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Bistro => Discussion démarrée par: Furiousnp le 28 août 2026 à 03:12:37
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Bonjour, je vais peut être créer un site qui liste les "bons" et les "mauvais" FAI sur leur capacité d'auto-hébergement, aussi bien en IPv4, qu'en IPv6, dans le but d'aider les auto-hébergeurs comme moi à trouver un FAI adapté.
Pour réaliser ce site, il me faudrait donc des témoignages sur votre FAI, donc si vous connaissez des choses sur des FAI, n'hésitez pas à répondre :
Quel est le nom du FAI ?
Dans quel pays / région / département se trouve le FAI ?
Est que le FAI propose de l'IPv6 ?
Quelle est la longueur du prefixe IPv6 délégué ? Juste /64 ou un /60, /56 ou /48 est possible ?
Le CG-NAT est il obligatoire, ou peut t'on avoir une IPv4 dédiée ?
Peux-t'on relier un routeur directement à la ligne sans passer par une box ?
Peux-t'on ouvrir des ports "standards" tel que le 443, le 123 etc... pour auto-héberger des services tel que des sites web ?
Si la box est obligatoire, y'a il un mode bridge ? Et son NAT / Pare-feu / routage est-il fiable ? (Y'a il des bugs étranges au niveau des requêtes entrantes, tels que des pertes mystérieuses de l'IPv6 sur ses sites etc... ?) (C'est du vécu ;D )
Les prefixes IPv6 et les adresses IPv4 sont-elles dynamiques ou statiqyes ?
Si il y a un autre critère à ajouter, n'hésitez pas à le proposer !
Bonne journée / bonne soirée.
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quel type d'abo ? business / PRO /GP ?
si tu restreint pas un minimum, doit yen avoir approximativement 200 entre les OCEN, les petits et les revendeurs ;)
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Salut, c'est une excellente initiative.
Il y a les posts de Vivien qui peuvent beaucoup aider sur la partie IP : https://lafibre.info/ipv6/barometre-ipv6-2026/msg1158053/#msg1158053 (https://lafibre.info/ipv6/barometre-ipv6-2026/msg1158053/#msg1158053) (les autres posts du topics sont également pertinents)
Il existait également jadis un wiki plutôt bien fait autour de l'auto hébergement, avec notamment une liste de FAI et d'hébergeurs plus ou moins compatibles.
On peut encore le trouver sur Web Archive:
- https://web.archive.org/web/20210725191355/https://wiki.auto-hebergement.fr/fournisseurs/fai (https://web.archive.org/web/20210725191355/https://wiki.auto-hebergement.fr/fournisseurs/fai)
- https://web.archive.org/web/20210725182853/https://wiki.auto-hebergement.fr/fournisseurs/h%C3%A9bergeurs
Les données ne sont évidemment plus à jour mais cela peut éventuellement aider à trouver des idées de critères utiles pour construire une nouvelle liste :)
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Pour ma part, je prévois de rester chez Orange. Je fais principalement de l'auto-hébergement Web et je dispose d'un routeur OpenWrt ainsi que d'un accès IPv6, ce qui me donne déjà beaucoup de liberté. En remplaçant la Livebox et en maîtrisant moi-même le routage et le pare-feu, je pense pouvoir compenser une bonne partie des limitations du FAI.
Cela montre peut-être aussi qu'il est difficile de classer les FAI simplement comme « bons » ou « mauvais » pour l'auto-hébergement : leurs caractéristiques sont importantes, mais le matériel utilisé, les compétences de l'abonné et le type de services hébergés le sont tout autant.
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+1, Orange sans Livebox, c'est super. Le réseau est top vers toutes les destinations que j'ai pu tester et l'upload est très stable.
Sans leur changement de préfixe v6 forcé ~une fois tous les 14-16 mois, j'aurai dit royal.
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Free propose une ipv4 fixe gratos et le préfixe ipv6 n'a pour l'instant bougé qu'une seule fois pour certains abonnés.
Il est également possible de faire de l'auto-hébergement en direct sur la box elle-même, pour celles qui proposent la fonctionnalité de machines virtuelles.
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Orange a des IPv4 et préfixe IPv6 qui changent globalement tous les ans, là où les autres opérateurs (Bouygues, Free, SFR) c'est moins fréquent, tous les 10 ans environ, quand il y a une évolution de l'OLT ou du réseau.
Toutefois, c'est contrebalancé par le fait qu'en cas de panne FTTH, Orange est un peu plus rapide que les 3 autres opérateurs pour faire la remise en service.
Les 4 grands opérateurs proposent une IPv4 dédiée gratuite sur demande et de l'IPv6.
Il y a moins d'écart aujourd'hui entre opérateur qu'il y a quelques années où on avait des IP qui changeaient toutes les 24h et pas souvent de l'IPv6.
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MilkyWan a été pensé pour le selfhosting à l'origine :P
/autopromo
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Milkywan Tu poses ton routeur et tu es responsable de tout ce qui se passe chez toi.
Et pour ceux qui ont des pb de stabilités d'IP ont peut se fournir en tunnel chez eux pour obtenir cette stabilité. Et débloquer le port 25 d'Orange si tu héberges du mail.
