :)

Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 02 octobre 2022 à 12:02:23
Je verrais bien ! J'ai chouté le DLM sur ma ligne Orange depuis 2013. La marge de bruit est toujours aux alentours de 6dB.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Myck205 le 02 octobre 2022 à 15:05:44
A mon avis, tu auras le même débit de synchro, soit un peu moins en cas d'usage réel à cause de l'encapsulation IPv6->IPv4.

Les débits de synchro plus élevés chez Free par rapport à la concurrence sur le xDSL venait de son utilisation des puces Broadcom pour ses DSLAMs et dans les BOX, sauf que les DSLAMs Orange VDSL en sont également équipés (pas forcément les box) depuis belle lurette ^^
De plus, tu as le DLM OPT qui se met en place si ta ligne est stable, avec une marge de bruit cible de 4dB, ce qui n'existe chez aucun autre FAI :)
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: TI@RY le 02 octobre 2022 à 15:24:23
Au moins depuis la LB4
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 03 octobre 2022 à 11:37:42
ça avance je suis à l'étape 3 et ma ligne Sosh ne fonctionne plus depuis 11h05.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 04 octobre 2022 à 13:10:43
Bon j'en suis à l'étape 6 et la delta est en cour d'envoi par chronoposte, demain entre 8h et 13h.

Je suis pressé de tester ça, je sais c'est peut être bête, le dégroupage ne date pas d'hier et nous sommes à l heure de la fibre mais pour moi vivant dans un tout petit village perdu, c'est un événement !  ;D 20 ans après les 1ere lignes dégroupées free !  ;)
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Myck205 le 04 octobre 2022 à 13:13:08
Box prise avec quel boîtier TV ?
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: YoNeLFR le 04 octobre 2022 à 14:24:12
72Mb/s ça fait pas trop village perdu ;D
Jardin à quelques kilomètres de Vienne (sous-préfecture de l'Isère) ils ont des lignes de 6km avec du 512kb quand c'était non dégroupé et 2-3Mb/s depuis le dégroupage (et l'adsl 2+) ;D
donc tu peux être perdu et avoir un bon adsl et pas perdu et avoir de la daube ;D
la fibre je sais meme pas s'ils l'ont, c'est les opérateurs qui doivent fibrer et pas le département comme chez moi ;D

edit : j'ai testé les 4 opérateurs et ils ont la fibre ... j'sais pas pourquoi mon oncle s'emmerde avec son offre ADSL :o
il pourrait avoir la TV et tout tranquille
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 04 octobre 2022 à 15:27:36
Box prise avec quel boîtier TV ?

J'ai laissé le boitier tv POP . J'ai déjà apple tv 4k et nvidia shield . Je mettrais OQEE.

Je viens de voir que via OQEE les chaines étaient en OTT, ça ne fonctionne plus en IP ?

Je viens d'essayer OQEE avec mes identifs mais ça ne fonctionne pas, ça me dit que ma ligne est résiliée !  :o J'essaierais via la box demain.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 04 octobre 2022 à 15:30:24
72Mb/s ça fait pas trop village perdu ;D
Jardin à quelques kilomètres de Vienne (sous-préfecture de l'Isère) ils ont des lignes de 6km avec du 512kb quand c'était non dégroupé et 2-3Mb/s depuis le dégroupage (et l'adsl 2+) ;D
donc tu peux être perdu et avoir un bon adsl et pas perdu et avoir de la daube ;D
la fibre je sais meme pas s'ils l'ont, c'est les opérateurs qui doivent fibrer et pas le département comme chez moi ;D

edit : j'ai testé les 4 opérateurs et ils ont la fibre ... j'sais pas pourquoi mon oncle s'emmerde avec son offre ADSL :o
il pourrait avoir la TV et tout tranquille

Ben c'est pas faux, une belle soeur en plein Valenciennes avait 2 méga avec de nombreuses coupures avant l'arrivée de la fibre.

A Saint Romain, village perdu en plein pampa pas loin de chez moi, un collègue sur Free révolution à 30m du NRA MED dépasse les 98 méga !  ;D
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: CostaDelSol le 04 octobre 2022 à 19:35:28
Pour revenir aux débits de synchro, j'ai un collègue avec une ligne de 100 mètres en VDSL (La Poste est collée à sa maison !), avec une v6 il avait 100 Mbps de synchro et 13 Mbps en up, il est maintenant tout récemment passé chez Sosh avec une LB4 et il a 108 Mbps de synchro et 18 Mbps en up.
Donc "toujours plus chez Free", pas certain ;D peut-être à une époque ^^
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: fansat70 le 04 octobre 2022 à 20:09:37
Pour revenir aux débits de synchro, j'ai un collègue avec une ligne de 100 mètres en VDSL (La Poste est collée à sa maison !), avec une v6 il avait 100 Mbps de synchro et 13 Mbps en up, il est maintenant tout récemment passé chez Sosh avec une LB4 et il a 108 Mbps de synchro et 18 Mbps en up.
Donc "toujours plus chez Free", pas certain ;D peut-être à une époque ^^
Clair que chacun réalise les progrès qu'il a à faire... Orange a fini par affiner ses stratégies hyper sécures, qui pouvaient le défavoriser vis à vis de Free... Cela a pris du temps, certes, mais la fibre arrive...
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 05 octobre 2022 à 08:24:00
Je verrais bien ce que ça donne, Chronopost entre 8h50 et 9h50 ce matin.

Du moment que ça reste identique niveau débit, je mettrais un petit coup de mode patate.  ;D

Je ne suis pas spécialement attaché à une opérateur. Je teste. Si ça convient pas, l'an prochain avec la fibre, je retourne chez Orange. En même temps je n'aurais pas le choix si je veux la fibre. Free ne sera pas dispo en même temps.

Je me question toujours sur le fux TV. J'ai pris le player pop et il tourne avec OQEE, flux ip ou OTT ?
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: fansat70 le 05 octobre 2022 à 08:32:03
Je verrais bien ce que ça donne, Chronopost entre 8h50 et 9h50 ce matin.

Du moment que ça reste identique niveau débit, je mettrais un petit coup de mode patate.  ;D

Je ne suis pas spécialement attaché à une opérateur. Je teste. Si ça convient pas, l'an prochain avec la fibre, je retourne chez Orange. En même temps je n'aurais pas le choix si je veux la fibre. Free ne sera pas dispo en même temps.

Je me question toujours sur le fux TV. J'ai pris le player pop et il tourne avec OQEE, flux ip ou OTT ?
L'OTT, cela passe aussi par de l'IP... Sauf erreur, en ce qui concerne OQEE, cela passe soit par les flux "standard" en multicast pour la box "officielle" connectée au serveur, soit cela passe en OTT pour les autres appareils.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Myck205 le 05 octobre 2022 à 08:55:08
Je verrais bien ce que ça donne, Chronopost entre 8h50 et 9h50 ce matin.

Du moment que ça reste identique niveau débit, je mettrais un petit coup de mode patate.  ;D

Je ne suis pas spécialement attaché à une opérateur. Je teste. Si ça convient pas, l'an prochain avec la fibre, je retourne chez Orange. En même temps je n'aurais pas le choix si je veux la fibre. Free ne sera pas dispo en même temps.

Je me question toujours sur le fux TV. J'ai pris le player pop et il tourne avec OQEE, flux ip ou OTT ?

En vdsl, les modes ping ne sont pas fonctionnels.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: YoNeLFR le 05 octobre 2022 à 09:23:41
qu'est ce que ça change OTT ou IP ? ça utilisera le débit internet de toute façon non ? ;D

Si les autres opérateurs offrent le max de débit c'est bon ça, j'étais resté au temps où leurs box étaient plus "sécurisée" sur la marge de bruit ;D
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: fansat70 le 05 octobre 2022 à 09:31:10
qu'est ce que ça change OTT ou IP ? ça utilisera le débit internet de toute façon non ? ;D

Si les autres opérateurs offrent le max de débit c'est bon ça, j'étais resté au temps où leurs box étaient plus "sécurisée" sur la marge de bruit ;D
De toute façon c'est de l'IP! En résumant grossièrement, la différence entre les 2 est que pour la box "officielle", la diffusion est en multicast, c'est à dire qu'un seul flux est envoyé pour des dizaines, voire centaines de milliers de box, le routage mulicast se chargeant de diviser le flux aux bons endroits pour arriver au destinataire, alors qu'en OTT, sauf erreur, c'est un flux par appareil...
Cela peut être très sensible au niveau du backbone de l'opérateur. Une "petite" différence entre diffuser un seul flux pour des centaines de milliers d'utilisateurs, ou quelques centaines de milliers de flux pour le même nombre d'utilisateurs...
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 05 octobre 2022 à 11:15:35
C'est en place !  ;D Donc je passe de 72 méga avec Orange Sosh à 76 avec la Delta. J'ai mis en mode patate. Je verrais demain si il y a changement.

Dommage le player POP n'a pas d'autoframe, retour dans sa boite. Je conserve mon apple tv 4k avec l'appli OQEE. L'image est plutôt bonne.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: fansat70 le 05 octobre 2022 à 11:25:23
C'est en place !  ;D Donc je passe de 72 méga avec Orange Sosh à 76 avec la Delta. J'ai mis en mode patate. Je verrais demain si il y a changement.

Dommage le player POP n'a pas d'autoframe, retour dans sa boite. Je conserve mon apple tv 4k avec l'appli OQEE. L'image est plutôt bonne.
Même en VDSL, les flux TV ne sont pas optimaux...
En fibre, un "simple" flux HD 1920x1080 a un débit d'une quinzaine de mégas, donc en 4K, cela devrait décoiffer! Au moins pour des "vrais" flux 4K!
Comme l'a dit Mick205, en ce qui concerne le mode "patate", en VDSL, on peut changer tout ce que l'on veut, cela ne change rien...
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Myck205 le 05 octobre 2022 à 13:51:44
Dans certains cas, il arrive que lorsque l'on touche au mode ping, cela désactive le vdsl et repassage en adsl2+.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Oyodo le 05 octobre 2022 à 17:04:33
C'est en place !  ;D Donc je passe de 72 méga avec Orange Sosh à 76 avec la Delta. J'ai mis en mode patate. Je verrais demain si il y a changement.

