La Fibre
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Arcep => Discussion démarrée par: vivien le 17 décembre 2020 à 21:27:05
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L'Arcep en dit plus sur les travaux pour améliorer la qualité des réseaux FttH
Vous avez déjà vu de nombreux point de mutualisation dans un état dégradé, comme par exemple cette diapositive de la présentation de Lasotel, réalisée devant le directeur de SFR collectivité, propriétaire du PM de l'image centrale :
(https://lafibre.info/images/altice_pmz/201806_pmz-shelter_sfr_debitex_gonesse_1.jpg)
L'Arcep à entamé de travaux avec les différents acteurs de l'écosystème pour trouver une (ou des) solution(s) :
(https://lafibre.info/images/pon/202012_arcep_amelioration_exploitation_des_reseaux_ftth_01.png)
(https://lafibre.info/images/pon/202012_arcep_amelioration_exploitation_des_reseaux_ftth_02.png)
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Les expérimentations et études en cours :
(https://lafibre.info/images/pon/202012_arcep_amelioration_exploitation_des_reseaux_ftth_03.png)
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(https://lafibre.info/images/pon/202012_arcep_amelioration_exploitation_des_reseaux_ftth_04.png)
(https://lafibre.info/images/pon/202012_arcep_amelioration_exploitation_des_reseaux_ftth_05.png)
(https://lafibre.info/images/pon/202012_arcep_amelioration_exploitation_des_reseaux_ftth_06.png)
(https://lafibre.info/images/pon/202012_arcep_amelioration_exploitation_des_reseaux_ftth_07.png)
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(https://lafibre.info/images/pon/202012_arcep_amelioration_exploitation_des_reseaux_ftth_08.png)
(https://lafibre.info/images/pon/202012_arcep_amelioration_exploitation_des_reseaux_ftth_09.png)
(https://lafibre.info/images/pon/202012_arcep_amelioration_exploitation_des_reseaux_ftth_10.png)
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(https://lafibre.info/images/pon/202012_arcep_amelioration_exploitation_des_reseaux_ftth_11.png)
(https://lafibre.info/images/pon/202012_arcep_amelioration_exploitation_des_reseaux_ftth_12.png)
(https://lafibre.info/images/pon/202012_arcep_amelioration_exploitation_des_reseaux_ftth_13.png)
(https://lafibre.info/images/pon/202012_arcep_amelioration_exploitation_des_reseaux_ftth_14.png)
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L'Arcep lance également une consultation publique sur le sujet : La réalisation des raccordements finals FttH sur tout le territoire (17 décembre 2020)
Consultation publique du 17 décembre 2020 au 4 mars 2021.
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/pon/202012_arcep_consultation_raccordements_ftth.png) (https://lafibre.info/images/pon/202012_arcep_consultation_raccordements_ftth.pdf)
Il est possible de répondre à la consultation publique en ligne, sur ce lien (https://www.arcep.fr/actualites/les-consultations-publiques/reponse-a-la-consultation-publique.html?tx_gspublication_publication%5Baction%5D=form&tx_gspublication_publication%5Bconsultation%5D=869&tx_gspublication_publication%5Bcontroller%5D=Formulaire&cHash=cac8feabb10d3ed5c45cbca267976c92).
Ce document vise ainsi à explorer cinq thèmes liés à la réalisation des raccordement finals :
1/ La qualité de leur réalisation, qui a déjà fait l’objet d’échanges, dans le cadre du groupe de travail sur l’exploitation des réseaux FttH animé par l’Arcep. Une bonne qualité est en effet essentielle pour assurer l’exploitation des réseaux FttH dans de bonnes conditions, assurer leur pérennité et limiter les surcoûts liés aux travaux de reprises ou de réintervention. Ce document synthétise les pistes d’amélioration identifiées par l’Autorité pour répondre aux enjeux de qualité de la réalisation des raccordements finals, sur lesquelles elle souhaite recueillir les observations des acteurs.
2/ Les conditions économiques et financières de la réalisation des raccordements finals dits «standards». Ce document présente un modèle technico-économique qui vise à déterminer les coûts de réalisation d’un raccordement «standard» en zone d’initiative privée, sur lequel l’Autorité souhaite recueillir l’avis des acteurs.
3/ Les raccordements «hors cas standards» c’est-à-dire ceux aujourd’hui délaissés par les acteurs et qui donnent lieu à un «échec raccordement» sans suite. La présente consultation cherche à caractériser ces raccordements, identifier les conditions nécessaires à leur réalisation, mieux connaître leurs coûts et sollicite les observations des acteurs sur des propositions concernant la manière de les tarifer avec pour objectif de permettre qu’ils soient effectivement réalisés.
4/ Les pratiques de tarification aujourd’hui mises en œuvre par les opérateurs. Celles-ci peuvent en effet soulever certaines interrogations et aboutir à des effets non désirés. Ce document présente des pistes d’évolution pour établir un cadre tarifaire permettant la réalisation de tous les raccordements tout en apportant de la visibilité aux opérateurs commerciaux sur ce segment du réseau en limitant, par exemple, la disparité des tarifs qu’ils sont amenés à supporter.
5/ La tarification des raccordements, en zone d’initiative publique, qui n’est pas nécessairement fondée sur ses coûts de réalisation, mais vise au premier chef à reproduire les conditions économiques de la zone d’initiative privée. Il importe ainsi que la tarification, tout en restant similaire à celle de la zone d’initiative privée, exploite pleinement les capacités de financement qui en résultent, afin d’apporter la contribution financière la plus large à la couverture des coûts de réalisation des raccordements. Les tarifs actuellement pratiqués en zone d’initiative publique sont examinés à cette aune.
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Dans la consultation publique, on y voit une estimation des coûts des raccordement FttH pour les opérateurs, par typologie de raccordement (proposition Arcep qui pourrait évoluer avec les retour de la consultation publique)
- Raccordement FttH en immeuble (de l'appartement jusqu'au point de branchement) : 138 €
- Raccordement FttH souterrain : 294 €
- Raccordement FttH via passage de la fibre en façade : 359 €
- Raccordement FttH aérien (avec nacelle) : 421 €
(https://lafibre.info/images/pon/202012_arcep_consultation_raccordements_ftth_1.png)
Il faut également rajouter d'autres coûts, également payés par l'opérateur, comme le back office :
(https://lafibre.info/images/pon/202012_arcep_consultation_raccordements_ftth_2.png)
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Enfin, c'est toujours dans cette consultation publique que l'on apprend le pourcentage de type de raccordement au cuivre, en zones moins denses d'initiative privée :
(https://lafibre.info/images/pon/202012_arcep_consultation_raccordements_ftth_3.png)
Souvent le raccordement FttH suis le raccordement cuivre, même si certains vieux immeubles construits avant l'arrivée du réseau téléphonique peuvent changer (par exemple en passant d'un raccordement en façade à un raccordement de type immeuble, avec un point de branchement dans l'immeuble)
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Intéressant, je vais lire.
Merci à ARCEP de enfin s'intéresser à ça.
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L'arrêt définitif des offres promotionnelles sur 1 an serait aussi une bonne idée.
Un abonnement internet ce n'est pas 10 ou 20€, il faut arrêter avec ça.
Du coup, les gens swapent tous les ans, ça ne décâble pas les jarretières au PM...
Bref c'est le bordel alors que c'est tout neuf.
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A propos des armoires, ils ne peuvent pas mettre des aimants aux portes ce serait moins pire que de voir des portes mal fermées (https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/carte-des-armoires-ftth-deteriorees/24/) ou ballantes en attendant mieux.
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L'arrêt définitif des offres promotionnelles sur 1 an serait aussi une bonne idée.
J'ai proposé cette solution qui est aussi bénéfique pour l’environnement, mais avec l’arrêt du cuivre, cela permet d'inciter des clients de passer d'ADSL au FttH avant qu'on doivent leur forcer la main, donc l'idée n'a pas été reprise.
Cela le sera peut-être dans 10 ans une fois le réseau ADSL définitivement éteint.
Car oui, l'ambition est bien d'éteindre le réseau cuivre (téléphone RTC / ADS / VDSL / SDSL / ...) d'ici fin 2030 dans toute la France.
C'est la volonté de l'Arcpe, d'Orange, mais aussi des autres opérateurs utilisant ce vieux réseau.
Je cite Xavier Niel qui souhaite que le « scénario d’extinction commerciale du cuivre soit plus volontariste » de la part d’Orange.
Pour ceux qui n'ont pas encore le FttH, pas d'inquiétude : la fermeture n'intervient rapidement que si les 4 opérateurs sont présents en FttH (ou en câble pour SFR). Les zones qui ne sont pas encore couvertes aujourd'hui en FttH ne seront pas fermées commercialement avant l'arrivée du FttH et elles ne seront fermées techniquement (obligation de migrer en FttH) que vers la fin de la période de 10 ans.
Extrait du communiqué de presse Arcep du 17 décembre 2020 (https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/regulation-des-marches-fixes-171220.html) :
(https://lafibre.info/images/adsl/202012_arcep_substitution_fibre_au_cuivre_fin_2030.png)
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J'ai proposé cette solution qui est aussi bénéfique pour l’environnement, mais avec l’arrêt du cuivre, cela permet d'inciter des clients de passer d'ADSL au FttH avant qu'on doivent leur forcer la main, donc l'idée n'a pas été reprise.
Cela le sera peut-être dans 10 ans une fois le réseau ADSL définitivement éteint.
Couper la poire en deux : Remise une seule fois pour un an pour passer de ADSL à fibre.
Et un tarif social avec minimum...
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J'avoue, on a vite fait le yoyo. Tous les ans en gros :D
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Couper la poire en deux : Remise une seule fois pour un an pour passer de ADSL à fibre.
Et un tarif social avec minimum...
Ce n'est pas applicable. L'opérateur chez qui tu souscris ne sait pas si tu es en Adsl ou Ftth chez un opérateur concurrent et si tu restes chez le même opérateur, il n'a aucune raison d'appliquer une remise.
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Présence de la PTO ou non, qui indique un premier raccordement.
En cas de changement de fibre à fibre, pas de remise possible. Cela devrait même être facturer!!
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LE pto, ça se démonte, il y en a qui le ramène avec la box en fin de souscription... :o ;D
Marrant de vouloir trouver des moyens qui privent les gens de bénéficier de promotions ...il faudrait surtout prioriser les moyens de vérification des travaux effectués...
Si on va par là, en revenant à l'adsl plus de problèmes dans les PM ... :)
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Présence de la PTO ou non, qui indique un premier raccordement.
En cas de changement de fibre à fibre, pas de remise possible. Cela devrait même être facturer!!
C'est pénalisant si tu déménages d'un abonnement adsl vers un logement qui propose la fibre. Tu n'es pas encore dépendant d'un ancien locataire. Et ça pénalise la concurrence, l'absence de promotion.
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LE pto, ça se démonte, il y en a qui le ramène avec la box en fin de souscription... :o ;D
Marrant de vouloir trouver des moyens qui privent les gens de bénéficier de promotions ...il faudrait surtout prioriser les moyens de vérification des travaux effectués...
La preuve que les gens sont trop cons!
S'ils avaient payé leur installation directement, il ne la foirerait pas connement.
Ces promos sont débiles puisqu'elles obligent les pauvres à switcher chaque année. Évidement que les riches ne s'emmerdent pas à faire cela!
Et c'est pour cela que je parlais de tarif social pour les pauvres obligés de switcher chaque année.
Plutôt qu'une promo opérateur, la remise pourrait être un crédit d’impôt (aide à la personne) pour l'accompagnement vers la fibre.
Et celui qui a déjà la fibre et qui ramène la PTO paie la réinstallation plein pot et pas prioritaire!
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C'est pénalisant si tu déménages d'un abonnement adsl vers un logement qui propose la fibre. Tu n'es pas encore dépendant d'un ancien locataire. Et ça pénalise la concurrence, l'absence de promotion.
C'est pas pénalisant pour la fibre puisqu'elle est déjà installée. :)
Pour les promo des pauvres, cf mon post précédent.
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Bah on est quand même un peu sur un marché ouvert à la concurrence, un peu comme le gaz ou l'éléc non ?
Je peux changer de fournisseur de gaz ou d'élec quand je veux, et ça ne me coute (à moi client final), rien ou pas grand chose.
Si après les prestataires derrière font un taff de merde, qui consiste à laisser des cables pendre de partout , est ce mon problème à moi, client final, ou au fournisseur qui ferait mieux de faire un peu d'ordre dans ses presta ?
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Bah on est quand même un peu sur un marché ouvert à la concurrence, un peu comme le gaz ou l'éléc non ?
Je peux changer de fournisseur de gaz ou d'élec quand je veux, et ça ne me coute (à moi client final), rien ou pas grand chose.
Si après les prestataires derrière font un taff de merde, qui consiste à laisser des cables pendre de partout , est ce mon problème à moi, client final, ou au fournisseur qui ferait mieux de faire un peu d'ordre dans ses presta ?
Ce n'est pas du tout la même chose, et encore moins comparable à de l'accès Internet.
Le gaz et l'élec ont des prix règlementés, et l'énergie est la même quel que soit l'acteur (quand tu payes un fournisseur "vert", bah ton énergie restera aussi carbonée qu'un autre acteur, ça il faut bien le comprendre). Et je passe sur la dangerosité des infras d'énergie qui n'a rien à voir avec les infras fibre, et les strictes habilitations nécessaires.
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Ce n'est pas du tout la même chose, et encore moins comparable à de l'accès Internet.
Le gaz et l'élec ont des prix règlementés, et l'énergie est la même quel que soit l'acteur (quand tu payes un fournisseur "vert", bah ton énergie restera aussi carbonée qu'un autre acteur, ça il faut bien le comprendre). Et je passe sur la dangerosité des infras d'énergie qui n'a rien à voir avec les infras fibre, et les strictes habilitations nécessaires.
Effectivement pour gaz et électricité les réseaux ne sont pas impacté par un changement de distributeur.
Il y a bien des offres de marches pour gaz et elec et le tarif réglementé va progressivement disparaître car mal vu par Bruxelles
Heureusement que la concurrence est la quand même car elle stimule le prix et l’innovation.
Chaque fournisseur est libre de sa politique commerciale mais je pense qu’en échange du raccordement / pose d’un PTO sans coût direct, le client devrait avoir un engagement de 2 ou 3 ans..
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Il est question de gagner de l'argent, même si c'est pas grand chose, c'est franco-français, riche ou pauvre c'est le même son de cloche (passons d'ailleurs outre le fait que plus on en a, plus on veut en gagner)
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J'ai proposé cette solution qui est aussi bénéfique pour l’environnement, mais avec l’arrêt du cuivre, cela permet d'inciter des clients de passer d'ADSL au FttH avant qu'on doivent leur forcer la main, donc l'idée n'a pas été reprise.
Cela le sera peut-être dans 10 ans une fois le réseau ADSL définitivement éteint.
Car oui, l'ambition est bien d'éteindre le réseau cuivre (téléphone RTC / ADS / VDSL / SDSL / ...) d'ici fin 2030 dans toute la France.
Le délai de 2030 est irréaliste pour le xDSL, je pense qu'on est tous d'accord. On est en train de fibrer les zones les plus faciles zones denses et moyennement denses). Les zones faiblement denses seront plus lentes, plus chères, plus complexes à fibrer.
Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent.
Leon.
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je n'ai pas tout lu au millimètre mais je vois des details sur les couts et du coup on fais une relation avec les offres promo
ca me semble dommage de trop se focuser la dessus car le cout n'impose pas la qualité... faudrait pas partir sur des idées de cout minimum par exemple.
par contre, et c'est ca qui me surprend, je ne vois rien (ou j'ai pas bien regardé) sur l'aspect sanction ? je ne sais pas moi, par exemple quelqu'un pourrait avoir l'autorité de couper completement le PM jusqu'a remise en etat correct ? avec possibilité pour les fai de demander des dommages pour toute periode de coupure de leur clients ? C'est surement violent ok mais ca va pousser a se bouger.
sinon oui on peut imposer qu'un raccordement de base soit facturé 600 euros mini, mais ca empechera pas le tech de chier dans le pm avant de fermer la porte j'imagine ;)
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Le délai de 2030 est irréaliste pour le xDSL, je pense qu'on est tous d'accord. On est en train de fibrer les zones les plus faciles zones denses et moyennement denses). Les zones faiblement denses seront plus lentes, plus chères, plus complexes à fibrer.
Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent.
Leon.
Si 99,9% des français ont du FTTH fin 2025, la date de fin 2030 est tout à fait plausible.
Cédric O (secrétaire d'État chargé du Numérique) était l'invité de 01TV, dans l'émission "De quoi j'me mail" du 2 octobre 2020.
Cédric O annonce le lancement d'un nouveau satellite qui sera en service avant fin 2022 et promet :
- Du "bon débit", soit 8 Mb/s pour 100% des Français fin 2020
- Du "très bon débit", soit 30 Mb/s pour 100% des Français fin 2022
- Du FTTH pour 99,9% des français fin 2025
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Interdire les promos la 1ere année serait anti concurrentiel...
Il y a d'autres façons d'empêcher le bazar.
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Il est question de gagner de l'argent, même si c'est pas grand chose, c'est franco-français, riche ou pauvre c'est le même son de cloche (passons d'ailleurs outre le fait que plus on en a, plus on veut en gagner)
Ben moi, je ne change pas d'opérateur tous les ans car ça me couterait de l'argent de le faire, malgré les promos!
Mon temps est précieux et vaut très cher...
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sinon oui on peut imposer qu'un raccordement de base soit facturé 600 euros mini, mais ca empechera pas le tech de chier dans le pm avant de fermer la porte j'imagine ;)
S'il est payé correctement même en cas d'échec de connexion indépendant de son travail et que ses conditions de travail sont correctes (durée bien estimée pour l'intervention), pourquoi ferait-il un caca nerveux dans le PM?
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Une partie devrait se régler avec le temps. Je ne pense pas que la majorité des clients change de fournisseurs tous les ans. Le plus gros du problème est je pense qu'il y a du raccordement dans tous les sens et un manque de main d'oeuvres qui fait qu'une partie des techniciens baclent le travail et ne sont pas assez formés.
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Le PM les plus en souffrance sont dans des zones où les gens changent chaque année parce qu'il n'ont pas les moyens de faire autrement.
Après, ce n'est évidement pas de leur faute.
Je suis quand même tombé de haut et des nues quand j'ai appris que les jarretières étaient laissées en place lors des changements!
Difficile de faire plus tartine pour avoir des spaghettis! ;)
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On est en train de fibrer les zones les plus faciles zones denses et moyennement denses). Les zones faiblement denses seront plus lentes, plus chères, plus complexes à fibrer.
On est d'accord. 99% des Français n'est pas 99% du territoire.
On passera forcément par une autre techno pour les derniers % restants.
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La technologie pour les habitation exclue du FttH est connue : Le satellite avec Orange qui a acheté toute la capacité pour la France du dernier satellite, mis en service il y a quelques jours.
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Si 99,9% des français ont du FTTH fin 2025, la date de fin 2030 est tout à fait plausible.
Je te laisse croire aux utopies du gouvernement, et on en rediscute dans 5 ans.
Tu le sais plus que n'importe qui : il y a peu de chance que le gouvernement actuel, et Cédric O, soit encore en place dans 5 ans. Donc balancer des dates et objectifs irréalistes comme ça, ça ne les engage pas beaucoup.
Leon.
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Oui, je pense aussi qu'il y aura quelques cas résiduels en 2030, mais si cela se déroule bien, il devrait avoir la très grande majorité des NRA qui auront fermés (ceux qui n'hébergent pas de NRO), car économiquement, cela a un coût d'entretenir un second réseaux des milliers de bâtiments qui n'ont pas de NRO,...
Pour ceux qui s’inquiètent, il sera toujours possible d'avoir une ligne téléphonique seule, au même prix qu'aujourd'hui, la différence c'est que cette ligne téléphonique sera connectée au réseau en fibre, en 4G ou par satellite (il y a déjà des lignes téléphonique par satellite, notamment dans la montagne).
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Le PM les plus en souffrance sont dans des zones où les gens changent chaque année parce qu'il n'ont pas les moyens de faire autrement.
Après, ce n'est évidement pas de leur faute.
Non, je le répète, c'est certainement une façon de se réconforter de payer moins cher mais les exemples je t'en trouve à la pelle dans de grands quartiers où la csp frole les extrêmes.
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Le délai de 2030 est irréaliste pour le xDSL, je pense qu'on est tous d'accord. On est en train de fibrer les zones les plus faciles zones denses et moyennement denses). Les zones faiblement denses seront plus lentes, plus chères, plus complexes à fibrer.
Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent.
Leon.
Je ne suis pas forcément d’accord avec toi...
Je suis en zone tres peu dense (26 habitants /km2 dans le département...) et pourtant quand je vois la le nombre de logements raccordés et raccordableS depuis 2019 par Orange en Amii ou losange, C’est colossal
On peut toujours dire que ça n’avance pas assez vite (moi le premier) mais c’est realisable de viser le 100% d’ici 10 ans.
Après tout est une histoire de coût Et d’équilibre...
Dans le management pour motiver quelqu’un la peur, le controle et la sanction marchent toujours moins bien que la carotte et je ne constate au quotidien...
Malheureusement c’est francais de vouloir réglementer et sur réglementer dès qu’il y a un fait divers ou un pépin. La réglementation n’est d’ailleurs pas toujours appliquée...
Le plus efficace aurait été selon moi de généraliser une prime qualité (qui j’espère doit déjà exister chez certains boite de déploiement)
Si le tech est heureux dans ce qu’il fait, qu’il a de la reconnaissance (financière mais aussi morale...)...
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Sinon pour le sujet, sauf à ce que seul l'OI puisse accéder aux PMZ pour câbler/décâbler les clients, çà ne pourra être que le bordel...
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Dans notre PMI, il n'y a pas assez de capacité pour SFR, ainsi à chaque nouvelle souscription à SFR d'un abonné, le technicien déconnecte un autre abonné pour raccorder le nouveau... et cela depuis des mois...
Il y a 3 semaines, notre PMI a été totalement vandalisé. Tiroir arraché, câbles venant du NRO séctionnés, ainsi que certaines fibres clients. Les techniciens devraient avoir fini de réparer le PMI lundi prochain normalement, puis les opérateurs clients viendront rebrancher les derniers clients toujours impactés.
Je n'ai pas vue les photos à ce moment là et ne suis pas encore fibré, mais voici l'Etat après 3 semaines de réparation non achevée.
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Dans notre PMI, il n'y a pas assez de capacité pour SFR, ainsi à chaque nouvelle souscription à SFR d'un abonné, le technicien déconnecte un autre abonné pour raccorder le nouveau... et cela depuis des mois...
Il y a 3 semaines, notre PMI a été totalement vandalisé. Tiroir arraché, câbles venant du NRO séctionnés, ainsi que certaines fibres clients. Les techniciens devraient avoir fini de réparer le PMI lundi prochain normalement, puis les opérateurs clients viendront rebrancher les derniers clients toujours impactés.
Je n'ai pas vue les photos à ce moment là et ne suis pas encore fibré, mais voici l'Etat après 3 semaines de réparation non achevée.
Une dégradation d’un client sfr excédé d’être déconnecté par un technicien mandaté par son opérateur pour raccorder quelqu’un d’autres...?
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SFR n'est pas forcément en manque de capacité sur ce PMI, cela peut être des clients qui ont résiliés et dont la jarretière n'a pas été déconnectée.
C'est un vrai problème.
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Sfr devrait dans ce cas attribuer une position ou elle a connaissance que le client a résilié ?
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SFR n'est pas forcément en manque de capacité sur ce PMI, cela peut être des clients qui ont résiliés et dont la jarretière n'a pas été déconnectée.
C'est un vrai problème.
Je ne comprend même pas comment ceci est possible!
SFR travaille comme ces peigne-cul? (de Velrans? No offence, just reference...)
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https://www.facebook.com/SaintGermainSurMorin/posts/2552377021729470
Un NRO Covage
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Ben ça promet!
:'( :'( :'(
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C'est pas moi qui disait, il y a de ça plusieurs mois (ici et ailleurs), que la fibre grand public était mort-née et que la 5G@home (Micro-cells alimentées par cette fibre pré-déployée en centre ville) prendrait le relai dès que les FAI en aurait marre de jouer les MacGyver derrière les sous-traitant ::)
Encore une fois, personne ne m'a écouté :'(
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Tout ce travail pour rien. Au lieu de tirer chacun sa fibre alimentant le PM, il est beaucoup plus intelligent de co-investir et de se passer carémment de PM. C'est le cas en Belgique où le réseau ftth ouvert de proximus accueille déjà plus de 25 olo. Avec la virtualisation réseau, le client change de FAI sans intervention physique. Que des avantages et aucun inconvénient, trop simple sans doute.
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Sans vouloir être méchant, la Belgique n'est peut être pas le pays de l'exemple pour la concurrence sur les accès internet pour les particuliers ... Et encore moins un exemple pour le déploiement du FTTH ... Quel pourcentage du pays couvert ? Qui sont les 25 "olo" ?
On peut dire ce que l'on voit de l'utilité d'avoir du 8 Gbit/s chez soi, mais au moins on a une concurrence sur les débits en plus ...
Il faut voir aussi que le gain c'est que ça évite d'avoir 1 fibre entre l'habitant et le NRO qui peut se trouver relativement loin...