Free évidement. IP "full stack" et relative paix sur les préfixes IPv6 en masse (/61). Et le mode bridge. Déblocage facile du port 25 dans l'espace client.
D'autres FAI comme Bouygues filent aussi une IPv4 dédiée sur demande.
En gros si tu veux pas te prendre la tête avec des configs complexe et avoir des standards standard : Milkywan, Associatif, Free, Bouygues jusqu'au plus chiatique Orange.
Liste des trucs RELOUS d'Orange : IP jamais stable, différence d'ingénierie selon les plaques ça se comporte pas comme c'est marqué dans la doc, port 25 bloqué sans déblocage possible en GP. Tu rebootes la box électriquement y a pas de DHCP release tu retrouveras ton IPv4, tu rebootes la box soft tu perds ton IPv4... donc te faut du DNS dynamique donc des TTL à 5 minutes pour n'avoir QUE 5-10 minutes d'indisponibilité.
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Petite précision sur les offres FTTH:
Il est possible chez MW d'avoir des IPv4 (full stack & fixe) supplémentaires en 1 clic sur l'espace client.
Je l'avais fait pour dissocier le traffic et surtout les règles firewall
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Le port 25 semble ouvert en sortant pour IPv6.
nc -6 -vz alt1.gmail-smtp-in.l.google.com 25
Connection to alt1.gmail-smtp-in.l.google.com (2a00:1450:4013:c1e::1a) 25 port [tcp/smtp] succeeded!
Mes connaissances sur le sujet sont limitées.
Mais l'hébergeur de mon nom de domaine propose une boîte mail avec l'offre. Ce n'est plus de l'auto-hébergement mais cela évite la prise de tête.
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OVH Telecom. Pas de CGNAT, IP v4/v6 fixes, pas de filtrage du port 25, tech support pas relou avec routeur perso.
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Liste des trucs RELOUS d'Orange : IP jamais stable, différence d'ingénierie selon les plaques ça se comporte pas comme c'est marqué dans la doc, port 25 bloqué sans déblocage possible en GP. Tu rebootes la box électriquement y a pas de DHCP release tu retrouveras ton IPv4, tu rebootes la box soft tu perds ton IPv4... donc te faut du DNS dynamique donc des TTL à 5 minutes pour n'avoir QUE 5-10 minutes d'indisponibilité.
Ce n'est plus vrai du tout. Désormais il est préconisé (même presque obligatoire) de faire un release dès qu'on y touche (voir les recommendations de levieux). Si on ne fait pas de release on risque au contraire de ne plus recevoir d'IP. D'autant plus important en IPv6 avec parfois des DUID différents entre les routeurs même si ils semblent configurés de façon identique (plusieurs fois je n'avais plus de préfixe car oublié de faire le release avant de changer).
La LB fait un release à chaque fois s'il n'a pas été fait avant le reboot.
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D'autant plus important en IPv6 avec parfois des DUID différents entre les routeurs même si ils semblent configurés de façon identique (plusieurs fois je n'avais plus de préfixe car oublié de faire le release avant de changer).
Il faut également envoyer le même IAID que celui choisi par la Livebox. Ce sont les derniers chiffres de son adresse MAC. J'ai testé avec OpenWrt et cela fonctionne.
@levieuxatorange a oublié de le préciser dans sa spécification « Conformité protocolaire ».
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C'est complètement hors sujet par contre les gars
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> Quel est le nom du FAI ?
O-THD.
> Dans quel pays / région / département se trouve le FAI ?
France, Grand Est, départements 54+57+67
> Est que le FAI propose de l'IPv6 ?
Oui.
> Quelle est la longueur du prefixe IPv6 délégué ? Juste /64 ou un /60, /56 ou /48 est possible ?
/56
> Le CG-NAT est il obligatoire, ou peut t'on avoir une IPv4 dédiée ?
GP: IPv4 dédiée dans la limite des stocks disponibles, dédiée&fixe sur demande ou option.
Pro: IPv4 dédiée et fixe
> Peux-t'on relier un routeur directement à la ligne sans passer par une box ?
Oui et setup ultra simple (une simple requête DHCP+DHCPv6 et en avant).
> Peux-t'on ouvrir des ports "standards" tel que le 443, le 123 etc... pour auto-héberger des services tel que des sites web ?
GP: oui, sauf le TCP/25.
Pro: oui, tous les ports.
> Si la box est obligatoire, y'a il un mode bridge ? Et son NAT / Pare-feu / routage est-il fiable ? (Y'a il des bugs étranges au niveau des requêtes entrantes, tels que des pertes mystérieuses de l'IPv6 sur ses sites etc... ?) (C'est du vécu ;D )
N/A
> Les prefixes IPv6 et les adresses IPv4 sont-elles dynamiques ou statiqyes ?
GP: Dynamiques, mais si on garde son routeur allumé et qu'on renew le DHCP, on garde les mêmes ressources pendant des années (l'ARCEP classe ça dans "stable").
Pro: statiques
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OVH Telecom. Pas de CGNAT, IP v4/v6 fixes, pas de filtrage du port 25, tech support pas relou avec routeur perso.
Et depuis quelques années, la location du CPE n'est plus obligatoire.