Dommage le player POP n'a pas d'autoframe, retour dans sa boite. Je conserve mon apple tv 4k avec l'appli OQEE. L'image est plutôt bonne.

Il faut retirer l'encapsulation IPv6 -> IPv4 pour obtenir le débit réel (tunnel 4in6, RFC 2473), 76Mbps ne correspond qu'au débit PTM, alors qu'il s'agissait bien du débit IP chez Sosh.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 05 octobre 2022 à 20:43:58
Pour faire simple lorsque je fais un speedtest j'ai 76 avec la delta et j'avais 72 avec Sosh.

Pour le moment ça tourne plutôt pas mal !
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Oyodo le 05 octobre 2022 à 20:45:50
Pour faire simple lorsque je fais un speedtest j'ai 76 avec la delta et j'avais 72 avec Sosh.

Pour le moment ça tourne plutôt pas mal !

Dans ce cas c’est peut être l’agrégation 4G qui rajoute quelques Mbps ;)
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 05 octobre 2022 à 21:24:01
Pas du tout, je n'arrive pas à la faire fonctionner. Free ici est en 4G new deal. C'est toujours en recherche de signal. La couverture est maxi pourtant.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: fansat70 le 05 octobre 2022 à 21:29:21
Pas du tout, je n'arrive pas à la faire fonctionner. Free ici est en 4G new deal. C'est toujours en recherche de signal. La couverture est maxi pourtant.
Vu les débits en VDSL, pas sûr que l'agrégation 4G démarrera un jour? Peut-être si la ligne se vautre? A tester, mais je n'ai pas le protocole pour tester, au hasard en déconnectant la ligne?
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 05 octobre 2022 à 21:35:47
Je viens de lire que l'agrégation 4G se faisait uniquement avec les bandes 1800 et 2600. Donc chez moi sur du new deal 4G en 700 c'est mort.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: fansat70 le 05 octobre 2022 à 21:54:04
Je viens de lire que l'agrégation 4G se faisait uniquement avec les bandes 1800 et 2600. Donc chez moi sur du new deal 4G en 700 c'est mort.
Au final,  besoin de l'agrégation pas évident, et le failover via la 4G, pas certains que cela fonctionne... D'autant plus si les "bonnes" fréquences sont absentes!
Toujours lire la doc de l'appareil avant de l'acheter, y compris pour les consommateurs hexagonaux!  :) ;) :D ;D
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 06 octobre 2022 à 13:59:14
Je n'ai pas pris la delta pour ça !

ça fonctionne plutot bien, ligne stable ! Le surf est même plus fluide qu'avec orange ! l'appli OQEE , excellente !

A suivre
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: YoNeLFR le 06 octobre 2022 à 14:12:33
j'ai eu une mise à jour de la Freebox hier
L’état d’activation de la femtocell est maintenant conservé après redémarrage
c'est pas trop tôt, chez moi à chaque redémarrage ou désynchro ça l'a réactivait ;D avec de la chauffe en plus (+8° facile)
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: buddy le 06 octobre 2022 à 19:06:47
Au final,  besoin de l'agrégation pas évident, et le failover via la 4G, pas certains que cela fonctionne...
Il n'y a pas de failover 4G chez Free (grand public).
Si l'xDSL tombe, la 4G se coupe dans les minutes qui suivent.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: YoNeLFR le 07 octobre 2022 à 09:20:54
c'est dommage ça
mais c'est surement pour éviter que les ptits malins débranche le cable xDSL pour avoir la 4G ;D (c'est ce que j'aurai fait)
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: buddy le 07 octobre 2022 à 09:33:55
C'est de l'agrégation, donc en théorie, tu n'as pas un meilleur débit en 4G Seul...  les 2 doivent fonctionner en même temps.

Titre: Dégroupage surprise
Posté par: YoNeLFR le 07 octobre 2022 à 10:00:34
il peut avoir un débit différent je pense
si t'as genre 10Mb/s par l'ADSL mais 50Mb/s par la 4G, ça s'additionne
enfin c'est ce que fait notre routeur au boulot (TL-R470T+), mais trop de soucis de déconnexion sur les sites sécurisés donc je l'ai laissé en mode secours/séparé et plus agrégation
la téléphonie IP passe par une box et le reste du traffic par l'autre, si une des 2 connexions tombe ça passe par l'autre en attendant
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 07 octobre 2022 à 11:39:35
J'ai eu confirmation ailleurs , l'agrégation ne fonctionne pas en zone new deal 4G, comme la VoLTE chez Free mobile.  :-\

Ce n'est pas trop grave, le débit que m'offre ma ligne est très bon, j'ai quand même essayé le mode patate et ce matin speedtest entre 79 et 80 méga. C'est un peu mieux  :) donc je laisse comme ça.

Seul point négatif pour le moment, le boitier player POP est vraiment nul. Décalage son image, pas d'autoframe même avec Kodi, il laggue beaucoup ... 
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 08 octobre 2022 à 18:47:29
J'ai trouvé un autre point négatif dans l'appli OQEE, le son , mauvais par rapport à MyCanal. J'en entendu clairement la différence en switchant entre les 2 appli son mon apple TV. J'ai pris en test M6 Music avec un clip récent.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 15 octobre 2022 à 10:10:04
Effectivement le mode Fastpath a fait passer ma ligne en ADSL2+ . J'ai reselectionné le mode par défaut en espérant un retour demain en VDSL.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 13 novembre 2022 à 09:47:12
Finalement mon expérience avec Free et la Delta se termine. Je retourne chez Orange sur la Sosh box.

J'ai pas mal de petites choses qui ne me conviennent pas:

Le plus relou étant la ligne qui n'est pas stable même en sérénité. Je n'avais AUCUN souci avec Orange. ça pouvait rester synchro des semaines. Avec au finale un débit quasi identique.

La qualité du son sur la téléphonie fixe est horrible, le temps de connexion sur un mobile est long. ( Meme DECT qu'avec Sosh )

Le player POP lent et gros décalage son image.

Netflix , prime , Mycanal passent en qualité réduite.

Les sites internet moins percutant à s'afficher surtout le soir et weekend.

Et souvent plus d'accès à ma domotique vu que ça désynchro souvent et qu'il faut la reboot manu , quand il y a personne c'est pas évident. (Mes caméras , Volets , chauffage HS)

Bref, ça semblait top au début mais c'était qu'au début. Maintenant je dirais presque que je la maudit  >:( ça va être long jusqu'au 28/11  :(
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: fansat70 le 13 novembre 2022 à 10:01:12
Finalement mon expérience avec Free et la Delta se termine. Je retourne chez Orange sur la Sosh box.

J'ai pas mal de petites choses qui ne me conviennent pas:

Le plus relou étant la ligne qui n'est pas stable même en sérénité. Je n'avais AUCUN souci avec Orange. ça pouvait rester synchro des semaines. Avec au finale un débit quasi identique.

La qualité du son sur la téléphonie fixe est horrible, le temps de connexion sur un mobile est long. ( Meme DECT qu'avec Sosh )

Le player POP lent et gros décalage son image.

Netflix , prime , Mycanal passent en qualité réduite.

Les sites internet moins percutant à s'afficher surtout le soir et weekend.

Et souvent plus d'accès à ma domotique vu que ça désynchro souvent et qu'il faut la reboot manu , quand il y a personne c'est pas évident. (Mes caméras , Volets , chauffage HS)

Bref, ça semblait top au début mais c'était qu'au début. Maintenant je dirais presque que je la maudit  >:( ça va être long jusqu'au 28/11  :(
No more comments... :-[
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 13 novembre 2022 à 10:16:22
Je garde pourtant un bon souvenir de la Freebox V5 ( 1ere génération ) avec les 3 antennes que j'avais en 2006 lorsque j'étais dans le 91.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: fansat70 le 13 novembre 2022 à 11:06:20
Je garde pourtant un bon souvenir de la Freebox V5 ( 1ere génération ) avec les 3 antennes que j'avais en 2006 lorsque j'étais dans le 91.
Mais avec l'expérience et l'âge, on devient peut-être plus exigeant. La V5 n'offrait pas les mêmes services du tout! Une autre époque...
Quant à revenir sur la problématique ADSL/VDSL, c'est une autre histoire! Au niveau stabilité, il est clairement établi que Free s'adaptant à la ligne pour obtenir un max de débit, les marges de bruit sont les plus faibles possibles, et pour la stabilité, c'est pas la meilleure chose, particulièrement sur les flux TV! Si "par hasard", l'abonné en rajoute en modifiant les caractéristique au niveau de son compte le fameux "ping" pour avoir un max de débit, cela peut augmenter l'instabilité. Avec une ligne apte au VDSL, et pouvant assurer un très bon débit, il est à la limite préférable de forcer sur son compte l'ADSL, et en mode sérénité pour disposer d'une ligne très stable et de flux TV très corrects... Mais bon, on peut faire brouillon ou non!  ;)
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 13 novembre 2022 à 11:14:41
Je suis en mode sérénité depuis quelques jours. Les FEC augmentent d'environ 60 70 par seconde. C'est quand même moins rapide qu'en standard ou elles incrémentent de 250 300 par secondes.
En mode sérénité j'ai un ping de 16ms contre 21ms en standard. Avec Orange j'avais 8ms.
Il y a toujours des désynchro aléatoire surtout la nuit entre 2h et 6h.

