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Technologie mobile 4G => Discussion démarrée par: vivien le 03 octobre 2014 à 17:33:56
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Le processus pour la vente de 96 Mhz de fréquences 700 MHz sera lancé en 2015
96 MHz (de 694 à 790 MHz), c'est beaucoup. Pour comparer, pour le 800 Mhz, c'est 30 MHz Duplex (de 791 à 821 MHz) qui a été attribué aux opérateurs télécoms (10 Mhz pour Orange, 10 Mhz pour SFR et 10 Mhz pour Bouygues Telecom). Free Mobile n'a pas récupéré de fréquences à cause du faible montant proposé. Les enchères ont en effet coûté 2,639 milliards d'euros aux 3 opérateurs. Free pensait peut être que le 700 Mhz pourrait être plus abordable (plus de ressources donc prix plus faible et bonnus, SFR et Bouygues Telecom vont sans doute limiter les frais vu leur situation financière).
Si le timing est parfait pour Free qui n'a pas acheté les coûteuses fréquences 800 Mhz, pour SFR et Bouygues Telecom, c'est trop tôt. Les analystes tablaient pour une vente en 2017, quand les opérateurs auraient retrouvé une capacité à investir. Visiblement, le gouvernement veut de l'argent et rapidement, quitte a brader le prix des fréquences 700 Mhz.
C'est François Hollande en personne qui a fait l'annonce, hier, devant le CSA à Paris. Il a a annoncé le lancement en 2015 (impérativement) par l'Arcep de la procédure d'attribution des fréquences 700 MHz aux opérateurs télécoms. Pourquoi impérativement en 2015 ? Le projet de loi de finances pour 2015 comporte une ligne dans le tableau des recettes « Produit des redevances acquittées par les opérateurs privés pour l’utilisation des bandes de fréquences comprises entre 694 MHz et 790 MHz » pour 2,044 milliards d'euros (probablement le prix de réserve).
Les chaînes de télévision préféreraient que ces fréquences soint utilisées pour permettre d'avoir plus de chaînes de télévision HD ou 4k sur la TNT. François Hollande a tenté de les rassurer : "Il nous faut un audiovisuel qui puisse largement, et de manière efficace et sécurisée, diffuser. C'est l'enjeu du transfert de la bande de 700 MHz vers le secteur des télécoms. L'état veillera à ce que soit garantie la ressource disponible pour l'audiovisuel".
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2 milliard en 2015 ou 3 voire plus en 2017 ?
Ils sont bons en math nos énarques ! Le spectre libéré est énorme. On va pouvoir bénéficier du "vrai" LTE sur 100 MHz :)
Pour la télé, perso je m'en fous, je ne la regarde quasiment pas. Et quand je vois les débilités qu'on peut pondre sur les tous les canaux ... Pas sûr de pleurer s'il y a pénurie
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En fait il faut comparer les 86MHz aux 30MHz duplex de la bande 800MHz soit 60MHz.
Tout de suite ça impressionne moins.
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Déjà l'état imposera à Orange d'en acheter au moins pour 1 Milliards d'Euro de 700Mhz, histoire d'être sur d'avoir un peu d'argent de la vente. Peut-être alors que le 800Mhz sera massivement ouvert dans les villes sans crainte de brouillez la TNT pour cette fois.
Rien à voir mais je me demande d'ailleurs si la 2G ne sera pas arrêtée à l'aube de 2020 pour libérer massivement des fréquences pour de la 3G/H+.
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Bande 700 MHz : top départ / objectif 2015
Hier, le président de la République a confirmé publiquement le fait que la bande 700 MHz serait transférée aux opérateurs télécoms et a donné pour mission à l’ARCEP de lancer la procédure d’attribution. Aujourd’hui utilisée par l’audiovisuel, pour la radiodiffusion de services de télévision (TNT), cette bande de fréquenceS, dite « en or », constitue un enjeu décisif pour le développement des futurs réseaux mobiles à très haut débit, et ce à plusieurs titres.
En premier lieu, depuis le lancement de l’internet mobile, l’essor des smartphones et tablettes ne se dèment pas, et les volumes de données échangées sur les réseaux mobiles sont en croissance continue, en France comme ailleurs dans le monde, ainsi que le soulignait l’observatoire des marchés des communications électroniques publié hier par l’ARCEP: + 88% en un an ! Face à ces évolutions, constatées et anticipées, l’usage de spectre supplèmentaire pour les services mobiles revêt une importance toute particulière, notamment avec l’essor actuel de la 4G.
En deuxième lieu, la bande 700 MHz, comme la bande 800 MHz attribuée pour la 4G début 2012, présente des propriétés de propagation qui permettent d’obtenir une couverture étendue en extérieur avec un nombre d’antennes plus limité qu’avec l’utilisation de fréquences « hautes », ainsi qu’une meilleure pénétration du signal mobile dans les bâtiments. Cette bande de fréquences dite « basse » va donc jouer un rôle majeur à la fois pour l’amélioration de la qualité des services mobiles et pour le développement numérique des territoires.
En troisième lieu, ce calendrier va dans le sens des actions déjà engagées pour la réaffectation de la bande 700 MHz, que cela soit au niveau européen, comme l’a récemment souligné le rapport Lamy, ou au niveau mondial (UIT).
On soulignera enfin que plus de 2 milliards d’euros de recettes sont inscrits dans le projet de loi de finances pour 2015 : c’est la somme attendue de la vente de ces fréquences que l’ARCEP devra organiser avant la fin 2015.
Ce transfert de la bande 700 MHz est cohérent avec la diminution progressive mais régulière de la diffusion hertzienne de la télévision, avec pour objectif une gestion plus efficace du bien rare que constitue le patrimoine hertzien. L’ARCEP mettra toute son expertise technico-économique, qui fait sa force, au service de cet objectif d’intérêt général.
Jean-Ludovic Silicani
Président de l'ARCEP
Source : ARCEP (http://www.arcep.fr/index.php?id=12551)
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En fait il faut comparer les 86MHz aux 30MHz duplex de la bande 800MHz soit 60MHz.
Tout de suite ça impressionne moins.