Par contre, les ranges IPv4 sont assimilé hosting donc certains services filtrent (imgur par ex)
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Pour ma part, je prévois de rester chez Orange. Je fais principalement de l'auto-hébergement Web et je dispose d'un routeur OpenWrt ainsi que d'un accès IPv6, ce qui me donne déjà beaucoup de liberté. En remplaçant la Livebox et en maîtrisant moi-même le routage et le pare-feu, je pense pouvoir compenser une bonne partie des limitations du FAI.
Cela montre peut-être aussi qu'il est difficile de classer les FAI simplement comme « bons » ou « mauvais » pour l'auto-hébergement : leurs caractéristiques sont importantes, mais le matériel utilisé, les compétences de l'abonné et le type de services hébergés le sont tout autant.
Je noterais aussi selon si la méthode pour remplacer la box est officielle ou non par example :
Possibilité de remplacer la box par son propre routeur :
MilkyWan : 5/5 : (c'est officiel, et c'est même le fonctionnement de base)
Orange 2,5/5 : possible, mais méthode non officielle
Autre FAI : 0/5 : ils ont utilisé un moyen de rendre ça quasi impossible
(Juste un exemple)
Et je noterais aussi surement avec des étoiles ou des points pas que "bon" ou "mauvais"
Bonne journée / bonne soirée
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@Furiousnp :
Je suis moyennement convaincu.
À mon avis, le plus compliqué n'est pas le choix d'un opérateur. Ce serait plutôt d'avoir le bon niveau. Cela peut potentiellement combiner divers
domaines : administration système, réseau, développement, cybersécurité.
Il y a certes la simplicité d'accès, avec clé en main. Un opérateur associatif sera peut-être plus flexible ou ouvert sur certains services, notamment
pour l'accompagnement ou avec du support technique. Un opérateur professionnel pourrait fournir des services adaptés et des garanties. On peut
également éviter de souscrire à un mauvais contrat. Ou chercher de l'aide dans une association d'informatique.
Cela fait peut-être la différence pour des amateurs. Sinon, avec un niveau solide, on peut potentiellement changer d'opérateur sans trop de souci.
On peut trouver des informations sur le Web concernant des usages avancés (e.g. ce forum). Il est possible de modifier son réseau local, même
avec un niveau intermédiaire, en remplaçant son boîtier Internet, chez les principaux opérateurs. Cela représente un coût et c'est une véritable
prise de risques (cybersécurité, dysfonctionnements...). Mais on peut le surmonter assez facilement arrivé à un certain niveau.
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Orange 2,5/5 : possible, mais méthode non officielle
Ce n'est pas tout à fait correct.
Le principe de fonctionnement a été analysé par rétro-ingénierie par la communauté, puis finalement retranscrit avec précision par le @levieuxatorange.
Il n'y a aucun support officiel et divers modèles de remplacement existent (plus ou moins partiels).
Donc, on peut dire que le niveau de la jauge varie.
L'idée initiale d'attribuer « une note » pour classer les FAIs me paraît plus lourd en réalité. Car il s'agirait d'évaluer un grand nombre d'opérateurs réseaux,
pas seulement sur des critères essentiels mais aussi qualitativement.
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[...] Si on ne fait pas de release on risque au contraire de ne plus recevoir d'IP. [...]
merci de confirmer que c'est relou. Risquer une panne de service après une coupure de jus... volontaire ou pas.
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Pour information, il y a 20 ans, un site de rencontre avec pas mal de visiteurs était hébergé derrière une Freebox ADSL. Il avait configuré sa ligne en mode "patate" (marque déposée par Free) pour avoir 1 Mb/s d'upload.
Il avait fait le choit de l'auto-hébergement, car son site fonctionnait sous Windows et qu'il n'était pas simple à l'époque de trouver des hébergements Windows.
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Je noterais aussi selon si la méthode pour remplacer la box est officielle ou non par example :
Possibilité de remplacer la box par son propre routeur :
MilkyWan : 5/5 : (c'est officiel, et c'est même le fonctionnement de base)
Orange 2,5/5 : possible, mais méthode non officielle
Autre FAI : 0/5 : ils ont utilisé un moyen de rendre ça quasi impossible
Je viens de te dire que chez OTHD, tu branches ton routeur et tu fais ton DHCP. En quoi ça justifie un 0/5 ?
Au contraire, on fait tout pour que ça soit à la fois simple pour notre staff et pour les gens.
Pas besoin de bidouiller son CoS ou de régler des options en héxadécimal à la con.
Donc merci d'avance pour une meilleure considération.
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il a dit que c'était "juste un exemple" ;)
Moi je veux bien un classement officiel, car contrairement à l'injustifiable que certains tentent de justifier ici, remplacer une livebox est un calvaire, poser un routeur chez milkywan ou OrneTHD est prévu est documenté.
Les compétences de l'utilisateur ne sont pas a prendre en compte quand on fait un classement technique, si tu es incapable de lire une doc, soit tu gardes la box (ça n'empêche pas de faire du selfhosting au demeurant), soit tu ne fais pas d'hébergement.
Pour moi 0/5 ça serait un accès ipv4 only en CGNAT, impossible d'auto héberger derrière ça.
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Pour moi 0/5 ça serait un accès ipv4 only en CGNAT, impossible d'auto héberger derrière ça.