Je passerais en fibre avec la Sosh box l'an prochain 300 méga c'est largement suffisant.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: fansat70 le 13 novembre 2022 à 11:29:05
Je suis en mode sérénité depuis quelques jours. Les FEC augmentent d'environ 60 70 par seconde. C'est quand même moins rapide qu'en standard ou elles incrémentent de 250 300 par secondes.
En mode sérénité j'ai un ping de 16ms contre 21ms en standard. Avec Orange j'avais 8ms.
Il y a toujours des désynchro aléatoire surtout la nuit entre 2h et 6h.

Je passerais en fibre avec la Sosh box l'an prochain 300 méga c'est largement suffisant.
60 à 70 fec par seconde en mode sérénité, il y a un problème sur la ligne...
Soit "domestique", avec une cochonnerie qui dézingue le signal, soit une des conséquences de l'entretien "poussé" des lignes cuivre par Orange.
Pour ce qui est du domestique, une alimentation à découpage qui "bave" est suffisante pour faire une bérézina... Une des alimentations voisines du serveur Delta, ou l'alimentation de la Delta elle-même...! Le deuxième truc bizarre est la diminution du ping en mode sérénité, qui fait plus de corrections que le standard, donc plus de temps de "travail" dans le couple DSLAM / Box... Le tout aussi est de savoir jusqu'où le ping... Ceci en sachant que chez Free, tout remonte et passe par Paris, ce qui n'est pas le cas chez Orange...>
En ce qui concerne les perturbations, j'ai chez moi des prises commandées, qui refusaient de fonctionner auprès d'un certain appareil... Une fois le truc identifié, j'ai, changé son alimentation, et le problème a été résolu!
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: buddy le 13 novembre 2022 à 11:37:20
En mode sérénité j'ai un ping de 16ms contre 21ms en standard. Avec Orange j'avais 8ms
Pour le ping tu le compares comment ?
Free encapsules IPv4 over IPv6 et en plus c'est possible que tu testais avant sur un serveur plus près de chez toi ;)
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 13 novembre 2022 à 11:47:50
Speedtest avec le serveur : LaFibre.info BBR avec l'appli Win10 sur mon PC en RJ45

Orange / Sosh : 8ms

Free Patate : 26ms
Free Standard : 21ms
Free Sérénité : 15 16ms

La ligne a été refaite il y a 2 ou 3 ans. Il y a 50 60m en aérien entre mon DTI et le SR. Du DTI a la box en cable 4 paires torsadé, j'ai évité de passer à coté de câble électrique. Du NRA vers le SR ça se passe sous terre.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: fansat70 le 13 novembre 2022 à 13:14:40
Speedtest avec le serveur : LaFibre.info BBR avec l'appli Win10 sur mon PC en RJ45

Orange / Sosh : 8ms

Free Patate : 26ms
Free Standard : 21ms
Free Sérénité : 15 16ms

La ligne a été refaite il y a 2 ou 3 ans. Il y a 50 60m en aérien entre mon DTI et le SR. Du DTI a la box en cable 4 paires torsadé, j'ai évité de passer à coté de câble électrique. Du NRA vers le SR ça se passe sous terre.
Vu l'évolution du ping lorsque la correction active sur la ligne diminue (plus de correction du tout en mode patate...), c'est qu'il y a un problème de perturbation sur la ligne...
Je pense faire partie de ceux qui seront curieux des résultats avec Sosh, en gardant la même configuration "locale".
Si les erreurs n'existent plus avec du matos Orange, c'est que le problème venait du matos Free, DSLAM et ou partie ADSL de la box.
Si les problèmes persistent (même amoindris avec la gestion plus sécure avec du matos Orange), faut se poser la question de la partie domestique, en particulier des fameuses alimentations, qui peuvent mettre une grouille pas possible, même sans être au voisinage immédiat de la ligne qui amène l'ADSL...
Ou alors, c'est que des méchants trolls ont décider de saloper le cuivre dans votre secteur! Et en rappel de ce qui se fait en exploitation informatique: "Tant ce que cela marche, et qu'une modification n'apporte pas d'amélioration sensible en terme de service, on ne touche à rien!"!  ;)
En ajout, vu ce que j'ai pu constater sur le player Pop, il supporte très mal un flux perturbé... Et vu les perturbations sur la ligne ADSL, il est "normal" qu'il parte en sucette! De ce côté, Free a tout faux...  :-[
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 13 novembre 2022 à 13:32:29
Concernant le boitier POP le décalage se fait avec la TNT ( j'ai branché mon antenne ) et les autres chaines.

Avec Orange tout reste à zéro pendant des jours. J'ai des CRC uniquement lorsqu'un orage éclate au loin , ça perturbe un peu mais seulement 2 ou 3 pas plus.

Concernant les perturbateurs éventuels , j'ai laissé brancher uniquement la box et mon PC portable en RJ45. ça monte toujours pareil.

Je sais que la ligne subi un fort phénomène de diaphonie. Cet été j'ai fait l'expérience avec mes 3 voisins. ils ont débranché leur box. J'ai ensuite remis la mienne en route et je gratte 13 méga de synchro. Lorsque leur box se reconnecte , la marge de bruit chute aux alentours de 4dB contre 6dB normalement mais pas de désynchro. ça tient , jusqu'à MAJ de la BOX ou arrêt volontaire. Au retour de la connexion, je perds ces 13 méga.

Je suis monté ce matin à l'échelle et j'ai été zieuter l'arrivée du câble à la maison, y'a un raccord dans un petit boitier accroché à la maison entre le câble qui vient du SR à celui qui va à mon DTI. J'ai tout repris proprement car pas beau. Malheureusement pas mieux mais c'est propre. Le problème peu venir du boitier SR au niveau du poteau à 50 60m de ma maison. Il s'ouvre facilement, ya pire mais c'est pas top top .

Je pense aussi et je l'ai vu je sais plus ou, que le matos de Free semble plus sensible.

Je doute que quelque chose soit fait, la fibre arrive normalement l'an prochain. Avec les 300 méga de Sosh ça me suffira largement.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: fansat70 le 13 novembre 2022 à 15:15:04
Concernant le boitier POP le décalage se fait avec la TNT ( j'ai branché mon antenne ) et les autres chaines.

Avec Orange tout reste à zéro pendant des jours. J'ai des CRC uniquement lorsqu'un orage éclate au loin , ça perturbe un peu mais seulement 2 ou 3 pas plus.

Concernant les perturbateurs éventuels , j'ai laissé brancher uniquement la box et mon PC portable en RJ45. ça monte toujours pareil.

Je sais que la ligne subi un fort phénomène de diaphonie. Cet été j'ai fait l'expérience avec mes 3 voisins. ils ont débranché leur box. J'ai ensuite remis la mienne en route et je gratte 13 méga de synchro. Lorsque leur box se reconnecte , la marge de bruit chute aux alentours de 4dB contre 6dB normalement mais pas de désynchro. ça tient , jusqu'à MAJ de la BOX ou arrêt volontaire. Au retour de la connexion, je perds ces 13 méga.

Je suis monté ce matin à l'échelle et j'ai été zieuter l'arrivée du câble à la maison, y'a un raccord dans un petit boitier accroché à la maison entre le câble qui vient du SR à celui qui va à mon DTI. J'ai tout repris proprement car pas beau. Malheureusement pas mieux mais c'est propre. Le problème peu venir du boitier SR au niveau du poteau à 50 60m de ma maison. Il s'ouvre facilement, ya pire mais c'est pas top top .

Je pense aussi et je l'ai vu je sais plus ou, que le matos de Free semble plus sensible.

Je doute que quelque chose soit fait, la fibre arrive normalement l'an prochain. Avec les 300 méga de Sosh ça me suffira largement.
Bon retour chez Sosh, alors... Comme je l'ai déjà dit: "Quand cela marche, TPACPC"! Ceci dit avec le sourire, et dans le contexte cinématographique, hein?  ;)
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: alain_p le 13 novembre 2022 à 15:21:08
Les erreurs CRC et autres, cela dépend normalement de la qualité de la ligne, pas du matériel (ou en tout cas, le matériel récent gère). Il devrait y en avoir autant chez Free que chez Orange. Par contre, la marge de bruit peut être ajustée pour que la box ne décroche pas, aux dépends du ping. Mais en VDSL, à priori la ligne doit être bonne, car le VDSL utilise de plus hautes fréquences et est plus sensible aux interférences. Avoir 76 Mb/s à 500m, cela me semble très bien, et ne serait pas atteint s'il y avait beaucoup d'erreurs sur la ligne. Il y aurait moins de canaux attribués.

Re-changer d'opérateur au bout d'un mois me semble bien rapide, et fait un peu versatile. Mais bon, chacun fait comme il veut.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: fansat70 le 13 novembre 2022 à 15:33:31
Les erreurs CRC et autres, cela dépend normalement de la qualité de la ligne, pas du matériel (ou en tout cas, le matériel récent gère). Il devrait y en avoir autant chez Free que chez Orange. Par contre, la marge de bruit peut être ajustée pour que la box ne décroche pas, aux dépends du ping. Mais en VDSL, à priori la ligne doit être bonne, car le VDSL utilise de plus hautes fréquences et est plus sensible aux interférences. Avoir 76 Mb/s à 500m, cela me semble très bien, et ne serait pas atteint s'il y avait beaucoup d'erreurs sur la ligne. Il y aurait moins de canaux attribués.

Re-changer d'opérateur au bout d'un mois me semble bien rapide, et fait un peu versatile. Mais bon, chacun fait comme il veut.
L'intéressé semble avoir fait le tour de la question! Mais en suivant ses pérégrinations sur le site, il semble avoir une âme de testeur kamikaze. Et c'est son droit, ceci même si certains pourraient constater une certaine "rapidité" dans l'analyse! De là à en tirer des vérités profondes, c'est autre chose, que les lecteurs habitués du site sauront estimer!
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Oyodo le 13 novembre 2022 à 15:37:58
De ce que j’ai lu, les CRC sont occasionnels lors d’orages, donc ce n’est pas pertinent de s’attarder dessus pour l’analyse.