96 MHz. Si l'état veut vraiment avoir de belles enchères, je ferais une attribution de 3 blocs, un de 40, un de 30, et un de 20 MHz. ;D
Sinon, beaucoup de doutes sur le calendrier évoqué par certains papiers publiés ...
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Mon premier doute concerne le début de l'appel d'offre. L'affectation des bandes radios se fait au niveau mondial. La réaffectation de la bande des 800 MHz est à l'ordre du jour et sera certainement effective (disons à 99,99%) à la fin de la conférence. Cette conférence se termine le 27 Novembre.
Peut on juridiquement engager une procédure d'appel d'offre sur cette bande alors que la limite basse est toujours en discussion et par essence non fixée ?
http://www.itu.int/dms_pub/itu-r/oth/12/01/R12010000014A01PDFF.pdf (http://www.itu.int/dms_pub/itu-r/oth/12/01/R12010000014A01PDFF.pdf)
J'ai un second doute. Les précédents appels d'offre pour les licences mobiles avaient si je me souviens bien une durée de 6 mois entre l'ouverture et la clôture.
Si l'arcep doit organiser l'attribution et la vente effective en 2015, l'appel d'offre doit commencer avant Juillet 2015. Est ce que ce délai peut être réduit ? Peut on lancer l'appel d'offre alors que la CMR-15 n'a pas eu lieu ?
Mon troisième doute concerne la date à laquelle les opérateurs pourront commencer à l'utiliser. Comme pour le précédent dividende numérique, il va falloir coordonner tout cela avec la TNT et la réaffectation des fréquences.
Si il y a un trop grand écart entre la date de paiement et la date d'utilisation, je doute que les opérateurs veuillent payer ce qui a été provisionné dans le projet de loi de finance 2015....
Tout boucler en 2015 représente beaucoup de complications et d'insécurités juridiques me semble-t-il.
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96 MHz.
Oui pardon ;). En tout cas 96 vs 60 c'est autre chose que 96 vs 30 !
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96 MHz. Si l'état veut vraiment avoir de belles enchères, je ferais une attribution de 3 blocs, un de 40, un de 30, et un de 20 MHz. ;D
Sinon, beaucoup de doutes sur le calendrier évoqué par certains papiers publiés ...
Ou 3*20 + 1*30, comme ça tous les opérateurs actuels pourraient être pourvus ;)
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@eruditus : échelonnement des paiements.
Insécurité juridique : au pire, prix à debattre ?
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Je me souviens juste d'une période pas si éloignée qui a fait passer le prix des licences 3G de 5 milliards d'euro pour SFR et Orange, à un prix bien plus réduit 2 ans plus tard (690 millions d'euros + pourcentage sur le CA).
Les gouvernements de l'époque avaient eux aussi mis dans leur budget les recettes de ces ventes ;D
Je pense qu'ils sont dans le même état d'esprit du YaKa de l'époque en inscrivant d'hypothétiques recettes dans le budget 2015 provenant de cette vente de licences 4G dans la bande des 700 MHz. La réalité va vite les rattraper.
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C'est pas pire que cela ? Le gouvernement avait été payé mais à du rembourser la différence après l'attribution à BT au prix réduit de mémoire
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Oui, si je me souviens bien Orange et SFR avait payé leur dîme.
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Pour aller dans le sens d'eruditus :
Les opérateurs télécoms pas pressés de racheter des fréquences
Pour les opérateurs télécoms, qui ont déjà déboursé 3,5 milliards d’euros il y a deux ans - sauf Free -, ces enchères arrivent un peu tôt.
Le président de la République a confirmé la mise en vente de la bande de fréquences 700MHz dès 2015.
C’est désormais officiel. François Hollande a confirmé en fin de semaine dernière que la bande de fréquences de 700 MHz, utilisée par la télévision, et qui doit être cédée aux opérateurs de télécommunications, sera mise en vente l’an prochain. C’est l’Arcep, l’autorité de régulation des télécoms, qui sera chargée de lancer le processus d’attribution de ces fréquences, dont le transfert s’étalera entre 2017 et 2019.
L’Etat en attend plus de 2 milliards d’euros de recettes, déjà inscrits dans le projet de loi de Finances 2015. Cette manne permettra de financer les besoins de la Défense. Mais le moins que l’on puisse dire, c’est que les opérateurs télécoms ne sautent pas de joie. En réalité, tous y vont à reculons, sauf Free, qui a besoin de spectre pour étendre son réseau. Et vite.
« Tromperie »
Pour ses concurrents, c’est une autre affaire. Ni Orange, ni SFR n’ont besoin de fréquences pour l’instant. Pas d’urgence non plus chez Bouygues Telecom, qui estime avoir ce qu’il faut aujourd’hui pour satisfaire les besoins de ses clients. En pleine restructuration, l’opérateur n’est pas enchanté de devoir remettre la main au portefeuille pour acquérir des fréquences. S’il devait dépenser plusieurs centaines de millions d’euros dès 2015, il serait impossible à Martin Bouygues d’équilibrer les comptes de sa filiale.
Surtout, les opérateurs télécoms grincent des dents car, en 2012, l’Etat leur avait vendu très cher des fréquences en 800 et 2.600 MHz pour y développer la 4G, en leur disant qu’il n’y aurait plus de fréquences disponibles ensuite d’ici à la fin de la décennie... Les quatre opérateurs ont dépensé ensemble plus de 3,5 milliards d’euros. Or, seulement deux ans plus tard, l’Etat revient avec un nouveau paquet de fréquences : « Il y a donc tromperie sur la marchandise ! », estime l’un d’eux. Il y a quelques mois, SFR a même menacé d’un recours en Conseil d’Etat pour préjudice.
Un coup à jouer pour Free
« Le calendrier d’attribution doit tenir compte de la nécessité pour les opérateurs de planifier sereinement leurs investissements », argue un autre opérateur. L’érosion des revenus et des bénéfices consécutive à l’arrivée de Free Mobile laisse peu de marge financière aux acteurs du secteur, qui redoutent de ne pouvoir mettre suffisamment sur la table pour empocher les fréquences désirées. A Bercy, on promet toutefois que la situation financière des opérateurs est un paramètre qui sera pris en compte lors des enchères.