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C'est un vieux documentaire, mais qui met évidence de graves dysfonctionnements pour la concurrence ADSL en Belgique à l'époque :
Un très bon reportage "Pourquoi payons-nous internet plus cher ?" diffusé le 16 avril 2008 sur la RTBF (Questions à la une), la chaîne publique Belge :
https://lafibre.info/videos/belgique/200804_belgique_rtbf_questions_a_la_une_internet_trop_cher.mp4
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Sans vouloir être méchant, la Belgique n'est peut être pas le pays de l'exemple pour la concurrence sur les accès internet pour les particuliers ...
Il faut voir aussi que le gain c'est que ça évite d'avoir 1 fibre entre l'habitant et le NRO qui peut se trouver relativement loin...
Pour la concurrence on n'a pas vos prix mais edpnet est un bon challenger vu qu'il propose du vrai illimité. A quoi bon avoir du 1Gb/s si on se fait rappeler à l'ordre après avoir pompé 500GB.
C'est le gpon qui est utilisé, les coupleurs sont installés notamment en façade. proximus poursuit ses essais sur le terrain avec différentes solutions pour trouver la meilleure.
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Justement, si il y a un quota, en quoi c'est problématique pour Proximus d'ouvrir les vannes ? ça permettrait à la personne qui en a besoin de télécharger/envoyer rapidement..
D'ailleurs, le quota et le télétravail ... ça se "passe bien"? On a une idée générale de l'augmentation de la consommation internet à cause du télétravail ?
Proximus a fait un geste pendant le confinement ?
edpnet semble être très 'professionnel' quand même .
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C'est un vieux documentaire, mais qui met évidence de graves dysfonctionnements pour la concurrence ADSL en Belgique à l'époque :
On a quand même bien évolué depuis ! edpnet propose son offre sur la fibre proximus et le vdsl2 est à 35€/mois pour du 100Mb/s (selon la distance) et illimité. Sur le câble, voo (bientôt Orange ?) propose zuny à 39€/mois pour du 100Mb/s illimité limité. Il y a aussi plusieurs offres 4G comme la flybox d'Orange. Et sans doute en 2021 Starlink qui fera plaisir aux communes en zone blanche. Le vdsl2 va avoir droit à une amélioration grâce au MX6 (v35b et plus de clients par carte) de Nokia.
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Justement, si il y a un quota, en quoi c'est problématique pour Proximus d'ouvrir les vannes ?
Le quota c'est pour différencier les offres et aussi ne pas cannibaliser son offre pro.
Le quota a été remonté pour les offres de base mais cela fait sans doute un peu raller ceux qui paient pour avoir l'illimité limité (à quelques TB). edpnet c'est du vrai illimité mais ce n'est pas évident pour eux vu qu'ainsi ils s'attirent surtout les gros consommateurs.
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Qui sont les 25 "olo" ?
Bonne question. On ne dirait pas mais ils sont 362 enregistrés:
https://www.bipt.be/operators/publication/list-of-telecom-operators
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3494 opérateurs enregistrés en France:
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/operateurs-de-communications-electroniques/
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Ah oui on est bien meilleurs !
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Plus sérieusement, q05 nous parle de réseau ouvert mais en France on considèrerait que leur topologie réseau est fermée. Ceux qui ont fait ce choix ici sont sommés de mettre le réseau à niveau pour permettre une concurrence telle qu'on l'entend.
Depuis l'ADSL, il est prôné en France une concurrence sur l'infrastructure passive. La Belgique vise apparemment une concurrence sur l'infrastructure active.
Cela n'a donc pas grand chose à voir.
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Bon, je dois l'avouer, le ftth ouvert de proximus on le doit à Boutin :-\
En France on pourrait très bien s'imaginer que les opérateurs s'arrangent entre-eux pour éviter les interventions physiques.
Avec le SDN c'est parfaitement envisageable.
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J'ai travaillé chez un opérateur qui avait de nombreux clients sur des collectes aussi bien en xDSL que sur le câble et c'est vraiment compliqué d'avoir des équipements actif sur lequel tu n'as pas la main.
Cela bride vraiment ce qu'il est possible de faire.
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Le quota c'est pour différencier les offres et aussi ne pas cannibaliser son offre pro.
Le quota a été remonté pour les offres de base mais cela fait sans doute un peu raller ceux qui paient pour avoir l'illimité limité (à quelques TB). edpnet c'est du vrai illimité mais ce n'est pas évident pour eux vu qu'ainsi ils s'attirent surtout les gros consommateurs.
ca devrait juste pas exister. A la limite cloisonner par le debit max pourquoi meme (en encore..) mais carrement des quota, ..., on se croirait 25 ans en arriere !
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LE pto, ça se démonte, il y en a qui le ramène avec la box en fin de souscription... :o ;D
Personnellement, je n'ai pas vu d'exemple de ce genre. Ils doivent être très rares. Tu as vu cela où ?
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Je ne sais pas si c'est souhaitable pour la concurrence d'avoir un OI avec des offres actives comme sur les RIP pour les petits opérateurs. Aucune concurrence ni innovation technique possible et la seule solution pour les petits opérateurs est de faire des tickets aux OI et attendre leur bon vouloir. Ça me rappelle les zones non dégroupées en ADSL , une gestion hasardeuse pour les opérateurs commerciaux.
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Ah oui on est bien meilleurs !
Faut relativiser et raisonner en surface et habitants Car si mes calculs sont bons après une journée de dure labeur :
3494 op’en France pour 67 M hab soit 1 opérateur pour 19200 personnes
362 en Belgique pour 11,46 M hab soit 1 op pour 32000 habitants
La Belgique c’est 30 689km2 contre 643 801 km² Pour la france (x21)
Alors que Le facteur op entre france et belgique est x10
Pour finir, le nombre d’acteurs n’est pas pour moi un gage de qualité ou d’innovation...
Il suffit de regarder le nombre de sous traitants sur le déploiement de la fibre ;)
Je ne sais pas si c'est souhaitable pour la concurrence d'avoir un OI avec des offres actives comme sur les RIP pour les petits opérateurs. Aucune concurrence ni innovation technique possible et la seule solution pour les petits opérateurs est de faire des tickets aux OI et attendre leur bon vouloir. Ça me rappelle les zones non dégroupées en ADSL , une gestion hasardeuse pour les opérateurs commerciaux.
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Un petit opérateur qui se lance, ca permet de limiter les investissements mais cela nécessite une régulation publique efficace et indépendante (tarifs d’accès, sav...)
Après il y a bien évidemment les inconvénients que tu cite
Edit : une petite erreur détectée par Nico
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Faut relativiser et raisonner en surface et habitants Car si mes calculs sont bons après une journée de dure labeur :
3494 op’en France pour 67 M hab soit 1 opérateur pour 192 000 personnes
362 en Belgique pour 11,46 M hab soit 1 op pour 32000 habitants
La Belgique c’est 30 689km2 contre 643 801 km² Pour la france (x21)
Pour finir, le nombre d’acteurs n’est pas pour moi un gage de qualité ou d’innovation...
Et si on comptait les opérateurs qui font vraiment des offres pour les particuliers ? (possibilité de souscrire sans SIRET? et avec des prix de "base affiché" en TTC) qui gagne ? ;D
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Et si on comptait les opérateurs qui font vraiment des offres pour les particuliers ? (possibilité de souscrire sans SIRET? et avec des prix de "base affiché" en TTC) qui gagne ? ;D
Dapres Journal du Net :
Fin 2019, Orange est de loin le premier opérateur du marché du haut débit et très haut débit, avec 41,6% de parts de marché (12,35 millions d'abonnés). Suivent derrière Free (22,2%, 6,46 millions d'abonnés), SFR (21,9%, 6,36 millions d'abonnés), et Bouygues Telecom (13,4%, 3,9 millions d'abonnés).
Soit 99,1 par les 4 gros op
A voir si les chiffres sont corrects, ont évolués et concernent pro et particuliers mais cela démontre que les 3490 autres op sont sur des marchés de niches
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Faut relativiser et raisonner en surface et habitants Car si mes calculs sont bons après une journée de dure labeur :
3494 op’en France pour 67 M hab soit 1 opérateur pour 192 000 personnes
362 en Belgique pour 11,46 M hab soit 1 op pour 32000 habitants
Regarde bien tes ordres de grandeur, tu peux diviser par 10 le résultat de la France.
Pour finir, le nombre d’acteurs n’est pas pour moi un gage de qualité ou d’innovation...
Et je pense qu'on s'accordera pour dire que les offres activées (= Belgique) ne sont pas gage d'innovation.
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Je m'avance peut être, mais des opérateurs qui proposent des offres pour les particuliers (même en comptant l'ADSL) je pense qu'au mieux il y en a 50 voire 75 ..
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Il y a un peu tout et n'importe quoi qui se déclare opérateur, aussi bien en France qu'en Belgique.
Le chiffre de 3494 opérateurs en France était juste là pour répondre au chiffre de 362 opérateurs en Belgique. Les deux ont peut d’intérêt et ne permettent pas de démonter qu'il y a ou non une concurrence saine avec de l'innovation.
La déclaration d'opérateur va être supprimée en France dans quelques mois, car en fait cela n'est pas utile (simplification).
Les 4 opérateurs en France proposent tous des offres >1 Gb/s pour le grand public me semble par contre montrer qu'il y a une course au débit (mais je ne suis pas sur que cela l'indicateur le plus pertinent, le pourcentage de lignes > xx Mb/s me semble plus pertinent)
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Et je pense qu'on s'accordera pour dire que les offres activées (= Belgique) ne sont pas gage d'innovation.
Cela n'a pas empêché d'avoir un réseau vdsl2 performant, et qui continue d'évoluer même si l'avenir c'est le FTTH, mis au point avec Nokia.
Les PM, vu la multitude d'ennuis possibles, seront quasi impossibles à fiabiliser.
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Concernant l'innovation, on est en phase sur ce point ?
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Concernant l'innovation, on est en phase sur ce point ?
proximus construit son réseau FTTH avec des sociétés opérants dans d'autres pays, la hollande notamment.
On teste différentes solutions pour la pose de la fibre. Il y a de l'innovation à tout niveau notamment pour établir les plans et la documentation (pour établir avec précision la position des câbles par gps de manière simple pour les ouvriers par exemple).
Avoir 2 réseaux fibres qui arrivent dans chaque quartier ce n'est pas de l'innovation c'est du gaspillage.
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Avoir 2 réseaux fibres qui arrivent dans chaque quartier ce n'est pas de l'innovation c'est du gaspillage.
Qui fait ça ? oO
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On teste différentes solutions pour la pose de la fibre. Il y a de l'innovation à tout niveau notamment pour établir les plans et la documentation (pour établir avec précision la position des câbles par gps de manière simple pour les ouvriers par exemple).
On ne va pas non plus comparer 2 pays qui ont 7 à 8 ans d'écart sur le déploiement de leur réseau si ? et avec des densités légèrement différentes ...
https://datanews.levif.be/ict/actualite/la-belgique-encore-a-la-traine-au-classement-europeen-de-la-fibre-optique-malgre-une-croissance-rapide/article-news-1281309.html?cookie_check=1608581968
Tu indiques que Proximus en 2020 (et avec quelques % des logements éligibles) cherche toujours la bonne solution, là où la France a pris la décision de "normaliser" les déploiements il y a 8 ans et où l'on a déjà 50 à 60 % de logements éligibles .. bref tu ne trouves pas que c'est comme un peu comparer les choix technologiques fait entre une voiture de 1980 et un autre de 2020 ?
Après, si tu es persuadé que la seule solution sera celle retenue en Belgique tant mieux pour toi ;)
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Attention, la Belgique à un pourcentage élevé de très haut débit (> 30 Mb/s, grâce au choix d'une réseau câblé présent sur tout le territoire).
En France avec de l'xDSL qui a une part de marché de près de 90%, le passage au FttH était plus pressé qu'en Belgique.
Est-ce que Free pourrait lancer sa Freebox Delta avec un débit de 8 Gb/s en Belgique ?
Il me semble que c'est impossible avec des offres activées sur le Gpon. Même des offres à 2 Gb/s je n'y croie pas.
Je vois que généralement le débit peut être un facteur de modification de tarif sur les offres activées (je pense à la suisse où K-Net propose ses offres, avec sur l’offre à 46€/mois un débit limité à 50 Mb/s !)
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Qui fait ça ? oO
En Belgique Proximus est en concurrence avec d'autres sociétés qui déploient aussi leur fibre (la ville de Gand, Fluvius).
Il y a une course and the winner takes it all.
En France avoir plusieurs opérateurs arrivant dans le même PM c'est juste stupide et une idée de capitaliste. Ils feraient mieux de co-investir ou de se partager des territoires.
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Personnellement, je n'ai pas vu d'exemple de ce genre. Ils doivent être très rares. Tu as vu cela où ?
Change d'amis ;D
J'espère que c'est très rare mais je l'ai vu de mes propres yeux.
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En France avoir plusieurs opérateurs arrivant dans le même PM c'est juste stupide et une idée de capitaliste.
Qui fait ça ? J'ai l'impression qu'une méconnaissance du déploiement en France te fait imaginer qu'une exception est la normale.
Ils feraient mieux de co-investir ou de se partager des territoires.
On fait ça oui. Et c'est pas de l'innovation :D.
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En France avoir plusieurs opérateurs arrivant dans le même PM c'est juste stupide et une idée de capitaliste. Ils feraient mieux de co-investir ou de se partager des territoires.
As tu une idée du coût de tirer quelques fibres jusqu'au PM pour alimenter des coupleurs ?
VS
le coût de ramener jusqu'au NRO/Central toutes les fibres ?
J'ai l'impression que tu te focalises sur un détail et que tu t'inventes un coût démesuré pour ce détail.
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Est-ce que Free pourrait lancer sa Freebox Delta avec un débit de 8 Gb/s en Belgique ?
Free je pense que les opérateurs belges préféreraient qu'il ne débarque pas ici !
S'il vient quand même bonne chance pour obtenir les permis pour les pylônes, pour les 4 langues et les 3 régions.
Le 8Gb/s bien sûr que ce serait possible vu que proximus compte avoir un réseau FTTH qui suit les évolutions techniques et qu'il est ouvert au co-investissement. Ceci dit le 8Gb/s c'est pour combien de volume ? Car de l'illimité à 8Gb/s à 35 euros/mois je ne vois pas comment ils peuvent tenir sur le long terme.
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Surtout quand le "détail" se passe dans un câble mutualisé. Au final on déploie ni plus ni moins de fibre en France pour desservir une "plaque" sauf qu'on peut innover en permettant l'accès passif au réseau.
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Ceci dit le 8Gb/s c'est pour combien de volume ? Car de l'illimité à 8Gb/s à 35 euros/mois je ne vois pas comment ils peuvent tenir sur le long terme.
J'imagine que ça fait bizarre vu de chez vous mais c'est bien illimité.
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Ils feraient mieux de co-investir ou de se partager des territoires.
J'aimerais pas être dans la zone déployée par Free (peu / pas de redondance pour les coupures fibre sur la collecte, saturations régulières,...)
On a différents opérateurs qui se distinguent bien les un des autres techniquement.
Sur le mobile, pourquoi ne pas avoir un opérateur par zone géographique en Belgique et les autres en itinérance ? C'est la même chose.
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Ceci dit le 8Gb/s c'est pour combien de volume ? Car de l'illimité à 8Gb/s à 35 euros/mois je ne vois pas comment ils peuvent tenir sur le long terme.
C'est de l'illimité.
En France l'illimité est arrivé en 1999 avec l'ADSL. Oui, je sais cela peut choquer en Belgique, mais depuis le début l'ADSL n'est pas limité en volume (par contre sur le mobile on a bien une limite en nombre Go par mois comme vous).
Plusieurs opérateurs n'ont même pas investit pour avoir des équipements pour compter la consommation des clients et son incapable de savoir combien un client consomme (il savent juste au global en moyenne, mais impossible de savoir pour un client en particulier)
Synthèse des offres en France - ce n'est pas indiqué mais toutes les offres sont illimité en terme de trafic.
Cliquer sur l'image pour ouvrir le fichier PDF :
(https://lafibre.info/images/doc/comparatif_offres_fibre_ftth.png?version=last) (https://lafibre.info/images/doc/comparatif_offres_fibre_ftth.pdf?version=last)
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le coût de ramener jusqu'au NRO/Central toutes les fibres ?
Mais non on ne fait pas cela. C'est du gpon et les coupleurs sont en façade.
On n'arrive pas au NRO avec une botte de fibres. Je ne travaille pas exactement dans ce domaine mais cela doit être du même ordre de grandeur qu'en France, les PM en moins.
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Dapres Journal du Net :
Fin 2019, Orange est de loin le premier opérateur du marché du haut débit et très haut débit, avec 41,6% de parts de marché (12,35 millions d'abonnés). Suivent derrière Free (22,2%, 6,46 millions d'abonnés), SFR (21,9%, 6,36 millions d'abonnés), et Bouygues Telecom (13,4%, 3,9 millions d'abonnés).
Soit 99,1 par les 4 gros op
A voir si les chiffres sont corrects, ont évolués et concernent pro et particuliers mais cela démontre que les 3490 autres op sont sur des marchés de niches
Salut fredericvw18,
Aurais-tu un lien vers cet article du Journal du Net ? :)
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Plusieurs opérateurs n'ont même pas investit pour avoir des équipements pour compter la consommation des clients et son incapable de savoir combien un client consomme (il savent juste au global en moyenne, mais impossible de savoir pour un client en particulier)
Le volume consommé est donné par le SSR Ericsson (ou son équivalent) pour chaque session. Quelques gros consommateurs arriveraient à saturer une partie du réseau et il n'y aurait rien pour s'en prémunir ?
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Chaque session: Il faut donc du PPPoE ou un équivalent ?
En France il n'y a pas de session (pas de PPPoX, Orange était le seul a en avoir et il l'a supprimé).
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Le volume consommé est donné par le SSR Ericsson (ou son équivalent) pour chaque session. Quelques gros consommateurs arriveraient à saturer une partie du réseau et il n'y aurait rien pour s'en prémunir ?
Si upgrader le réseau ?
Plein d'opérateurs y arrivent en France, donc c'est possible ;)
https://as24904.kwaoo.net/ - tu as une idée de leur réseau - t u as une vue des quantités de traffic échangés pour environ 30 k abonnés de mémoire https://as24904.kwaoo.net/as-stats/top.php
Après, en FTTH, tout le monde n'a pas 8 Gbit/s en permanence chez Free ( ou 1 ou 2 Gbit/s chez les autres)
c'est du best effort, donc le débit est réparti entre plusieurs abonnés, mais bon qui dit illimité ne dit pas que les gens s'amusent à télécharger / saturer le réseau pour le plaisir..
On est habitué à vivre en illimité sur la connexion fixe, donc sauf les soirs de grosses mise à jour (windows, jeux à succès, iphones) où là oui, ça peut un peu saturer localement .. le reste globalement çà va ..
Que l'on regarde Netflix en Belgique ou en France on consomme autant ;)
Après si pour le travail, j'ai besoin de télécharger 50 Go, je peux le faire ..
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Le 8Gb/s bien sûr que ce serait possible vu que proximus compte avoir un réseau FTTH qui suit les évolutions techniques et qu'il est ouvert au co-investissement. Ceci dit le 8Gb/s c'est pour combien de volume ? Car de l'illimité à 8Gb/s à 35 euros/mois je ne vois pas comment ils peuvent tenir sur le long terme.
Il y a plusieurs organises de normalisation.
En France Free suit l'IEEE avec le 10G-Epon alors que les trois autres opérateurs sont sur les normes de ITU-T avec du Gpon qui va évoluer en XGS-PON.
Je suis curieux de savoir le choix de Proximus, mais je parie que c'est du Gpon, donc sans possibilité d'avoir les débits proposés par Free.
(https://lafibre.info/images/tuto/schema_FTTH_Gpon.png)
(https://lafibre.info/images/tuto/schema_FTTH_10G-Epon.png)
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Quelques gros consommateurs arriveraient à saturer une partie du réseau et il n'y aurait rien pour s'en prémunir ?
Fantasme habituel des gens "oubliant" le fait que personne ne tire continuellement sur sa connexion et qu'il n'y a donc rien besoin de faire pour se prémunir d'un risque nul.
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Chaque session: Il faut donc du PPPoE ou un équivalent ?
Je suis curieux de savoir le choix de Proximus, mais je parie que c'est du Gpon, donc sans possibilité d'avoir les débits proposés par Free.
Oui ce sont des sessions ppp (je n'ai pas le nom de la variante utilisée).
"Proximus currently expects to deploy XGSPON (10Gbps) in (part of) its Fiber GPON coverage area before
2026, in function of market evolutions to high bandwidths"
C'est comme chez les autres opérateurs, le déploiement massif arrivera quand ce sera économiquement viable.
https://www.proximus.be/dam/jcr:17762199-5a11-47de-ba81-69f3306288af/cdn/sites/wholesale/document/access/network-transformation-outlook-2018-2022-2018-01-10-without-TC~2019-03-12-10-45-45~cache.pdf
Sur ton schéma la solution free est-elle moins coûteuse que le xgs-pon ?
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2026 chez Proximus alors que le 10G-EPON est déjà en prod massivement chez nous.
Ça a l'air super bien cette concurrence saine et non faussée. Basée sur des technos de l'an 2000 (j'aime beaucoup l2tp mais il faut savoir évoluer a un moment)
Si les offres actives (appelées Bistream ici) étaient bysance, tu penses que les 3 gros opérateurs (et quelques petits) auraient investi pour équiper tous les NRA de DSLAM pour avoir un accès passif aux clients xDSL ? Bien sur que non :)
Normalement péter plus haut que son cul et penser qu'on est les meilleurs, c'est un truc Français, non ? :D
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Bonjour :) excusez-moi c'est hors sujet mais je voudrais savoir comment publier une question sur ce forum? :( je suis vraiment perdu la. Merci à vous et excusez-moi
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Si les offres actives (appelées Bistream ici) étaient bysance, tu penses que les 3 gros opérateurs (et quelques petits) auraient investi pour équiper tous les NRA de DSLAM pour avoir un accès passif aux clients xDSL ? Bien sur que non :)
Il y a encore des NRA mais ceux-ci sont en voie de disparition et sont remplacés par les ROP (armoire de rue contenant le dslam et un agw pour le pstn). Il n'est dès lors pas possible d'avoir des dslams de concurrents. Le vectoring ne serait sans doute pas possible non plus.
Globalement les fournisseurs (Nokia, Ericsson, Huawei, Technicolor, Sagemcom,Cisco,Nexans,...) étant les mêmes les technologies sont au même niveau qu'en France. On est en plein dans la transformation du réseau: fermeture des bâtiments, déploiement de la fibre, déploiement du vdsl2 Nokia MX-6 (2022->), passage au cloud (k8s),SDN, arrêt du sdh, 5G (quoique sur Bruxelles on ne sait pas), offshore massif de l'IT (hélas)...
Côté concurrence par le câble telenet propose le Gb/s. Pour +- 40€/mois on ne peut pas se plaindre même si du vrai illimité pour le même prix à du 8Gb/s ce n'est pas près d'arriver par ici. Dans un post plus haut j'ai vu une conso de +- 15TB sur le mois, c'est un datacenter qu'il y a dans la maison ?? :)
Pour en revenir aux PM c'est pour moi un non-sens anachronique mais bon. Les autres pays utilisent-ils aussi des PM ? La poussière, à force de manipulation des cordons, ne finit-elle pas par s'inscruster dans les connecteurs optiques ? Les accidents, la météo, les innondations, le vandalisme (cible facile pour la racaille), les manipulations des cordons, la négligence des intervenants,... difficile de rendre le truc fiable dans ces conditions.
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Salut fredericvw18,
Aurais-tu un lien vers cet article du Journal du Net ? :)
https://www.journaldunet.com/ebusiness/telecoms-fai/1124340-parts-de-marche-du-haut-et-tres-haut-debit-en-france/
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Globalement les fournisseurs étant les mêmes les technologies sont au même niveau qu'en France.
Factuellement non, comme la souligné Hugues. Qui plus est la moitié des opérateurs construisent leur matériel en France (innovation toussa) donc je doute que ce soit les mêmes fournisseurs ;).
Dans un post plus haut j'ai vu une conso de +- 15TB sur le mois, c'est un datacenter qu'il y a dans la maison ?? :)
Ici la question ne se pose pas, il fait bien ce qu'il veut. C'est une approche qui peut surprendre j'en conviens.
Pour en revenir aux PM c'est pour moi un non-sens anachronique mais bon.
Et pour moi l'impossibilité de pouvoir accéder à l'infrastructure passive est un non-sens anachronique.
Mais les 2 approches se défendent, cependant difficile de ne pas voir les bienfaits (concurrence, prix, innovation) que l'accès au passif a apporté.
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"Proximus currently expects to deploy XGSPON (10Gbps) in (part of) its Fiber GPON coverage area before
2026, in function of market evolutions to high bandwidths"
C'est comme chez les autres opérateurs, le déploiement massif arrivera quand ce sera économiquement viable.
Sur ton schéma la solution free est-elle moins coûteuse que le xgs-pon ?
10G-Epon serait plus simple pour construire ses propres OLT que le XGS-Pon.