Les FEC ne sont pas un problème, ce sont des erreurs corrigées, qui n’impactent pas la qualité de service. Que tu en aies 0 ou 1 million ne changera rien à la qualité de service ressentie.

Là où l’on peut s’attarder, c’est sur les baisses de qualité sur les services MyCanal/Prime en soirée, symptôme typique d’une collecte sous dimensionnée. Étant donné que c’est un NRA dégroupé récemment, on peut supposer qu’il est en bout de chaîne et qu’elle est bien chargée par les NRAs en amont.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: alain_p le 13 novembre 2022 à 15:58:41
C'est sûr que si Mogette a 8 ms de ping chez Orange, et de 16 à 24 ms chez Free, sur le même serveur, c'est qu'il y aurait un problème de saturation de la collecte. Pour autant, il atteint 76 Mb/s en débit, il ne semble pas que ce soit si saturé que cela...

Un traceroute ou MTR permettrait peut-être de mieux voir où serait le problème.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: fansat70 le 13 novembre 2022 à 16:08:20
De ce que j’ai lu, les CRC sont occasionnels lors d’orages, donc ce n’est pas pertinent de s’attarder dessus pour l’analyse.

Les FEC ne sont pas un problème, ce sont des erreurs corrigées, qui n’impactent pas la qualité de service. Que tu en aies 0 ou 1 million ne changera rien à la qualité de service ressentie.

Là où l’on peut s’attarder, c’est sur les baisses de qualité sur les services MyCanal/Prime en soirée, symptôme typique d’une collecte sous dimensionnée. Étant donné que c’est un NRA dégroupé récemment, on peut supposer qu’il est en bout de chaîne et qu’elle est bien chargée par les NRAs en amont.
Pour avoir été longtemps avec une ligne ADSL qui avait des paquets de FEC (et qui supportait théoriquement le VDSL, mais pas trop bien - j'avais fini par "replier" en ADSL, et mode "sérénité", et cela ne suffisait pas!), ces paquets de FEC étaient rarement seuls, mais accompagnés trop souvent d'autres erreurs non corrigées, et là, les flux TV, bonjour les erreurs... En passant, les erreurs pouvaient fort bien entre autres liées à un port DSLAM "pourri" ou la "glu" ADSL de la box  pas top du tout, cela existe! Bref, on n'est pas sur la ligne de l'intéressé et il a agi selon sa propre analyse!
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 13 novembre 2022 à 16:10:59
Quand ça ne me va pas , je change vite fait !

Je viens mettre les enfants devant Abominable sur Netflix  ;D ça a l'air d'aller mais c'est du HD avec seulement une petite baisse de qualité pendant 1 ou 2 minutes.

Je réessaierais quand il y aura la fibre ouverte pour Free.

Les travaux vont débuter y'a une belle bobien sur remorque devant le NRA de ma commune.  :D

Je ne suis pas pro Orange, la ça ne convient pas !



Titre: Dégroupage surprise
Posté par: alain_p le 13 novembre 2022 à 16:37:22
A la réflexion, les 8 ms pour Orange me paraissent un peu étrange. En fibre, j'aurais dit pas de problème. Mais la connexion cuivre rajoute 6 à 8 ms. Or tu dois être à environ 350 km, donc au moins 6 ms de ping dus à la distance, auquel il faut donc rajouter 6 à 8 ms. Je dirais que les 16 ms de Free me semblent plus cohérents.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Nico le 13 novembre 2022 à 16:39:08
A la réflexion, les 8 ms pour Orange me paraissent un peu étrange. En fibre, j'aurais dit pas de problème. Mais la connexion cuivre rajoute 6 à 8 ms.
En VDSL2 j'avais 1-2ms de latence de Paris vers un serveur en IDF.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Nico le 13 novembre 2022 à 16:40:06
C'est sûr que si Mogette a 8 ms de ping chez Orange, et de 16 à 24 ms chez Free, sur le même serveur, c'est qu'il y aurait un problème de saturation de la collecte. Pour autant, il atteint 76 Mb/s en débit, il ne semble pas que ce soit si saturé que cela...
Il ne faut pas trop crier à la saturation avant à minima un test matin/soir.

Ensuite ça pourrait être un chemin totalement différent utilisé par Free (sait-on jamais, repassant par Rennes ou que sais-je).
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: alain_p le 13 novembre 2022 à 16:44:25
C'est aussi pour cela qu'un traceroute pourrait être intéressant.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Nico le 13 novembre 2022 à 16:47:34
Avec l'encapsulation d'IPv4, on peut encore lire des choses intéressantes sur les traceroute chez Free ?

Là comme ça je dirais qu'il n'y a plus que chez Orange/ByTel qu'on peut encore "lire" les traceroute.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: alain_p le 13 novembre 2022 à 16:52:39
En VDSL2 j'avais 1-2ms de latence de Paris vers un serveur en IDF.

Je ne me rappelais plus avoir eu de telles valeurs quand j'étais à Arpajon en VDSL2, à 250m du central. Mais en reprenant mon historique NPerf, je m'aperçois que j'étais effectivement à ~4 ms. Donc peut-être, je ne me rappelais plus que le VDSL2 baissait autant la latence due au cuivre.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: alain_p le 13 novembre 2022 à 17:06:24
Avec l'encapsulation d'IPv4, on peut encore lire des choses intéressantes sur les traceroute chez Free ?

Là comme ça je dirais qu'il n'y a plus que chez Orange/ByTel qu'on peut encore "lire" les traceroute.

Effectivement, j'ai regardé en IPv6, sur www.free.fr, mais il ne fait pas résolution DNS, donc difficile de savoir par où cela passe.

$ mtr -zwc10 2a01:e0c:1::1
Start: 2022-11-13T15:59:55+0000
HOST: ubuntu-box                             Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1. AS12322  2a01:e0a:xxxx:xxxx::1            0.0%    10    0.3   0.4   0.3   0.4   0.1
  2. AS12322  2a01:e00:206f:f836:8bdf::ffff   0.0%    10    2.1   2.2   1.9   3.2   0.4
  3. AS12322  2a01:e00:206f:1700::ffff        0.0%    10    2.1   2.0   1.7   2.3   0.2
  4. AS12322  2a01:e00:206f::2               50.0%    10    2.4   2.0   1.5   2.5   0.4
  5. AS???    ???                            100.0    10    0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
  6. AS???    ???                            100.0    10    0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
  7. AS???    ???                            100.0    10    0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
  8. AS12322  2a01:e00:1c::a                  0.0%    10    3.1   3.2   2.8   3.5   0.2
  9. AS12322  www.free.fr                     0.0%    10    2.6   2.6   2.2   2.9   0.2

$ mtr -zwc10 212.27.48.10
Start: 2022-11-13T16:04:53+0000
HOST: ubuntu-box                                           Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1. AS???    192.168.0.254                                 0.0%    10    0.3   0.3   0.3   0.4   0.0
  2. AS???    194.149.169.57                                0.0%    10    2.9   3.2   2.7   3.6   0.3
  3. AS12322  p11-9k-1-be1026.intf.routers.proxad.net       0.0%    10    3.4   2.9   2.3   3.4   0.3
  4. AS???    bzn-9k-2-sys-be2001.intf.routers.proxad.net   0.0%    10    2.9   3.5   2.9   4.0   0.3
  5. AS12322  www.free.fr                                   0.0%    10    2.5   2.8   2.5   3.1   0.3
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: simon le 13 novembre 2022 à 17:57:55
Avec l'encapsulation d'IPv4, on peut encore lire des choses intéressantes sur les traceroute chez Free ?

Tu peux observer la latence et la perte de paquets entre ta freebox et la sortie du tunnel en île de france, puis le chemin après ca. Ca peut permettre de savoir si des soucis de congestion ou de faible débit proviennent de la collecte, de la passerelle 4rd ou des liens IPv4 derrière.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 13 novembre 2022 à 17:59:51
8ms sur mon PC serveur et idem sur l'APTV 4k avec l'appli Speedtest.

Titre: Dégroupage surprise
Posté par: simon le 13 novembre 2022 à 18:06:35
Effectivement, j'ai regardé en IPv6, sur www.free.fr, mais il ne fait pas résolution DNS, donc difficile de savoir par où cela passe.

Aucun des 4 gros opérateurs ne fait de reverse DNS en ipv6, ce qui est bien dommage. Certains génèrent des noms génériques (SFR et Orange notamment), ce qui n'apporte aucune info.

OpenTransit est meilleur élève, ce qui aide si tu es chez Orange.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: underground78 le 13 novembre 2022 à 20:11:43
Avec l'encapsulation d'IPv4, on peut encore lire des choses intéressantes sur les traceroute chez Free ?
Entre les tunnels et les reverse DNS manquants ou faux, c'est fini le bon vieux temps où un traceroute pouvait encore de donner des trucs intéressants... :(
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Hugues le 13 novembre 2022 à 20:15:40
Le meilleur FAI pour les reverse c'est clairement nous, pas trop de doutes la dessus  ;D
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: renaud07 le 13 novembre 2022 à 22:17:11
Les FEC ne sont pas un problème, ce sont des erreurs corrigées, qui n’impactent pas la qualité de service. Que tu en aies 0 ou 1 million ne changera rien à la qualité de service ressentie.