Pour Free, en revanche, il y a un coup à jouer. Le groupe de Xavier Niel n’avait rien eu lors des dernières enchères. Il dispose aujourd’hui de trois fois moins de fréquences que Bouygues. Il va donc évidemment se positionner, et sa santé financière lui permettra de miser gros. De quoi inquiéter ses concurrents. Car les opérateurs le savent : des fréquences, et notamment dans la bande « en or » des 700, cela ne se refuse pas.
Avec le déploiement de la 4G, la consommation de données va exploser dans les années à venir. Il faudra donc davantage de spectre pour supporter ce flux de data. Même si les fréquences ne sont pas utilisées tout de suite, elles seront indispensables pour la croissance future des opérateurs. « Ces enchères feront figure de test, considère un expert du secteur. On va voir qui est encore prêt à jouer ou pas » .
Reste à savoir si l’Etat fera une bonne affaire. Pour plusieurs acteurs du secteur, on vend les « bijoux de famille » au plus mauvais moment en termes de valorisation. Certains jugent la démarche discutable au regard de la politique patrimoniale de l’Etat. Et ne s’étonneraient pas que le Conseil constitutionnel s’intéresse de plus près au sujet.
@romaingueugneau - @FabienneSchmitt
http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0203833070685-les-operateurs-telecoms-pas-presses-de-racheter-des-frequences-1050081.php?xtor=RSS-38&wSaMFyojf660jmwj.99 (http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0203833070685-les-operateurs-telecoms-pas-presses-de-racheter-des-frequences-1050081.php?xtor=RSS-38&wSaMFyojf660jmwj.99)
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Le petit jeu des opérateurs historiques qui consistait à éliminer le dernier rentrant sur les enchères des 800Mhz se retourne maintenant contre eux......
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Poker menteur et enfumage. C'est parti mon kiki
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Le petit jeu des opérateurs historiques qui consistait à éliminer le dernier rentrant sur les enchères des 800Mhz se retourne maintenant contre eux......
Euh, le dernier entrant a misé le strict minimum, il s'est éliminé tout seul des enchères sur la bande 800MHz !
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Euh, le dernier entrant a misé le strict minimum, il s'est éliminé tout seul des enchères sur la bande 800MHz !
C'est sûr et certain que les 3 vont instantanèment partir en recours contre ces enchères si elles arrivent bien dans les 12 mois, et on và avoir droit à un nouveau clash au sein du PS sur la pertinence de cette décision. Il y a quand même un risque infime d'une décision de justice confirmant la "tromperie" sur le prix des 800 et demandant un dédommagement.
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Faudrait relire ce qui avait été dit à l'époque concernant la vente future de licences mobiles, mais ça fait très rapproché là c'est clair.
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Le gouvernement pourrait en tirer plus d'argent dans quelques années, que ce spectre sera utile à Orange / SFR / Bouygues Telecom.
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C'est vrai, mais d'un autre côté sachant qu'il est utile à Free, si le prix mini est trop faible ils risquent d'être "contraints" d'enchérir quand même.
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Le petit jeu des opérateurs historiques qui consistait à éliminer le dernier rentrant sur les enchères des 800Mhz se retourne maintenant contre eux......
Un extrait de l'avis sur l'itinérance de l'autorité de la concurrence, juste pour te faire réfléchir un peu.
L’extension de l’itinérance 4G aux zones denses pose un problème beaucoup plus sérieux. D’abord parce qu’il est difficile de mesurer l’existence et l’ampleur éventuelle du handicap dont souffrirait Free du fait d’un déficit de fréquences basses (800 MHz), plus aptes que les fréquences hautes (2,6 GHz) à pénétrer les bâtiments. Ce handicap résulte en partie de l’arbitrage fait par Free lui-même lors de la mise aux enchères des blocs de fréquences 800MHz : si son offre d’acquisition n’a pas été retenue, c’est qu’elle était la moins-disante sur le plan financier. Le surcoût auquel est exposé Free pour déployer aujourd’hui la 4G - avec l’obligation de configurer un nombre de sites plus importants pour garantir une qualité de service équivalente à celle des autres opérateurs - doit donc être mis en balance avec les économies qu’il a réalisées en ne payant pas les redevances associées au fréquences 800MHz.
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C'est vrai, mais d'un autre côté sachant qu'il est utile à Free, si le prix mini est trop faible ils risquent d'être "contraints" d'enchérir quand même.
Il y aura un prix de réserve comme à chaque fois. ;)
Si le gouvernement sent que les opérateurs ne sont pas prêt à y participer, ces enchères seront bien entendu reportées à une date plus favorable.
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Il y aura un prix de réserve comme à chaque fois. ;)
C'est ce à quoi je pensais mais je ne trouvais pas le mot (d'où le "prix mini") :).
Question con, tous les téléphones qu'on achète par chez nous, ils sont compatibles avec cette future bande de fréquence ?
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Selon moi non. La bande n'a pas encore été définie "définitivement" et ne fait donc pas encore partie des bandes supportées en LTE. Des discussions sont en cours pour abaisser la limite basse sur le 700. Tout cela sera acté lors de la CMR-15, et toutes les décisions prises sur cette bande seront à effet immédiat au 28 Novembre 2015.
Les smartphones actuels acceptent des parties de la bande 700 qui sont déjà utilisées en Asie et aux US.
Band 12, 13, 14, 17 (aux US) et Band 28 (en Asie Pacifique) pour le FDD
Band 44 (en Asie Pacifique) pour le TDD
http://niviuk.free.fr/lte_band.php (http://niviuk.free.fr/lte_band.php)
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Le gouvernement pourrait en tirer plus d'argent dans quelques années, que ce spectre sera utile à Orange / SFR / Bouygues Telecom.
Stéphane Richard en fait un élèment qui pourrait permettre de restructurer le secteur avec l'élèment suivant : "il faudra sortir le chéquier".