Certain serait capable de dire que l'utilisation d'un CDN anti-robots/DDoS est obligatoire et que donc c'est un avantage car l'attaquant ne peut pas attaquer l'origine quand tu utilises Cloudflare tunnel.
Pour ma part, je ne suis pas d'accord - iocaine permet à mon forgejo de survivre et les DDoS ne sont pas automatique.
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> Peux-t'on ouvrir des ports "standards" tel que le 443, le 123 etc... pour auto-héberger des services tel que des sites web ?
GP: oui, sauf le TCP/25.
Pro: oui, tous les ports.
Le port 25 est bloqué en entrée ? Cela me semble assez curieux. Quelle est la raison derrière cela ?
Que le port soit bloqué en sortie (ie le client ne peut pas atteindre d'hôtes sur le port 25 à part quelques exception dont par exemple le relais SMTP du FAI) peut se justifier pour éviter que des machines zombie envoient du spam à tout va et que tout le range concerné se retrouve dans une BL comme ça avait été le cas chez Free.
Mais bloquer ce port en entrée, cela empêche de monter chez soi un serveur SMTP qui puisse étre utilisé en réception uniquement, d'où ma question.
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Le port 25 est bloqué en entrée ? Cela me semble assez curieux. Quelle est la raison derrière cela ?
Que le port soit bloqué en sortie (ie le client ne peut pas atteindre d'hôtes sur le port 25 à part quelques exception dont par exemple le relais SMTP du FAI) peut se justifier pour éviter que des machines zombie envoient du spam à tout va et que tout le range concerné se retrouve dans une BL comme ça avait été le cas chez Free.
Mais bloquer ce port en entrée, cela empêche de monter chez soi un serveur SMTP qui puisse étre utilisé en réception uniquement, d'où ma question.
La raison c'est de bloquer le relais via un serveur mal configuré. C'est légitime. Mais ça doit être déblocable entre adultes consentants. Si tu utilises pas la Livebox y a une règle "invisible" qui saute... et tu tombes dans le parcours du combattant de la suppression de Livebox (y a plein de sujets ici même la dessus sur cette manoeuvre)
Faut juste le savoir si tu as une optique d'auto-hébergement incluant de la messagerie (Genre tu gères la mailing liste de ton club local...)
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La raison c'est de bloquer le relais via un serveur mal configuré. C'est légitime.
C'est pour éviter qu'un serveur SMTP "open relay" chez un abonné reçoive du spam et aille le relayer ensuite vers le relais du FAI ?
Ajout:
Faut juste le savoir si tu as une optique d'auto-hébergement incluant de la messagerie (Genre tu gères la mailing liste de ton club local...)
On peut avoir une optique (comme j'ai souvent fait dans le passé) d'auto héberger un serveur mail qui ne fait qu'en recevoir.
Je n'envois quasiment pas de mails mais j'en reçois beaucoup, en particulier de la part de tous ces sites qui demandent une adresse mail pour créer un compte ou communiquer un OTP pour s'authentifier ou autre.
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Milkywan Tu poses ton routeur et tu es responsable de tout ce qui se passe chez toi.
Et pour ceux qui ont des pb de stabilités d'IP ont peut se fournir en tunnel chez eux pour obtenir cette stabilité. Et débloquer le port 25 d'Orange si tu héberges du mail.
Free évidement. IP "full stack" et relative paix sur les préfixes IPv6 en masse (/61). Et le mode bridge. Déblocage facile du port 25 dans l'espace client.
D'autres FAI comme Bouygues filent aussi une IPv4 dédiée sur demande.
En gros si tu veux pas te prendre la tête avec des configs complexe et avoir des standards standard : Milkywan, Associatif, Free, Bouygues jusqu'au plus chiatique Orange.
Liste des trucs RELOUS d'Orange : IP jamais stable, différence d'ingénierie selon les plaques ça se comporte pas comme c'est marqué dans la doc, port 25 bloqué sans déblocage possible en GP. Tu rebootes la box électriquement y a pas de DHCP release tu retrouveras ton IPv4, tu rebootes la box soft tu perds ton IPv4... donc te faut du DNS dynamique donc des TTL à 5 minutes pour n'avoir QUE 5-10 minutes d'indisponibilité.
C'est justement pour ça que je vais sûrement passer chez MilkyWan dans pas longtemps (pas sur, mais je l'espére)
Et pour les trucs relou chez Orange j'ajouterais les ONT intégrés (chez d'autres aussi), et les firmwares des Livebox (surtout la 5) qui sont ultra bugués surtout avec l'IPv6
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C'est pour éviter qu'un serveur SMTP "open relay" chez un abonné reçoive du spam et aille le relayer ensuite vers le relais du FAI ?
Oui, et pas que sur le serveur du FAI. De base un client Orange peut utiliser les serveurs d'Orange pour envoyer du mail. Là ce qu'un FAI veut éviter c'est que son client envoie du mail à son issu de partout depuis son serveur.
Si le pb arrive chez Milkywan, ils vont bloquer le port 25 entrant/sortant en mesure conservatoire, décrocher leur téléphone et appeler leur client. Ou juste attendre que le client se rende compte du pb et appelle le support pour se prendre une beuglante. Et avec une légère touche d'humour lui souhaiter de bien vider sa queue.