Je confirme : ~#  /etc/init.d/dsl_control status
ATU-C Vendor ID:                          Infineon 130.182
ATU-C System Vendor ID:                   00,00,30,30,30,30,00,00
Chipset:                                  Lantiq-VRX200
Firmware Version:                         5.8.0.11.1.1
API Version:                              4.17.18.6
XTSE Capabilities:                        0x0, 0x0, 0x0, 0x0, 0x0, 0x1, 0x0, 0x0
Annex:                                    A
Line Mode:                                G.992.5 (ADSL2+)
Profile:                                 
Line State:                               UP [0x801: showtime_tc_sync]
Forward Error Correction Seconds (FECS):  Near: 12 780 617 / Far: 1574
Errored seconds (ES):                     Near: 35242 / Far: 151
Severely Errored Seconds (SES):           Near: 2472 / Far: 0
Loss of Signal Seconds (LOSS):            Near: 0 / Far: 6
Unavailable Seconds (UAS):                Near: 120 / Far: 120
Header Error Code Errors (HEC):           Near: 3016650 / Far: 257
Non Pre-emtive CRC errors (CRC_P):        Near: 0 / Far: 0
Pre-emtive CRC errors (CRCP_P):           Near: 0 / Far: 0
Power Management Mode:                    L0 - Synchronized
Latency [Interleave Delay]:               8.0 ms [Interleave]   4.0 ms [Interleave]
Data Rate:                                Down: 16.369 Mb/s / Up: 1.023 Mb/s
Line Attenuation (LATN):                  Down: 32.4 dB / Up: 15.9 dB
Signal Attenuation (SATN):                Down: 30.1 dB / Up: 15.8 dB
Noise Margin (SNR):                       Down: 5.2 dB / Up: 10.3 dB
Aggregate Transmit Power (ACTATP):        Down: 19.9 dB / Up: 12.4 dB
Max. Attainable Data Rate (ATTNDR):       Down: 17.264 Mb/s / Up: 1.168 Mb/s
Line Uptime Seconds:                      4147478
Line Uptime:                              48d 0h 4m 38s

Plus de 12 Millions et ça marche très bien ;D
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 14 novembre 2022 à 08:20:39
Hier soir sur Netflix, RAS !  :o
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Steph le 14 novembre 2022 à 09:36:44
Le meilleur FAI pour les reverse c'est clairement nous, pas trop de doutes la dessus  ;D
Comment se fait-il que les bonnes pratiques se perdent?
Les FAI ont leur propre DNS privés pour s'y retrouver?
ou bien ils font tout avec les IP numériques (en IPv6 la joie...)
ou bien ils ne s'y retrouvent pas?  ;)
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: fansat70 le 14 novembre 2022 à 10:29:13
Comment se fait-il que les bonnes pratiques se perdent?
Les FAI ont leur propre DNS privés pour s'y retrouver?
ou bien ils font tout avec les IP numériques (en IPv6 la joie...)
ou bien ils ne s'y retrouvent pas?  ;)
Je pense que les FAI, les reverse de leur réseau, ils les connaissent, en utilisant et mettant à jour un DNS interne pour leurs propres besoins, entre autres leur NOC...
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: YoNeLFR le 14 novembre 2022 à 10:54:16
oui les erreurs FEC j'en avais des millions aussi en ADSL, un technicien était venu recâblé (juste utilisé 2 autres fils du câble existant) entre mon appart et le truc central de l'immeuble et fini les erreurs, 1 an après rebelote mais sans perte de débit ou déconnexions cette fois ci ;D

enfin avec des câbles vieux de 50-60 ans ça m'étonne même pas qu'il y ai autant d'erreurs ;D le truc où toutes les lignes Orange sont centralisé dans le placard de l'étage était suspendu par nos câbles (arraché du mur ...), ... donc ça avait même fini par en déconnecter certains (moi ...)
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: fansat70 le 14 novembre 2022 à 11:13:11
oui les erreurs FEC j'en avais des millions aussi en ADSL, un technicien était venu recâblé (juste utilisé 2 autres fils du câble existant) entre mon appart et le truc central de l'immeuble et fini les erreurs, 1 an après rebelote mais sans perte de débit ou déconnexions cette fois ci ;D

enfin avec des câbles vieux de 50-60 ans ça m'étonne même pas qu'il y ai autant d'erreurs ;D le truc où toutes les lignes Orange sont centralisé dans le placard de l'étage était suspendu par nos câbles (arraché du mur ...), ... donc ça avait même fini par en déconnecter certains (moi ...)
Il faudrait arrêter de se focaliser sur ces fameuses FEC. S'il y a déconnexion, ou que le flux TV est perturbé, c'est que d'autres erreurs ne peuvent être corrigées! Il y a un moment où si "Maurice dépasse les bornes des limites", en clair s'il y a des déconnexions, il faut en tirer les conclusions qui vont avec!...  ;) Le retour à Sosh de l'intéressé sera très intéressant à suivre, et lèvera un doute sur le matos de l'opérateur, ou non!
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 14 novembre 2022 à 12:45:31
Je sais que ça fonctionnera bien ! RAS avant Free  ;)

J'ai été boire un café  ;D chez mon voisin qui est passé lui aussi chez Free. Il n'a pas trop constaté pour le moment par contre son gamin m'a dit que les videos youtube en 1080p avaient du mal et les 2160p quasi impossible et sur Netflix il a des baisses de qualité. Il m'a même dit que les pages web étaient moins rapide à s'afficher. C'est moins percutant m'a t il dit !

Il est plus proche du NRA et dépasse les 85 méga. Il est en mode standard avec pas mal de FEC et plus de 200 CRC. Depuis 10j pas loin de 20 désynchro, la nuit surtout comme pour moi. Il n'est pas sur le même SR que moi. Je ne sais pas quoi penser ...
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: fansat70 le 14 novembre 2022 à 14:46:22
Je sais que ça fonctionnera bien ! RAS avant Free  ;)

J'ai été boire un café  ;D chez mon voisin qui est passé lui aussi chez Free. Il n'a pas trop constaté pour le moment par contre son gamin m'a dit que les videos youtube en 1080p avaient du mal et les 2160p quasi impossible et sur Netflix il a des baisses de qualité. Il m'a même dit que les pages web étaient moins rapide à s'afficher. C'est moins percutant m'a t il dit !

Il est plus proche du NRA et dépasse les 85 méga. Il est en mode standard avec pas mal de FEC et plus de 200 CRC. Depuis 10j pas loin de 20 désynchro, la nuit surtout comme pour moi. Il n'est pas sur le même SR que moi. Je ne sais pas quoi penser ...
Clair si'il y a des désynchros, même la nuit, c'est qu'il y a autre chose que des Fecs... C'est à se poser la question si le DSLAM qui a été installé est bien nickel... Ceci en sachant que les DSLAMs qui sont encore installés ça et là par Free sont vraisemblablement du "recyclage" de NRAs qui sont déshabillés, suite au fibrage de leur secteur...
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 14 novembre 2022 à 16:20:45
Justement en parlant de recyclage, ça n'a peut être rien a voir mais mon DSLAM est détecté avec le nom suivant : ill67-3 ici : https://www.free-reseau.fr/ma-ligne/
Chez Orange : CHG86

Mes parents chez Free ADSL avait DOM85-1 pour la commune de Dompierre sur yon dans le 85.
Dans le 91 j'avais en 2006 : SGE91-3 pour Ste Geneviève des bois dans le 91

Chez moi ça colle pas.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: buddy le 14 novembre 2022 à 16:26:33
ça peut être aussi un reverse d'IPv4 pas à jour. (ou une erreur avec le passage à l'infra IP Partagée.)
Ton IPv4 est dans le pool d'adresse indiqué ici ?
https://www.free-reseau.fr/ill67-3

Après, il ne faut pas se faire d'illusion, les FAIs ne doivent plus acheter/dev de DSLAM, ils font avec les stocks qu'ils récupèrent au fur et à mesure que les NRA se vident en zone fibrée.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: xp25 le 14 novembre 2022 à 16:56:16
J'ose espérer que Free recycle ses DSLAM et les reconfigure correctement avant de les réinstaller dans un autre NRA.

Concernant les problèmes sur les services VOD/Streaming, il y a des plaintes depuis un moment sur la qualité chez Free à tout heure de la journée donc bon, ça va se tasser quand le chèque sera encaissé chez l'opérateur de transit/peering.

Les pertes de connexion en xDSL, j'ai l'impression de relire le forum UF il y a 5 ans avec toujours la rengaine du perturbateur dans la rue, le placard, sous le lit etc.

Bizarrement que chez Free.

Enfait, c'était juste les CPL mal conçus qui perturbaient tout un quartier.

Une alimentation normale (sans CPL achetée sur le net) ou un échange au 3244 réglait le souci définitivement pour tout le monde.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 14 novembre 2022 à 16:56:39
Oui mon IPV4 se trouve dans ce pool d'adresse.

ça veut dire quoi ?

Je n'ai pas de CPL avec la delta.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: zergflag le 14 novembre 2022 à 17:01:15
Concernant les problèmes sur les services VOD/Streaming, il y a des plaintes depuis un moment sur la qualité chez Free à tout heure de la journée donc bon, ça va se tasser quand le chèque sera encaissé chez l'opérateur de transit/peering.

Il me semble que pour Netflix Free possède des caches
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: YoNeLFR le 14 novembre 2022 à 17:29:04
avec l'ip partagé ça ne localise plus au bon endroit
moi du 38 je suis passé dans le 57 ;D
l'ipv6 te localise bien mais pas la v4
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 14 novembre 2022 à 17:42:26
Ah ok !

Par contre ce soir c'est reparti avec Youtube.

Titre: Dégroupage surprise
Posté par: xp25 le 14 novembre 2022 à 17:43:05
Je n'ai pas de CPL avec la delta.

C'est justement le problème, un Freenaute avec une révolution peut crasser tout un quartier.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 14 novembre 2022 à 17:44:43
y'a pas moyen de filtrer ?
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: xp25 le 14 novembre 2022 à 17:56:05
Sûrement.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 17 novembre 2022 à 11:19:56
Je suis en essai de Molotov TV en Premium à 9.99, 1er mois essai gratuit.

Et bien le son et l'image sont très bonne. Le son , sans aucun doute meilleur que OQEE et l'image aussi bonne. Très bon point.