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Ces bandes sont bien prévues pour devenir des bande LTE dans les normes, et depuis longtemps. Après honnêtement je ne pense pas pour l'Europe. Pour les US de mémoire c'est déjà prêt, il faudrait que je reprenne mes docs
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aux US, le déploiement intial du LTE (2010) s'est fait sur les bandes 700 Mhz avec de petites largeurs de bande. La FCC avait mis aux enchères un grand nombre de blocs de 1,4 Mhz si je me souviens bien... ::)
Un très bon article qui explique la genèse de cette bande à travers le monde et les actions de normalisation de l'ITU
https://itunews.itu.int/fr/3858-Le-deuxieme-dividende-numerique-une-nouvelle-part-de-spectre-pour-le-service-mobile.note.aspx
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Le rapport LAMY de cet été sur le sujet et ses recommendations à la CE sur la réaffection des bandes UHF, dont la bande des 700 Mhz.
En résumé, au niveau européen, pour le 700 Mhz :
- objectif 2020 pour que la bande soit utilisée partout en Europe à +/- 2 ans. Donc au plus tôt, en 2018 en France.
- Utilisation généralisée de la DVB-T2 pour la TNT (si vous changez de TV dans les semaines mois à venir, pensez y ;))
- Travail de coordination entre les pays pour l'extinction de la bande 700, au minimum trois ans.
https://ec.europa.eu/digital-agenda/en/news/report-results-work-high-level-group-future-use-uhf-band
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Quelque soit les évènements, l'utilisation de ces fréquences ne sera utile que s'il y a des téléphones qui peuvent les supporter.
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Le renouvellement des smartphones c'est 2 ans de moyenne. Autant dire que l'adaptation est rapide.
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Interview de J.L. Silicani sur BFM Business. A partir de 7mn 15, calendrier au conditionnel
- mise en place du processus d'attribution fin 2015
- prix fixé par l'état
- utilisation 3 ou 4 ans plus tard (2019/2020) afin de laisser le temps au secteur audiovisuel de se réorganiser
http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/video/jean-ludovic-silicani-president-de-l-arcep-13-0910-329566.html (http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/video/jean-ludovic-silicani-president-de-l-arcep-13-0910-329566.html)
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Avenir de la bande UHF : le RSPG lance une consultation publique
Lors de sa réunion du 12 novembre 2014, le RSPG a décidé de mettre en consultation publique son avis sur la stratégie à mener à long terme concernant l’avenir de la bande UHF (470-790 MHz) dans l’Union Européenne.
S’agissant de la bande 700 MHz, le RSPG recommande aux Etats membres de fixer rapidement une échéance qui permette de rendre disponibles ces fréquences pour le haut débit mobile. Deux dates sont proposées : 2020 et 2022.
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http://www.anfr.fr/fr/l-anfr/actualites/dernieres-actualites/detail-dactualite/article/avenir-de-la-bande-uhf-le-rspg-lance-une-consultation-publique-295/archive/2014/11.html?tx_ttnews%5Bday%5D=20&cHash=77ff612da847907e5b7d24e37d0381de
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Le calendrier magique et la réalité, télescopage ?
Un dossier très complet de l'ANFR
La Commission européenne a donné mandat à la CEPT pour étudier la bande 700 Mhz. Au vu des résultats transmis, elle souhaite reprendre en 2015 ces conditions techniques dans une décision communautaire afin de leur donner un caractère obligatoire pour tous les pays de l’Union européenne.
Dans ces conditions, plusieurs pays ont déjà annoncé vouloir ouvrir la bande 700 MHz au haut débit mobile : Allemagne, Finlande, Suède ou Suisse. D’autres pays l’envisagent, mais certains autres estiment qu’il leur faudra plus de temps pour déplacer l’ensemble de leurs programmes de télévision en-dessous de 694 MHz.
Néanmoins, une grande diversité dans les dates d’attribution de la bande 700 MHz aux mobiles en Europe aurait des conséquences défavorables car elle conduirait à des brouillages entre télévision et réseaux mobiles dans les zones frontalières. Cela réduirait aussi le bénéfice d’un écosystème européen du haut débit mobile en bande 700 MHz. Les Etats membres et la Commission européenne, conscients de cet enjeu, envisagent donc de rendre obligatoire l’ouverture de la bande au haut débit mobile, selon un calendrier actuellement discuté au sein du RSPG (Radio Spectrum Policy Group), groupe consultatif rassemblant les gestionnaires européens du spectre. Un projet d’avis, en consultation publique à partir de décembre, recommande aux Etats membres de libérer la bande avant une date qui pourrait être soit 2020, soit 2022.
Pour les fréquences disponibles, pour l'instant les discussions portent sur seulement 2x30 Mhz pour les réseaux mobiles. Les enchères françaises vont être très stimulantes. Le schéma d'adjudication des 700 MHz va probablement ressembler comme 2 gouttes d'eau à celui des 800 Mhz.
Source : ANFR (http://www.anfr.fr/fr/le-dossier-du-mois/novembre-2014.html) Novembre 2014.
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Je sens que le go du déploiement en 1800 va pas tarder chez Free
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Rien, Itinerance 700 en zone prioritaire, 5 MHz, ou 10 Mhz... C'est tout de suite moins sexy que ce que l'on pouvait espérer.
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Rien, Itinerance 700 en zone prioritaire, 5 MHz, ou 10 Mhz... C'est tout de suite moins sexy que ce que l'on pouvait espérer.
De toute façon, l'utilisation n'était pas possible avant 2017 ou 2019 soit une éternité.
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2017 pour de la 4G c'est encore demain. Faut voir le nombre de clients encore non équipés
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Ce que je supputais depuis l'ouverture de ce sujet serait il en train de se confirmer ?
Selon une indiscrétion du canard enchaîné, Bercy envisage le processus au mieux en 2016.