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Je viens de te dire que chez OTHD, tu branches ton routeur et tu fais ton DHCP. En quoi ça justifie un 0/5 ?
Au contraire, on fait tout pour que ça soit à la fois simple pour notre staff et pour les gens.
Pas besoin de bidouiller son CoS ou de régler des options en héxadécimal à la con.
Donc merci d'avance pour une meilleure considération.
Non attention, vous c'est 5/5 du coup, je dis si un FAI (peut importe lequel) s'amusait à rendre ça impossible en utilisant un protocole propriétaire ou autre, là oui ça serait 0.
désolé de la confusion
OTHD c'est 5/5 ducoup
bonne journée / bonne soirée
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Certain serait capable de dire que l'utilisation d'un CDN anti-robots/DDoS est obligatoire et que donc c'est un avantage car l'attaquant ne peut pas attaquer l'origine quand tu utilises Cloudflare tunnel.
Pour ma part, je ne suis pas d'accord - iocaine permet à mon forgejo de survivre et les DDoS ne sont pas automatique.
Donc du coup là oui 0/5, moi je prend en compte le cas où ont veut faire de l'auto hébergement sans dépendre de services tiers tels que Cloudflare.
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il a dit que c'était "juste un exemple" ;)
Moi je veux bien un classement officiel, car contrairement à l'injustifiable que certains tentent de justifier ici, remplacer une livebox est un calvaire, poser un routeur chez milkywan ou OrneTHD est prévu est documenté.
Les compétences de l'utilisateur ne sont pas a prendre en compte quand on fait un classement technique, si tu es incapable de lire une doc, soit tu gardes la box (ça n'empêche pas de faire du selfhosting au demeurant), soit tu ne fais pas d'hébergement.
Pour moi 0/5 ça serait un accès ipv4 only en CGNAT, impossible d'auto héberger derrière ça.
Je pense que je ferais un score global, et un score IPv4 et IPv6 (si disponible)
Car certains FAI fonctionnent bien en auto-hébergement IPv4, mais sont des horreurs avec l'IPv6, et inversement (bonjour la Livebox 5 et ses bugs étranges)
(Et oui, on peut retirer la Livebox et brancher le routeur en direct, mais du coup c'est pas officiel, ce qui fait baisser le score. Certes tout le monde ne sera pas d'accord et c'est compréhensible (on ne peut pas être d'accord sur tout), mais pour moi le fait que ça soit officiel (MilkyWan et OTHD par exemple) est une bonne chose, car c'est souvent plus simple, et il y a aussi moins de risque qu'a un moment, le FAI décide de changer le protocole de connexion, et que les box se mettent à jour, mais que ceux qui utilisent un routeur tiers perdent juste Internet, ce qui n'arrivera pas chez un FAI qui fait ça officiellement (ou du moins ils préviendront que ça va changer).
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5/5 il faut pouvoir changer la box ET mettre en place des reverse DNS
Et nous on peut même faire du backup entre une ftth et un tunnel, le genre de trucs qui n'existe normalement que chez les pros :)
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Bonjour, le site est sorti, mais est loin d'être fini (il n'y a que 2 FAI, Orange et MilkyWan), si vous avez des conseils, merci de me les donner ;)
Le site : https://selfhosting-score.noapg.fr (https://selfhosting-score.noapg.fr)
Bonne journée / bonne soirée
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@Furiousnp :
Beaucoup de gens ne seront pas d'accord avec moi. Mais je vois mal comment maintenir un avis objectif sur plusieurs opérateurs.
Prenons ton opérateur actuel.
Pour moi, la note attribuée à Orange n'est pas fixe. Les critères présentés peuvent évoluer.
MilkyWAN propose un abonnement autour de 60/70€ par mois contre 25€ par mois pour Sosh. Orange propose des débits atteignant
8 Gbps symétrique contre 2 Gbps pour MilkyWAN. Je pense que l'offre MilkyWAN est efficace pour un accès professionnel. On a bien
compris que l'offre Orange Fibre résidentielle n'était pas adaptée pour faire de l'auto-hébergement. Mais les plus techniques peuvent
remplacer leur Livebox avec un peu d'effort et disposer d'une offre de services éventuellement réduite mais quasiment « pro » avec
un bon support. Tout le monde n'y arrive pas mais c'est possible. Je sais aussi qu'il y a une marge de progression pour rendre ce
processus de remplacement de boîtier Internet plus fiable et accessible. En d'autres termes, la note actuelle de 6/10 peut très bien
s'élever à 9/10. Cela rend ce classement moins pertinent.
Je ne comprends pas non plus les qualificatifs employés. Cela arrange de clamer que la méthode n'est pas « officielle » mais cela
recouvre plusieurs réalités. C'est compliqué à suivre et potentiellement contraignant mais issu des standards. C'est d'ailleurs via de
la rétro-ingénierie que cela a été rendu possible. On voit de l'ouverture également avec le support officieux d'Orange.
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MilkyWAN propose un abonnement autour de 60/70€
Faux
Orange propose des débits atteignant 8 Gbps symétrique contre 2 Gbps pour MilkyWAN.