En Suisse l'opérateur de Xavier Niel a déployé du XGS-PON en 2017/2018 avec une offre 10 Gb/s symétrique illimité :
Salt, l'opérateur mobile suisse racheté en 2015 par Xavier Niel (Free) se lance dans le fixe avec une offre FTTH 10 Gb/s symétrique :
la Fiber Box :1ère offre haut débit mondiale basée sur la technologie XGS-PON 10 Gbit/s, pour 43€/mois
Salt Mobile, anciennement Orange est le 3ème opérateur de téléphonie mobile en Suisse, avec 16,3 % de part de marché, derrière Swisscom avec 57,7 % et Sunrise avec 25,9 %
Son entrée dans le fixe se fait directement avec une unique offre à 10 Gb/s symétrique facturée 49,95 Fr suisses (42,6 €/mois). Couplé avec un forfait mobile « illimité », l'ensemble est facturé 64,90 Fr (55 €/mois).
(https://lafibre.info/images/international/201803_suisse_salt_box_fibre_10gbps_01.jpg)
Les caractéristiques de l'offre facturée 42,6 €/mois :
- Débit descendant : 10 Gbit/s (10’000 Mbit/s) vitesse max.
- Débit montant : 10 Gbit/s (10’000 Mbit/s) vitesse max.
- Wi-Fi (WLAN) 4X4 MIMO (débit maximum de 2,2 Gb/s théorique)
- Port LAN 10 Gbits/s Ethernet
- Appels illimités vers les destinations fixes et mobiles en Suisse
- Apple TV 4K 32GB inclus avec plus de 275 chaînes incluses dans l’offre de base (130 en HD et 4 chaînes 4K, prochainement disponible)
- Enregistrement cloud jusqu’à 500 programmes et fonction replay 7 jours
Communiqué de presse Salt du 20 mars 2018 : [/size]La Fiber Box de Salt, dévoilée aujourd’hui par son concepteur Alfredo Häberli à Berne, deviendra la porte d’entrée vers le passionnant nouveau du « triple play » de Salt, offrant aux clients des services Internet à très haut débit, de télévision et de téléphonie.
Certifiée CE et écoconçue, basée sur la technologie de la fibre optique (FTTH) et entièrement développée par les équipes techniques de Salt en Suisse, la Fiber Box de Salt repousse les limites de la transmission de données, en Suisse et au-delà. Elle fournit une technologie symétrique de pointe de 10 Gbit/s au moyen d’un port LAN de 10 Go - une première mondiale.
(https://lafibre.info/images/international/201803_suisse_salt_box_fibre_10gbps_02.jpg)
(https://lafibre.info/images/international/201803_suisse_salt_box_fibre_10gbps_07.jpg)
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Normalement péter plus haut que son cul et penser qu'on est les meilleurs, c'est un truc Français, non ? :D
non c'est plutot americain en fait.
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Côté concurrence par le câble telenet propose le Gb/s. Pour +- 40€/mois on ne peut pas se plaindre même si du vrai illimité pour le même prix à du 8Gb/s ce n'est pas près d'arriver par ici.
Franchement la belgique c'est tellement petit et dense que vous devriez plutôt rivaliser avec des pays comme la Corée du sud, plutot que d'avoir des années de retard sur un pays comme la france.
Mais bon, la bas comme en france, concurrence feroce des opérateurs sauf que ils sont meme au level supérieur c'est 15 euros par mois et le switch d'un opérateur à l'autre est fait en 1h en moyenne vs une 10aine de jours ici ;)
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Pour en revenir aux PM c'est pour moi un non-sens anachronique mais bon. Les autres pays utilisent-ils aussi des PM ? La poussière, à force de manipulation des cordons, ne finit-elle pas par s'inscruster dans les connecteurs optiques ? Les accidents, la météo, les innondations, le vandalisme (cible facile pour la racaille), les manipulations des cordons, la négligence des intervenants,... difficile de rendre le truc fiable dans ces conditions.
La solution pour garder les PM fonctionnel n'est visiblement pas encore trouvée ou du moins appliquée.
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Il y a des expérimentations, c'est justement l'objet de ce sujet :
Les expérimentations et études en cours :
(https://lafibre.info/images/pon/202012_arcep_amelioration_exploitation_des_reseaux_ftth_03.png)
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Bonjour,
J'ai raté quelque chose ou il n'y a rien dans cette liste qui permettrait de garantir que les PM soient soient toujours fermés à clé? C'est quand même un problème grave. Il y a beaucoup de vandalisme et les opérateurs mettent des mois avant de les réparer. L'Arcep ne peut rien faire contre ça?
Honnêtement, quand je vois la situation belge décrite par q04, ça me fait rêver. J'en ai pas grand chose à faire de "l'innovation" et des promesses de débit (fantaisistes) de nos opérateurs, si derrière il n'y a aucune fiabilité.
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Tu penses qu'il faut des études et expérimentations pour fermer un PM avec une clé triangle ?
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Il y en a qui sont quand même fermés par un verrou extérieur et c'est un moindre mal...
Il y a même le mode d'emploi en français approximatif.
https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/telcoporn/msg823021/#msg823021
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Bonjour,
J'ai raté quelque chose ou il n'y a rien dans cette liste qui permettrait de garantir que les PM soient soient toujours fermés à clé? C'est quand même un problème grave. Il y a beaucoup de vandalisme et les opérateurs mettent des mois avant de les réparer. L'Arcep ne peut rien faire contre ça?
Il y a des PM qui sont intégrés dans des NRO où l'accès est bien mieux sécurisé. Mais c'est pas le même prix et difficile de faire ça partout, ça coute trop cher ::)
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Haha t'inquiète la clé universelle marche aussi dans ces cas-là.
Et tu perds l'avantage du PON en mettant les PM au NRO.
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Il y a des PM qui sont intégrés dans des NRO où l'accès est bien mieux sécurisé. Mais c'est pas le même prix et difficile de faire ça partout, ça coute trop cher ::)
J'ai ça chez moi et ça donne ça : https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/telcoporn/msg823021/#msg823021
NE PAS FEMER S.V.P
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Ok je vois.
Par chez nous, pour les OI locaux qui ont déployé du FTTH, les NRO et PM sont quasi-neufs même si ils ont >5 ans d'exploitation. J'imagine que le fait d'être à proximité, d'avoir des agents assermentés et une police municipale prêts à débouller en 5min, ça doit fortement dissuader. :D
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Les questions auxquelles il faut répondre pour résoudre / atténuer le problème sont simples : qui ? quand ?
=> Ouverture du pm par le tech grace à un badge personnel (ou soft token), monitoring des connexions au pm ? (Poe pour l'alimentation de la serrure à code, pour le réseau, on doit pouvoir en disposer au pm ? ou mobile)
Évidemment on pense tout de suite, à l'utilisation du même badge par n personnes, ou au badge 'universel' aka pied de biche...mais un pm c'est open bar concernant les interventions qui s'y déroulent ? L'OI n'est pas notifié des opérations qui y ont lieu ?
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Les questions auxquelles il faut répondre pour résoudre / atténuer le problème sont simples : qui ? quand ?
Ouverture du pm par le tech grace à un badge personnel (ou soft token), monitoring des connexions au pm ? (Poe pour l'alimentation de la serrure à code, pour le réseau, on doit pouvoir en disposer au pm ? ou mobile)
Évidemment on pense tout de suite, à l'utilisation du même badge par n personnes, ou au badge 'universel' aka pied de biche...mais un pm c'est open bar concernant les interventions qui s'y déroulent ? L'OI n'est pas notifié des opérations qui y ont lieu ?
Nico l'a bien dit : ça n'empêchera jamais la clé universelle (aka pied de biche) dès lors que le tech n'a pas/plus accès à l'armoire et qu'il souhaite être rémunéré pour faire son racco, coûte que coûte.
Ce qu'il faut, c'est maitriser le contexte. Si j'ai parlé d'agents assermentés ou de police municipale, c'est pas pour rien, ça discipline de facto les gens. ::)
Pourquoi pas, laisser l'exclusivité des interventions à l'OI, sans sous-traitance et donc in fine, lui laisser la seule responsabilité des PM/NRO. Si déjà l'OI a la possibilité juridique de "nettoyer" (car couper délibérémment des abonnés, c'est du pénal) et d'envoyer la facture aux intéressés, c'est déjà super !
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L'OI n'est pas notifié des opérations qui y ont lieu ?
L'OI sait qu'un OC a commandé une ligne et ira un jour ou l'autre ?
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Il faut peut être rendre cela plus stricte avec des attributions de créneau spécifiques à une installation ?
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Pourquoi pas, laisser l'exclusivité des interventions à l'OI, sans sous-traitance et donc in fine, lui laisser la seule responsabilité des PM/NRO. Si déjà l'OI a la possibilité juridique de "nettoyer" (car couper délibérémment des abonnés, c'est du pénal) et d'envoyer la facture aux intéressés, c'est déjà super !
Pas sur que les opérateurs acceptent qu'un concurrent touche à ses tiroirs...
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Pas sur que les opérateurs acceptent qu'un concurrent touche à ses tiroirs...
Sauf erreur de ma part, l'OI ne peut pas vendre aux clients finaux.
(attention au multipost, l'édition est là pour ça.)
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En zmd amii sfr, sfr vend ses offres.
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Ca fait un peu peur...
https://forum.caps.services/index.php/topic,8272.msg104981.html#msg104981
et
https://forum.caps.services/index.php/topic,8272.msg105051.html#msg105051
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Sauf erreur de ma part, l'OI ne peut pas vendre aux clients finaux.
Seulement dans le cadre d'un RIP/Argent public il me semble. Mais bon, c'est très facile à contourner, cf Orange/SFR :D
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Pas sur que les opérateurs acceptent qu'un concurrent touche à ses tiroirs...
Pour rappel c'est un peu ce qu'il se passe sur le xDSL non ?
On parle juste d'un tiroir avec des coupleurs hein... pas les OLT.
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Pour rappel c'est un peu ce qu'il se passe sur le xDSL non ?
Non. Chacun touche à sa partie et des RDV communs sont diligentés si nécessaire.
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C'est un peu le principe des salles de dégroupage.
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Un abonnement internet ce n'est pas 10 ou 20€, il faut arrêter avec ça.
Et pourquoi pas ?
Les prix sont libres en france, l'opérateur fait ce qu'il veut et le client aussi !
Le client n'y est pour rien si l'opérateur et/ou ses sous traitants font n'importe quoi dans les PM !
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Et pourquoi pas ?
Les prix sont libres en france, l'opérateur fait ce qu'il veut et le client aussi !
Le client n'y est pour rien si l'opérateur et/ou ses sous traitants font n'importe quoi dans les PM !
Parce que le travail a un prix (formation, matériel, salaire, prélevement sociaux, etc...) et que pour l'internet gratuit, ben t'en a pour ton argent à savoir, une grossse bouse de vache...
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Le client n'y est pour rien si l'opérateur et/ou ses sous traitants font n'importe quoi dans les PM !
En responsabilité juridique non.
Par contre, en responsabilité sociale/sociétale oui.
Je t'explique : quand tu choisis un opérateur parce qu'il t'offre les frais de raccordement par exemple, alors que tu sais qu'il faut 2 techs avec 2h de main d'oeuvre pour te raccorder (et ça, ça a un cout bien évidemment, raccorder gratuitement, je ne sais pas faire personnellement). Donc tu fais subir à quelqu'un dans le système, ton choix de ne pas payer un service qui t'es rendu.
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Pas forcément. L'opérateur peut très bien rogner à l'avance sa marge pendant x mois pour t'offrir ces frais.
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L'ARCEP, c'est l'art du champignon !
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Pas forcément. L'opérateur peut très bien rogner à l'avance sa marge pendant x mois pour t'offrir ces frais.
C'est bien ce que je dis, tu fais payer à qqn cette conséquence. Ca peut être l'opérateur lui-même, le sous-traitant payé au lance-pierre, les communes (qui doivent faire un chèque à chaque prise raccordée dans le cadre d'une DSP), l'Etat, etc.
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Pas forcément. L'opérateur peut très bien rogner à l'avance sa marge pendant x mois pour t'offrir ces frais.
2 techniciens pendant 2 heures c'est la marge de l’année au moins je dirais ...
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Parce que le travail a un prix (formation, matériel, salaire, prélevement sociaux, etc...) et que pour l'internet gratuit, ben t'en a pour ton argent à savoir, une grossse bouse de vache...
Encore faudrait-il être sur que le travail 'bâclé' est uniquement la conséquence d'une rémunération inadaptée.
Dans d'autres domaines des gens bien payés font de la bouse et d'autres mal payés sont excellents.
Un des problèmes est le manque de contrôle, pas vu, pas pris c'est une pratique courante.
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C'est bien ce que je dis, tu fais payer à qqn cette conséquence. Ca peut être l'opérateur lui-même, le sous-traitant payé au lance-pierre, les communes (qui doivent faire un chèque à chaque prise raccordée dans le cadre d'une DSP), l'Etat, etc.
C'est ce que je dis, ça peut être l'opérateur, alors tu (client final) "n'as pas à te soucier" de savoir la façon dont le sous-traitant va être pressuré. Ou plutôt ce n'est pas parce que tu paies ou ne paies pas que ça fera une différence.
Et ce n'est pas parce que j'ai réglé 40€ HT il y a quelques mois à mon opérateur que j'étais persuadé que le sort du sous-traitant SOGETREL (ou son employé) était enviable. Donc il a eu mon aide (pour tenir l'échelle, passer le câble, bouger des trucs de son coffre à chez moi), un rafraîchissement, une boîte de 50 masques (le sien avait des heures de route) et un gros pourliche. Et les 50m de fibre que le sous-traitant Circet qui n'a pas réussi à me raccorder à Orange quelques mois avant m'avait laissés (pourquoi, je me demande encore).
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C'est ce que je dis, ça peut être l'opérateur, alors tu (client final) "n'as pas à te soucier" de savoir la façon dont le sous-traitant va être pressuré. Ou plutôt ce n'est pas parce que tu paies ou ne paies pas que ça fera une différence.
Et ce n'est pas parce que j'ai réglé 40€ HT il y a quelques mois à mon opérateur que j'étais persuadé que le sort du sous-traitant de SOGETREL (ou son employé) était enviable. Donc il a eu mon aide (pour tenir l'échelle, passer le câble, bouger des trucs de son coffre à chez moi), un rafraîchissement, une boîte de 50 masques (le sien avait des heures de route) et un gros pourliche. Et les 50m de fibre que le sous-traitant Circet qui n'a pas réussi à me raccorder quelques mois avant m'avait laissés (pourquoi, je me demande encore).
C'est bien pour ça que j'ai distingué la responsabilité juridique de toute autre forme de responsabilité (sociale, sociétale, environnementale, etc). Effectivement, c'est pas parce que tu manges un steak, que tu as envie de faire un selfie avec le boeuf dont provient ton steak derrière. Ca, chacun le comprend. ;D
Mais il y a une forme de conscience, de responsabilisation des consommateurs qui a fortement changé ces 20 dernières années (oui, pour une raison X ou Y, les gens s'intéressent de + en + au boeuf derrière ton steak), et qui a une influence sur le législatif et donc juridique in fine (que ça soit en bien ou en mal d'ailleurs), ça on ne peut pas l'ignorer et encore moins le nier. La preuve, tu parles explicitement de l'aide que tu accordes au sous-traitant, alors qu'absolument rien ne t'y a obligé contractuellement pourtant (et ta première phrase était de ne pas t'en soucier). C'est bien de cette nuance dont je parle :)
Bref, tout ça pour dire, qu'il faudrait "officialiser" la manière dont on peut cadrer les choses, mais ça avance dans le bon sens malgré tout.
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Parce que le travail a un prix (formation, matériel, salaire, prélevement sociaux, etc...) et que pour l'internet gratuit, ben t'en a pour ton argent à savoir, une grossse bouse de vache...
sauf que les sociétés télécom ont des montagnes d'argent, les derniers bilans Orange et Free sont très bons (je n'ai pas regardé les autres).
C'est plus des décisions stratégiques des opérateurs de tirer les prix de leurs personnels et/ou sous traitants pour faire un max de bénéf et s'en mettre plein les poches...
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Si les abos étaient plus chers, il ne faut effectivement pas croire que ce serait pour mieux rémunérer les sous-traitants. Il faut plutôt regarder du côté des dividendes...
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Dans ce cas, le boycot des gros a du bon...
Et on revient à un système associatif où chacun va se rebrancher au PM en faisant attention à la connexion de son voisin.
Esprit de Noël en quelqe sorte! 8)
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oui oui on y croit ;D ;D ;D
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oui oui on y croit ;D ;D ;D
On est nombreux et on est donc dangereux pour les actionnaires... 8)
Il suffit de vouloir, c'est bien connu...
Les villes qui reprennent le contrôle de leurs services publiques sont dans le collimateur des financiers.
En général, les pauvres sont du cotés des financiers, mais ça peut changer.
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Salut fredericvw18,
Aurais-tu un lien vers cet article du Journal du Net ? :)
https://www.journaldunet.com/ebusiness/telecoms-fai/1124340-parts-de-marche-du-haut-et-tres-haut-debit-en-france/
Merci. ;)
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Il y a des PM qui sont intégrés dans des NRO où l'accès est bien mieux sécurisé. Mais c'est pas le même prix et difficile de faire ça partout, ça coute trop cher ::)
La solution ne serait-elle pas des serrures "à boules" uniquement distribuées aux FAIs présents dans le PM + une alarme en cas de "forçage" des portes ? ???
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La solution ne serait-elle pas des serrures "à boules" uniquement distribuées aux FAIs présents dans le PM + une alarme en cas de "forçage" des portes ? ???
Voir ici pour ne pas tout refaire...
https://lafibre.info/debitex/reportage-edifiant-sur-letat-du-reseau-ftth-de-gonesse/msg723421/#msg723421
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Les questions auxquelles il faut répondre pour résoudre / atténuer le problème sont simples : qui ? quand ?
=> Ouverture du pm par le tech grace à un badge personnel (ou soft token), monitoring des connexions au pm ? (Poe pour l'alimentation de la serrure à code, pour le réseau, on doit pouvoir en disposer au pm ? ou mobile)
Évidemment on pense tout de suite, à l'utilisation du même badge par n personnes, ou au badge 'universel' aka pied de biche...mais un pm c'est open bar concernant les interventions qui s'y déroulent ? L'OI n'est pas notifié des opérations qui y ont lieu ?
La serrure à code serait certainement une partie de la solution mais, sans alarme, pas assez sécurisée. Par contre, les deux ensemble devraient déjà être une première solution acceptable. ;)
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Voir ici pour ne pas tout refaire...
https://lafibre.info/debitex/reportage-edifiant-sur-letat-du-reseau-ftth-de-gonesse/msg723421/#msg723421
C'est vraiment LAMENTABLE !!! :o ::)
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Si les abos étaient plus chers, il ne faut effectivement pas croire que ce serait pour mieux rémunérer les sous-traitants. Il faut plutôt regarder du côté des dividendes...
Le problème est plus compliqué et plus profond que cela...
Une entreprise qui verse trop de dividendes par rapport à sa capacité peut-être mal vu par les marchés et l’effet peut au final être contreproductif Car le titre peut chuter.
Il y a le dividende mais la valeur du titre est également importante
Bien que les fondamentaux sont toujours la performance économique et les perspectives, La RSE dune entreprise joue de plus en plus sur la valeur d’un titTre
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Le problème est plus compliqué et plus profond que cela...
Une entreprise qui verse trop de dividendes par rapport à sa capacité peut-être mal vu par les marchés et l’effet peut au final être contreproductif Car le titre peut chuter.
Il y a le dividende mais la valeur du titre est également importante
Bien que les fondamentaux sont toujours la performance économique et les perspectives, La RSE dune entreprise joue de plus en plus sur la valeur d’un titTre
Trop drôle. Laisse moi rire.
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Le problème des PMs, depuis le début, c'est que ce sont des armoires de rue, donc très vulnérables, aussi bien au vandalisme qu'aux accidents, avec souvent les portes qui restent ouvertes, et sans électricité, ce qui implique avec le PON, passif, une intervention physique à chaque nouvelle connexion ou changement de FAI. Et donc aucune automatisation possible, et une limitation extrême des procédures de surveillance possible (caméra, badges...).
C'est le point faible du déploiement FTTH, par rapport aux NRAs cuivre.
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C'est un peu comme des SR en fait. La multiplicité des intervenants (et interventions, encore que je n'ai pas l'historique à ce niveau) en moins.
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Le problème des PMs, depuis le début, c'est que ce sont des armoires de rue
Oui, c'est d'ailleurs pour ça que les PM en shelter sont eux en parfait état. Wait.
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Oui, c'est d'ailleurs pour ça que les PM en shelter sont eux en parfait état. Wait.
Y compris ceux avec une badgeuse.
On pourrait aussi parler de l'état des gros PMI, globalement pas ou peu accessible en dehors des résidents.
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D'ailleurs puisque je parle de SR, voici un local contenant un SR cuivre et un PM fibre. L'état de l'un et l'autre est intéressant.
https://twitter.com/nkgl/status/1339230523030458369
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Y compris ceux avec une badgeuse.
Au moins, ceux qui ont de l'électricité, on peut mettre en place une badgeuse. On peut aussi installer une caméra de surveillance avec enregistrement, pour pouvoir contrôler à distance le PM, et pouvoir intervenir avant que cela dérive trop. C'est davantage d'investissements, de maintenance, mais il est au moins possible de le faire.
Il faudrait imaginer un système où l'on peut passer d'un opérateur à un autre, à distance, sans débrancher/rebrancher de cordon, et il n'y a que s'il y a de l'électricité que c'est imaginable
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Il faudrait imaginer un système où l'on peut passer d'un opérateur à un autre, à distance, sans débrancher/rebrancher de cordon, et il n'y a que s'il y a de l'électricité que c'est imaginable
Alors pour l'instant ça coûte un pognon de dingue, je pense que du coup c'est un non sujet.
Notons de plus que sur le cuivre on débranche/rebranche un cordon à chaque passage d'un opérateur à un autre. Sans caméra de surveillance.
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Notons de plus que sur le cuivre on débranche/rebranche un cordon à chaque passage d'un opérateur à un autre. Sans caméra de surveillance.
Au NRA et par les techniciens / sous-traitants d'Orange uniquement.
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C'est pour ça que j'indiquais que la grosse différence cuivre/fibre pouvait être la multiplicité des intervenants.
Après je ne sais pas si c'est propre là où le brassage est réalisé dans les NRA. On peut espérer.
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Le problème des PMs, depuis le début, c'est que ce sont des armoires de rue, donc très vulnérables, aussi bien au vandalisme qu'aux accidents, avec souvent les portes qui restent ouvertes, et sans électricité, ce qui implique avec le PON, passif, une intervention physique à chaque nouvelle connexion ou changement de FAI. Et donc aucune automatisation possible, et une limitation extrême des procédures de surveillance possible (caméra, badges...).
C'est le point faible du déploiement FTTH, par rapport aux NRAs cuivre.
D'où l'intérêt du P2P en ville: la fibre passe par les égouts et arrive directement dans les immeubles. ;)
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On est tous d'accord ici pour dire que le P2P, quand on a les fourreaux disponibles ou un réseau d'égouts visitables est la solution la plus élégante.
Mais malheureusement, lourd est le parpaing de la réalité sur la tartelette aux fraises de nos illusions.
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D'où l'intérêt du P2P en ville: la fibre passe par les égouts et arrive directement dans les immeubles. ;)
Quels égouts ? Je veux dire, tout le monde n'a pas la chance d'habiter à Paris.
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On est tous d'accord ici pour dire que le P2P, quand on a les fourreaux disponibles ou un réseau d'égouts visitables est la solution la plus élégante.
Mais malheureusement, lourd est le parpaing de la réalité sur la tartelette aux fraises de nos illusions.
MdR :D :D :D
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Quels égouts ? Je veux dire, tout le monde n'a pas la chance d'appeler à Paris.
S'il suffisait d'appeler à Paris, ce sujet n'existerait pas. ::) :D :D
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C'est pour ça que j'indiquais que la grosse différence cuivre/fibre pouvait être la multiplicité des intervenants.
C'est sûr que la multiplicité des intervenants jouent, surtout que tous ne sont pas très consciencieux. mas par expérience, c'est très compliqué de garder un brassage propre, quand il faut tout le temps déconnecter/reconnecter les jarretières et les déplacer sur un nouvel équipement.
Il faut vraiment des procédures strictes et un personnel habitué pour que cela ne dérive pas.
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Et peut-être du personnel mieux formé. Et mieux payé ?
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Aussi. Surtout quand il est payé sur la réussite ou pas de la connexion, et pas la qualité du travail et du soin.
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Et peut-être du personnel mieux formé. Et mieux payé ?
c'est quoi le salaire net moyen d'un tech qui fait ce genre de boulot pour 35 H on va dire hors prime, hors heures sup et hors 13ème mois ?
Si possible tu peux différencier ta réponse en :
- personnel opérateur,
- personnel d'un sous traitant,
Juste pour qu'on se fasse une idée du "mal payé".
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Et mieux payé ?
Ou au moins différement?
On connait les recettes qui déclenchent le paiement?
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On connait les recettes qui déclenchent le paiement?
Continuité optique chez le client final.
Aussi. Surtout quand il est payé sur la réussite ou pas de la connexion, et pas la qualité du travail et du soin.
Même, le technicien ne doit pas être intéressé aux nombres de prises qu'il fait.
Les techs sont là pour faire leur seul job : assurer de la connectivité aux gens. S'ils réussissent, tant mieux ils peuvent aider un autre tech, s'ils galèrent ils ont le temps d'investiguer tranquillement.