Fréquences 700 MHz
• Deux milliards de recettes bidon dans le budget 2015. Bercy a inscrit au budget 2015 une recette de 2 milliards qui n’a aucune chance de tomber dans les caisses au cours de l’exercice. Il s’agit des sommes provenant de la vente aux opérateurs téléphoniques de fréquences hertziennes publiques bientôt réutilisées. Mais le gouvernement sait parfaitement que cette vente ne se fera pas l’année prochaine, comme prévu dans le budget (Le Canard Enchaîné)
• Dans un courrier commun au Premier Ministre, les PDG TF1, de Lagardère Active, de NextRadioTV et de de NRJ Group, ont fait part de leurs inquiétudes concernant la réalllocation de la bande 700 MHz utilisée par la TNT au profit d’une utilisation 4G pour les opérateurs mobiles (universfreebox.com)
http://www.arcep.fr/index.php?id=2104
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Le calendrier, selon le premier ministre, reste très volontariste.
Plus qu'à connaitre les zones et les dates exactes de transfert pour les opérateurs Telecom, et les modalités d'attribution.
L’attribution des fréquences aux opérateurs de télécommunications se déroulera en décembre 2015. Leur transfert effectif aura lieu entre le 1er octobre 2017 et le 30 juin 2019, à l’exception de quelques zones où ces derniers pourraient les utiliser dès avril 2016.
http://www.gouvernement.fr/sites/default/files/document/document/2014/12/10.12.2014_communique_de_presse_de_manuel_valls_premier_ministre_-_calendrier_du_deuxieme_dividende_numerique.pdf
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Le pognon est promis pour le Ministère de La Défense, c'est prioritaire et devra être dans la colonne recette du prochain budget.
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Ou pas.
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A priori au vu de l'état du budget et des déficits , c'est le seul moyen de maintenir un tant soi peu le budget de la Défense. Faut pas trop se faire d'illusions sur un retard. Un autre budget pourquoi pas, mais là...
Cela va au moins avoir l'avantage d'alimenter les discussions dans les forums et les réseaux sociaux.
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Et alimenter les avocats de certains pour éviter une vente si rapprochée de la bande 800 ?
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Parce que cela urge sérieux pour l'armée http://www.latribune.fr/technos-medias/20141210trib12d265220/frequences-telecoms-la-defense-aura-bien-sa-rallonge-de-2-milliards-en-2015.html
Et en plus il y a une carotte : "à l’exception de quelques zones où ces derniers pourraient les utiliser dès avril 2016."
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La consultation publique de l'arcep concernant l'attribution des fréquences 700 MHz
Très intéressant document pour comprendre la régulation, son action, l'historique des réseaux mobiles et les sécnarios envisagés pour les nouvelles enchères à venir.
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201412_arcep_consultation_bande_frequence_700mhz.png) (https://lafibre.info/images/doc/201412_arcep_consultation_bande_frequence_700mhz.pdf)
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Le processus pour la vente de 96 Mhz de fréquences 700 MHz sera lancé en 2015
96 MHz (de 694 à 790 MHz), c'est beaucoup. Pour comparer, pour le 800 Mhz, c'est 30 MHz Duplex (de 791 à 821 MHz) qui a été attribué aux opérateurs télécoms (10 Mhz pour Orange, 10 Mhz pour SFR et 10 Mhz pour Bouygues Telecom).
L'ARCEP parle plutôt de 30Mhz Duplex attribué à la téléphonie mobile dans un premier temps et un arrêté du premier ministre vient d'être publié pour l'application de tout ça.
Le Premier ministre a fixé, par un arrêté en date du 6 janvier 2015, les principales échéances du calendrier visant à la réaffectation de fréquences de la bande 700 MHz au profit de l'ARCEP.
Avis n° 2014-1258 du 23 octobre 2014 sur le projet d'arrêté portant modification du tableau national de répartition des bandes de fréquences
NOR: ARTL1431051V
ELI: Non disponible
L'Autorité de régulation des communications électroniques et des postes,
Vu le code des postes et des communications électroniques, et notamment ses articles L. 36-5 et L. 41 ;
Vu la délibération n° 1403-01 du conseil d'administration de l'Agence nationale des fréquences du 25 septembre 2014 approuvant un modificatif au tableau national de répartition des bandes de fréquences ;
Vu le courrier du Premier ministre en date du 6 octobre 2014 ;
Après en avoir délibéré le 23 octobre 2014 ;
Conformèment à l'article L. 41 du code des postes et des communications électroniques (CPCE), le Premier ministre sollicite, par courrier reçu le 7 octobre 2014, l'avis de l'Autorité de régulation des communications électroniques et des postes (ARCEP) sur un projet d'arrêté modifiant le tableau national de répartition des bandes de fréquences (TNRBF).
Le projet d'arrêté envisage d'attribuer les bandes 703-733 MHz et 758-788 MHz à l'ARCEP pour le service mobile, en partage, avec un statut égal, avec le Conseil supérieur de l'audiovisuel, à compter du 1er décembre 2015, et avec un statut exclusif, à partir du 1er juillet 2019. Le projet prévoit également d'affecter à l'ARCEP de manière exclusive la bande de manière progressive sur le territoire entre ces deux dates.
L'ARCEP se félicite de cette proposition d'attribution des bandes 703-733 MHz et 758-788 MHz au service mobile, qui s'inscrit dans le mouvement mondial en cours visant à identifier pour le service mobile de nouvelles bandes de fréquences. L'accès au spectre constitue en effet un enjeu majeur pour satisfaire les besoins des services mobiles à très haut débit qui sont en augmentation constante : en effet, le trafic de données mobiles augmente de plus de 60% par an en France depuis plusieurs années. De plus, les fréquences « basses » de la bande 700 MHz possèdent des caractéristiques physiques leur conférant une grande qualité de propagation. Ces fréquences constituent ainsi une ressource particulièrement adaptée à la couverture des zones rurales, ainsi qu'à l'intérieur des bâtiments. Dans les zones les moins accessibles, elles permettent d'optimiser le nombre de sites nécessaires pour répondre aux besoins de trafic, et donc de limiter les coûts de déploiements de réseaux mobiles.
L'ARCEP souligne toutefois l'importance de la définition des modalités d'arrêt progressif, entre le 1er décembre 2015 et le 30 juin 2019, des diffusions audiovisuelles dans la bande 694-790 MHz, qui permettront de conférer à l'ARCEP le statut de seul affectataire primaire des blocs 703-733 MHz et 758-788 MHz au fur et à mesure de la libération de la bande. Ces modalités sont essentielles pour déterminer le calendrier de mise à disposition des fréquences pour les opérateurs mobiles, et donc pour la conception de la procédure d'attribution des fréquences. L'ARCEP est donc très attentive à l'édiction de l'arrêté qui doit préciser ce dispositif d'ici le mois de février 2015.