Faux
Je pense que l'offre MilkyWAN est efficace pour un accès professionnel.
Alors qu'on est un opérateur associatif visant expressément le grand public, moui.
Mais les plus techniques peuvent remplacer leur Livebox avec un peu d'effort et disposer d'une offre de services éventuellement réduite mais quasiment « pro » avec un bon support.
"les plus techniques", "peu d'efforts", "bon support"
Y'a un souci de raisonnement là.
En plus une offre "pro" ou adaptée pour de l'auto-hébergement ne se résume pas à pouvoir bypasser sa box, il y a plein d'autres critères a prendre réellement en compte, qui ont du sens à la fois pour un "pro" (même si ce terme ne veut rien dire) et un passionné d'auto-hébergement :
- Adresses IP fixes et stables dans le temps. Idéalement avec un engagement écrit de l'opérateur pour ça
- Reverse DNS IPv4 personnalisable & Délégation IPv6
- Ports mail non bloqués
- Adresses IP non flag residential/dynamic
- Possibilité de failover 4G sans changement d'ip publique
- Support qui accepte un autre routeur, parce que mort de rire le support orange sans box :)
Sinon ça s'écrit MilkyWan.
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Bonjour, le site est sorti, mais est loin d'être fini (il n'y a que 2 FAI, Orange et MilkyWan), si vous avez des conseils, merci de me les donner ;)
Le site : https://selfhosting-score.noapg.fr (https://selfhosting-score.noapg.fr)
Bonne journée / bonne soirée
As-tu envisagé de présenter sous forme de tableau comparatif ? Une colonne par FAI, et des lignes pour "Routeur tiers", "Mode bridge", "Délégation de préfixe", etc.
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@Hugues :
C'est une réponse de mauvaise foi et rétorquer abruptement par « Faux » n'est pas très constructif.
Je me suis basé sur un survol très rapide du service FTTH sur ton site Web (voir images).
Les IP d'Orange sont relativement stables. Tous ceux qui font de l'auto-hébergement n'ont pas de serveur mail.
Ce ne serait d'ailleurs pas si inenvisageable même si cela pourrait en définitif s'avérer bancal.
Je n'ai jamais prétendu qu'Orange apportait du support aux abonnés qui remplaçait leur Livebox. Ce que j'ai voulu
signifier c'est que la difficulté peut diminuer en répartissant les efforts et que c'est à la portée d'un technologue.
Je sais pertinemment bien que l'auto-hébergement ne se limite pas au boîtier Internet. Tout comme je sais qu'une
offre Sosh pourrait très bien convenir pour de l'auto-hébergement : abonnement à 25€. Donc, c'est relatif.
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C'est une réponse de mauvaise foi et rétorquer abruptement par « Faux » n'est pas très constructif.
Je me suis basé sur un survol très rapide du service FTTH sur ton site Web (voir images).
Bah c'est factuellement faux ou tu ne sais pas lire, on fait des offres 8G symétriques et des offres qui commencent à 36€ (allez, 50 en zone hors RIP). Tes screens tronqués ou tu t'arrêtes à "orange" ça me fait un peu rire quand même :) tu sais qu'il existe d'autres opérateurs en france ?
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Bah c'est factuellement faux ou tu ne sais pas lire, on fait des offres 8G symétriques et des offres qui commencent à 36€ (allez, 50 en zone hors RIP). Tes screens tronqués ou tu t'arrêtes à "orange" ça me fait un peu rire quand même :) tu sais qu'il existe d'autres opérateurs en france ?
Je suis d'accord avec Hugues, il faudrait comparé tout le tableau.. ::)
Et je rajouterais que si un point principale pour une personne est de l'auto-hébergement à moindre coup possible, et bien Orange, n'est pas celui avec la meilleur stabilité de leurs IP fixe.
Free est à mon avis bien loins devant le reste des offres GP (en 10 ans, seul l'ipv6 de mes parents à changé et cela récement uniquement de part des changement réseaux Free) et juste derrière milkywan.
Ou alors je n'ai rien compris ;D
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[...] Tout comme je sais qu'une
offre Sosh pourrait très bien convenir pour de l'auto-hébergement : abonnement à 25€. Donc, c'est relatif.
Sosh ou Orange. Hors Bouygues et SFR que j'ai pas testé Orange est le LOIN le plus casse roupette pour l'auto hébergement, surtout si y a du mail c'est impossible et indébrayable avec la livebox grand public. Et c'est by design. Pas relatif du tout.
Le seul truc variable c'est les usages auto-hébergés.
Si ton appli de chauffage de la baraque marche via un cloud intermédiaire alors Orange marche, juste à cause du cloud intermédiaire qui va palier les ip variables. "Oui y a mais y a du dyndns" : hop nouvelle marche à franchir dans l'échelle du casse roupette. Y a des dyndns qui vous demandent de vous connecter régulièrement sinon ça vous éjecte du truc sinon bah tu raques. Pas de soucis faut juste le prévoir dans l'équation.
Franchement dès que tu creuses en auto hébergent avec Orange c'est plus complexe et plus cher que l'abonnement de base. c'est pas 25 euros Sosh. C'est 25 euro sosh et 6 euros de tunnel Milkywan et 3 euros de dyndns.