Mais cela n'empêche pas de distribuer des primes à la discrétion de la direction, à postériori, quand il y a un esprit d'entraide, des interventions très lourdes, la qualité des installations et assistance des abonnés, etc.
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Oui, c'est d'ailleurs pour ça que les PM en shelter sont eux en parfait état. Wait.
Presque (https://lafibre.info/val-doise-amii-sfr/herblay/msg822473/#msg822473) ;)
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Continuité optique chez le client final.
Entre l'ONT du client final et Où?
Parce que coté Opérateur, le branchement est parfois anarchique avec débranchement d'un autre client!
Et que se passe-il pour le technicien quand un PBO ou PM n'est pas relié au NRO?
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Même, le technicien ne doit pas être intéressé aux nombres de prises qu'il fait.
Pas l'auto-entrepreneur ? ;)
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Presque (https://lafibre.info/val-doise-amii-sfr/herblay/msg822473/#msg822473) ;)
C'était ironique :)
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Et peut-être du personnel mieux formé. Et mieux payé ?
Mieux formé oui c'est sur
Mieux payé, est ce vraiment gage de qualité ? Je pense plutôt licencier les brebis galeuses.
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Pas l'auto-entrepreneur ? ;)
Quand on en a besoin, c'est facturé en jours, pas au nbre de prises.
Mieux payé, est ce vraiment gage de qualité ? Je pense plutôt licencier les brebis galeuses.
Mouais. Je prône un management où les gens doivent tous ressortir vers le haut, perso. Ce n'est pas parce que le tech est un abruti que le manager doit l'être aussi.
Mais la paye n'est pas tout. Sortir son cul du bureau pour aller voir ses gars sur les interventions, bouffer avec eux, leur montrer de la reconnaissance, de l'empathie, se taper des délires, c'est aussi ça qui fait que mes gars font du bon taff (et qu'ils sont fiers de le montrer).
Entre l'ONT du client final et Où?
Parce que coté Opérateur, le branchement est parfois anarchique avec débranchement d'un autre client!
Il faut que le signal PON arrive chez le client (peu importe comment). EDIT// et attention, ça c'était pour la ST chez nous (Omega), je ne sais pas si chez les OCEN ils demandent que la box lève et speedtest.
Ca nous ai déjà arrivé plusieurs fois d'avoir du matériel Huawei (qu'on utilise pas du tout) sur notre OLT (mauvais brassage par l'OI), heureusement que nos propres gars sont repassés derrière pour corriger la boulette, et rebrancher chez le concurrent :)
Et que se passe-il pour le technicien quand un PBO ou PM n'est pas relié au NRO?
Je n'ai jamais eu le cas.
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Mais la paye n'est pas tout. Sortir son cul du bureau pour aller voir ses gars sur les interventions, bouffer avec eux, leur montrer de la reconnaissance, de l'empathie, se taper des délires, c'est aussi ça qui fait que mes gars font du bon taff (et qu'ils sont fiers de le montrer).
Papa est là les enfants, demandez et vous recevrez ;D
Nan mais c'est vrai, c'est très important que celui qui te dirige soit un peu comme ton oncle ou ton grand frère et puisse t'accompagner, t'écouter, t'apporter son aide, te soutenir et te montrer qu'il est fier de toi et reconnaissant.
Malheureusement avec la nouvelle gestion à l'anglophone basée sur la rentabilité/productivité à outrance, ça se perd :'(
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Dans le cas d'Optix, les gens se connaissent. Je n'ai pas l'impression que c'est le cas ailleurs et que tout est fait pour que tout soit cloisonné...
En Haute Savoie, il y a des échecs de raco car il manque certaines infrastructures (et c'est rien comparé à l'Isère!) Dans le 91 ou 77 il y avaient des raco qui échouaient à cause d'absence de matos dans les PM ou même NRO!
Et maintenant les PM en ruine après quelques années seulement!
Franchement, quand le grand-public voit cela, que croyez-vous qu'il pense du secteur? :(
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...Mouais. Je prône un management où les gens doivent tous ressortir vers le haut, perso. Ce n'est pas parce que le tech est un abruti que le manager doit l'être aussi.
Mais la paye n'est pas tout. Sortir son cul du bureau pour aller voir ses gars sur les interventions, bouffer avec eux, leur montrer de la reconnaissance, de l'empathie, se taper des délires, c'est aussi ça qui fait que mes gars font du bon taff (et qu'ils sont fiers de le montrer)...
J'apprécie cette sollicitude qu'on est loin de trouver dans toutes les entreprises. ;)
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J'apprécie cette sollicitude qu'on est loin de trouver dans toutes les entreprises. ;)
Je ne pouvais pas mieux dire.
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Quand on en a besoin, c'est facturé en jours, pas au nbre de prises.
Toi oui, mais le stt du stt de l'OC ?
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Mieux formé oui c'est sur
Mieux payé, est ce vraiment gage de qualité ? Je pense plutôt licencier les brebis galeuses.
Tout dépend de combien on parle évidement. Mais si le salaire ne correspond pas à la formation demandée et au temps nécessaire à réaliser proprement un racco, c'est un problème.
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Pas l'autoentrepreneur ? ;)
Dans mon quartier j'aide les copropriétaires dans leur connexion fibre, tous les sous-traitants étaient autoentrepreneur.
Pour la suppression du cuivre en 2030 ? Il ne faudrait pas oublier les foyers qui ont uniquement le téléphone et qui ne veulent pas internet.
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Dans mon quartier j'aide les copropriétaires dans leur connexion fibre, tous les sous-traitants étaient autoentrepreneur.
Pour la suppression du cuivre en 2030 ? Il ne faudrait pas oublier les foyers qui ont uniquement le téléphone et qui ne veulent pas internet.
Il y aura certainement des offres avec uniquement le téléphone mais en passant par la fibre..
Après Quand je vois le prix d’un abonnement fixe chez orange et le prix d’une offre box, a part quelques allergiques ou personnes non eligibles, il est moins cher d’avoir une box tv + internet + ip qu’uniquement un abonnement téléphonique
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Il y aura certainement des offres avec uniquement le téléphone mais en passant par la fibre..
Tout comme actuellement, le RTC n'étant plus commercialisé, toutes les demandes de lignes fixes sont livrées en VoIP via une Livebox avec seule la téléphonie activée pour la modique somme de 18 € hors communication.
En prenant un abo adsl chez Sosh, pour 20€, on a la téléphonie avec les communications incluses et internet en prime.
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Tout comme actuellement, le RTC n'étant plus commercialisé, toutes les demandes de lignes fixes sont livrées en VoIP via une Livebox avec seule la téléphonie activée pour la modique somme de 18 € hors communication.
En prenant un abo adsl chez Sosh, pour 20€, on a la téléphonie avec les communications incluses et internet en prime.
Des offres sont toujours commercialisées mais réservés aux abonnés :
Disponible uniquement en changement d'offre sur une ligne fixe classique déjà existante (reliée à une prise murale, sans Boîtier Fixe).
Si Orange SouhaitAit la fin de ce système, ce type d’options n'existerait pas Et chaque changement entrainerait la cloture du service comme peut le faire EDF sur les rares tarifs EJP ExistantsM
Il me semble également que certains systèmes d’alarme ou de telesurveillance ne fonctionnent qu’avec ce type de Liaison
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Des offres sont toujours commercialisées mais réservés aux abonnés :
Si tu es abonné, c'est que tu as déjà une ligne, non ?
Le RTC n'est pas coupé.
On parle de nouvelles lignes, pas de changement d'offres.
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Tu joues sur les mots mais d’un point de vue commercial si on peut modifier son offre et la faire évoluer en tant que client c’est toujours commercialisé avec des restrictions certes.
Sinon dès qu’un client souhaiterai faire évoluer son offre il n’aurait que pour unique choix que de migrer vers une nouvelle offre avec box
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Je ne joue pas sur les mots, chaque mot à son sens.
C'est bien toi qui disais
Il y aura certainement des offres avec uniquement le téléphone mais en passant par la fibre..
en parlant d'ouverture de ligne, non ?
https://reseaux.orange.fr/territoire-connecte/modernisation-telephone-fixe
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https://reseaux.orange.fr/territoire-connecte/modernisation-telephone-fixe
tout ceci est fort intéressant, mais revenons au sujet initial du post !
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tout ceci est fort intéressant, mais revenons au sujet initial du post !
Faudrait voir le début de la dérive
Dans mon quartier j'aide les copropriétaires dans leur connexion fibre, tous les sous-traitants étaient autoentrepreneur.
Pour la suppression du cuivre en 2030 ? Il ne faudrait pas oublier les foyers qui ont uniquement le téléphone et qui ne veulent pas internet.
Une petite dérive montre que le forum est humain et pas un bot
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Une petite dérive montre que le forum est humain et pas un bot
Ma faute. Tous les humains ici sont des projection de mon esprit. ;)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Solipsisme
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Une solution, je pense serais UN "référent" qui est responsable de X armoires sur un secteur bien à lui qui tourne toute la journée d'armoire en armoire pour les remettre au maximum propre.
Ce référent, sous la responsabilité de l'opérateur de la zone a pour mission de passer 1h par armoire, à raison de 5-6 par jour.
Passage par armoire 2-3 fois par an.
Ca a été dit dès le début que les armoires de rue étaient une mauvaise idée (à commencer par Free si mes souvenirs sont bons).
Il y a une armoire en bas de chez moi (pas trop bordélique pour le moment), je vois très souvent un technicien travailler dedans, je n'ai jamais vu la meme tete.
Pour qu'il y ait un travail soigné, il faut qu'il soit tracé ou que ce soit TOUJOURS un nombre restreint de personnes (3-4-5 max) qui travaillent dans l'armoire.
Si ce n'est pas le cas = tout le monde s'enfou.
Dans le travail, on ne peut jamais compter sur la responsabilité collective des salariés.
Meme un technicien bien attentionné il va tout ranger, une fois, deux fois et stop, pourquoi s'embetterait il à chaque armoire à le faire ?
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Oui, Bouygues, SFR et Free ne souhaitaient pas de PM de 300 lignes (armoire de rue) mais des PM de 1000 lignes (shelter)
L'argument d'Orange était que c'est difficile à maintenir autant de lignes et là je dois avouer qu'ils avaient raison quand je vois les PM1000 de SFR, je me demande si il ne va pas falloir faire 3 armoires à la place pour régler le problème.
Les réponses à l'ARCEP concernant la taille minimale du point de mutualisation
(https://lafibre.info/images/orange/logo_orange_30.png) France Télécom précise que si elle était amenée à déployer seul un réseau, un opérateur PON implanterait des points de mutualisation de taille inférieure à 300 logements. France Télécom indique que des arguments technico-économiques permettent de montrer qu’un point de mutualisation de 1 000 logements ne doit pas être retenu comme référence, même si de tels points de mutualisation pourraient être installés à titre exceptionnel.
France Télécom ajoute qu’installer des points de mutualisation de 300 lignes est largement plus favorable, en termes de réduction des coûts de déploiement, pour un opérateur PON que d’installer des points de mutualisation de 1 000 lignes.
France Télécom considère qu’il serait contraire au principe de neutralité technologique d’imposer des contraintes techniques conduisant à un déploiement sous-optimal pour un opérateur PON [note : Orange] afin d’améliorer l’équation économique d’un opérateur point-à-point [note : Free]. En conclusion, France Télécom estime qu’il est important de permettre aux opérateurs qui le souhaitent de déployer des points de mutualisation de 300 lignes.
Sur la taille maximale du point de mutualisation, France Télécom estime que le projet de décision devrait indiquer explicitement qu’une taille de point de mutualisation sensiblement supérieure à 1 000 devrait être prohibée.
(https://lafibre.info/images/free/logo_free_30.png)
Free considère qu’une taille minimale de 1 000 lignes serait préférable.
Free rappelle que les petits points de mutualisation multiplient également les coûts fixes de raccordement (études d’ingénierie, études de faisabilité d’utilisation du génie civil existant, etc.), augmentent les délais de raccordement et complexifient les processus de commercialisation.
Ainsi Free estime qu’en pratique, un opérateur devra, pour raccorder six points de mutualisation de 300 logements, consacrer 6 fois plus de temps et supporter 6 fois plus de frais que s’il n’avait eu à raccorder qu’un seul point de mutualisation de 2 000 logements.
Free craint en outre que les prix de mise à disposition des points de mutualisation couvrant les zones les moins denses soient prohibitifs.
Free indique ainsi que les locaux techniques permettent d’intervenir à l’abri de toute projection (poussière, eau, etc.).
À l’inverse, Free estime que les armoires de rue présentent des conditions d’exploitation difficiles (espace de brassage réduit, nécessité d’une stricte discipline pour la manipulation et le rangement des câbles en fibre optique, exposition des équipements de brassage aux éléments extérieurs à chaque ouverture de l’armoire, absence de zone de travail protégée, etc.).
Au-delà des problématiques de dégradations extérieures, Free estime que les armoires de rue augmentent les coûts de manipulation, la durée du travail à réaliser et donc le coût récurrent des opérations de brassage. Free rappelle qu’à l’échelle du territoire visé par le projet de décision, ces obligations de surveillance et d’entretien peuvent constituer des charges particulièrement lourdes à supporter par les opérateurs.
Free conclut qu’il serait inefficace d’imposer de telles charges aux opérateurs alternatifs alors que des points de mutualisation d’environ 1 000 lignes permettent d’optimiser les coûts d’entretien et constituent une solution pérenne.
Free considère que l’exception autorisant l’installation de points de mutualisation de moins de 300 logements devrait faire l’objet d’un accord préalable des opérateurs participant au cofinancement initial des lignes, afin d’en préserver le caractère exceptionnel, et de permettre aux opérateurs co-financeurs de proposer à l’opérateur d’immeuble une architecture alternative.
(https://lafibre.info/images/bbox/logo_bouygues_telecom_30.png)
Bouygues Telecom demande un minimum de 2 000 logements. Bouygues Telecom souligne que l'installation de points de mutualisation de moins de 300 lignes génère des surcoûts importants : l'installation de point de mutualisation de 100 lignes, par exemple, renchérirait le coût du déploiement de plus de 30 %.
Bouygues Telecom considère qu’un point de mutualisation de 300 lignes n’est pas économiquement viable pour un opérateur ayant 10 % de part de marché. En effet, Bouygues Telecom estime qu’avec une pénétration du haut débit de 60 %, cette taille conduit à un volume de 18 clients, insuffisant pour remplir de manière satisfaisante les équipements actifs.
Bouygues Telecom estime tout d’abord que le coût d’installation du réseau en aval du point de mutualisation change peu, qu’il regroupe 300 ou 2 000 logements. En outre, Bouygues Telecom indique que les points de mutualisation de 2 000 lignes n’entrainent pas de surcoût de redevance de génie civil, et qu’il est même moins onéreux de remonter un câble de 720 fibres, entre un point comptant 576 lignes et un point comptant 2 000 lignes, que 4 câbles de 12 fibres (dans le cas de 4 réseaux de collecte).
Bouygues Telecom estime ainsi que la principale contrainte s’opposant à des tailles de points de mutualisation élevées réside dans l’encombrement potentiel du génie civil en aval. Toutefois, Bouygues Telecom indique qu’il existe des solutions de désaturation, dont le coût ne remet pas en cause la validité économique d’une solution avec des points de mutualisation de 2 000 lignes. Bouygues Telecom estime aussi que les locaux techniques et les shelters permettent une meilleure sécurisation, au contraire des armoires de rue qui seront davantage soumises au risque de vandalisme et aléas divers.
(https://lafibre.info/images/logo/logo_axione_mini.png)
Axione considère qu’il est important de pouvoir déroger dans certains cas à la règle générale d’une taille minimale de 300 lignes. Axione indique en effet que, dans certaines configurations rurales,
rendre compatible la longueur de la boucle locale optique avec les technologies actives déployées par les opérateurs constitue une contrainte supplèmentaire.
Selon l’AVICCA, l’expérience du DSL montre que les NRA de moins de 1 000 lignes sont très rarement dégroupés, alors même qu’il n’y a aucun coût de raccordement de l’abonné, contrairement à la fibre optique. Par ailleurs, certains opérateurs alternatifs s’appuient sur les expérimentations menées en zones moins denses pour montrer qu’installer des points de mutualisation de 2 000 lignes environ ne présente pas de difficulté particulière, pour l’installation et l’accès au génie civil.
Des opérateurs alternatifs soulignent que, si des points de mutualisation de 300 lignes sont en principe hébergés en armoire de rue, des points de mutualisation de taille plus importante sont installés dans des locaux techniques ou shelters, qui présentent selon eux des avantages en termes exploitation.
Les réponses à l'ARCEP concernant l’obligation de collecte
(https://lafibre.info/images/orange/logo_orange_30.png) France Télécom estime que le fait de proposer une offre de collecte en amont des points de mutualisation relève de la liberté commerciale des acteurs, et ne devrait pas constituer une contrainte supplèmentaire pour un opérateur prenant le risque de déployer une infrastructure FttH.
Au contraire, de nombreux acteurs considèrent qu’une obligation de collecte est nécessaire et proportionnée. De plus, certains opérateurs alternatifs insistent sur le caractère systématique que devrait avoir cette obligation de collecte, afin de rétablir un équilibre entre l’ensemble des co-investisseurs se raccordant au point de mutualisation. Plusieurs contributeurs estiment que la multiplication des réseaux de collecte dans le génie civil est techniquement et économiquement inefficace. L’AFORST préconise que la collecte soit, dans la pratique, offerte au niveau du NRA. Elle souligne l’avantage compétitif dont dispose France Télécom, qui utilise ses NRA comme NRO, et estime qu’a minima, il convient que tous les opérateurs, et notamment ceux qui ont dégroupé des NRA, puissent y disposer de ces mêmes opportunités.
(https://lafibre.info/images/free/logo_free_30.png)
Free estime à ce titre que les tarifs de l’offre de collecte devraient être orientés vers les coûts.
Free rappelle que des points de mutualisation de 300 lignes correspondent approximativement aux sous-répartiteurs du réseau cuivre dont l’accès nécessite, selon lui, de prévoir une offre de gros de collecte à des conditions économiques et tarifaires raisonnables.
Free considère que les risques concurrentiels pour des points de mutualisation optiques sont identiques à ceux liés à la montée en débit et conclut que les risques d’éviction des opérateurs alternatifs sont loin d’être négligeables.
Ainsi, Free estime que le coût d’un réseau de collecte entre les nœuds de raccordement d’abonnés du réseau téléphonique (NRA) et des points de mutualisation de 300 lignes représente, en moyenne nationale, environ le quart du coût de déploiement de l’ensemble de la boucle locale.
Free préconise d’imposer la fourniture d’un lien de collecte systématiquement pour les points de mutualisation de taille inférieure à 1 500 lignes, taille limite des répartiteurs cuivre que les opérateurs alternatifs ont pu collecter dans des conditions économiques raisonnables selon lui.
Free considère en outre que cette obligation est proportionnée : l’opérateur d‘immeuble raccorde ses points de mutualisation, et peut donc réserver des fibres sur le lien de collecte pour les opérateurs tiers, augmentant ainsi ses revenus s’il revend ces fibres.
(https://lafibre.info/images/bbox/logo_bouygues_telecom_30.png)
Bouygues Telecom indique que la longueur de génie civil du réseau de collecte des points de mutualisation est multipliée par un facteur 2 à 3 lorsque l’on passe d’un point de mutualisation de 2 000 lignes à 576 lignes.
Bouygues Telecom ajoute qu’au-delà du surcoût lié à la collecte d’un grand nombre de points, il existe une dissymétrie entre l’opérateur d’immeuble, qui a la capacité de déployer son réseau de collecte pour un coût marginal, en mutualisant ce déploiement avec le déploiement en aval des points de mutualisation, et l’opérateur co-investisseur, qui ne pourra bénéficier de cet effet d’échelle.
Selon Bouygues Telecom, une offre de collecte systématique entre le point de mutualisation et le NRO par l’opérateur d’immeuble déployant le point de mutualisation est nécessaire et pourrait être mise en œuvre dans le cadre des consultations par commune : l’opérateur d’immeuble solliciterait, sous la forme d’une option séparée, le souhait des co-investisseurs éventuels.
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Il y a vraisemblablement un projet de SFR de remplacer ses pm1000 par des pm300.
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Hé oui, on se souvient tous des images de certains illustres PM1000 !
(https://lafibre.info/index.php?action=dlattach;topic=39735.0;attach=72881;image)
On voit bien qu'armoire de rue ou "shelter", le problème n'est pas là. Le HFC fonctionne avec des armoires de rues depuis des décennies. Quoique quand on voit l'état d'entretien de certaines armoires, c'est peut-être plus une preuve de la robustesse des équipements HFC qu'une justification du concept d'armoire de rue...
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Après on peut se demander si juger d'une photo d'un PM en cours de nettoyage est pertinent.
C'est dommage parce que des photos honteuses ça ne manque pas.
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Okay, alors plutôt celle-ci.
(https://lafibre.info/images/altice_pmz/201807_pm1000_sfr_cormeilles-en-parisis_1.jpg)
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Yes !
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Allez, pour se remémorer le bon temps (bon il n'y a pas beaucoup de clients!)...et il venait d'être remis en conformité , pour la première fois,...
(https://lafibre.info/arcep/arcep-qualite-pm/?action=dlattach;attach=93396;image)
Une semaine avant...
(https://lafibre.info/val-doise-amii-sfr/herblay/?action=dlattach;attach=27741;image]https://lafibre.info/val-doise-amii-sfr/herblay/action=dlattach;attach=27741;image)
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C'est le moment d'ouvrir une micro entreprise de câble management, y'a un créneau, spécialisé Jarretières manager ;D
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Oh, les gens doués sont bien trop chers pour les OCEN :)
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Je ne suis toujours pas persuadé que l'argent est la raison de celà , peut être une excuse à un comportement naturel de goret : jetter un emballage par terre prend plus de temps que de le mettre dans sa poche...
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C'est le moment d'ouvrir une micro entreprise de câble management, y'a un créneau, spécialisé Jarretières manager ;D
Pour celui qui aime le répétitif....et la couleur ;D
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C'est le moment d'ouvrir une micro entreprise de câble management, y'a un créneau, spécialisé Jarretières manager ;D
Il faut un maniac du rangement et de l'organisation...
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Je ne suis toujours pas persuadé que l'argent est la raison de celà , peut être une excuse à un comportement naturel de goret : jetter un emballage par terre prend plus de temps que de le mettre dans sa poche...
Et le temps, c'est de l'argent. La boucle est bouclée.
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Pas convaincant cet argument, il n'y à qu'à regarder comment les comportements ont évolué de façon générale dans la société, la multiplication du nombres d'actes déplacés...et de le projetter dans le microcosme des techniciens fibre.
Je pense que le techs concernés s'en foutent tout simplement (sans compter qu'ils n'ont aucun risque d'être incriminés /sanctionnés ) et qu'insatisfaits de leur salaire, ils utilisent cet argument pour se justifier.
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Oui, Bouygues, SFR et Free ne souhaitaient pas de PM de 300 lignes (armoire de rue) mais des PM de 1000 lignes (shelter)
L'argument d'Orange était que c'est difficile à maintenir autant de lignes et là je dois avouer qu'ils avaient raison quand je vois les PM1000 de SFR, je me demande si il ne va pas falloir faire 3 armoires à la place pour régler le problème.
Je n'ai pas vu l'argument d'Orange dans les passages cités, par contre, je pense que celui de Free était bien vu :
À l’inverse, Free estime que les armoires de rue présentent des conditions d’exploitation difficiles (espace de brassage réduit, nécessité d’une stricte discipline pour la manipulation et le rangement des câbles en fibre optique, exposition des équipements de brassage aux éléments extérieurs à chaque ouverture de l’armoire, absence de zone de travail protégée, etc.).
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Pas convaincant cet argument, il n'y à qu'à regarder comment les comportements ont évolué de façon générale dans la société, la multiplication du nombres d'actes déplacés...et de le projetter dans le microcosme des techniciens fibre.
Je pense que le techs concernés s'en foutent tout simplement (sans compter qu'ils n'ont aucun risque d'être incriminés /sanctionnés ) et qu'insatisfaits de leur salaire, ils utilisent cet argument pour se justifier.
"C'est la rue, c'est rien" comme disent les jeunes ::)
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Bon, ligne fibre coupée depuis hier 9h50 environ.
Appel à SFR ce matin et passage du technicien prévu demain matin mais il a pu se déplacer ce soir à 19h30 (un des avantages de payer le vrai prix d'un abonnement, c'est qu'on a un SAV premium).
Bilan : NRO légèrement en bordel et plusieurs fibres coupées net... dont la mienne. Plus qu'à attendre l'intervention d'Orange pour refaire les soudures (je ne dois pas être le seul impacté apparemment).
Heureusement, l'abonnement câble prend le relais donc c'est assez transparent (sauf pour ma visio Jitsi installée sur une VM à la maison et ma VM OwnCloud qui pointent sur la ligne FTTH).
J'ai pu voir une photo prise le technicien et c'est devenu le bordel par rapport à la première fois où j'y avais été lors de mon installation FTTH.
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Et problème de sécurités des techniciens SFR dans les quartiers en zone blanche fibre plus chaud...
https://lafibre.info/seine-saint-denis-amii-sfr/ca-bouge-un-peu-sur-neuilly-sur-marne/msg825185/#msg825185
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Bon, ligne fibre coupée depuis hier 9h50 environ.