L'ARCEP indique également que la décision concernant la réaffectation des sous-bandes 694-703 MHz, 733-758 MHz et 788-790 MHz, qui a été repoussée à plus tard, revêt une grande importance. Les travaux internationaux en cours envisagent en effet plusieurs options pour l'usage de ces 36 MHz, qui représentent un tiers de la bande 694-790 MHz. Le choix concernant la réaffectation de ces sous-bandes demandera ainsi un arbitrage parmi plusieurs utilisations possibles, concurrentes ou complèmentaires :
- donner un complèment de capacité en voie descendante dit « SDL » (supplemental downlink) pour les réseaux 4G, qui serait donc destiné à être attribué par l'ARCEP et permettrait, comme les 2x30 MHz dont il est question dans le présent avis, de répondre aux besoins croissants des réseaux mobiles grand public tout en valorisant le domaine public hertzien ;
- dédier des fréquences à des réseaux de sécurité dits « PPDR » (public protection and disaster relief), visant à la modernisation des services de communication gouvernementaux, notamment pour des utilisations du ministère de l'Intérieur ;
- répondre aux besoins en haut débit des réseaux professionnels dits « PMR » (professional mobile radio) utilisés par divers entreprises et grands groupes dans différents secteurs d'activités tels que l'énergie, les transports aériens et ferroviaires, etc. ; ces utilisations PMR pourraient, soit faire l'objet d'un partage de réseau avec des utilisations gouvernementales PPDR, soit être autorisées par l'ARCEP sur des fréquences qui lui seraient spécifiquement affectées au sein de la bande 700 MHz ;
- prendre en compte les besoins des microphones sans fil dits « PMSE » (programme making and special events), qui utilisent actuellement l'ensemble de la bande 470-789 MHz dans un cadre défini par l'ARCEP.
L'Autorité èmet un avis favorable sur le projet d'arrêté.
Le présent avis sera transmis au Premier ministre et sera publié au Journal officiel de la République française.
Fait à Paris, le 23 octobre 2014.
Le président,
J.-L. Silicani
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Vu la modification du TNRBF, il va falloir attendre un peu plus pour le calendrier détaillé.
En tout cas, cela confirme que seulement 30 MHz duplex sont pour l'instant concerné par tout ce barnum pour la téléphonie mobile.
La date importante à retenir, 1er Juillet 2019, plus de TV sur cette bande en métropole, Réunion et Mayotte.
En Région 1 (métropole, la Réunion et Mayotte) :
• à compter du 1er décembre 2015, les bandes 703-733 MHz et 758-788 MHz sont attribuées au service MXA pour l’ARCEP avec le statut EGAL vis-à-vis du CSA
• à compter du 1er juillet 2019, les bandes 703-733 MHz et 758-788 MHz sont attribuées au service MXA pour l’ARCEP avec le statut EXCL et l’attribution de la bande 694-790 MHz au service RTV pour le CSA est supprimée.
Un arrêté modificatif du TNRBF pris au plus tard en février 2015 précisera en annexe au tableau toute disposition nécessaire pour organiser l’arrêt progressif des diffusions audiovisuelles dans la bande 694-790 MHz et conférer à l’ARCEP le statut de seul affectataire primaire des blocs 703-733 MHz et 758-788 MHz au fur et à mesure de la libération de la bande. La réaffectation des bandes 694-703 MHz, 733-758 MHz et 788-790 MHz sera précisée dans une version ultérieure du TNRBF. Utilisation de mbr par ARCEP dans la bande 694-790 MHz en R1 limitée aux équipements auxiliaires sonores de conception de programmes et de radiodiffusion jusqu’au 1er juillet 2019. (Mod 4)
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Vu la modification du TNRBF, il va falloir attendre un peu plus pour le calendrier détaillé.
En tout cas, cela confirme que seulement 30 MHz duplex sont pour l'instant concerné par tout ce barnum pour la téléphonie mobile.
En tout cas les enchères vont bien monter vu qu'il n'y aura pas 10 Mhz Duplex pour tout le monde.
Par contre cela va être interréssant de voir comment la TNT va s'adapter à ce changement.
Va t-il y avoir une plaque SFN nationale avec des èmetteurs qui diffusent les mutiplex sur la même fréquence ? (sauf je pense pour le multiplex R1 avec france 3 régions).
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Bonjour,
Pour la partie TV, l'avis du CSA c'est ICI (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000030063638&fastPos=1&fastReqId=1120264660&categorieLien=id&oldAction=rechTexte)
Donc pour la TNT, le CSA recommande :
- Suppression de 2 multiplex
- passage au tout MPEG4
- arrêt du simulcast SD/HD
- anticiper dès maintenant un passage aux normes DVB-T2 / HEVC qui augmentera les capacités et permettra une TNT 100% HD.
- Conserver la couverture actuelle 97%
et être attentif aux :
- Brouillage
- zone frontalière compte tenu du transfert précoce pour la France de cette bande.