Il y a tout ce dont j'ai besoin. 4 écrans simultanés , enregistrement cloud et toutes les chaines que je regarde et qualité son image bonne. l'appli est dispo ma LG.

TF1 4k est dispo , pour regarder des bonhommes tapés dans un ballon  ;D
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 18 novembre 2022 à 11:02:42
Je suis de retour sur le réseau Orange depuis 9h12 ce matin précisément !  ;D

J'ai retrouvé mes 8ms de ping , une ligne sans erreur , une fluidité dans les pages web , pour finalement 3 méga de moins que le mode patate de free.

Netflix réagi direct , idem MyCanal et Molotov ( en essai ) quel plaisir ! ça n'a rien à voir !

Si pour la fibre free s'est aussi mauvais ce sera sans moi, domage car la box Delta est un vrai plaisir d'utilisation très loin devant la LB4 d'Orange. On ne peux pas tout avoir.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: fansat70 le 18 novembre 2022 à 11:11:11
Je suis de retour sur le réseau Orange depuis 9h12 ce matin précisément !  ;D

J'ai retrouvé mes 8ms de ping , une ligne sans erreur , une fluidité dans les pages web , pour finalement 3 méga de moins que le mode patate de free.

Netflix réagi direct , idem MyCanal et Molotov ( en essai ) quel plaisir ! ça n'a rien à voir !

Si pour la fibre free s'est aussi mauvais ce sera sans moi, domage car la box Delta est un vrai plaisir d'utilisation très loin devant la LB4 d'Orange. On ne peux pas tout avoir.
Désolé, mais le mode patate était le pire mode à utiliser pour avoir une ligne stable, le fait de gagner seulemenbt 3 mégas par rapport à la connexion Orange l'illustre quelque part!
Pour moi, Free fait une connerie en proposant toujours ce choix... Le temps où les abonnés Free étaient essentiellement des geeks (certains désirant absolument en avoir une plus grosse que les autres) est révolu... Lorsque l'on a des besoins "familiaux", il est clair que la stabilité doit primer!
Par ailleurs, je pense que le matos ADSL était aussi en cause, soit côté DSLAM, soit côté box... Le retour chez Orange semble l'indiquer, ceci en sachant qu'Orange de son côté est nettement plus "prudent" concernant la gestion de l'ADSL/VDSL.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Oyodo le 18 novembre 2022 à 11:32:09
Par ailleurs, je pense que le matos ADSL était aussi en cause, soit côté DSLAM, soit côté box... Le retour chez Orange semble l'indiquer, ceci en sachant qu'Orange de son côté est nettement plus "prudent" concernant la gestion de l'ADSL/VDSL.

Chez Orange, concernant la marge de bruit en ADSL, tu as :
8dB sur profil TV
6dB sans profil TV
4dB sur DLM OPT (profil TV ou non)
Le DLM OPT s'enclenche lorsqu'il décide que la ligne est stable selon certains critères. Il s'enclenche également pour les abonnés en collecte Orange.

et sinon tu peux avoir > 8dB si le DLM estime que la ligne est mauvaise.

à ma connaissance (tests effectués en 2019 sur une Freebox v6), il n'y a plus de profil 4dB chez Free depuis déjà un certain nombre d'années, et en VDSL les profils importent peu (à part le fastpath qui diminue la latence, sans impacter le débit), la cible étant toujours 6dB.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 18 novembre 2022 à 11:34:09
Le mode patate je ne l'ai presque pas utilisé. Mon dernier choix Sérénité. Moins d'erreurs , mais toujours des pertes de synchro.

Depuis tout à l'heure c'est vraiment du bonheur, ça marche super !

Il faudrait mixer le réseau Orange avec les Box Free.  ;D

Je ne sais pas ou est le problème si problème il y a mais je garde une très mauvaise expérience. Complètement à l'opposé de ce que j'avais connu en 2006 avec la freebox V5.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 18 novembre 2022 à 11:34:50
Chez Orange, concernant la marge de bruit en ADSL, tu as :
8dB sur profil TV
6dB sans profil TV
4dB sur DLM OPT (profil TV ou non)
Le DLM OPT s'enclenche lorsqu'il décide que la ligne est stable selon certains critères. Il s'enclenche également pour les abonnés en collecte Orange.

et sinon tu peux avoir > 8dB si le DLM estime que la ligne est mauvaise.

à ma connaissance (tests effectués en 2019 sur une Freebox v6), il n'y a plus de profil 4dB chez Free depuis déjà un certain nombre d'années, et en VDSL les profils importent peu (à part le fastpath qui diminue la latence, sans impacter le débit), la cible étant toujours 6dB.

La je suis à 6dB sans TV j'ai été voir dans la box.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: fansat70 le 18 novembre 2022 à 11:37:55
La je suis à 6dB sans TV j'ai été voir dans la box.
Bon, le diagnostic semble devoir être confirmé: Matos ADSL Free défectueux, Soit le port du DSLAM, soit la "glu" ADSL de la box...
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 18 novembre 2022 à 11:40:21
Je pense plus coté DSLAM car un de mes voisins qui est passé sur la révolution a les mêmes difficultés.

Par contre est ce aussi le même problème qui fait que Netflix et compagnie merdouille comme ça ?
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: fansat70 le 18 novembre 2022 à 11:54:28
Je pense plus coté DSLAM car un de mes voisins qui est passé sur la révolution a les mêmes difficultés.

Par contre est ce aussi le même problème qui fait que Netflix et compagnie merdouille comme ça ?
A partir du moment où le flux est perturbé, donc qu'il manque des informations, cela part de travers. En ce qui concerne la TV en réception Free "classique", les players de la V5 ou Revo utilisaient avec le mode sérénité la possibilité de redemander une ou quelques trames ADSL incorrectes, le DSLAM pouvant gérer un petit tampon. Je crains que ce soit plus le cas avec les nouveaux players de type "Pop" ou autres.
De toutes façons, si trop de trames ADSL incorrectes, le DSLAM ne savait plus suivre, particulièrement si au niveau de la couche ADSL, un ou des ports du DSLAM ou la "glu" ADSL de la box étaient foireux.
Dans ce cas, le système se tire une balle dans le pied, et l'ensemble des flux TV est complètement déglingué, y compris celui du player!
Bonne suite chez ton nouvel opérateur!  :)
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 18 novembre 2022 à 12:20:27
Merci

Je réessaierais lorsque la fibre sera ouverte chez Free. Quand ? Mystère  ::)

Sinon merci pour toutes vos réponses à tous !

Une dernière question, Pour passer de Free dégroupé à Orange il faut automatiquement une interversion physique d'un technicien ? Je me permets de poser cette question peut être idiotes car en face du NRA j'ai un me mes meilleures potes qui habite la et il était dehors à discuter de 9h à 10h presque juste en face du NRA. Il a vu personne au moment ou j'ai été déconnecté et connecté chez Orange.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: xp25 le 18 novembre 2022 à 12:55:21
C'est pas un -ZO ton NRA ?
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 18 novembre 2022 à 13:08:16
non c'est un nra classique
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: alain_p le 18 novembre 2022 à 13:26:27
Normalement, il faut qu'un technicien branche les lignes sur le DSLAM de Free.. Avant elles devaient être sur un d'Orange.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Oyodo le 18 novembre 2022 à 13:35:31
Je pense plus coté DSLAM car un de mes voisins qui est passé sur la révolution a les mêmes difficultés.

Par contre est ce aussi le même problème qui fait que Netflix et compagnie merdouille comme ça ?

Non, tu n'avais pas assez de CRC pour que cela engendre un tel problème.
C'était probablement la collecte.


Merci

Je réessaierais lorsque la fibre sera ouverte chez Free. Quand ? Mystère  ::)

Sinon merci pour toutes vos réponses à tous !

Une dernière question, Pour passer de Free dégroupé à Orange il faut automatiquement une interversion physique d'un technicien ? Je me permets de poser cette question peut être idiotes car en face du NRA j'ai un me mes meilleures potes qui habite la et il était dehors à discuter de 9h à 10h presque juste en face du NRA. Il a vu personne au moment ou j'ai été déconnecté et connecté chez Orange.

Tu es vraiment mazo toi ^^

Un technicien était forcément présent pour changer la jarretière du plot Free à Orange.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 18 novembre 2022 à 13:54:14
Oui je sais !  ;D mais ce n'est pas pour tout de suite ! Faut déjà que la fibre Orange soit dispo ! L'an prochain parait il !  ::)
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: TI@RY le 18 novembre 2022 à 14:32:46
Je réessaierais lorsque la fibre sera ouverte chez Free.

Ah ....  tu aimes bien te faire du mal ...... :-)
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 18 novembre 2022 à 16:07:52
 ;D
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 19 novembre 2022 à 16:19:03
1j4h55min , pas d'erreur , pas de désynchro !  ;) Merci Sosh/Orange

J'étais en ligne avec mon frère qui vient juste de prendre la fibre avec Free. Il était chez SFR RED. Les 8Gb/s il les a sans problème. Les speedtest lui donne une certaine émotion dans le caleçon  ;D , les téléchargements au top , ça envoie ;D par contre Netflix et Prime c'est une catastrophe. ça passe en qualité réduite ... étonnant il est pourtant en fibre. Il constate grosso modo ce que j'ai rencontré avec Free en VDSL sauf les erreurs FEC et déconnections.

Je précise qu'il est dans 35 pas loin de Vitré et moi dans le 86.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Lyrca le 19 novembre 2022 à 17:33:04
De mon côté chez Free en fibre avec une Pop. Aucun souci que ce soit au niveau du débit lors de tests ou à l’utilisation quotidienne. En ce qui concerne Netflix et Prime, là aussi aucun souci. J’ai bien les programmes en 4K chez Netflix sans baisse de qualité.