Appel à SFR ce matin et passage du technicien prévu demain matin mais il a pu se déplacer ce soir à 19h30 (un des avantages de payer le vrai prix d'un abonnement, c'est qu'on a un SAV premium).
Bilan : NRO légèrement en bordel et plusieurs fibres coupées net... dont la mienne. Plus qu'à attendre l'intervention d'Orange pour refaire les soudures (je ne dois pas être le seul impacté apparemment).
Heureusement, l'abonnement câble prend le relais donc c'est assez transparent (sauf pour ma visio Jitsi installée sur une VM à la maison et ma VM OwnCloud qui pointent sur la ligne FTTH).
J'ai pu voir une photo prise le technicien et c'est devenu le bordel par rapport à la première fois où j'y avais été lors de mon installation FTTH.
Du sabotage même dans un nro où il faut un badge pour y entrer !!! Ça va jusque là maintenant
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Le RIP du Doubs part en guerre contre le mode STOC.
Le document joint est le compte-rendu (public) de la réunion du 17 décembre du Conseil Syndical du Syndicat mixte Doubs THD. Il est accessible à cette adresse (http://doubs-thd.org/syndicat.html).
Oralement, il a été invoqué un taux de non-conformité des raccordements de 73% (!)
Voici un extrait sur le mode STOC :
Sauvegarde du réseau syndical face aux dysfonctionnements du « mode STOC » – Délibération n°26-2020
Après avoir entendu l’exposé du Président sur les mécanismes du mode STOC (« sous-traitance opérateur commercial ») par lesquels le délégataire-exploitant du réseau syndical est contraint de sous-traiter le pilotage des raccordements finals aux opérateurs commerciaux qui le souhaitent,
les élus du Comité syndical dénoncent avec vigueur un système qui :
- sape toute capacité du délégataire-exploitant à superviser correctement, en temps réel, le réseau FTTH public qui lui est confié ;
- dénature la relation de sous-traitance entre le délégataire-exploitant, dépositaire d’une mission de service public, et le technicien-raccordeur, le plus souvent autoentrepreneur, de facto inconnu de ses services, qui est censé intervenir pour son compte, dans des conditions parfois indignes et/ou dangereuses ;
- avec le résultat manifeste, en moins de deux ans, d’une dégradation accélérée de l’intégrité et de l’exploitabilité d’un réseau neuf, recetté et vérifié à 100 % au moment de sa livraison, qui va, si rien n’est fait, nécessiter des réinvestissements massifs et anormaux à brève échéance.
Par conséquent, les élus du Comité syndical demandent à l’unanimité au Président de prendre d’urgence toutes les dispositions utiles et nécessaires pour la sauvegarde du réseau syndical, et notamment de mener des expérimentations excluant tout recours au mode STOC sur des plaques FTTH à livrer à partir de début 2021.
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A ajouter au dossier : la venue des gros opérateurs Orange et SFR fout le souk dans les NRO où cela marchait plutôt bien avant!
Trois exemples récents où Orange et SFR font des tests qui au final débranchent les offres activées de l'OI!
Et c'est sans compter tous les cas où le débranchement reste en l'état bien trop longtemps!
https://forum.caps.services/index.php/topic,8295.msg105307.html#msg105307
https://forum.caps.services/index.php/topic,8295.msg105398.html#msg105398
https://forum.caps.services/index.php/topic,8272.msg104981.html#msg104981 (déjà signalé, c'est pour ceux qui veulent la suite du fils!)
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Plutôt leurs sous-traitants.
De mon côté, la fibre a été ressoudée par le technicien mandaté par Orange mais le signal était totalement dégradé. Après appel hier soir à SFR, un technicien sous-traitant de mon FAI est venu ce matin et a constaté que le sous-traitant d'Orange avait mal branché la jarretière dans le NRO.
Après son intervention tout fonctionne correctement.
Moralité : si vous devez télétravailler, ayez toujours une connexion de secours (ADSL, câble, 4G, seconde ligne FTTH pour les plus riches...) car à mon avis, les coupures de lignes FTTH vont aller en s'amplifiant.
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Plutôt leurs sous-traitants.
Sans doute mais en attendant, c'est ORANGE et SFR qui font de la merde dans les NRO et il faut que cela se sache car ils dégradent ce qui marchait très bien sans eux!
Name and shame version tweeter...
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Dans les NRO ? Pas plutôt les PM ?
(même co-localisé en général il y a 2 accès bien distincts)
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Dans les NRO ? Pas plutôt les PM ?
(même co-localisé en général il y a 2 accès bien distincts)
Dans certains cas, les 2 sont dans le même Shelter.
Je comprends pas trop ce qui touchent par contre. Les jarretières abonnés ou celle alimentant les spliters ?
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Dans certains cas, les 2 sont dans le même Shelter.
Ah c'est ptet ça, c'était bizarre aussi le réseau Tutor bon du premier coup, ça cachait qqch !
Je comprends pas trop ce qui touchent par contre. Les jarretières abonnés ou celle alimentant les spliters ?
J'aurais plutôt dit les jarretières côté distrib (donc partie droite d'un PM "classique").
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Ah c'est ptet ça, c'était bizarre aussi le réseau Tutor bon du premier coup, ça cachait qqch !
J'aurais plutôt dit les jarretières côté distrib (donc partie droite d'un PM "classique").
Je prenais exemple sur les nro covage.
Ils font peut être un grand ménage dans le passage des jarretières comme c'est le cas dans les pm Orange, et pas à l'abri de faire sauter une jarretière qui ne les concerne pas.
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Dans les NRO ? Pas plutôt les PM ?
(même co-localisé en général il y a 2 accès bien distincts)
Un seul accès, c'est sûr. Ex Tutor.
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Ex Tutor.
Forcément...
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Et donc Orange et SFR vont venir foutre le souk à coup sûr?
Parce que depuis une semaine, ça fait un peu festival de coupure...
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Apparemment. J'espère que ça n'est pas juste à cause de mauvaises informations communiquées par l'OI.
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Du genre, la documentation du réseau Tutor n'est pas arrivée dans les mains des sous-traitants d'Orange?
En caricaturant un peu, on a un réseau et dans le NRO, plus personne ne sait à quoi servent les connecteurs et les différentes baies parce que la transmission des docs Tutor->Covage74->SFR FTTH->Orange->Sous-traitants Orange a merdé quelque part?
Ca fait peur et pleurer... :o :'(
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Aucune idée. Mais soit ce sont des techniciens malveillants, soit il leur manque des infos ou ils ont de mauvaises info. J'irai pas conclure sans en savoir plus.
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Au niveau des tiroirs de collecte, déjà ils ne peuvent pas trop se tromper, le nom de chaque opérateur est écrit dessus.
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Dans ce cas, comment des sous traitants Orange arrivent à débrancher une connexion K-net-Covage???
A) Savent pas lire???
B) Z'ont un blanc seing Orange pour tout niquer?
C) Sont juste ripoux?
D) Obi one Kenobi?
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beh côté opérateur oui c'est étiqueté, de l'autre côté, toutes les fibres qui partent du PMZ vers les clients sont côté à côté..
Si on leur dit que leur client est sur ta position côté sortie, ça peut poser problème. Ou alors ils se sont trompés.
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Où qu'ils n'ont pas les bonnes informations de l'OI, SFR est pas le seul apparemment à donner des mauvaises informations aux autres et à prendre 3 semaines pour donner les bonnes ::)
Regarde chez Optix t'as pas ce problème, c'est lui le boss technique et personne ne touche à son réseau à part ses padawan ;D
Devrait en prendre de la graine on sortirait enfin de ce cirque.
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Où qu'ils n'ont pas les bonnes informations de l'OI, SFR est pas le seul apparemment à donner des mauvaises informations aux autres et à prendre 3 semaines pour donner les bonnes ::)
Regarde chez Optix t'as pas ce problème, c'est lui le boss technique et personne ne touche à son réseau à part ses padawan ;D
Devrait en prendre de la graine on sortirait enfin de ce cirque.
En Adsl, il arrivait également qu'orange débranche un voisin pour te brancher à la place. Seul orange et ses sous traitants intervenaient et les erreurs arrivaient aussi.
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Où qu'ils n'ont pas les bonnes informations de l'OI, SFR est pas le seul apparemment à donner des mauvaises informations aux autres et à prendre 3 semaines pour donner les bonnes ::)
Regarde chez Optix t'as pas ce problème, c'est lui le boss technique et personne ne touche à son réseau à part ses padawan ;D
Devrait en prendre de la graine on sortirait enfin de ce cirque.
Faut voir l'échelle du réseau aussi, et il est seul sur ce réseau. Il a jamais parlé de pm d'ailleurs. Il y en a dans son réseau ?
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Plutôt leurs sous-traitants.
De mon côté, la fibre a été ressoudée par le technicien mandaté par Orange mais le signal était totalement dégradé. Après appel hier soir à SFR, un technicien sous-traitant de mon FAI est venu ce matin et a constaté que le sous-traitant d'Orange avait mal branché la jarretière dans le NRO.
Après son intervention tout fonctionne correctement.
Moralité : si vous devez télétravailler, ayez toujours une connexion de secours (ADSL, câble, 4G, seconde ligne FTTH pour les plus riches...) car à mon avis, les coupures de lignes FTTH vont aller en s'amplifiant.
Et voilà, depuis 14h30 : PON rouge et plus de ligne FTTH. Le saboteur a dû voire que c'était réparé et s'est dit que ça serait drôle de tout recouper. >:(
Pas près d'abandonner ma ligne câble de secours ('tain, faut que je rebranche le mini décodeur câble à la place du décodeur TV fibre).
Ces mecs là sont en train de ruiner le déploiement FTTH en France en faisant n'importe quoi dans les PM.
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Je vais céder aux sirènes de Free qui me propose de l'ADSL en fail over de la fibre à 9.99€... ::)
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C'est une promotion limité aux 12 premiers mois.
49€ de frais de mise en service et 49€ de frais de résiliation.
=> Le tarif su tu t’arrêtes exactement après les 12 mois est donc de 18,2 €/mois.
(218 € sur 1an)
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C'est pour attendre la fibre Free, mais en fail over, ça peut le faire... :D
Je vais comparer avec la 4G de mon coin...
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Je me suis encore fait débrancher ce matin...
Je pense que c'est au moins la trentième fois, sans exagérer.
J'ai fini par acheter un laser et faire mes dépannages moi même, donc ce matin c'est ce que j'ai fait, plutôt pratique ça évite de devoir attendre 2 semaines.
Je connais ma position exacte donc c'est top :)
Ce qui est drôle c'est qu'il restait des ports libres... donc je ne comprends même pas pourquoi certains techniciens débranchent des jarretières alors qu'il reste de la place sur le coupleur.
Le PM est dans un état lamentable malgré plusieurs remise en norme, le cirque continue et c'est comme ça depuis 6 ans.
Il débranche au niveau du coupleur parce que la position est sensé être libre pour brancher un abonné, sauf que ce n'est pas le cas à cause branchement sauvage, du coup ça tourne en rond.
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Je me suis encore fait débrancher ce matin...
Je pense que c'est au moins la trentième fois, sans exagérer.
J'ai fini par acheter un laser et faire mes dépannages moi même, donc ce matin c'est ce que j'ai fait, plutôt pratique ça évite de devoir attendre 2 semaines.
Je connais ma position exacte donc c'est top :)
Ce qui est drôle c'est qu'il restait des ports libres... donc je ne comprends même pas pourquoi certains techniciens débranchent des jarretières alors qu'il reste de la place sur le coupleur.
Le PM est dans un état lamentable malgré plusieurs remise en norme, le cirque continue et c'est comme ça depuis 6 ans.
Tu es débranché de quel côté ? opérateur ou client ? on est d'accord que côté client, la position est fixe et répertorié?
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Faut voir l'échelle du réseau aussi, et il est seul sur ce réseau. Il a jamais parlé de pm d'ailleurs. Il y en a dans son réseau ?
Bien sûr ! Règle du W, mêmes cassettes pour tout le monde, étiquettage de toutes les jarretières, couleurs respectées... ;)
Et oui, je revendique le côté local, je préfère gérer un petit réseau à la perfection que l'inverse.
(https://lafibre.info/images/pro/202001_omega_point_mutualisation_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/pro/202001_omega_point_mutualisation_2.jpg)
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Et voilà, depuis 14h30 : PON rouge et plus de ligne FTTH. Le saboteur a dû voire que c'était réparé et s'est dit que ça serait drôle de tout recouper. >:(
J'ai eu SFR. La nana de la hotline a été totalement transparente : mon armoire (PM) n'est plus sécurisée et les techniciens qui interviennent débranchent à la sauvage pour brancher de nouveaux abonnés (je ne suis pas le seul dans ce cas) sans suivre les indications d'ordre de branchement. SFR a remonté à Orange la problématique pour demander la sécurisation du PM (via un badge horodaté par exemple pour savoir qui est intervenu et à quelle heure).
Un technicien doit passer jeudi matin pour me rebrancher (voire re-souder s'il s'avère que c'est plus grave que juste débrancher). Elle m'a dit qu'il verra comment sécuriser ma jarretière.
Bref, ça devient le bordel les PM partout en France apparemment.
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Elles sont assignées par SFR.
Concrètement, il faut que tu sois sur le bon "arbre" donc elles sont assignés (mais en vrai tant que tu es branché sur une des 64 prises qui donnent sur l'arbre, ça doit marcher).
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Oui dixit le tech niveau 2 Sfr, tu peux être branché n'importe où sur une des 64 prises. A priori pas le cas chez O (qui d'ailleurs ne semble pas souffrir du phénomène...)
De ce qui se dit, il manque des positions...la question est de savoir pourquoi pas assez de positions côté coupleur opérateur : fibres défectueuses, avarice de l'opérateur qui ne veut pas rajouter de baies...?
Si on connait sa position, c'est du luxe d'avoir un laser ?
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Oui dixit le tech niveau 2 Sfr, tu peux être branché n'importe où sur une des 64 prises. A priori pas le cas chez O (qui d'ailleurs ne semble pas souffrir du phénomène...)
Si si, pareil chez Orange, Bouygues ou Free.
(après ça peut être 32, 64 ou 128 en gros)
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Si on connait sa position, c'est du luxe d'avoir un laser ?
Le laser peut servir si la fibre est emellé dans un paquet de nœuds et donc qu'il est impossible de la suivre depuis la position pour trouver l'autre extrémité de la jarretière optique.
Il suffit alors de mettre le laser coté client et de voir quel jarretière débranchée clignote pour la brancher sur une position libre du coupleur PON.
Maintenant je vous rappelle que seul les personnes habilitées ont le droit d'intervenir.
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Maintenant je vous rappelle que seul les personnes habilitées ont le droit d'intervenir.
Certes, mais vu que les particuliers deviennent plus "pro" que certains techniciens qui débranchent et opérateurs qui ne supervisent pas les déconnexions sauvages... :-X
Vu que les armoires PM et certains NRO sont ouverts...
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Certes, mais vu que les particuliers deviennent plus "pro" que certains techniciens qui débranchent et opérateurs qui ne supervisent pas les déconnexions sauvages... :-X
Vu que les armoires PM et certains NRO sont ouverts...
Cela n'autorise en rien une personne non habilitée à intervenir dans un PM.
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Il suffit qu'un technicien soit présent au PM (c'est assez courant sur un PM1000).
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Bah va falloir retirer l'habilitation aux techniciens qui débranchent et/ou qui laissent les portes ouvertes.
Autre solution sécuritaire : mettre un vigile...
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Elles sont assignées par SFR.
Concrètement, il faut que tu sois sur le bon "arbre" donc elles sont assignés (mais en vrai tant que tu es branché sur une des 64 prises qui donnent sur l'arbre, ça doit marcher).
ça veut donc dire que l'opérateur ne vérifie pas si le client est branché sur la "bonne prise" et que donc toutes les boxs branchées sur l'une des 64 prises auront donc un accès internet ?
Il n'y a plus aucune authentification de la box du client côté opérateur avant de délivrer du "flux" ?
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Oui
Authentification à l'OLT je pense.
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Il n'y a plus aucune authentification de la box du client côté opérateur avant de délivrer du "flux" ?
Si, DHCP + options + @mac + Cos + ...
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Oui
Authentification à l'OLT je pense.
OK merci.
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Bien sûr ! Règle du W, mêmes cassettes pour tout le monde, étiquettage de toutes les jarretières, couleurs respectées... ;)
Et oui, je revendique le côté local, je préfère gérer un petit réseau à la perfection que l'inverse.
(https://lafibre.info/images/pro/202001_omega_point_mutualisation_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/pro/202001_omega_point_mutualisation_2.jpg)
Quelques gros opérateurs la dedans, ça va vite changer malheureusement
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Ou même quelques clients raccordés pour commencer.
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Ou même quelques clients raccordés pour commencer.
Oui c'est bien vide là
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Et ?
Dites-vous bien une chose. Qu'on fasse du "client" ou non, qu'on fasse de l'argent ou non, ça ne change absolument rien. On n'est pas des opérateurs privés, mais publics. On bosse pour les collectivités, pour la population locale, et non des actionnaires privés. C'est ça la grande différente qui nous sépare entre les gros et un OrneTHD/Omega, idem pour les autres régies télécoms. Si demain les mairies nous demandent de diviser les prix par 2 ou, allez, de donner de l'Internet gratuitement, ça se fera, voilà.
Malgré les apparences de PM "vides", on a déjà bouffé 20% des prises en coinvest et que ça n'arrête pas. Chaque trimestre en gros on doit racheter 5% supplémentaires du réseau pour couvrir nos raccordements, chaque trimestre le gateau devient de plus en plus petit pour les gros.
Au-delà de cette considération gourmande, produire un service public de bonne qualité et d'apporter du débit, ça c'est ce qui nous est demandé par nos élus. Et j'estime par ces quelques photos que le travail que nous fournissons, moi et mes agents est un travail correct et respectueux. C'est tout ce qu'on nous demande : un travail soigné et des usagers satisfaits.
Pour les récents voeux des élus, il nous a même été demandé une exemplarité et une considération accrue pour nos usagers les plus vulnérables avec la crise. Je ne vais pas refaire l'étalage de cette exemplarité, mais aller jusqu'à changer les piles de la télécommande pour la TV pour une mamie qui galère à se déplacer est un fait qui ne nécessite publicité, mais qui fait parti de notre mission. Ainsi, les provocations ou les petites piques sont sans effet, du moment que je me satisfasse de rendre la vie plus confortable à mes usagers, et que j'en tire une certaine fierté.
Pour en revenir au topic, effectivement on veut montrer qu'on est capable de faire du STOC et de produire un travail soigné. D'une part, il serait injuste qu'on se prenne des sanctions pour des gens qui font n'imp, mais d'autre part, on est très vigilant quant à la propreté des armoires. Donc, en plus de nos propres moyens, on est tout à fait content que l'ARCEP serre la vis.
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On ne s'est pas compris je crois. Ce qui était souligné c'est que des PM propres avec ce volume de client ce n'était pas forcément compliqué à trouver. C'est généralement quand ça se rempli que les soucis arrivent.
Ajoute un peu d'OC "connus" et le churn qui va avec et t'as un cocktail détonnant.
Après tout le mal que je te souhaite c'est que ça reste comme ça, évidement.
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Et ?
Dites-vous bien une chose. Qu'on fasse du "client" ou non, qu'on fasse de l'argent ou non, ça ne change absolument rien. On n'est pas des opérateurs privés, mais publics. On bosse pour les collectivités, pour la population locale, et non des actionnaires privés. C'est ça la grande différente qui nous sépare entre les gros et un OrneTHD/Omega, idem pour les autres régies télécoms. Si demain les mairies nous demandent de diviser les prix par 2 ou, allez, de donner de l'Internet gratuitement, ça se fera, voilà.
Malgré les apparences de PM "vides", on a déjà bouffé 20% des prises en coinvest et que ça n'arrête pas. Chaque trimestre en gros on doit racheter 5% supplémentaires du réseau pour couvrir nos raccordements, chaque trimestre le gateau devient de plus en plus petit pour les gros.
Au-delà de cette considération gourmande, produire un service public de bonne qualité et d'apporter du débit, ça c'est ce qui nous est demandé par nos élus. Et j'estime par ces quelques photos que le travail que nous fournissons, moi et mes agents est un travail correct et respectueux. C'est tout ce qu'on nous demande : un travail soigné et des usagers satisfaits.
Pour les récents voeux des élus, il nous a même été demandé une exemplarité et une considération accrue pour nos usagers les plus vulnérables avec la crise. Je ne vais pas refaire l'étalage de cette exemplarité, mais aller jusqu'à changer les piles de la télécommande pour la TV pour une mamie qui galère à se déplacer est un fait qui ne nécessite publicité, mais qui fait parti de notre mission. Ainsi, les provocations ou les petites piques sont sans effet, du moment que je me satisfasse de rendre la vie plus confortable à mes usagers, et que j'en tire une certaine fierté.
Pour en revenir au topic, effectivement on veut montrer qu'on est capable de faire du STOC et de produire un travail soigné. D'une part, il serait injuste qu'on se prenne des sanctions pour des gens qui font n'imp, mais d'autre part, on est très vigilant quant à la propreté des armoires. Donc, en plus de nos propres moyens, on est tout à fait content que l'ARCEP serre la vis.
Mais OrneTHD c'est du FTTH ou Coax ? Aucun autre opérateur sur le réseau, même du knet ou autres ?
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C'est généralement quand ça se rempli que les soucis arrivent.
Je rajouterais aussi le churn d'un opérateur à l'autre qui dégrade bien la situation.
Un PM bien rempli avec un seul opérateur commercial, c'est moins problématique.
Là dans la photo d'Optix il y en a deux (Énes et Omega ?) mais cela semble bien géré : pas de jarretière laissée lors d'un churn.
Mais OrneTHD c'est du FTTH ou Coax ?
OrneTHD c'est du coax, mais Omega, c'est du FttH.
Optix gère 3 marques commerciales : OrneTHD, Omega et Neticable (ex Polymag)
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Je rajouterais aussi le churn d'un opérateur à l'autre qui dégrade bien la situation.
Un PM bien rempli avec un seul opérateur commercial, c'est moins problématique.
Là dans la photo d'Optix il y en a deux (Énes et Omega ?) mais cela semble bien géré : pas de jarretière laissée lors d'un churn.
C'est bien géré parce qu'il y a très peu d'abonnés dans cette pm, et niveau intervenant, ça doit être limité.
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Un technicien doit passer jeudi matin pour me rebrancher (voire re-souder s'il s'avère que c'est plus grave que juste débrancher). Elle m'a dit qu'il verra comment sécuriser ma jarretière..
Bon, jarretière rebranchée. Plus qu'à espérer que le prochain tech jenfoutre la débranchera pas à nouveau.
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Et encore un exemple de débranchement K-net (Covage74) par SFR !
En bonus, les explications du technicien Covage qui est venu rebrancher :
https://forum.caps.services/index.php/topic,8301.msg105576.html#msg105576
En gros, il m'a expliqué que les opérateurs historiques (SFR, orange etc) louent la ligne à Covage, et ils ont le droit d'intervenir en leur nom sur les lignes, alors que knet et autre sont des opérateur Covage. En gros, les opérateurs Covage respectent des règles, les opérateurs historiques doivent les respecter, mais au final, il s'en foutent et font ce qu'ils veulent.
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Tu as oublié un passage intéressant :
Encore une fois le technicien a bien dit, si il y a une fibre de connecté, il a pas à y toucher, même si c'est le slot qui lui a été attribué, il doit en changer, c'est d'une logique imparable.
La logique m'apparaît plus discutable qu'imparable en fait. Sauf quand tu sais que tu fais n'importe quoi depuis des années, voir ci-dessous :
Pour ma part (et je vais faire court pour ne pas spoil le sketch d'aujourd'hui sur l'autre thread), le tech d'Orange est venu aujourd'hui, j'ai passé 2h avec lui, de chez moi jusqu'au PM, j'ai tout entendu et tout suivi de ses actions avec sa planification.
1/ Orange et SFR arrivent sur les RIP, donc le bordel déjà présent, c'est bien Covage qui l'a mis bien avant.
2/ Tant que le réseau était 100% Covage, ca passe car on raccorde tout le monde n'importe comment, au final, ça arrive sur le GPON Covage. Comme on dit: "tous les chemins mènent à Rome". Maintenant qu'Orange et SFR sont là, bah ca pose problème, et oui.
3/ Le tech d'aujourd'hui a appelé sa planif Orange, qui a tenté de contacter Covage pendant 10 minutes pour avoir une nouvelle route optique. Et Covage ne répond tout simplement pas. Donc à cause de ces branques (désolé je suis remonté), je suis reparti pour minimum 15j de plus sans Internet.
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Ben oui, c'est imparale comme logique! :D :D
Et on va avoir droit à du ping pong comme cela entre OI OC pendant des années?
En résumé, les problèmes :
- Fibre coupée au raz dans le PBO
- Déconnection sauvage lors des connexions des nouveaux clients
- PM et NRO ruinés
J'en oublie?
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Ben oui, c'est imparale comme logique! :D :D
Justement non, si l'OI n'est pas en mesure de fournir aux OC des positions libres c'est un vrai problème.
Et il serait bien qu'une autre solution que "si il y a une jarretière faut pas toucher" soit trouvée ;).