Free tu prends une IP dans l'espace client, tu te met un reverse pour rigoler. Pb solved. Tu veux ton routeur : paf en bridge. 5 minutes à faire le routage IPv6 : finito.
Milkywan tu mets ton routeur tu paramètres les infos, un mail ou via leur web pour le reverse DNS : finito.
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- Possibilité de failover 4G sans changement d'ip publique
Hello
Je suis curieux - comment cela fonctionne t'il ?
IP publique entrante sur la 4G également ?
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Deux possibilités :
- Offre mobile de ton choix + tunnel L2TP + BGP (Dual Stack, recommandé)
- Nos offres mobiles, pas besoin de tunnel (mais IPv4 only)
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- Nos offres mobiles, pas besoin de tunnel (mais IPv4 only)
IPV4 publique, fixe, full stack dispo ?
C'est via " Option IP publique : 5€ TTC/mois, sans engagement " ?
TCP/25 aussi possible la dessus ?
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IPV4 publique, fixe, full stack dispo ?
c'est vraiment marrant ce glissement sur la nature d'une IPv4. IPv4 c'est une IP routable, unique, stable, dédiée et non castrée sur les ports utilisables.
C'est surtout les CGNATeur ou DSLiteur qui devraient préciser la nature de leur marchandise : on vous donne un kit minimal nécessaire à l'Internet version 4 de consommation.
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@Hugues :
Tes screens tronqués ou tu t'arrêtes à "orange" ça me fait un peu rire quand même :) tu sais qu'il existe d'autres opérateurs en france ?
Effectivement, je n'ai lu que les cases Orange. En moyenne, le prix moyen sur une offre nationale est de 62€.
Franchement dès que tu creuses en auto hébergent avec Orange c'est plus complexe et plus cher que l'abonnement de base. c'est pas 25 euros Sosh. C'est 25 euro sosh et 6 euros de tunnel Milkywan et 3 euros de dyndns.
La boîte mail est comprise dans l'achat de mon nom de domaine (environ 21€ par an). Quasiment pas besoin de dynDNS si l'adresse est relativement stable. Tout se reconfigure
automatiquement. Le service dynDNS est également compris dans l'offre de mon hébergeur. Et auparavant des gens faisaient de l'auto-hébergement avec l'ADSL.
On peut remplacer sa Livebox et avoir des perspectives intéressantes sans avoir à souscrire à d'autres abonnements. Il faut mettre les mains dans le cambouis mais ce n'est pas
insurmontable. Donc, je trouve le point de vue biaisé.
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[...] Le service dynDNS est également compris dans l'offre de mon hébergeur. [...]
Donc, je trouve le point de vue biaisé.
On parle d'auto hébergement, tu as un hébergeur et une boite email externe. Point de vue biaisé toi même.
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c'est vraiment marrant ce glissement sur la nature d'une IPv4. IPv4 c'est une IP routable, unique, stable, dédiée et non castrée sur les ports utilisables.
C'est surtout les CGNATeur ou DSLiteur qui devraient préciser la nature de leur marchandise : on vous donne un kit minimal nécessaire à l'Internet version 4 de consommation.
On est tout a fait d'accord.... Mais dans le GP malheureusement, tu as une IPV4 qui n'est pas vraiment la... Donc sur les offres "non-pro", je préfère confirmer !
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On parle d'auto hébergement, tu as un hébergeur et une boite email externe. Point de vue biaisé toi même.
Non, mon site Web est hébergé sur mon RPi 4B chez moi. La boîte mail est hébergée ailleurs mais est associée au nom de domaine.
Le service DNS (serveurs faisant autorité pour le nom de domaine) est inclus dans l'abonnement.
Cela me convient parfaitement. Je n'ai pas le niveau pour faire fonctionner un serveur de courriel. Par contre, savoir comment sont
hébergées les données de mon site Web m'intéresse beaucoup. Je franchirais peut-être le cap pour le courriel mais c'est fastidieux
à mettre en place. Il faut bien commencer par quelque part. Dans un premier temps, je m'en fiche du serveur DNS et du courriel.
Cela reste transparent.
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Donc
Prendre un ONT/ONU non reconnu par Orange
Config l'ONT sans aucun support Orange
Acheter un autre routeur pour remplacer la Livebox
Pas d'ipv4 fixe
Pas d'ipv6 fixe
Pas de reverse DNS/PTR custom
Mettre un dyndns
Pas de mails
Pas de DNS
Sympa
Mais du coup avec ta config tu peux faire de l'auto hebergement chez les 4 FAI, t'es pas obligé de rester chez Orange. Free serait beaucoup plus propre, mais c'est sûr que c'est plus sympa de config une usine à gaz, on a l'impression de faire des choses nécessaires
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On peut avoir une optique (comme j'ai souvent fait dans le passé) d'auto héberger un serveur mail qui ne fait qu'en recevoir.
J'y vois UN cas d'usage très précis :
Utiliser un serveur (VM) auto-hébergée comme BackupMX, de manière à éviter de perdre des mails (et de la réputation) quand le primaire est en carafe et que tu peux pas réparer dans les 4 jours pour quelque raison que ce soit.