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Merci pour l'avis du CSA
Pour le calendrier précis ... va falloir être inventif du côté de l'arcep pour les conditions d'adjudication de cette bande ;D
Sur le fond, le conseil sera particulièrement vigilant à la rédaction de ce texte complèmentaire et souhaite d'ores et déjà appeler l'attention du Gouvernement sur les éléments suivants :
- le conseil, en tant que coordonnateur technique de l'opération de dégagement des fréquences de la bande 700 MHz pendant toute la durée de l'opération nationale de réaménagement des fréquences (jusqu'en 2020/2022), aura tout particulièrement besoin de marges de souplesse et de délais de réactivité pour mener à bien ce chantier dans les délais très serrés qui lui sont fixés ;
- le calendrier des négociations internationales ne semble pas compatible avec l'élaboration d'un plan de dégagement de la bande 700 MHz trop précis et verrouillé dès février 2015. En particulier, le « RSPG (5) » vient d'adopter un projet d'avis recommandant que l'ensemble des accords de coordination aux frontières soient terminés et signés au plus tard à la fin 2017 (6), ce qui signifie que de nombreux ajustements seront nécessaires d'ici là ;
- c'est pourquoi le conseil estime que, à l'instar du dispositif qui avait été retenu pour le passage au tout numérique de la diffusion hertzienne terrestre, un calendrier défini à l'échelle du trimestre, plaque géographique par plaque géographique (10 phases sont à ce jour envisagées), sous réserve des coordinations aux frontières (7), devrait être privilégié. En complèment de ce calendrier, le Conseil publiera sur son site internet, aussitôt qu'il le pourra, des données plus précises tout au long du déroulement de l'opération, comme par exemple, la liste des sites réaménagés, le calendrier associé, voire d'autres données comme la population couverte par les sites concernés, etc.
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De nombreuses TV HD ont longtemps été commercialisée avec un décodeur TNT mpeg2 uniquement.
En 2008, les TV avec décodeur mpeg4 coûtaient bien plus cher (100€ de plus pour le même modèle)
Bref, cela participe à réduire la durée de vie des TV.
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Restera tjs cette bonne vieille box pour la recevoir heureusement ;D
J'ose espérer que le français lambda ne la jette pas à cause de ça.
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Et pour les box qu'on utilise avec la TNT ? Genre la FBX V5. Faut voir si la V6 est compatible de DVB-T2.
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Dvb-t sur ces box
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Il est d'ailleurs fort probable qu'avec cette volonté de vente rapide de la bande 700 MHz, la France répète les mêmes erreurs qu'avec la TNT en dvb-t.
- dvb-t + mpeg2
- dvt-t + mpeg4 pour les chaînes HD avec double diffusion SD/HD et matériel de premiere génération chez les particuliers obsolètes au bout de 2/3 ans.
Là, on aura probablement une première phase en dvb-t2 - mpeg4, et une seconde quelques années plus tard en dvb-t2 + hevc.
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D'où la nécessité, à mon avis de forcer les constructeurs à intégrer :
- dvb-t + dvb-t2
- mpeg2 + mpeg4 + hevc
tout ça, le plus rapidement possible, par exemple d'ici début 2016.
Ça permettrait une migration plus rapide des multiplex vers hevc ...
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D'où la nécessité, à mon avis de forcer les constructeurs à intégrer :
- dvb-t + dvb-t2
- mpeg2 + mpeg4 + hevc
tout ça, le plus rapidement possible, par exemple d'ici début 2016.
Ça permettrait une migration plus rapide des multiplex vers hevc ...
Pour donner un avenir à la TNT, il faut aussi forcer les TV et les décodeurs TNT à intégrer le HbbTV pour rivaliser avec les décodeurs TV des opérateurs.
HbbTV, pour "Hybrid Broadcast Broadband TV", est un standard de communication permettant de bénéficier de services interactifs avec les programmes des chaînes TV.
Destiné à enrichir les programmes diffusés par les chaînes TV avec des contenus additionnels disponibles dans les flux TNT et sur internet, l'HbbTV permet d'obtenir des informations sur le programme diffusé par une chaîne TV (acteurs, filmographie des acteurs, etc.), de revoir ultérieurement les programmes (catch up TV), d'accéder à un guide des programmes détaillé, à des jeux, de voter lors des émissions, de participer à des sondages, de partager des images et des commentaires relatifs aux programmes sur les réseaux sociaux, etc.
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Autant tout passer en IP, ça ira plus vite avec le déploiement du FTTH !
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Autant tout passer en IP, ça ira plus vite avec le déploiement du FTTH !
Quand on a un marteau tout devient un clou !
Un petit schéma de la chaine de liaison de diffusion tv en ftth (ou adsl) avec identification des points de fragilité des coopérations considérables nécessaires pour que cela veuille bien marcher (cdn, complexité niveau 2, pollution du net).
Radio et TNT sont probablement mieux adaptés au vrai broadcast.
et puis .... quand j'entends le mot culture je sors mon transistor !
Pour les autres formes de diffusion de la TV à la demande, rattrapage, etc = OK.
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Soriano, devant la commission de l'assemblée nationale pour son grand oral, à une question sur le calendrier sur la bande des 700 MHz :
- "A l'impossible nul n'est tenu ! " ;D
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Soriano, devant la commission de l'assemblée nationale pour son grand oral, à une question sur le calendrier sur la bande des 700 MHz :
- "A l'impossible nul n'est tenu ! " ;D
Bon bah au moins il sait de quoi il parle ;)
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Lors des vœux 2015 de l'arcep, le calendrier, si tout le monde fait son travail en temps et en heure.
Le très haut débit mobile est également la bande 700 MHz : ce deuxième dividende numérique est d’abord un choix mondial et européen, qui reconnait la croissance exponentielle du trafic de données sur les réseaux mobiles. L’ARCEP sera attentive aux priorités qui auront été dégagées par le Parlement et le Gouvernement. Sur la base de ces priorités, nous pourrons proposer, avant l’été, les modalités d’attribution de la bande 700MHz, et nous pourrons conclure à l’automne l’instruction de l’appel à candidatures, dans la mesure où l’ensemble des parties prenantes de ce dossier seront aussi au rendez-vous.
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Le nouveau président de l'ARCEP annonce la couleur sur la bande des 700Mhz et sur l'asymétrie du patrimoine de fréquences entre les opérateurs.
Une meilleure couverture mobile, un coup de pouce à Free : la vente des fréquences aux télécoms fait débat
Le président du gendarme des télécoms a indiqué que la mise aux enchères des fréquences issues de la télévision serait lancée cet été. Il a dressé des pistes de réflexion pour les licences lors d’une audition au Sénat.
« Très ambitieux mais pas intenable. » Interrogé par les sénateurs, le nouveau président de l'Arcep (autorité de régulation des télécoms), Sébastien Soriano, a dévoilé le calendrier précis de la mise en vente des fréquences de la télévision aux télécoms, la bande 700 Mhz, appelée le deuxième « dividende numérique » (le passage à la diffusion numérique réduit le besoin de fréquences des chaînes). L'attribution doit se dérouler en décembre 2015, a annoncé le Premier ministre en décembre.