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Covage a perdu la doc du réseau qu'il a acheté...
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Je dirais plutôt que des racco ont été fait pas comme prévu (ce qui peut s'expliquer) sans que ce soit remonté (ce qui est plus gênant).
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Suite de la route optique perdue...
https://forum.caps.services/index.php/topic,8272.msg105594.html#msg105594
Réseau ruiné en 10 ans...
Et un autre pour telecomporn!
https://forum.caps.services/index.php/topic,8316.msg105592.html#msg105592
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Et ben dis donc...
Je me pose une question, en tant que gros noob. Je l’ai peut être déjà posée mais je vais la reposer.
Techniquement est-ce possible de faire comme l’ADSL ?
Dans le sens où on aurait pas tout ces PM mais une fibre qui irait directement au NRO pour raccordement vers l’opérateur. Plus on a de point de passage, plus le risque de coupure est grand non ?
Pourquoi ce concept de PM ?
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Je dirais plutôt que des racco ont été fait pas comme prévu (ce qui peut s'expliquer) sans que ce soit remonté (ce qui est plus gênant).
Si tu fais remonter les problèmes, tu perds du temps au téléphone et du coup, tu peux pas enchaîner tes 5 inter par jours.
Et qu'est ce qui paie le sous traitant ? Les remontés ou un box connectée ?
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Et ben dis donc...
Je me pose une question, en tant que gros noob. Je l’ai peut être déjà posée mais je vais la reposer.
Techniquement est-ce possible de faire comme l’ADSL ?
Dans le sens où on aurait pas tout ces PM mais une fibre qui irait directement au NRO pour raccordement vers l’opérateur. Plus on a de point de passage, plus le risque de coupure est grand non ?
Pourquoi ce concept de PM ?
Bah t'as le même nombre de points de coupure en ADSL qu'en fibre.
Pm = SR
PBO = PC
PTO = DTI
En cuivre c'était du P2P, mais ça n'empêchait pas les mutes sauvage lorsque qu'il n'y a plus de place au PC par exemple.
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En cuivre c'était du P2P, mais ça n'empêchait pas les mutes sauvage lorsque qu'il n'y a plus de place au PC par exemple.
Jamais entendu parler de cela à propos du cuivre.
ça devait être bien rare.
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Jamais entendu parler de cela à propos du cuivre.
ça devait être bien rare.
Pas plus rare qu'en fibre 😉
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Coupure cuivre RTC : jamais entendu parlé et jamais arrivé à des connaissances (et j'avais encore du cuivre RTC en 2019)!
Alors qu'en fibre, c'est un désastre...
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J'ai eu une coupure cuivre sur du RNIS, le mec ne devait pas connaitre le code couleur des jarretières et a certainement testé au combiné....
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Coupure cuivre RTC : jamais entendu parlé et jamais arrivé à des connaissances (et j'avais encore du cuivre RTC en 2019)!
Alors qu'en fibre, c'est un désastre...
T'as été voir sur lecuivre.info ? Car en traînant ici tu admettras sans doute un petit biais.
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Oui, il y a un biais certains.
Il y a quand même des topics qui causent de xDSL et de RTC (pas beaucoup certes).
J'ai aussi une vie en dehors de la fibre.info et j'ai pu visiter mon NRO ce qui n'est pas normal, alors que pour le cuivre, ben j'ai jamais pu bien que cela m'aurait intéressé!
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Oui, il y a un biais certains.
Il y a quand même des topics qui causent de xDSL et de RTC (pas beaucoup certes).
J'ai aussi une vie en dehors de la fibre.info et j'ai pu visiter mon NRO ce qui n'est pas normal, alors que pour le cuivre, ben j'ai jamais pu bien que cela m'aurait intéressé!
En disant ça, tu dis que c'est les personnes lambda qui mette le chaos dans les réseaux ? C'est plus les presta du coup ?
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J'ai eu une coupure cuivre sur du RNIS, le mec ne devait pas connaitre le code couleur des jarretières et a certainement testé au combiné....
Le fameux BBJMNRV
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Ben, vu que les prestataire laissent ouverts, c'est de leur fautes quand même.
C'est quand même pas normal qu'un quidam comme moi puisse visiter un lieu sensible!
Quand c'est ouvert au 4 vents et que l'OI s'en fout, n'importe qui peut potentiellement faire n'importe quoi. :'(
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Ben, vu que les prestataire laissent ouverts, c'est de leur fautes quand même.
C'est quand même pas normal qu'un quidam comme moi puisse visiter un lieu sensible!
Quand c'est ouvert au 4 vents et que l'OI s'en fout, n'importe qui peut potentiellement faire n'importe quoi. :'(
Oui mais dans l'exemple de débrancher quelqu'un pour mettre quelqu'un d'autre, c'est bien le presta en cause, et que ce soit bien fermé ou pas, ça ne changera rien a la méthode.
Sauf dans cas de gros sabotage qui demande un accès à badge nominatif, on pourrait déterminer la personne responsable en croisant l'heure de coupure par exemple.
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https://www.gagny.fr/actualite/declaration-de-travaux-fibre/
Une couche administrative de +. Sera-t-elle efficace?
Rolin Cranoly, Maire de Gagny, a pris ce 20 janvier 2021 un arrêté visant à obliger les opérateurs fibre à signaler en amont les différentes interventions de leurs techniciens sur les armoires fibre optique situées sur la commune. Cette nouvelle démarche, fait suite à l’incapacité des opérateurs de télécommunication à fournir un accès fiable à la fibre et celle de l’ARCEP à faire respecter leurs obligations à ces mêmes opérateurs.
L’arrêté pris ce 20 janvier 2021 par la Ville de Gagny oblige les opérateurs fibre à signaler préalablement à la Mairie les différentes interventions de leurs techniciens sur les armoires fibre optique situées sur la commune.
Lors d’une réunion organisée avec l’Autorité de régulation des communications électroniques et des Postes (ARCEP), plusieurs élus dont le Maire de Gagny ont mis en évidence le manque de traçabilité des interventions ainsi que la recrudescence des dégradations sur les points de mutualisation situés sur l’espace public bien souvent par les sous-traitants des différents opérateurs. Ces dysfonctionnements ont pour effet une perte de réseau inacceptable pour les administrés soumis au télétravail durant la crise sanitaire, les étudiants confrontés à l’enseignement en distanciel, ou souvent oubliés, les seniors connectés à une téléassistance en cas de chute ou de malaise.
Après une phase de discussion et face à l’incapacité de l’ARCEP de contraindre les opérateurs à assurer la bonne gestion de ces armoires, le Maire de Gagny considère qu’il lui revient de fixer des règles plus restrictives de vigilance sur ces équipements situés sur l’espace public et pour lesquels toute dégradation représente un trouble à l’ordre public et au respect des usagers.
En cas de non-respect de cette obligation, les opérateurs pourront être punis d’une amende.
Un numéro de téléphone et une adresse mail dédiés ont été mis en place en Mairie pour effectuer cette déclaration : le 01 56 49 25 11 ou declarationtravauxfibre@mairie-gagny.fr
Cette démarche peut également être réalisée en remplissant le formulaire ci-dessous qui sera réceptionné par les services municipaux.
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Sera-t-elle efficace?
Avant de parler d'efficacité, il faudrait regarder l'aspect légal peut-être :
On comprend l’objectif, mais juridiquement, la police des communications électroniques est une compétence dévolue à l’Etat. Bref, comme pour #Linky & les pesticides, c’est pour les collectivités tentées l’assurance de se faire retoquer par le juge, aux frais du contribuable.
Par ailleurs, une commune effectuant un traitement de données personnelles pour une finalité ne relevant pas de son domaine de compétence peut s’exposer à une procédure de mise en demeure / sanction au titre du #RGPD.
https://twitter.com/AlexArchambault/status/1352628446934003714
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Avant de parler d'efficacité, il faudrait regarder l'aspect légal peut-être :
On comprend l’objectif, mais juridiquement, la police des communications électroniques est une compétence dévolue à l’Etat. Bref, comme pour #Linky & les pesticides, c’est pour les collectivités tentées l’assurance de se faire retoquer par le juge, aux frais du contribuable.
Par ailleurs, une commune effectuant un traitement de données personnelles pour une finalité ne relevant pas de son domaine de compétence peut s’exposer à une procédure de mise en demeure / sanction au titre du #RGPD.
https://twitter.com/AlexArchambault/status/1352628446934003714
Tu as raison, rappelons qq articles de loi :
Art 322-1 Code pénal :
La destruction, la dégradation ou la détérioration d'un bien appartenant à autrui est punie de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende, sauf s'il n'en est résulté qu'un dommage léger.
Art 65 Code des Postes et Communications Electroniques
Le fait de déplacer, détériorer, dégrader de quelque manière que ce soit, une installation d’un réseau ouvert au public ou de compromettre le fonctionnement d’un tel réseau est puni d’une amende de 1 500 euros. (celui ajoute que lorsqu’il s’agit d’une installation comportant plusieurs câbles, il est prononcé autant d’amendes que de câbles concernés).
Art 66 Code des Postes et Communications Electroniques
Toute personne qui, par la rupture des fils, par la dégradation des appareils ou par tout autre moyen, cause volontairement l’interruption des communications électroniques, est punie d’un emprisonnement de deux ans et d’une amende de 3 750 euros.
Je ne vois pas en quoi les communes ne pourraient pas sanctionner ou au moins, constater les infractions commises ci-dessus. Au contraire, je trouve ça bien et juste pour éviter les dégradations de biens, dans l'intérêt de tous (même des opérateurs eux-mêmes).
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Je donne juste l'avis d'un avocat spécialisé sur la question, après on est sur Internet 60 millions de juriste ;).
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Idée intéressante, ça commence à bouger de partout !
https://actu.fr/ile-de-france/gagny_93032/seine-saint-denis-coupures-internet-les-operateurs-obliges-de-declarer-leurs-interventions-a-gagny_38904419.html
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Si par câble ou fil, on peut interpréter fibre, à 1500€ par fibre coupée, ça peut peut-être faire réfléchir les opérateurs qui envoient des couillons!
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Un quartier entier a été coupé a Gonesse (Les Marronniers)
Fibres sectionnées au niveau du PM, c'est 2 PM1000 qui déserve cet endroit
https://www.facebook.com/villedeGonesse/posts/3772853152752868
:-[
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Oh bah oui, et il soupçonne pas un de ses administrés par contre...
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Oh bah oui, et il soupçonne pas un de ses administrés par contre...
Sinon c'est trop facile. (Pour essayer de casser le contrat)
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Bon ça reste un politique qui fait de la politique.
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Une couche administrative de +. Sera-t-elle efficace?
Je ne vois pas comment. Ce n'est en sachant quel technicien intervient dans la commune qu'il est responsable d'une coupure. Il ne doit pas y avoir un seul technicien ni une seule armoire pour une ville de 40 000 habitants.
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Il faut peut-être en finir avec ce système d’armoire ?
C’est comment dans les autres pays ? J’ai l’impression qu’on est le seul pays où c’est le bordel
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Ce maire prépare peut-être le terrain pour l’installation de la vidéosurveillance sur sa commune...
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https://www.gagny.fr/actualite/declaration-de-travaux-fibre/
Une couche administrative de +. Sera-t-elle efficace?
Rolin Cranoly, Maire de Gagny, a pris ce 20 janvier 2021 un arrêté visant à obliger les opérateurs fibre à signaler en amont les différentes interventions de leurs techniciens sur les armoires fibre optique situées sur la commune. Cette nouvelle démarche, fait suite à l’incapacité des opérateurs de télécommunication à fournir un accès fiable à la fibre et celle de l’ARCEP à faire respecter leurs obligations à ces mêmes opérateurs.
L’arrêté pris ce 20 janvier 2021 par la Ville de Gagny oblige les opérateurs fibre à signaler préalablement à la Mairie les différentes interventions de leurs techniciens sur les armoires fibre optique situées sur la commune.
Lors d’une réunion organisée avec l’Autorité de régulation des communications électroniques et des Postes (ARCEP), plusieurs élus dont le Maire de Gagny ont mis en évidence le manque de traçabilité des interventions ainsi que la recrudescence des dégradations sur les points de mutualisation situés sur l’espace public bien souvent par les sous-traitants des différents opérateurs. Ces dysfonctionnements ont pour effet une perte de réseau inacceptable pour les administrés soumis au télétravail durant la crise sanitaire, les étudiants confrontés à l’enseignement en distanciel, ou souvent oubliés, les seniors connectés à une téléassistance en cas de chute ou de malaise.
Après une phase de discussion et face à l’incapacité de l’ARCEP de contraindre les opérateurs à assurer la bonne gestion de ces armoires, le Maire de Gagny considère qu’il lui revient de fixer des règles plus restrictives de vigilance sur ces équipements situés sur l’espace public et pour lesquels toute dégradation représente un trouble à l’ordre public et au respect des usagers.
En cas de non-respect de cette obligation, les opérateurs pourront être punis d’une amende.
Un numéro de téléphone et une adresse mail dédiés ont été mis en place en Mairie pour effectuer cette déclaration : le 01 56 49 25 11 ou declarationtravauxfibre@mairie-gagny.fr
Cette démarche peut également être réalisée en remplissant le formulaire ci-dessous qui sera réceptionné par les services municipaux.
Bien mais une fois de plus c'est au niveau du contrôle que celà va poser problème....
Ou le tech va aller chercher la clé du PM à la mairie et signer un formulaire ? ???
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Je pense que l’objectif de la mairie c’est d’avoir un tracking et pouvoir recroiser les donneEs : si a chaque fois qu’un meme technicien intervient et que des usagers constatent des débranchements...
A voir si c’est légal et conforme Rgpd...
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Ou le tech va aller chercher la clé du PM à la mairie et signer un formulaire ? ???
T'as l'impression qu'il y a besoin d'une clé pour ouvrir un PM ?
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La ville a mis en place un formulaire pour recenser les coupures et dégradations...
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdYLR6Sg6vLg-TW5Iy3lS9Of2MOjhNfSeX6oNZxoTr3HaU5YA/viewform?fbclid=IwAR0y4Sl_Xr3L44CT30Opkfl2a04N9k7GKKTkIjyZqShbXJwU_vJJcCANLp8
https://www.facebook.com/villedeGonesse/posts/3789682244403292
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La photo est un fake non?
Un PM Débitex-SFR à Gonesse ne ressemble pas à cela! ;D
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Une solution intelligente : Le préfibrage systématique puisque la fibre est amené à remplacer le cuivre à terme.
Comme THD42.
C'est bien fait une fois pour toute et cela ne bouge plus, au moins dans les PBO.
Bonjour,
Si des personnes ne sont pas encore raccordées à la fibre avec thd42 je vous invite à vous inscrire via thd42 pour la pose de la prise dans votre logement et j'insiste avec l'inscription via thd42 car si vous passez directement par l'opérateur vous vous arracherez les cheveux. Étant sur le terrain, je peux vous dire qu'on reprend beaucoup de branchement.
Le pré raccordement est toujours valable.
Merci
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Comme Free en P2P donc...
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Non. Il est question du segment PTO-PBO ici.
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Ah, pardon, je suis un peu hors sujet. PM ici...
S'il y a un sujet sujet connexe "pour en finir avec les PBO dégradés"...
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T'as l'impression qu'il y a besoin d'une clé pour ouvrir un PM ?
Le ton est exagéré et ironique, bien évidemment je connais la sempiternelle réponse du pied de biche.
Il n'y a pas de solution parce que les choses ont été pensées, là encore ,que pour le cas nominal (c'est un euphémisme)
Preuve en est la proposition sans fond de la mairie.
Tant qu'il n'y aura pas de moyens de répondre de façon contrôlée aux questions simples : qui, quoi, quand, il n'y aura aucun salut.
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Ah, pardon, je suis un peu hors sujet. PM ici...
S'il y a un sujet sujet connexe "pour en finir avec les PBO dégradés"...
Ca ne fait que commencer, ici 1 pbo sur 2 est ouvert, en aérien.
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La photo est un fake non?
Un PM Débitex-SFR à Gonesse ne ressemble pas à cela! ;D
https://cartefibre.arcep.fr/index.html?lng=2.450654234141439&lat=48.987988333755595&zoom=16.775510193424516&mode=ZAPM&legende=true&filter=true&trimestre=2020T3
Cela devait être au tout début ;D
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Le ton est exagéré et ironique, bien évidemment je connais la sempiternelle réponse du pied de biche.
Je crois que Nico faisait allusion au fait qu'il n'y a besoin , si je ne me trompe pas, que d'une clé triangle.
https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/serrure-triangle/
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Pour le coup je faisais bien allusion au fait que, que ce soit face à un PM "armoire de rue" ou un PM "shelter", on avait des exemples d'ouverture non conventionnelle. Tournevis, pied de biche, crochets (ceux pour ouvrir les tampons de chambre), etc...
Dit autrement, tu peux laisser la clé en mairie (par ex), je n'ai pas l'impression que ce soit suffisant hélas.
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Bonjour
Dans mon quartier +1 et -1, je m'explique : un de plus qui a la fibre mais lors du branchement un autre a eu sa fibre de couper dans la même chambre. Quand les installateurs feront-ils du boulot propre.
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J'ai séparé dans un sujet à part les PM qio commencent à être équipés de verrou à commande via NFC. Le tech doit installer un appli sur son tel (avec login qui va avec) et via le NFC, ça déverrouille le PM.
=> Serrures NFC iLOQ S50 pour sécuriser les PMZ Nexans (https://lafibre.info/arcep/serrures-nfc-iloq-sur-pmz-nexans/)
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M. Denis LEROUX, Président du Syndicat mixte Doubs Très Haut Débit, a le plaisir de vous inviter sur le thème des raccordements à la fibre optique : Vendredi 26 février à la Tour de Sçay (25640), à partir de 11h*
RV à la Mairie, 8 Grande Rue – depuis l’A36 : sortie n°4.1 (Marchaux)
Programme :
• Raccordement de la mairie de la Tour de Sçay en « mode OI »
• Illustration des problèmes de raccordement en « mode STOC »
• Échanges avec les participants sur la problématique des raccordements et les moyens d’y remédier
* Une diffusion en direct est prévue pour ceux qui ne pourraient pas se déplacer.
Pour des questions d’organisation, merci de nous confirmer votre présence par mail (contact@doubs-thd.com) ou votre souhait de recevoir le lien de diffusion.
Doubs THD, linkedin, 15/02/2021 (https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6767017541484191744/)
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Le Syndicat mixte du Doubs lance son opération "dé-STOC-age" et dans le même temps, la députée locale Annie Genevard interroge Cédric O par question écrite (https://questions.assemblee-nationale.fr/q15/15-36263QE.htm) sur les problèmes de STOC...
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Joli le slogan! :-*
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En effet !
Et au delà du slogan, le RIP prend des dispositions innovantes (mais illégales ?)
Aussi, les élus du Comité syndical ont délibéré afin de prendre d’urgence toutes les dispositions utiles et nécessaires pour la sauvegarde du réseau syndical, et notamment de mener des expérimentations excluant tout recours au mode STOC sur des secteurs nouvellement mis en service à partir de début 2021.
Extrait d'un courrier adressé aux élus du Doubs.
L'un de ces secteurs est celui où rendez-vous est donné le 26 février prochain.
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C'est moins illégal que de mettre un couteau sous le cou des techs ripoux...
Selon les lieux, les méthodes ne sont pas les mêmes.
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Le Doubs lance sa zone « dé-STOC-ée »
Dans le Doubs, on ne s’abstient pas ! Dans le cadre de la contribution du syndicat mixte Très Haut Débit à l’amélioration de la qualité des raccordements à la fibre optique, Doubs THD inaugure, ce 26 février 2021 à La Tour de Sçay, l’expérimentation de la première zone nationale sans mode STOC. Rappelons que ce dispositif de « sous-traitance à l’opérateur commercial » (OC) permet à l’OC de réaliser les raccordements finals à la place de l’opérateur d’infrastructure (OI). Or, comme avait alerté l’Avicca lors de son « moodstoc » du TRIP d’automne 2019, ce système est « intrinsèquement dysfonctionnel », pour reprendre la formulation du SMO.
Dans le Doubs, après seulement deux ans d’exploitation du réseau d’initiative public, un audit, réalisé en 2020, montre que « les trois quarts des points techniques (shelters, armoires, boîtiers de branchement clients, parties complètes de câble de distribution) nécessitent déjà des reprises très coûteuses se chiffrant à plusieurs millions » pour maintenir les services FttH desservant plus de 130 000 habitants. Les élus du comité syndical ont donc voté afin de prendre en urgence des mesures de sauvegarde de ce bien commun essentiel. Ils ont décidé d’expérimenter, en 2021, une zone excluant tout recours au mode STOC sur les secteurs nouvellement mis en service.
Soutenue par l’Avicca et son partenaire l’Assemblée des départements de France (cf. article ci-dessous), cette initiative radicale et courageuse de zone « dé-STOC-ée » provoquera peut-être enfin le sursaut salutaire pour arrêter le massacre des réseaux FttH au plan national !
AVICCA, février 2021 (https://www.avicca.org/actualite/le-doubs-lance-sa-zone-de-stoc-ee)
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Bonjour,
La consultation publique de l'Arcep étant terminée, sauriez-vous où trouver les résultats des expérimentations menées par les opérateurs ?
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La fibre pour tous en 2025 : couacs en série dans les raccordements
https://lafibre.info/videos/deploiement_fibre/202103_france2_couacs_en_serie_dans_les_raccordements.mp4
Source: https://www.francetvinfo.fr/internet/video-la-fibre-pour-tous-en-2025-couacs-en-serie-dans-les-raccordements_4347263.html
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C’est pas quand on est dans le mur qu’il faut commencer à freiner...
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La bonne réponse facile du politique, c'est la faute des opérateurs...le cadre règlementaire il vient de qui ?
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Dire que ça ne vient que de l'ARCEP serait réducteur cependant. Les (gros) opérateurs ont largement donné leur avis sur ledit cadre.
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En particulier Orange, qui s’appuyait sur le modèle des sous-répartiteurs cuivre. Sauf que les sous-répartiteurs ne bougent pratiquement pas, alors que dans les PMZ, à cause des promos sur un an, il y a de très nombreux changements d'offre qui entrainent un recâblage, qui résultent dans ces sacs de noeuds. Ne pas avoir recours au mode STOC va peut-être un peu améliorer la situation, mais pas sûr qu'au bout d'un certain temps, le problème ne se reproduise pas. Et quelle conséquence pour les délais et les tarifs de raccordement ?
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En particulier Orange, qui s’appuyait sur le modèle des sous-répartiteurs cuivre.
Dans les grandes lignes, et de mémoire, Orange prônait un modèle de petits PM, Free du point-à-point jusqu'au NRO (PMGC) et SFR/ByTel un entre-deux (1000-2000 lignes).
L'idée de Free était bonne (modulo qqs contraintes techniques d'occupation de GC), mais aisément démontée par les concurrents à cause de la cata des racco sur les PMGC. Finalement c'est l'entre-deux qui a été choisi (PM 1000 lignes) avec la possibilité d'exceptions à 300 lignes. Exception devenue la norme chez certains.
Ne pas avoir recours au mode STOC va peut-être un peu améliorer la situation
Pas certain que ça arrive un jour ça.
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Bonjour,
en complément, le tweet de Cédric O.
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J'entendais dire dernièrement par un technicien que la méthode de cablage était également problématique, : si un fait mal, les autres ne peuvent faire mieux après (hormis en refaisant le précédent, ce qui est un doux rêve...).
Je n'arrive toujours à comprendre pourquoi il y a des débranchements sauvages, (pas assez de positions car fibres cassées, sous dimensionnement...?) sur les splitters ?
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Je n'arrive toujours à comprendre pourquoi il y a des débranchements sauvages, pas assez de positions fibres cassées, sous dimensionnement...?) sur les splitters ?
Parce que les sous-traitants sont très mal payés. Ils ont tout intérêt à maximiser les SAV car ça leur fait du travail en plus, donc des sous en plus, ils se rattrapent comme ça, entre eux.
Pour avoir fait appel à de la sous-traitance aux débuts d'Omega, c'est hallucinant, l'entrepreneur te le dit devant toi qu'il faut du SAV, sinon il t'en créé. On le regrette amèrement, depuis ce sont nos propres gars qui raccordent, quitte à avoir du délai, mais après on est tranquille, l'abonné aussi.
Mais c'est clair que, pour moi, et ça reste mon avis perso, le problème vient de la sous-traitance, avec ses employés payés au lance-pierre et qui vont être jetés une fois les déploiements terminés. Forcément ces braves gens, ils s'accrochent à leur travail, à ce qui les fait vivre. Revoir le mode de rémunération ou l'intégration des salariés dans l'OC, etc.
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J'entendais dire dernièrement par un technicien que la méthode de cablage était également problématique, : si un fait mal, les autres ne peuvent faire mieux après (hormis en refaisant le précédent, ce qui est un doux rêve...).
Il me semble qu'il est testé le M sur certains PM à la place du W pour le jarretièrage. Je ne sais pas si ça change tout cependant.
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C'est vrai. Si une soudure au PBO du poteau est mal foutue, elle va avoir bcp d'affaiblissement, et l'ONT de cet abonné va demander davantage de patate à l'OLT. Sauf que les abonnés qui ont eu une soudure excellente, bah ils auront un signal optique trop fort (et ça peut causer des soucis, hé oui), ou la puissance fera du yoyo sans arrêt.