Dans ce cas le BackupMX n'émettra jamais de mail (ni même en relais) - au pire il bounce à la connexion.
Et oui ça viens d'un besoin très récent où mon serveur est mort alors que j'étais en vacances cet été :'(
Comme toujours, c'est trop précis comme besoin et on est sans doute pas plus de 9 en France à vouloir ça..... donc pourquoi se faire chier...
edit: J'étais mauvaise langue comme d'hab.
Je viens de tester sur ma connexion Bouygues , le port 25 en entrée & sortie marche en IPv4 & IPv6 à condition d'aller désactiver la règle par défaut dans le firewall qui concerne les ports 25 & 445.
Cette politique me parait très raisonnable.
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@Pegasus38 :
On a déjà répondu sur ces griefs supputés.
Je trouve au contraire que c'est un véritable challenge technique. On peut faire mieux et continuer de progresser.
C'est plus intéressant que de radoter toujours les même choses sur « l'usine à gaz » en comparant les opérateurs.
Au pire, on peut changer d'opérateur.
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Libre à toi de faire une usine à gaz dans le topic dédié, libre aux contributeurs de souligner que c'est une usine a gaz dans un topic qui parle expressément des pour et contre de chaque opérateur pour l'auto hébergement.
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Libre à toi de faire une usine à gaz dans le topic dédié, libre aux contributeurs de souligner que c'est une usine a gaz dans un topic qui parle expressément des pour et contre de chaque opérateur pour l'auto hébergement.
Exactement!
Au pire, on peut changer d'opérateur.
C'est un peut le but du topic! pas de démontrer par tous les moyens que orange est mieux malgré les usines à gaz à monter et pour se reconforter (comme depuis 2 pages) .
Le fait est que, sur ce que traite le topic, orange est probablement "le pire" ou pas loin.
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Donc, comme j'ai dit, tout le monde ne va pas être d'accord c'est sûr (purée dans quoi je me suis enbarqué encore ? ;D )
En tout cas MilkyWan ça ne coûte pas 60€ tout le temps, chez moi, en Haute-Vienne (Axione) ça coute a peu près la même chose par mois (faut juste prendre en compte la mise en service etc...)
Les IP Orange peuvent parfois changer, tout comme elles peuvent être stable (d'où ne pas avoir mis 0 ni 1)
Et tu n'est pas obligé de refuser un FAI pour ton auto-hébergement, même si y'a pas 10/10, il faut choisir les critères qui t'intéresse (par example, si t'a pas besoin de reverse DNS, tu ne prend pas en compte sa note "reverse DNS")
C'est pour ça que j'ai ségmenté en pleins de notes
Et pourquoi je suis aussi strict sur le fait que ça soit "officiel" : c'est juste pour éviter qu'un jour, le FAI ne décide de ne plus vouloir de routeur tiers, et qu'il change les paramètres en mettant à jour via OTA les box, pour bloquer les routeurs tiers (certes il ne le feront surement pas en 2 secondes) Mais je trouve que ça rajoute une tranquilité. Mais si les méthodes non-officielles ne te gênenent pas, tu peux tout à fait remplacer la Livebox par un routeur tiers.
En fait, je note "pleins" de trucs justement pour que les gens puissent choisir les critères intéressants pour eux.
Bonne journée / bonne soirée
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Bonjour, bon aprés, ont peut croire que je fais du "favoritisme" pour MilkyWan ;D mais aprés ppur le moment y'a que 2 FAI, donc bon, pour ça faudra voir qu'en j'en rajouterait, peut être que cette sensation de "favortisme" partira ?
Aussi, comment rester juste ? Ça c'est complexe, car le cerveau humain (non, je fais pas un cours de sciences ;D ) à pleins de biais, et donc que ça peut fausser la note, ont pourrais donc demander à l'IA de noter, mais bon, je crois qu'elle souffre aussi de biais donc c'est pas ce que je veux.
Faudrait donc faire un algorithme qui note, comme ça 0 biais. (Bon, ça serait toujours moi qui note chaqye critère individuellement car bon, ça un algorithme il va pas l'inventer... Pareil pour le commentaire
Faudrait que je cherche sur le sujet
Bonne journée / bonne soirée
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Bah il y en a d'autres, on a cité OVH, il y a aussi les offres business des opérateurs comme OBS. Mais c'est tjrs pareil, il y aura des choses à prendre et à laisser. Ce que propose un opérateur est gigantesque, on peut déjà voir un aperçu avec le tableau de Vivien sur les 4 FAI :
https://lafibre.info/images/doc/comparatif_offres_fibre_ftth.pdf?version=last
On peut difficilement tout réunir en data surtout que ça évolue.
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Et les FAI qui ciblent les professionels, il y en a une bonne centaine en France (peut-être même 200).
Il y a beucoup de petits acteurs, qui savent s'adapter à leur marché (et le mode pro, cela permet de mieux marger que le grand public).
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Et les FAI qui ciblent les professionels, il y en a une bonne centaine en France (peut-être même 200).
Il y a beucoup de petits acteurs, qui savent s'adapter à leur marché (et le mode pro, cela permet de mieux marger que le grand public).
Après, je pense que je vais faire les grand-public en priorité, et peut être les pros après, mais c'est pas sûr