Seul bémol rencontré, un bug Oqee sur AppleTV ayant donné lieu à des gels d’images, mais c’est réglé à présent.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Chdragi le 20 novembre 2022 à 14:32:53
Pendant ce temps là, Bouygues supprime les offres ADSL  ::)
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Oyodo le 20 novembre 2022 à 15:18:28
Pendant ce temps là, Bouygues supprime les offres ADSL  ::)

?

https://www.bouyguestelecom.fr/offres-internet/bbox-fit-adsl
Testé sur une adresse éligible uniquement à l'ADSL, on peut toujours souscrire.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: zergflag le 20 novembre 2022 à 15:29:22
Oui sur les adresses sans éligibilité fibre, ça sort les offres ADSL
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Mogette le 20 novembre 2022 à 15:45:20
Et oui ! Ce n'est pas de suite que Bouygues et SFR vont être sur le réseau AMEL d'Orange au village. Déjà faut que la fibre soit la !  ;D

Bouygues et SFR arrivent souvent bien longtemps après.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Chdragi le 20 novembre 2022 à 16:07:05
Bizarre plus proposé sur le site en tout cas :

Titre: Dégroupage surprise
Posté par: renaud07 le 21 novembre 2022 à 02:13:08
Je confirme : plus possible de souscrire à une offre ADSL, vu que je suis éligible fibre. J'ai l'impression que c'est pareil chez SFR, sauf à passer par google pour tomber sur la page ADSL

EDIT : Chez bouygues, si je vais sur la page bbox fit, ça me dit carrément en bas de page "Vous n'êtes pas éligible à cette offre au : ..." SFR ne semble pas bloquer par contre.
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: Nao le 21 novembre 2022 à 05:01:58
Bien entendu que les offres ADSL/VDSL sont toujours disponibles, cependant chez les personnes qui ont installées la fibre,
je crois qu'il a eu une concertation pour pousser/prioriser l'éligibilité a la fibre.

Concernant les dégroupages en effet, il arrive que les NRA soient encore dégroupées par exemple des usages autres (backhaul mobile...)
mais également pour sécuriser ou dégrouper des PRMs armoire de montée en débit.
Celui qui dégroupe le plus reste Free.

De plus, les opérateurs ont une marge de manœuvre en redéployant des équipements cuivrent anciennement présent dans les zones FTTH.
Possible qu'il est de la place pour une armoire indoor dans ce NRA, mais avec les équipements orange ça fait. (probablement dslam atm/ethernet avec une ura etc.)


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Posté par: Nao le 21 novembre 2022 à 05:26:43
Par contre, il n'y a pas beaucoup de moyens de savoir si un NRA est dégroupé actuellement, bien dommage.
Les sites d'éligibilités peuvent être plus ou moins fiables avec une mise à jour périodique plus ou moins long.

Reste chez les opérateurs, mais là où il aura la fibre récemment installée, on n'y verra pas grand-chose.
Quelques exemples existent y compris chez Free.
Il peut y avoir une armoire sans que du côté commercial ça soit bon, si en présence d'une zone FTTH, il a des chances que le dégroupage servira avant tout aux sites mobiles ou PRM.
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Posté par: Nao le 21 novembre 2022 à 06:35:10
Enfin, pour le débit, des exemples montrent également que Free n'est pas toujours le meilleur à proposer le meilleur débit DSL.
Exemple SFR, également est bon parfois avec également les Profils et l'ajustement sur les box, ASSIA est également implémentée comme orange et peut passer en DLM optimisation.

Les puces Broadcom ça fait un moment qu'elles peuvent être présentes des deux côtés de la boucle. Me semble que des anciennes Livebox en avaient. Juste la nouvelle qu'il a une feature DSL récente.

L'optimisation de ligne a du bon. Sachant que chez Free de mémoire, c'est juste SRA ajuste le débit à la volée en fonction d'un seuil acceptable de bruit à un instant T.

Mogette a des chances que tu sois sur un DSLAM Nokia Orange, ça n'a pas d'importance.
Fort probable que la Freebox était reconditionnée, et qu'en plus s'il avait les Freeplugs, le CPL n'a pas aidé le vdsl. Normalement, ça se passe bien, quelques FEC supplémentaires éventuellement.
Attention aux alimentations de Free par exemple le Player révolution est très sensible à des alimentations moins propres. J'ai pu en faire l'expérience sur une ligne fibre, la TV avait des Freezes d'images + compteur de FEC élevé et Drop.
La TV HD+ chez Free doit également fonctionner correctement avec un tel débit.

YonelFr : les débits que tu montres semblent indiquer une ligne sous optimisation.
Normalement, avec ta box SFR, tu ne peux pas avoir plus en changeant les paramètres DSL. Sans importance

Les marges de sécurité ADSL/VDSL TV, ou pas, varient en fonction de l'optimisation.

En VDSL2, la ligne doit être simple pour éviter que le signal fasse des rebonds sur des prises inutilisées.

Le standard du VDSL2 actuel est déjà en fast, me semble.
Certains opérateurs ont plus de réglages du profil xDSL par exemple OVH sur la collecte Kosc. (à confirmer)
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Posté par: Mogette le 21 novembre 2022 à 20:34:59
Je ne sais pas ce qui provoquait les problèmes rencontrés. Avec Orange j'en suis à 3j 9h et 10min avec la même synchro sans erreur en 2.8 2.9

Tout fonctionne a merveille, samedi soir 3 flux netflix en simultanée sur ma connexion tous en 4k pendant toute la soiré. Qualité au top !
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Posté par: zergflag le 21 novembre 2022 à 22:31:32
Je ne sais pas ce qui provoquait les problèmes rencontrés. Avec Orange j'en suis à 3j 9h et 10min avec la même synchro sans erreur en 2.8 2.9

Tout fonctionne a merveille, samedi soir 3 flux netflix en simultanée sur ma connexion tous en 4k pendant toute la soiré. Qualité au top !

Netflix a des caches en régions, ça doit aider
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Posté par: TI@RY le 21 novembre 2022 à 23:02:38
Je ne sais pas ce qui provoquait les problèmes rencontrés. Avec Orange j'en suis à 3j 9h et 10min avec la même synchro sans erreur en 2.8 2.9

Tout fonctionne a merveille, samedi soir 3 flux netflix en simultanée sur ma connexion tous en 4k pendant toute la soiré. Qualité au top !

Normal pour Netflix avec Orange.

Si Free a 1/10 ième de la capa par rapport à Orange, ce serait déjà pas mal 
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Posté par: Nico le 21 novembre 2022 à 23:04:38
Si Free a 1/10 ième de la capa par rapport à Orange, ce serait déjà pas mal
Xavier Niel n'approuve pas ce message.

"[Nous avons] créé une interconnexion colossale avec Netflix. C’est plusieurs Terabits par seconde de connexion avec eux. Je pense qu’il n’y a personne en Europe qui a ce niveau de taille de tuyaux avec Netflix."
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Posté par: buddy le 22 novembre 2022 à 07:36:46
Après pour le coup, Free ayant des serveurs de cache Netflix, ça ne serait pas illogique qu'ils n'aient que 1/2 ou 2/3 de la capa d'orange avec netflix. Je ne sais pas dans quelle proportion un serveur de cache netflix réduit le flux sur le PNI, mais ça doit bien être de ces ordres là non ? (33 à 50 %?)

Après, il compte peut être les serveurs de cache comme interconnexion ^^
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Posté par: TI@RY le 22 novembre 2022 à 07:46:10
Xavier Niel n'approuve pas ce message.

"[Nous avons] créé une interconnexion colossale avec Netflix. C’est plusieurs Terabits par seconde de connexion avec eux. Je pense qu’il n’y a personne en Europe qui a ce niveau de taille de tuyaux avec Netflix."

C'est donc bien ce que je disais.
Mais bon,  on va pas s'éterniser sur le sujet Netflix, c'était juste pour répondre au constat de Mogette.
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Posté par: simon le 22 novembre 2022 à 10:45:18
Après pour le coup, Free ayant des serveurs de cache Netflix, ça ne serait pas illogique qu'ils n'aient que 1/2 ou 2/3 de la capa d'orange avec netflix. Je ne sais pas dans quelle proportion un serveur de cache netflix réduit le flux sur le PNI, mais ça doit bien être de ces ordres là non ? (33 à 50 %?)

C'est le but, sinon quel intérêt pour une telco de fournir gracieusement de l'élec et de l'espace rack à une boite souvent concurrente de sa propre offre OTT :)

Il y a 2/3 ans, les caches Netflix OC étaient capables de pousser 200Gb/s par serveur 2U (peut-être même 1U?), j'imagine qu'en déployer 2-4 par grande ville doit déjà réduire grandement la pression sur les intercos/transits.
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Posté par: zergflag le 22 novembre 2022 à 10:53:24
J'ai vu récemment que Netflix expérimentait des caches à 800Gb/s
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Posté par: simon le 22 novembre 2022 à 10:59:53
Oui, avec des CPU plus récent, des optimisations de freebsd incroyables, et des cartes réseau capables de faire du chiffrement TLS à la place du CPU.
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Posté par: Mogette le 30 novembre 2022 à 13:44:05
Un autre voisin qui ne m'a pas écouté, est passé chez Free avec la delta + player POP, tout fonctionne depuis vendredi. Hier soir on se croise à l'école, il me demande si je rencontre des problèmes avec Netflix. Car il a remarqué que l'image était pas top depuis samedi sur sa TV LG OLED en 65 pouces.

Je lui demande si il est passé chez free comme il m'en avait parlé. ça réponse fut oui. Je lui est répondu de ne pas chercher plus loin. Du coup il regrette, il va attendre de voir si ça s'améliore.

Et tout à l'heure, ça box ne fait que redémarré, perte de synchro !