Parce que les sous-traitants sont très mal payés. Ils ont tout intérêt à maximiser les SAV car ça leur fait du travail en plus, donc des sous en plus, ils se rattrapent comme ça, entre eux.
Pour avoir fait appel à de la sous-traitance aux débuts d'Omega, c'est hallucinant, l'entrepreneur te le dit devant toi qu'il faut du SAV, sinon il t'en créé. On le regrette amèrement, depuis ce sont nos propres gars qui raccordent, quitte à avoir du délai, mais après on est tranquille, l'abonné aussi.
Mais c'est clair que, pour moi, et ça reste mon avis perso, le problème vient de la sous-traitance, avec ses employés payés au lance-pierre et qui vont être jetés une fois les déploiements terminés. Forcément ces braves gens, ils s'accrochent à leur travail, à ce qui les fait vivre. Revoir le mode de rémunération ou l'intégration des salariés dans l'OC, etc.
L'abonné qui a trop d'atténuation, bah il aura trop d'atténuation chez lui et puis c'est tout, l'olt ne fera rien du tout.
Spectrolazer parlait de câblage au pm a mon avis, le jarretièrage quoi, et effectivement, quand c'est le bordel, c'est compliqué de faire du propre derrière.
Pour ce qui est de générer du sav, ça va dépendre pour quel opérateur. Chez Free le sav est fait en interne et non pas du presta, du coup, aucun intérêt d'y faire du sav, c'est pas un presta payé au lance pierre qui passera derrière rétablir.
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L'abonné qui a trop d'atténuation, bah il aura trop d'atténuation chez lui et puis c'est tout, l'olt ne fera rien du tout.
Ca se voit que tu n'as jamais touché à un OLT. Pour ton info, le Tx-Power, il bouge hein ;)
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C’est pas quand on est dans le mur qu’il faut commencer à freiner...
mieuvotarkejamè
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Pour ce qui est de générer du sav, ça va dépendre pour quel opérateur. Chez Free le sav est fait en interne et non pas du presta, du coup, aucun intérêt d'y faire du sav, c'est pas un presta payé au lance pierre qui passera derrière rétablir.
XN ne cachait pas son aversion à la prestation il y a 10-15 ans, çà n'a pas du changer 8)
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En particulier Orange, qui s’appuyait sur le modèle des sous-répartiteurs cuivre. Sauf que les sous-répartiteurs ne bougent pratiquement pas, alors que dans les PMZ, à cause des promos sur un an, il y a de très nombreux changements d'offre qui entrainent un recâblage, qui résultent dans ces sacs de noeuds. Ne pas avoir recours au mode STOC va peut-être un peu améliorer la situation, mais pas sûr qu'au bout d'un certain temps, le problème ne se reproduise pas. Et quelle conséquence pour les délais et les tarifs de raccordement ?
J’aimerais bien avoir les chiffres car je suis a peu près certains que le turnover est/ etait le même cuivre/fibre.
Le problème ne vient pas uniquement du fait que les gars sont payés au lance pierre.
Le problème vient également du manque de pilotage et tu retard dans le déploiement qui pousse a ne pas former les equipes et a vouloir deployer plus vite que vite...
Attendre la dernière minutes pour déployer car les engagements approches est un des causes..
Si tu as un cahier des charges avec des indicateurs qualités sav, ca limiterai les abus...
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J’aimerais bien avoir les chiffres car je suis a peu près certains que le turnover est/ etait le même cuivre/fibre.
T'as souvent des inter à la SR en cas de churn sur le cuivre ?
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En salle de dégroupage du nra, c'est "chacun chez soi", ça aide.
Le churn était aussi important, les offres alléchantes aidant, mais chacun sur son dslam et pour le non dégroupé seul O intervenait, non ?
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Dégroupé ou non dégroupé, seul Orange réalise le jarretièrage sur le cuivre.
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Fibre optique : les « mauvais raccordements » deviennent une source de litige
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L'Arcep publiera à partir de Juillet ces nouveaux indicateurs. "Nous rendrons public ces résultats pour mettre la pression & voir si certains opérateurs fonctionnement mieux que d'autres ou pas", a promis Laure de La Raudière. Le cas échéant, le régulateur n'exclut pas d'autres solutions, comme le préraccordement des clients par l'opérateur d'infrastructure. "Ce ne sera pas pas une dépense inutile, car on aura besoin de ce branchement à terme, quand on abandonnera le cuivre, expliquait Laure de La Raudière aux députés. Mais il faut voir comment le financer".
LesEchos.fr (https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/fibre-optique-les-mauvais-raccordements-deviennent-une-source-de-litige-1302084)
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Quentend larcep par pré raccordement ?
Ça s’arrête ou?
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Raccorder même sans demande explicite du client final, probablement de la PTO au PBO.
L'incitation pour le client étant la gratuité aujourd'hui (ou peu cher) contre paiement intégral plus tard si refus aujourd'hui.
Certaines communes en RIP avait testé le truc. C'est pas con, comme cela au moins, c'est une même équipe qui bosse sur la totalité d'un secteur et une fois terminé, on ne touche plus au PBO.
A amender par les pro.
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Le pré-raccordement c'est bien jusqu'au PTO. Testé dans le 42 si ma mémoire est bonne.
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Oui. D'après le forum : dpt 42, 57, 50, 70, 16
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Pas du tout une bonne idée selon moi, il suffit de voir le nombre de personnes réfractaires aux ntic..
Collectif anti linky, collectif anti antenne 5g...
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Il y a des anti fibre?
Si j'étais anti 5G, je serais pro-fibre...
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Il y a des anti fibre?
Si j'étais anti 5G, je serais pro-fibre...
Ouais mais, Fibre = THD = 5G, CQFD ;)
https://collectif-accad.fr/site/refusez-la-fibre-optique-a-tout-prix/
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Généralement se sont les mêmes antitout
https://collectif-accad.fr/site/refusez-la-fibre-optique-a-tout-prix/
Ici un collectif anti linky quinse transforme en anti fibre car anti 5G...
On a les anti fibre car dédoublement des poteaux...
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Il y a des anti fibre?
Si j'étais anti 5G, je serais pro-fibre...
y a toujours des anti.
Ils ont juste besoin d'etre contre un truc pour se sentir exister, rien de plus.
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Il faut de tout pour faire un monde ;) , il y en a bien qui font leur mouton sur tout pour passer sous les radars. ;D
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https://collectif-accad.fr/site/refusez-la-fibre-optique-a-tout-prix/
Ici un collectif anti linky qui se transforme en anti fibre car anti 5G...
Ah ouais! Pas mal!! ::)
La seule raison objective d'être contre la fibre est que les coins merdiques marchent moins bien que l'ADSL pour la stabilité.
On a les anti fibre car dédoublement des poteaux...
Les poteaux dans les lieux d'habitation sont à banir. La France n'est pas encore un pays du 1/3 monde...
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Val-d'oise. Panne dans la fibre optique, Rachid Adda a une solution
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Maintenant, pour éviter cette saturation, il faudrait que certains particuliers arrêtent de changer d'opérateur tous les six mois, pour bénéficier de l'abonnement le moins cher. Cette manie de changer d'abonnement représente jusqu'à 40 % dans certains quartiers.
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C'est pour ça que je m'indigne contre l'ubérisation des interventions. Il suffit que 10 % de techniciens soient mal formés pour que l'opération soit un échec.
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Une réfection d'armoire c'est 100 000 €. Nous en faisons deux par an. Récemment, nous en avons changé trois en six mois dans une même commune.
https://actu.fr/ile-de-france/cergy_95127/val-d-oise-panne-dans-la-fibre-optique-rachid-adda-a-une-solution_41156408.html
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"Rachid Adda : Il faut toujours rapporter le nombre de panne au nombre de lignes actives. Les pannes sur le réseau ne représentent que 5 %. Nous sommes toujours dans le déploiement d'un réseau et cela peut comporter des incidences. Entre 2011 et 2017, le réseau Débitex ne connaissait aucun incident, parce qu'il n'y avait que deux opérateurs. Maintenant, le réseau commence à être saturé. Le taux de pénétration que l'on pensait atteindre sur dix ans, nous l'avons eu en deux ans. Maintenant, pour éviter cette saturation, il faudrait que certains particuliers arrêtent de changer d'opérateur tous les six mois, pour bénéficier de l'abonnement le moins cher. Cette manie de changer d'abonnement représente jusqu'à 40 % dans certains quartiers.
Quel incompétence... On propose un débit plus important, avec un raccordement gratuit à un prix souvent inférieur à l'ADSL... et il pensait qu'il faudrait 10 ans pour augmenter le taux d'abonné ...
Ainsi, dans les immeubles, les abonnés au rez-de-chaussée ont plus d'incidence que ceux situé au quatrième étage. Le technicien préfère raccorder l'abonné du 3e à celui du rez-de-chaussée, pour ne pas avoir à monter les étages..
;D On a des chiffres sur les techniciens fainéants?
Lorsqu'il y a une panne chez un abonné l'intervenant ouvre une armoire, qui est le point de mutualisation. L'endroit ou le réseau de l'opérateur commercial (Fai) retrouve l'opérateur d'infrastructure. C'est le dernier espace avant l'abonné. Dans ces armoires se trouvent des jarretières qui ressemblent aux anciens standards téléphoniques, avec couplage entre les deux opérateurs. C'est là le nœud du problème. Certains intervenants, très souvent en hiver, ne cherchent pas à ouvrir une nouvelle ligne depuis l'armoire. Ils se contentent de brancher l'abonné sur un autre abonné... qu'il débranche. Il y a tellement d'intervenants que ces armoires ne sont jamais verrouillées et parfois vandalisées. Une réfection d'armoire c'est 100 000 €. Nous en faisons deux par an. Récemment, nous en avons changé trois en six mois dans une même commune.
Quel rapport? Il fait trop froid donc il branche plus rapidement?
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Point de situation sur un PMZ dégradé.
Ce dernier est situé à Saint-Ouen dans un parking appartenant à la mairie.
Son état était tel qu’il causait de nombreux et récurrents problèmes aux habitants, et avait fait l’objet d’un article sur France Bleu Paris.
L’adjoint au numérique a prit le dossier en main et les résultats sont là. Orange, les autres opérateurs, et leurs prestataires ont remis la bête en ordre de marche.
Plus intéressant, il est fait mention de l’installation d’une serrure connectée IDIPS.
L’ouverture de la porte du PMZ se fera par l’intermédiaire d’une application SMS pour permettre l’accès aux techniciens :
- Envoi d’un sms avec le numéro de l’armoire.
- Ouverture de l’armoire pour intervention.
- Fermeture de l’armoire : SMS qui indique que l’armoire est bien fermée.
Pour finir une photo, de l’intervention sera demandée aux techniciens pour vérifier l’état des armoires avant et après l’intervention.
En cas d’ouverture forcée, de porte laissée ouverte ou d’une perte de communication réseau, une alarme sera déclenchée avec si besoin l’intervention de la police municipale. Cette supervision sera effectuée par une plateforme (Idips) opérationnelle 24/24.
Bien que visiblement nécessaire, la lourdeur du dispositif interroge quand même.
Qui vérifie l’autorisation d’intervention ? Qui valide ? Sur quelle base ?
Rappelons que dans le même coin, l’installation d’une antenne Bouygues avait fait jaser en partie du fait d’un défaut d’information/affichage des arrêtés de la mairie.
Pis, la ville semble vouloir quant à elle un système de vidéo surveillance. Certes le local lui appartient, mais au vu du cout habituel de ce genre de manœuvre ça me plait moyen (j’habite à Saint-Ouen) de payer pour les conneries des prestataires de sociétés privées.
Source : https://www.monvoisindesdocks.fr/
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C'est bô!
But du jeux : dire quelle est la photo prise avant l'autre... ;)
Sinon, ça bouge un peu avec Covage91 qui intervient en cas de coupure sous 48/72h actuellement (avant, c'était 2 semaines mini, 10 jours ouvrés!)
https://forum.caps.services/index.php/topic,8524.0.html
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Intervient sous 48/72h c’est bien
Reste à connaître le taux de rétablissement après cette intervention...
Ca me rappelle a une époque les sociétés qui envoyait sur place un agent d’une société de sécurité pour dire ‘on s’est déplacé, on a rien pu faire. On a pris des photos et on revient rapidement...’
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Pour les deux exemples récents qu'on a vu passer, c'est du 100%. C'était pas grand chose, juste un rebranchement au PM.
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Reportage de TF1 sur les problèmes de la fibres.
Retards et malfaçons : les ratés du déploiement de la fibre optique
Il y a quelques mois, un retraité de Gonesse dans le Val-d'Oise a assisté à une drôle de scène devant chez lui. Alors qu'il était sur Internet, sa connexion était soudainement coupée. En regardant pas sa fenêtre, il a vu une personne branchée sur son raccordement. Il s'agissait d'un technicien venu installer la fibre optique chez un voisin du quartier. Il a préféré se brancher sur le réseau de monsieur Hubert plutôt que de mettre en place une nouvelle ligne. Une intervention qui aurait pris plus de temps. Et cet exemple est loin d'être un cas isolé. Le mois dernier, l'association "60 millions de consommateurs" a alerté car les plaintes sur les raccordements à la fibre optique se multiplient partout dans le pays. Dans le département de la Loire, 66% des branchements seraient défectueux. Dans la Somme, 70% des raccordements seraient non conformes. Ces malfaçons sont de 75% dans le Doubs. D'après Rachid Adda, directeur général du Val-d'Oise numérique, les actes malveillants se multiplient car il est difficile de remonter la trace des responsables avec la sous-traitance en cascade. Mais la sous-traitance en cascade n'explique toujours pas pourquoi le travail est parfois malfait. Un sous-traitant travaillant pour plusieurs opérateurs a accepté de témoigner anonymement pour expliquer son quotidien. D'après lui, certains commanditaires fixeraient plusieurs rendez-vous de branchement à la fibre optique à la même heure. Et pour éviter les pénalités financières liées aux retards, les techniciens sont obligés de raccorder par tous les moyens. La suite dans le reportage ci-dessus.
https://lafibre.info/videos/ftth/202104_tf1_20h_ftth_retards_et_malfacons.mp4
Source : https://www.tf1.fr/tf1/jt-we/videos/retards-et-malfacons-les-rates-du-deploiement-de-la-fibre-optique-23707534.html
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Vidéo : Laure de La Raudière (Arcep) - A la 3e minute
https://www.dailymotion.com/video/x81ioal
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Fibre : un quart des raccordements pose problème en France
https://www.dailymotion.com/video/x81pyuu
Retards, malfaçons, bugs ... Les consommateurs qui passent à la fibre doivent parfois faire face à de nombreux obstacles avant de pouvoir bénéficier pleinement de ses avantages. Retrouver toutes les infos sur la vidéo sur :
francetvinfo.fr (https://www.francetvinfo.fr/economie/telecom/fibre-un-quart-des-raccordements-pose-probleme-en-france_4649267.html)
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Interview d’Arthur Dreyfuss, Président de la FFTélécoms, sur l’amélioration du raccordement en fibre optique
https://www.fftelecoms.org/etudes-et-publications/interview-darthur-dreyfuss-president-de-la-fftelecoms-sur-lamelioration-du-raccordement-en-fibre-optique/
Le Livre blanc (FFTélécoms) sur l'amélioration du raccordement en fibre optique:
https://www.fftelecoms.org/app/uploads/2021/06/LIVRE-BLANC-SUR-LAMELIORATION-DU-RACCORDEMENT-EN-FIBRE-OPTIQUE.pdf
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Bon, jarretière rebranchée. Plus qu'à espérer que le prochain tech jenfoutre la débranchera pas à nouveau.
Et voilà, à nouveau débranché (PON rouge). Intervention du technicien prévue mardi matin. Je suis pas près de lâcher ma connexion câble moi, elle est largement plus fiable (non pas en terme de technologie mais en terme d'intervention humaine) que le FTTH.
Edité : le temps que j'écrive ce message, un technicien Bouygues est passé dans l'immeuble et la connexion est revenue. Aucune idée de ce qui s'est passé auprès du PBO.
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Et voilà, à nouveau débranché (PON rouge). Intervention du technicien prévue mardi matin. Je suis pas près de lâcher ma connexion câble moi, elle est largement plus fiable (non pas en terme de technologie mais en terme d'intervention humaine) que le FTTH.
Il y a surement moins d'abrutis profonds œuvrant dans le câble
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Il n'y a surtout pas de points de mutualisations où œuvrent tous les sous-traitants des opérateurs, et surtout aucun roulement, car pour le câble, il n'y a que SFR/Numericâble (et pour les autres, rares maintenant, ce sont des offres activées, sans débranchement/rebranchement).
Et ce serait bien si tu adoptais un langage un peu plus correct, et que tu arrêtais de traiter d'abrutis un peu tout le monde.
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Bah tiens, allez, petite histoire.
On a commencé il y a déjà un bon moment, les discussions avec l'ARCEP et diverses institutions pour faire un projet FTTH.
Je vous épargne les détails, mais grossomodo c'est le discours c'est : vous êtes incompétents, vous savez pas gérer, laissez faire les pros car c'est un chantier national, un projet industriel, et un réseau où la concurrence doit être la règle. Bref, ça ne les arrange pas du tout qu'on déploie.
Il a notamment évoqué l'horrible responsabilité de devoir assurer des GTR pour le FTTH Pro, et que c'était difficile à assumer, etc.
Putain, on est à côté quoi. On est à 15min max de tous nos abonnés, et on a jamais eu à payer de pénalités GTR car on a toujours su réparer dans les temps, toujours.
Allez, le plus drôle : ils ont évoqué la condition d'éteindre nos réseaux câblés une fois le FTTH construit, car pas "rentable" (oui le mot a été dit) de faire du FTTH si le FTTLA est encore en activité... On leur a dit qu'on est des spécialistes du câble et qu'on est sur le point de commencer à tout upgrader en 10G _symétrique_, en FTTLA, dès l'an prochain....................... Ah, si vous aviez vu leur tête (car oui, visio) et la mienne ( :D ), c'était magique (on sent qu'on commence à faire chier) :D
Honnetement ça m'a grave énervé. Ca m'énerve que des parigots**** tranquillou derrière leur bureau décident de tout et qui conduisent à ces situations où bcp de techniciens font de la merde, et crachent sur les petits qui font leur job correctement. Ce ton condescendant, putain... On est l'une des seules régies de France à avoir un transfo 225kV (parmi 5). Le 1er opérateur à avoir 100% d'IPv6. Je vais pas refaire toute l'histoire, mais je défendrai ardemment jusqu'à mon dernier souffle tous les efforts de tous les agents du service public, que le privé ne fait pas. Tu touches à mes gars, mais je te pète le cul.
Donc, une régie où les agents savent rien faire... (sort son majeur)
**** Pas Vivien évidemment, ce type c'est une crème à côté de mes interlocuteurs. Coeur sur lui <3
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Pas rentable de faire du FTTH là où il y a du câble ?? C'est pourtant ce que l'on fait dans toutes les zones câble. Et c'est plutôt le câble qui a à craindre l'arrivée du FTTH. Voir d'ailleurs la baisse des abonnés câble depuis plusieurs trimestres.
Maintenant, s'il y a une offre câble à 10 Gb/s symétrique à un tarif raisonnable, oui, cela peut freiner l'adoption du FTTH. Mais avec un paiement par tranche de5%, cela limite les risques et les dépenses inutiles, pour les opérateurs commerciaux. Et puis à terme arrivera les XGS-PON, voire d'autres technos à 25 ou 50 Gb/s, comme on a pu voir une expérimentation en Belgique.
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Pas rentable de faire du FTTH là où il y a du câble ?? C'est pourtant ce que l'on fait dans toutes les zones câble. Et c'est plutôt le câble qui a à craindre l'arrivée du FTTH. Voir d'ailleurs la baisse des abonnés câble depuis plusieurs trimestres.
Pas une question de techno, mais une question de pognon.
Si le pognon rentre chez l'opérateur privé, et que le maintien ou l'upgrade coûtent plus cher que le déploiement d'un nouveau réseau, forcément, le choix est vite fait.
Mais une commune qui touche des revenus de ce réseau... ça change tout.
Ah crois-moi que, tous bords politiques confondus, personne va se séparer de cette source de revenu :D
Pourquoi 20 communes ont décidé (à l'unanimité !) de nous rejoindre, plutôt que le RIP FTTH régional ? Les sous. Tout ce qu'on génère, ça te subventionne des crèches, des écoles, une police municipale, des fêtes, etc. Tu craches pas dessus.
Et puis à terme arrivera les XGS-PON, voire d'autres technos à 25 ou 50 Gb/s, comme on a pu voir une expérimentation en Belgique.
Vous êtes tous focalisés sur la fibre et vous ne doutez pas un instant de ce qu'il se trame ailleurs :D
Mais bon, quoi qu'il arrive, peu importe la techno, il faut déployer de la fibre.
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Pas une question de techno, mais une question de pognon.
Si le pognon rentre chez l'opérateur privé, et que le maintien ou l'upgrade coûtent plus cher que le déploiement d'un nouveau réseau, forcément, le choix est vite fait.
Mais une commune qui touche des revenus de ce réseau... ça change tout.
Ah crois-moi que, tous bords politiques confondus, personne va se séparer de cette source de revenu :D
Pourquoi 20 communes ont décidé (à l'unanimité !) de nous rejoindre, plutôt que le RIP FTTH régional ? Les sous. Tout ce qu'on génère, ça te subventionne des crèches, des écoles, une police municipale, des fêtes, etc. Tu craches pas dessus.
Vous êtes tous focalisés sur la fibre et vous ne doutez pas un instant de ce qu'il se trame ailleurs :D
Mais bon, quoi qu'il arrive, peu importe la techno, il faut déployer de la fibre.
Ouais enfin redescend sur terre, c'est pas parce que tu vas sortir du 10G en câble dans ta petite contrée que va relancer à l'échelle nationale le coax ou même faire de l'ombre au FTTH.
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Pas rentable de faire du FTTH là où il y a du câble ?? C'est pourtant ce que l'on fait dans toutes les zones câble. Et c'est plutôt le câble qui a à craindre l'arrivée du FTTH. Voir d'ailleurs la baisse des abonnés câble depuis plusieurs trimestres.
Maintenant, s'il y a une offre câble à 10 Gb/s symétrique à un tarif raisonnable, oui, cela peut freiner l'adoption du FTTH. Mais avec un paiement par tranche de5%, cela limite les risques et les dépenses inutiles, pour les opérateurs commerciaux. Et puis à terme arrivera les XGS-PON, voire d'autres technos à 25 ou 50 Gb/s, comme on a pu voir une expérimentation en Belgique.
Disons le coax ça limite vachement le choix de l'opérateur aussi, pour le consommateur c'est pas top.
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Ouais enfin redescend sur terre, c'est pas parce que tu vas sortir du 10G en câble dans ta petite contrée que va relancer à l'échelle nationale le coax ou même faire de l'ombre au FTTH.
Oui, enfin de ce que j'ai compris, Optix compte le faire sans DOCSIS 4.0, avec une techno peu coûteuse, et à priori sans licences coûteuses à payer. Donc cela pourrait relancer quand même le câble. Mai sje ne crois pas pour SFR/Numericâble, car ils sont deux réseaux à gérer en parallèle, et cela coûte trop cher. Mais cela pourrait intéresser de petits opérateurs locaux comme Orne THD, qui pourraient y voir un moyen de survivre et même de se développer en face du FTTH.
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Disons le coax ça limite vachement le choix de l'opérateur aussi, pour le consommateur c'est pas top.
C'est d'ailleurs pour cela qu'il n'y a pas de PM, donc pas de risque de dégradations au PM. Après, c'est un choix supplémentaire pour le consommateur, en face du coax. Et vu les problèmes aux PMs, c'est une autre techno, qui ne risque pas d'être coupée en même temps en cas de coupure au PM. Comme pour KL...
Plus il y a d'options, mieux c'est pour le consommateur.
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C'est d'ailleurs pour cela qu'il n'y a pas de PM, donc pas de risque de dégradations au PM. Après, c'est un choix supplémentaire pour le consommateur, en face du coax. Et vu les problèmes aux PMs, c'est une autre techno, qui ne risque pas d'être coupée en même temps en cas de coupure au PM. Comme pour KL...
Plus il y a d'options, mieux c'est pour le consommateur.
Le choix entre le coax et le FTTH, ça ne doit plus être possible maintenant.
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Si, dans pas mal de cas, SFR propose bien les deux maintenant, ce qui est plus intelligent que la méthode précédente qui n'était de ne proposer que du câble, puis que du FTTH, quand les deux technos sont présentes.
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Mais une commune qui touche des revenus de ce réseau... ça change tout.
Ah crois-moi que, tous bords politiques confondus, personne va se séparer de cette source de revenu :D
Pourquoi 20 communes ont décidé (à l'unanimité !) de nous rejoindre, plutôt que le RIP FTTH régional ? Les sous. Tout ce qu'on génère, ça te subventionne des crèches, des écoles, une police municipale, des fêtes, etc. Tu craches pas dessus.
C'est vrai que dans votre cas, comme la régie électricité, cela rapporte des revenus aux communes. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils craignent l'arrivée du FTTH, qui leur ferait perdre des abonnés. Et donc qu'il vaut mieux que vous le fassiez vous-même pour que ayez au moins les revenus de location des fibres aux autres opérateurs commerciaux.
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Si, dans pas mal de cas, SFR propose bien les deux maintenant, ce qui est plus intelligent que la méthode précédente qui n'était de ne proposer que du câble, puis que du FTTH, quand les deux technos sont présentes.
Le plus intelligent aurait été de n'en proposer qu'un, du FTTH.
Je vois pas l'intérêt de proposer les 2.
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Plus de choix pour le consommateur, et comme je l'ai déjà dit, le câble est quand même une bonne techno, qui, quand il est upgradé, peut fournir du 1 Gb/s en download (même si moins en upload), ce qui est amplement suffisant dans la quasi totalité des cas. Et le câble pourrait être moins cher que le FTTH, car c'est une techno installée depuis longtemps, au moins dans les immeubles, donc amortie.
Et en cas de dégradations sur le réseau FTTH, ce serait un réseau de repli très acceptable.
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Plus de choix pour le consommateur, et comme je l'ai déjà dit, le câble est quand même une bonne techno, qui, quand il est upgradé, peut fournir du 1 Gb/s en download (même si moins en upload), ce qui est amplement suffisant dans la quasi totalité des cas. Et le câble pourrait être moins cher que le FTTH, car c'est une techno installée depuis longtemps, au moins dans les immeubles, donc amortie.
Et en cas de dégradations sur le réseau FTTH, ce serait un réseau de repli très acceptable.
Rarement, voir plus du tout.
Extrêmement rare les personnes qui sont prêts à payer pour les 2, vaut mieux une connexion 4G en secours.
Si c'était si rentable, SFR ne s'en débarrasserait pas.
Dans mon coin, les bornes fttla ne peuvent même plus être ouvertes à causse des trottoirs qui ont été refait, c'est une grosse blague 🤣
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Du coté de tarbes elles sont bouffées par la rouilles et les cables sont au sol a beaucoup d'endroits, SFR à abandonné le réseau, faut plus se faire d'illusions, ils passent tout en FTTH et on en parle plus
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Je ne sais pas ce qu'a dit SFR à mes collègues, mais de nombreux indices montrent que SFR investit pour proposer du FttH dans les toutes les zones où est présent en câble.
En parallèle le réseau câble a peu, très peu d’investissement, même des améliorations à couts très faible ne sont pas fait (comme augmenter les débits des clients dans les poches où c'est possible, avec au moins 24 canaux descendant opérationnels descendant et au moins 4 montant, il est possible de proposer plus que 100 mb/s descendant et 5 montant).
Pour IPv6, le matériel étant de temps en temps identique à Orne THD, on pourrait penser que c'est aussi possible sans trop de frais, mais cela ne sera probablement pas fait si il n'y a pas de contrainte.
j'ai discuté avec un des gars qui déploient la fibre : SFR a mis en place ses propres fourreaux en GC sur toute la commune et Orange a déployé la fibre sur des fourreaux distincts ...
le gâchis économique est monstrueux, pas facile d'abandonner ses investissements
Même dans les cas où SFR a déployé son propose génie civil, on voit qu'il mise pour le moyen terme sur le FttH déployé par Orange et donc le jour où il y aura peu d'abonnés sur le câble, ce dernier sera éteint ou revendu (il doit y avoir moyen de trouver des acteurs intéressé par ça, si la redevance pour occupation du domaine public est pas trop élevée). Avoir des fourreaux et des fibres pour adresser les des entreprises locales peut intéresser des acteurs pro comme Celeste.
Allez, le plus drôle : ils ont évoqué la condition d'éteindre nos réseaux câblés une fois le FTTH construit, car pas "rentable" (oui le mot a été dit) de faire du FTTH si le FTTLA est encore en activité... On leur a dit qu'on est des spécialistes du câble et qu'on est sur le point de commencer à tout upgrader en 10G _symétrique_, en FTTLA, dès l'an prochain....................... Ah, si vous aviez vu leur tête (car oui, visio) et la mienne ( :D ), c'était magique (on sent qu'on commence à faire chier) :D
Mes collègues on du se dire que si SFR va éteindre son réseau câble, comment un petit opérateur pourrait rester avec du câble.
Sur le marché du telecom, on voit depuis 20 ans une concentration avec un nombre d'acteurs qui a fortement diminué. Aujourd'hui il reste 4 acteurs avec chacun quelques millions de clients sur le fixe. Le 5ème opérateur a lui quelques dizaines de milliers de clients. Nous n'avons plus du tout d’acteurs intermédiaires comme c'était le cas avant (Numericable ou Darty étaient par exemple des opérateurs de taille intermédiaire).
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On a commencé il y a déjà un bon moment, les discussions avec l'ARCEP et diverses institutions pour faire un projet FTTH.
Je vous épargne les détails, mais grossomodo c'est le discours c'est : vous êtes incompétents, vous savez pas gérer, laissez faire les pros car c'est un chantier national, un projet industriel, et un réseau où la concurrence doit être la règle. Bref, ça ne les arrange pas du tout qu'on déploie.
Là je pense qu'ils font référence à Règlement du différent Orange / Syndicat du Pays de Bitche par l'ARCEP (https://lafibre.info/tubeo/reglement-des-differents-par-larcep/) ou Respect des règles ARCEP par le SIEA ? (https://lafibre.info/reso-liain/regles-arcep-siea/) qui n'ont pas adapté les règles du déploiement quand elles ont été définies. Il y a d'autre déploiement FttH par des régies qui sont problématiques.
Un règlement du différent c'est très lourd au niveau humain : de nombreuses personnes travaillent une majorité de leur temps sur le dossier, c'est pas du tout une partie de plaisir.
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Vous êtes tous focalisés sur la fibre et vous ne doutez pas un instant de ce qu'il se trame ailleurs :D
Mais bon, quoi qu'il arrive, peu importe la techno, il faut déployer de la fibre.
En tant que complotiste diplômé USA, je me demande même si le badbuzz de la "fausse fibre" SFR n'a pas été orchestré volontairement!
Cela a permis de faire passer la technologie Câble de "avant garde géniale" (les premiers 20Mbps me faisaient rêver quand j'avais un modem 56kbps) à "arrière garde complètement hasbeen".
Le scandale des PM et des PBO ruinés laissera des traces à long terme.
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https://www.gagny.fr/actualite/declaration-de-travaux-fibre/
Une couche administrative de +. Sera-t-elle efficace?
Rolin Cranoly, Maire de Gagny, a pris ce 20 janvier 2021 un arrêté visant à obliger les opérateurs fibre à signaler en amont les différentes interventions de leurs techniciens sur les armoires fibre optique situées sur la commune. Cette nouvelle démarche, fait suite à l’incapacité des opérateurs de télécommunication à fournir un accès fiable à la fibre et celle de l’ARCEP à faire respecter leurs obligations à ces mêmes opérateurs.
L’arrêté pris ce 20 janvier 2021 par la Ville de Gagny oblige les opérateurs fibre à signaler préalablement à la Mairie les différentes interventions de leurs techniciens sur les armoires fibre optique situées sur la commune.
Lors d’une réunion organisée avec l’Autorité de régulation des communications électroniques et des Postes (ARCEP), plusieurs élus dont le Maire de Gagny ont mis en évidence le manque de traçabilité des interventions ainsi que la recrudescence des dégradations sur les points de mutualisation situés sur l’espace public bien souvent par les sous-traitants des différents opérateurs. Ces dysfonctionnements ont pour effet une perte de réseau inacceptable pour les administrés soumis au télétravail durant la crise sanitaire, les étudiants confrontés à l’enseignement en distanciel, ou souvent oubliés, les seniors connectés à une téléassistance en cas de chute ou de malaise.
Après une phase de discussion et face à l’incapacité de l’ARCEP de contraindre les opérateurs à assurer la bonne gestion de ces armoires, le Maire de Gagny considère qu’il lui revient de fixer des règles plus restrictives de vigilance sur ces équipements situés sur l’espace public et pour lesquels toute dégradation représente un trouble à l’ordre public et au respect des usagers.
En cas de non-respect de cette obligation, les opérateurs pourront être punis d’une amende.
Un numéro de téléphone et une adresse mail dédiés ont été mis en place en Mairie pour effectuer cette déclaration : le 01 56 49 25 11 ou declarationtravauxfibre@mairie-gagny.fr
Cette démarche peut également être réalisée en remplissant le formulaire ci-dessous qui sera réceptionné par les services municipaux.
Et hop, une autre commune prend également un arrêté similiaire.
https://actu.fr/ile-de-france/couilly-pont-aux-dames_77128/les-habitants-de-couilly-pont-aux-dames-encore-prives-de-la-fibre_43545296.html
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Et voilà, à nouveau débranché (PON rouge). Intervention du technicien prévue mardi matin. Je suis pas près de lâcher ma connexion câble moi, elle est largement plus fiable (non pas en terme de technologie mais en terme d'intervention humaine) que le FTTH.
Edité : le temps que j'écrive ce message, un technicien Bouygues est passé dans l'immeuble et la connexion est revenue. Aucune idée de ce qui s'est passé auprès du PBO.
Et depuis jeudi dernier, à nouveau débranché. En 2021, ça a été la fête du slip ma connexion FTTH. RDV demain pour rebrancher ma jarretière dans le PM.
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Pour ceux qui sont abonnés :
https://www.nextinpact.com/article/47815/jungle-dans-fibre-optique-pistes-fftelecoms-pour-ameliorer-raccordements
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Pour ceux qui sont abonnés :
https://www.nextinpact.com/article/47815/jungle-dans-fibre-optique-pistes-fftelecoms-pour-ameliorer-raccordements
C'est quoi cette photo de m...? Ils ne savent pas trouver une photo d'un PM dévasté ?
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Pour ceux qui sont abonnés :
https://www.nextinpact.com/article/47815/jungle-dans-fibre-optique-pistes-fftelecoms-pour-ameliorer-raccordements
Très bonne article.
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Bah tiens, allez, petite histoire.
On a commencé il y a déjà un bon moment, les discussions avec l'ARCEP et diverses institutions pour faire un projet FTTH.
Je vous épargne les détails, mais grossomodo c'est le discours c'est : vous êtes incompétents, vous savez pas gérer, laissez faire les pros car c'est un chantier national, un projet industriel, et un réseau où la concurrence doit être la règle. Bref, ça ne les arrange pas du tout qu'on déploie.
Il a notamment évoqué l'horrible responsabilité de devoir assurer des GTR pour le FTTH Pro, et que c'était difficile à assumer, etc.
Putain, on est à côté quoi. On est à 15min max de tous nos abonnés, et on a jamais eu à payer de pénalités GTR car on a toujours su réparer dans les temps, toujours.
Allez, le plus drôle : ils ont évoqué la condition d'éteindre nos réseaux câblés une fois le FTTH construit, car pas "rentable" (oui le mot a été dit) de faire du FTTH si le FTTLA est encore en activité... On leur a dit qu'on est des spécialistes du câble et qu'on est sur le point de commencer à tout upgrader en 10G _symétrique_, en FTTLA, dès l'an prochain....................... Ah, si vous aviez vu leur tête (car oui, visio) et la mienne ( :D ), c'était magique (on sent qu'on commence à faire chier) :D
Honnetement ça m'a grave énervé. Ca m'énerve que des parigots**** tranquillou derrière leur bureau décident de tout et qui conduisent à ces situations où bcp de techniciens font de la merde, et crachent sur les petits qui font leur job correctement. Ce ton condescendant, putain... On est l'une des seules régies de France à avoir un transfo 225kV (parmi 5). Le 1er opérateur à avoir 100% d'IPv6. Je vais pas refaire toute l'histoire, mais je défendrai ardemment jusqu'à mon dernier souffle tous les efforts de tous les agents du service public, que le privé ne fait pas. Tu touches à mes gars, mais je te pète le cul.
Donc, une régie où les agents savent rien faire... (sort son majeur)
**** Pas Vivien évidemment, ce type c'est une crème à côté de mes interlocuteurs. Coeur sur lui <3
Désolé Optix,
Plusieurs collectivités se sont lancés dans le FttH elles-mêmes (sans passer par Covage/Axione/TDF,...) et le résultat est décevant : Il y a pas mal de problèmes juridiques (contentieux sur contentieux)g. Je comprends que mes collèges qui ne connaissent pas OrneTHD souhaitent éviter que l'histoire se répète.
Certaines collectivités sont opérateur vers le client final et là aussi c'est difficile d'avoir une personne qui a des compétences technique (l'aspect technique du réseau étant sous-traité). Être opérateur et n'avoir personne dans la société ne pas avoir compris c'est qu'un adresse IP c'est possible. Quand l'opérateur nous met en relation avec celui a qui il sous-traite la technique, j'arrive à m'en sortir, mais sinon c'est un nombre d'échange important pour finir par avoir une simple petite info pour le baromètre IPv6 : "tous les clients ont des IPv4 dédiées". A ce moment là, je regarde les plages IP de cet opérateur et je vois qu'il a beaucoup plus de clients que d'IPv4 et on est reparti pour un tour.
OrneTHD a de très bonnes compétences techniques en interne, je n'ai aucun doute que le travail est un travail d'excellence, mais malheureusement dans le passé d'autres ont eu un modèle différent.
Les connaissance du marché du câble est fortement lié à un opérateur en particulier en France qui a plus de 99% de part de marché. Le câble n'a pas été régulé comme le FttH pour des raisons historiques, il était ouvert à la concurrence (Le fait que Bouygues Telecom propose des offres dessus était important à une époque pour démontrer le caractère ouvert du truc). Si mes collèges ont évoqués d'éteindre nos réseaux câblés une fois le FTTH construit, car pas "rentable", c'est que cela doit dans les analyses de l'opérateur câble dominant en France.
Pour votre activité de distribution d'énergie, il est important d'être en mesure de couper le courant rapidement à la demande des pompiers, y compris la nuit. Sans dédouaner OVH ne pas avoir de système de coupure du 20 000 volts à l'extérieur du bâtiment SBG2, certains pensent que la coupure tardive (90 minutes) du 20 000 v coté fournisseur est lié à Électricité de Strasbourg et que notre opérateur national aurait été plus rapide à répondre à la demande des pompiers, qui ne pouvaient pas intervenir tant que le 20 000 volts était sous tension. Je ne sais pas si on aura la réponse un jour.
les Pompiers étaient sur site en 15 minutes, mais ils n'ont commencés à s'attaquer au feu que 1H30 plus tard, le temps que le distributeur électrique coupe le courant sur tout le secteur. Donc en 1H30 il n'y avait déjà plus rien...
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Fibre optique : trop de dégradations !
https://lafibre.info/videos/ftth/202204_bsmart_interview_avicca_ariel_turpin.mp4
Source : https://www.bsmart.fr/video/12999-smart-tech-partie-06-avril-2022
En ouverture de chaque émission, un entretien avec un acteur de la tech, à la pointe de l’innovation. Il décrit les nouveautés de son secteur et raconte les problématiques auxquelles il est confronté.
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Suspension du mode STOC dans deux communautés d’agglomération en Ile-de-France : tous les raccordements seront réalisés par Altitude Infra
Fibre : Cœur d’Essonne et Paris-Saclay obtiennent la suspension du mode actuel de raccordement des abonnés
Le Sipperec et les élus des deux communautés d’agglomération ont obtenu un avis favorable de l’Arcep quant à la suspension du mode STOC (sous-traitance opérateurs commerciaux), à l’origine de nombreux dysfonctionnements.
Des intervenants « insuffisamment qualifiés, mal équipés, ne respectant pas les règles de l’art et générant d’innombrables dégâts en chaîne sur les réseaux, ainsi que des déconnexions fréquentes d’abonnés ». Tels sont les reproches formulés par les deux collectivités aux sous-traitants installant la fibre pour le compte des opérateurs.
Les deux communautés d'agglomération ont alerté sur une situation qui n’a malgré tout « cessé de se dégrader » depuis plus d’un an, laissant les usagers en « déshérence » et présentant notamment un risque pour la santé (internet permettant de télétransmettre des rapports médicaux par exemple). La crise sanitaire a également montré à quel point un raccordement de qualité était nécessaire, notamment avec le renforcement du télétravail.
Suite à un entretien avec Laure de la Raudière, présidente de l’Arcep, il a été convenu d’expérimenter le mode OI (opérateur d’infrastructure) sur les réseaux Sequantic (Coeur d’Essonne) et Europ’ Essonne (Paris-Saclay), désormais exploités par Altitude Infra. Cet OI deviendrait l’unique sous-traitant des opérateurs télécoms, et donc l’unique responsable des interventions sur l’ensemble des fibres jusqu’à l’abonné.
Le Sipperec et les Communautés d’Agglomération de Paris-Saclay et de Cœur d’Essonne indiquent vouloir rester mobilisés et vigilants « pour que cette disposition provisoire et aujourd’hui incontournable rentre rapidement en application ».
Le mode STOC
Selon le Sipperec, ce mode de raccordement est aujourd’hui utilisé par les quatre principaux fournisseurs d’accès à internet (FAI), à savoir Bouygues Telecom, Orange, SFR et Free. Dans ce modèle, l’opérateur d’infrastructures (ou opérateur d’immeuble) ne réalise donc pas le raccordement lui-même, mais délègue le déploiement des derniers mètres de fibre et l’opération de raccordement chez le client à l’opérateur commercial (les FAI), via un contrat de sous-traitance (STOC). Dégradations des armoires techniques et boitiers de raccordements, clients déconnectés, non-raccordement de certains clients dont les commandes sont clôturées, actes de vandalisme sur les réseaux conduisant à leur fragilisation et leur vieillissement prématuré… Les impacts négatifs que recense le Sipperec sont nombreux.
Source : La Semaine de L'Île de France : Journal d'informations locales et régionales (https://www.semaine-ile-de-france.fr/fibre-coeur-d-essonne-et-paris-saclay-obtiennent-la-suspension-du-mode-actuel-de-raccordement-des-abonnes-106935.html), le 14 avril 2022
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Donc l'ARCEP peut bien réglementer sur l'utilisation du mode STOC ou pas. J'avais déjà lu l'information ailleurs, mais pas vu que l'unique sous-traitant en question était Altitude Infra. On va voir si c'est trop lourd ou pas pour les OCs...
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Altitude Infra car ce ont des zones où l'opérateur d'infrastructure est Altitude Infra.
On va voir si c'est trop lourd ou pas pour les OCs...
A priori ils n'ont pas le choix et vont devoir faire avec. Par exemple SFR demande a ses installateur de fournir la box (chez Free / Bouygues elle est envoyé au client séparément), il faut donc trouver une solution : soit Altitude Infra se met à gérer un stock de box pour SFR soit SFR doit trouver une autre solution.
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Altitude infra a prévu quelques choses pour éviter que les délais explosent pour le raccordement et réparations? (Embauche, sous traitant) ?
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Le titre du sujet serait a revoir selon moi ;)
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A priori ils n'ont pas le choix et vont devoir faire avec.
Et ce serait nettement préférable qu'il n'y ait qu'un seul intervenant, et qui soit en plus l'OI, qui a intérêt à ce que son réseau reste en bon état pour minimiser les maintenances, et garder sa valeur. Je pense qu'à l'origine le mode STOC a été demandé, notamment par Free et Bouygues Telecom, et aussi SFR, car ils avaient une mauvaise expérience de l'ADSL, où ils avaient l’impression qu'Orange donnait la priorité au raccordement et dépannage de ses abonnés, et profitait de sa position d'ancien monopole du service public (voir aussi pour le génie civil).
On sait que dans le FTTH, certains opérateurs, même si les activités sont théoriquement séparées, sont à la fois OI et OC. C'est le cas en particulier d'Orange, mais aussi sur 20% de la zone AMII, de SFR (sans compter les OI d'immeubles en ZTD). Et les autres n'ont pas envie que ce soit un de leur concurrent qui raccorde leurs clients... Et ils ont peur que de passer par l'OI rallonge les délais de raccordement, et leur enlève leur autonomie.
Mais on voit ce que donne le mode STOC...
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Le titre du sujet serait a revoir selon moi ;)
Pourquoi ?
Avoir un seul prestataire qui fait les raccordements, c'est une des pistes pour limiter la dégradation des PM.
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Dans la majorité des cas, ce sont d’autres acteurs que l’Arcep qui propose, étudie, font un retour.
Donc Un peu trop réducteur selon moi ;)
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J'ai changé le titre "L'Arcep étudie plusieurs pistes pour en finir avec les PM dégradés" => "Plusieurs pistes pour en finir avec les PM dégradés"
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Anarchie des déploiements de la fibre : l’Arcep ne valide pas les arrêtés municipaux
L’autorité réfléchit par ailleurs à faire figurer sur ses outils cartographiques toutes ces remontées pour fournir (notamment aux territoires) une vision des points chauds. "Le sujet est en réflexion mais nous nous interrogeons sur le bon niveau de restitution car un incident sur une commune n’aurait pas beaucoup de signification", a indiqué Laure de La Raudière ce 11 mai dans le cadre d'une conférence de presse.
Le principe d’un contrôle d’accès aux équipements est en revanche bien à l’étude avec une expérimentation en cours de "serrures connectée" susceptibles d’être débloquées à distance tout en permettant de tracer les intervenants. Une solution qui aurait pour avantage de pouvoir être déployée à l’échelle nationale.
https://www.banquedesterritoires.fr/anarchie-des-deploiements-de-la-fibre-larcep-ne-valide-pas-les-arretes-municipaux
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L'Arcep ne peut pas valider des arrêtés qui ne respectent pas la loi (hors du cadre légal qui leur sont conférés)
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C'est surtout qu'elle ne veut pas prendre de risque sur ce que ça pourrait démontrer ::)
Pas de stigmatisation, place à l'individu seul à ne surtout pas agréger avec ses potes qui font la même chose ::)
C'est le problème dans ce pays, toujours à individualiser les actes de certains mais concernant les autres, le même sac est ramené fissa et ceux qui font bien leur travail deviennent fliqués.
Quel pays merveilleux de dirigeant qui n'ont pas de C de nommer une bonne fois pour toute ceux qui foutent la merde sciemment >:(
Et y a suffisamment de preuves sur le site pour justifier mes propos dont un tout chaud d'un technicien itinérant qui est allé débrancher au PM le client qu'il venait de raccorder après lui avoir mal parlé et obligé à signer son bon de travaux :P
Donc les el famoso "n'importe quoi", "diffamation" etc, arrêter de vous voiler la face, vous n'avez donc pas honte ::)
L'Arcep ne peut pas valider des arrêtés qui ne respectent pas la loi (hors du cadre légal qui leur sont conférés)
C'est donc bien politique tout ce cirque ::)
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Ce sont des gens qui trouvent normal de pisser sur le mur d'une maison qui n'est pas à eux.
Partant de ce constats, je ne vois pas bien comment ces gens qui pissent sur les murs peuvent bien se comporter chez un client ou dans un PM, NRO...
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Fibre optique défaillante : les opérateurs font des propositions
Les opérateurs réunis dans la Fédération française des télécoms ont présenté mardi 1er juin des «propositions» pour améliorer la qualité des raccordements à la fibre optique, régulièrement décriée par des usagers ou des élus locaux. La fédération propose ainsi que les interventions soient réservées à des techniciens titulaires d'une «formation labellisée par un tiers de confiance», et détenteurs de «cartes professionnelles».
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/fibre-optique-defaillante-les-operateurs-font-des-propositions-20220601
https://www.fftelecoms.org/communiques-et-dossiers-de-presse/le-secteur-des-telecoms-se-mobilise-avec-de-nouvelles-propositions-pour-renforcer-la-qualite-des-deploiements-de-la-fibre-optique/
Vidéo- Fibre optique : comment éviter les coupures Internet
Une pharmacienne regrette d'être passée à la fibre, il y a trois mois maintenant. Le service n'a fonctionné que quelques semaines. Depuis fin avril, c'est le système D. Sa box a été remplacée par un boîtier 4G. "Ils ont commencé par dire que ce sera réparé dans la semaine, puis le 25 mai, et personne n'est responsable", raconte Danielle Hingant. Le fournisseur d'accès assure qu'il ne peut pas réparer qu'une autre entreprise est responsable, celle qui a installé le réseau dans la rue. Une situation qui fait regretter l'ADSL à de nombreux habitants de Champlan (Essone). "Tous les jours, on rentre et on regarde la box, si elle est rouge ou blanche. On a même remis une antenne télé parce qu'on n'en pouvait plus", confie une femme. Le nœud du problème, des raccordements anarchiques. "Dès qu'ils réparent quelqu'un, soit il coupe une personne pour brancher, soit les boîtiers sont tellement mal entretenus que dès qu'ils les ouvrent, quelqu'un coupe sans faire exprès", tente d'expliquer Baptiste Hamayon, étudiant en développement web. Plus de détails dans la vidéo en tête de cet article. TF1 | Reportage P. Gallaccio, J. Clouzeau
https://www.tf1.fr/tf1/jt-20h/videos/fibre-optique-comment-eviter-les-coupures-internet-24112556.html
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Le reportage :
https://lafibre.info/videos/dsp/202206_tf1_fibre_optique_essonne_coupures.mp4
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Internet : quand la fibre devient un cauchemar
https://lafibre.info/videos/dsp/202209_france3_quand_la_fibre_devient_un_cauchemar.mp4
Source : France TV Info (https://www.francetvinfo.fr/internet/telephonie/5g/internet-quand-la-fibre-devient-un-cauchemar_5337772.html)
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certain tech commence a en avoir marre de jouer entre eux :-X
https://youtu.be/aYIMzQURwAE