Il y a vraiment un problème avec Free sur leur installation. Je me demande même si ce n'est pas plus étendu. Hier en allant en point relais UPS, 2 personnes  (d'une commune proche de la mienne) rapportaient leur freebox pour un retour suite résiliation. La dame au point relais me disait que c'était que ça en ce moment.
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Posté par: xp25 le 30 novembre 2022 à 13:50:03
Et bien sûr personne de chez Free Infra pour investiguer ? :o
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Posté par: Mogette le 30 novembre 2022 à 14:38:32
J'ai 2 retour aussi de collègues sur la commune de Vivonne, fibre tous les 2. Un me dit RAS et l'autre rencontre quelques soucis avec Netflix (baisse qualité) et surtout lorsqu'il regarde le foot ligue 2 sur Prime vidéo.
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Posté par: Myck205 le 03 décembre 2022 à 22:33:24
Et bien sûr personne de chez Free Infra pour investiguer ? :o

Que vient faire Free Infra dans cette histoire ?
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Posté par: coco le 04 décembre 2022 à 11:02:15
C'est le but, sinon quel intérêt pour une telco de fournir gracieusement de l'élec et de l'espace rack à une boite souvent concurrente de sa propre offre OTT :)

Il y a 2/3 ans, les caches Netflix OC étaient capables de pousser 200Gb/s par serveur 2U (peut-être même 1U?), j'imagine qu'en déployer 2-4 par grande ville doit déjà réduire grandement la pression sur les intercos/transits.

Chez free je pense que ça ne servirait pas à grand chose de faire ça au niveau des villes, actuellement le trafic netflix de free passe par des serveurs à Paris ou Amsterdam et globalement, free fait revenir tout le trafic des abonnés la plupart du temps sur Paris. Ce n'est pas un réseau interconnecté en région comme les autres opérateurs.
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Posté par: buddy le 04 décembre 2022 à 11:07:03
, free fait revenir tout le trafic des abonnés la plupart du temps sur Paris. Ce n'est pas un réseau interconnecté en région comme les autres opérateurs.
Le but des serveurs de cache de netflix (comme ceux de google) c'est qu'ils soient sur le réseau de Free en région pour justement soulager les liens régions <=> Paris. Donc pas besoin que ce soit interconnecté en région à Netflix ou Google.
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Posté par: coco le 04 décembre 2022 à 11:21:34
Le but des serveurs de cache de netflix (comme ceux de google) c'est qu'ils soient sur le réseau de Free en région pour justement soulager les liens régions <=> Paris. Donc pas besoin que ce soit interconnecté en région à Netflix ou Google.
Effectivement c'est le but des caches. En revanche, si on observe les serveurs qui sont utilisés chez free, c'est des serveurs "cdg" (paris) ou "ams" (amsterdam). Free fait le choix d'utiliser des serveurs centralisés à Paris et Amsterdam et ce n'est pas dans la nature de l'organisation de leur réseau de faire autrement.

Si il y avait des caches en région, on aurait moyen de voir qu'il le sont effectivement.
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Posté par: buddy le 04 décembre 2022 à 11:30:37
ça me parait étonnant que Free ait des serveurs de cache à Amsterdam .. ça ne serait pas les serveurs netflix sur le réseau netflix ?

Pour Google, il y a(vait) des GGC à Marseille à minima. Je ne sais plus quelle est la page magique chez google pour savoir sur quel cache on tape. (je suis derrière une connexion Free aujourd'hui).
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Posté par: coco le 04 décembre 2022 à 12:27:18
ça me parait étonnant que Free ait des serveurs de cache à Amsterdam .. ça ne serait pas les serveurs netflix sur le réseau netflix ?

Pour Google, il y a(vait) des GGC à Marseille à minima. Je ne sais plus quelle est la page magique chez google pour savoir sur quel cache on tape. (je suis derrière une connexion Free aujourd'hui).

Pas forcément, leur backbone doit profiter du fait que Scaleway est à Amsterdam. Ça rajoute une petite redondance à côté de Paris.
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Posté par: TI@RY le 04 décembre 2022 à 13:08:56
ça me parait étonnant que Free ait des serveurs de cache à Amsterdam .. ça ne serait pas les serveurs netflix sur le réseau netflix

PNI Netflix à Paris et Amsterdam.
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Posté par: Mogette le 04 décembre 2022 à 15:08:55
Je ne sais ce qu'il se passe chez Free, depuis plus de 15j je suis de retour chez Sosh. Aucune désynchro, aucune erreur , aucun problème netflix et autres ...

Mon voisin est retourné chez Orange lui aussi. Sa ligne est OK depuis vendredi et il retrouve comme moi une qualité de service. En prime un abonnement à 14€99/mois les 12 1er mois.
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Posté par: TI@RY le 04 décembre 2022 à 15:12:50
Je ne sais ce qu'il se passe chez Free, depuis plus de 15j je suis de retour chez Sosh. Aucune désynchro, aucune erreur , aucun problème netflix et autres ...

Mon voisin est retourné chez Orange lui aussi. Sa ligne est OK depuis vendredi et il retrouve comme moi une qualité de service. En prime un abonnement à 14€99/mois les 12 1er mois.

Peu importe, non ?

Tu as goûté et sans doute compris.
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Posté par: Mogette le 04 décembre 2022 à 15:27:50
ça j'ai compris et ne suis pas le seul.

Mais par curiosité j'aimerais bien connaitre la sources de ces problèmes. Je regrette la freebox delta, je dois l'avouer est à des années lumières de la lb4.
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Posté par: Myck205 le 04 décembre 2022 à 21:57:44
ça j'ai compris et ne suis pas le seul.

Mais par curiosité j'aimerais bien connaitre la sources de ces problèmes. Je regrette la freebox delta, je dois l'avouer est à des années lumières de la lb4.

Tu avais posté les courbes de débit et marges de bruit quelque part ?
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Posté par: YoNeLFR le 05 décembre 2022 à 09:30:38
au boulot on a Orange Pro LB3 Pro (le truc à genre 50€ HT) et Red NB6 (19.99€ TTC) et ya plus de coupure sur Orange ;D
mais je pense que ça vient de la box et pas de la ligne ... des fois les boutons en façade ne répondent même plus :o vendredi elle arrêtait pas de mettre un rond rouge, j'ai tout éteint et rallumé et nickel, même l'interface web admin répond carrément plus vite
les 2 box sont entre 15000Kb/s et 16000Kb/s et des marges de bruit de 6dB
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: buddy le 05 décembre 2022 à 09:59:32
Salut,

je ne sais pas combien vous avez de périphériques mais nous on avait des soucis avec la LB qui partait en vrille ( 8 ordinateurs fixes (par câble) + 4 à 9 périphériques en wifi (PC portable / smartphones). Depuis on a un routeur dual wan entre la box et tout le reste du réseau interne et un AP wifi dédié et ça marche nickel. plus aucun soucis. (bon on est passé à la LB5 pro fibre depuis aussi)
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Posté par: Oyodo le 05 décembre 2022 à 13:04:19
au boulot on a Orange Pro LB3 Pro (le truc à genre 50€ HT) et Red NB6 (19.99€ TTC) et ya plus de coupure sur Orange ;D
mais je pense que ça vient de la box et pas de la ligne ... des fois les boutons en façade ne répondent même plus :o vendredi elle arrêtait pas de mettre un rond rouge, j'ai tout éteint et rallumé et nickel, même l'interface web admin répond carrément plus vite
les 2 box sont entre 15000Kb/s et 16000Kb/s et des marges de bruit de 6dB

La LB Pro 3 est une catastrophe, rien d'étonnant.
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Posté par: YoNeLFR le 05 décembre 2022 à 14:12:26
ah ça me rassure, on peut demander un échange contre une mieux ? direct en boutique non ? en ramenant l'ancienne je crois ?

on n'utilise pas le wifi des box, les 2 box sont reliés à un autre routeur qui fait de l'agrégation et un point d'accès wifi est relié à cet agrégateur ;D Tous les périphs passent donc par ce routeur agrégateur
il ne fait pas vraiment d'agrégation non plus il est en mode load balancing, mais effectivement tous les PC (6), smartphone (entre 3 et 6) du boulot passe par Orange et seul le PC qui gère la téléphonie (3CX) passe par Red, quand une des deux box tombe, tout le monde bascule sur l'autre box qui fonctionne, donc on se rend pas forcément compte qu'une box est tombée ou pas, je le vois quand je passe devant et que je vois le rond rouge ou que l'écran est allumé et ne répond pas ;D
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Posté par: darkmoon le 05 décembre 2022 à 18:55:04
ah ça me rassure, on peut demander un échange contre une mieux ? direct en boutique non ? en ramenant l'ancienne je crois ?

La réponse à cette question m’intéresse aussi, on a aussi une LB3 Pro au taff et c'est une catastrophe ...
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Posté par: YoNeLFR le 06 décembre 2022 à 09:07:22
sur le site Orange ils disent qu'il faut se connecter sur son compte client et demander directement le changement, livraison en point relais et échange de l'ancienne au point relais
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Posté par: darkmoon le 06 décembre 2022 à 09:43:38
ouais ben dans mon espace client pro j'ai pas de case pour demander le changement ...
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Posté par: YoNeLFR le 06 décembre 2022 à 10:38:42
https://assistance.orange.fr/assistance-commerciale/la-gestion-de-vos-offres-et-options/changer-d-offre/materiel-changer-de-livebox-ou-de-decodeur-pour-un-modele-plus-recent_280616-821305

dans changement d'offre mais c'est peut être l'aide des particuliers, sinon service client, mais j'étais passé dans une boutique et on m'avait dis que je pouvais venir avec l'ancienne et partir avec une nouvelle, il faut surement venir avec le numéro de client aussi, mais ce n'est pas moi qui gère au boulot donc tant pis, on verra quand on aura la fibre ;D
Titre: Dégroupage surprise
Posté par: darkmoon le 06 décembre 2022 à 10:47:14
Ça doit être uniquement pour les particuliers, moi je n'ai pas cette case sur l'espace pro. Bref, je leur passerai un petit coup de fil.