« Le calendrier qui a été défini est très ambitieux, pour autant pas intenable » a déclaré Sébastien Soriano mercredi après-midi, lors d'une audition devant la commission des affaires économiques du Sénat.
Pressé de questions, notamment du sénateur Bruno Retailleau dénonçant la « précipitation pour approvisionner le budget de la Défense » (2 milliards d'euros sont prévus dans la loi de finances), le président de l'Arcep a répondu « je prends acte de ce calendrier, je ne l'approuve pas ni ne le dénonce. Si certaines conditions sont remplies, l'Arcep sait faire. »
Sécurité juridique en question
Une consultation publique s'achèvera le 16 février, puis le régulateur auditionnera les opérateurs. Une synthèse de la consultation sera publiée en mars et le projet d'appel à candidatures sera présenté en juin, afin de lancer l'appel « au début de l'été. » La date de butoir officieusement fixée par le gouvernement et l'Arcep est le 14 juillet, les opérateurs ayant ensuite deux mois pour plancher et remettre leur copie. « L'instruction des dossiers aura lieu d'ici à la fin de l'automne » a affirmé le président l'Arcep, venu accompagné de plusieurs membres du collège.
François Benhamou a ainsi rappelé que l'attribution était prévue en décembre 2015 alors que les fréquences ne seraient libérées par les chaînes de télévision que bien plus tard, la bascule complète devant avoir lieu en juillet 2019 (les premières fréquences seront libérées en octobre 2017). Soit trois ans et demi après le paiement par les opérateurs ! C'est un des points épineux mis en avant par le président de l'Arcep « : il y a un problème de sécurité juridique » à régler, sinon les opérateurs pourraient être dissuadés d'investir. Philippe Distler, membre du collège, a souligné que ce décalage entre attribution et libération était déjà arrivé pour les fréquences 4G en 2,6 Ghz en 2011.
Améliorer la couverture mobile et... aider Free ?
Le président de l'Arcep a suggéré des pistes de réflexion sur les objectifs de couverture à fixer dans les futures licences, « ne peut-on faire mieux en matière de couverture intérieure (des bâtiments), certains zones doivent-elles être prioritaires comme les lignes TGV ? », ou bien les zones grises (qui ne sont pas concernées par le programme zones blanches.
Les sénateurs ont aussi posé de nombreuses questions sur la concurrence et sur le fait que « les télécoms ne doivent pas courir à la vitesse du plus lent », autrement dit Free. « Complètement d'accord » sur le principe, Sébastien Soriano a objecté « qu'il ne faut pas que l'un coure avec une jambe de bois. Il faut permettre à tout le monde de courir. Or le patrimoine de fréquences est extrêmement asymétrique », Free dernier arrivé en ayant beaucoup moins les premiers entrants. « Il faut être vigilant à l'équilibre global, et créer des incitations. Il n'y a pas de plan caché de l'Arcep, pour favoriser un opérateur, le dernier entrant » a fait savoir son président.
Source: LaTribune (http://www.latribune.fr/technos-medias/20150204trib8192f6f72/une-meilleure-couverture-mobile-un-coup-de-pouce-a-free-la-vente-des-frequences-aux-telecoms-fait-debat.html)
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Pour ceux intéressé par revoir l'audition in-extenso du nouveau président de l'Arcep. ;)
http://videos.senat.fr/video/videos/2015/video27029.html
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Je viens de visionner l'audition en commission. Marrant comme le papier de la tribune passe complètement à coté d'un gros changement par rapport à la précédente présidence. Soriano n'a eu de cesse de vouloir remettre les politiques dans le processus de décision, comme si il se voit comme organisme de proposition, animateur du débat, mais qu'au final il laissera les choix aux élus, gouvernements, députés et sénateurs.
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Audition du président du CSA par le sénat sur l'attribution des fréquences du 700 MHz.
http://videos.senat.fr/video/videos/2015/video27068.html
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Tableau noir du président du CSA, et mise sous pression des politiques sur les dispositions lėgislatives qu'ils doivent prendre rapidement.
Un petit point de détail, loin d'être anodin. Seconde fois qu'est évoqué par les sénateurs un petit soucis de procédure qui pourrait rendre illégal l'arrêté de modification et d'affectation de la bande des 700 pris en Janvier ! La précipitation fait toujours faire des conneries, à suivre ;D
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L'ARCEP publie la synthèse des contributions reçues à sa consultation publique sur la revue stratégique du spectre pour le très haut débit mobile.
Paris, le 31 mars 2015
L'ARCEP publie aujourd'hui la synthèse et l'ensemble des contributions à sa consultation publique sur la " Revue stratégique du spectre pour le très haut débit mobile ", qu'elle a menée entre le 16 décembre 2014 au 16 février 2015. L'objectif de cette consultation était d'examiner, dans un contexte de forte augmentation du trafic de l'internet mobile, les deux leviers qui permettent de poursuivre et d'accélérer la modernisation continue des réseaux mobiles :
- la réutilisation des fréquences existantes avec des technologies plus efficaces ;
- la mise à disposition de nouvelles fréquences, notamment celles de la bande 700 MHz.
Le document mis en consultation a reçu 46 contributions de la part d'une grande variété d'acteurs, notamment d'opérateurs, d'équipementiers, d'associations professionnelles et d'associations de collectivités territoriales. L'ARCEP se félicite de l'intérêt témoigné par les opérateurs mobiles pour les fréquences de la bande 700 MHz, qui sont indispensables pour accompagner le développement des réseaux à très haut débit mobile.
La consultation publique permet de confirmer l'augmentation exponentielle, passée et à venir, du trafic de données sur les réseaux mobiles à très haut débit. Pour répondre à cet enjeu, trois leviers apparaissent ainsi mobilisables :
- l'amélioration de l'efficacité des technologies d'accès ;
- l'optimisation de l'architecture des réseaux ;
- la mise à disposition de fréquences supplèmentaires.
Les contributions recueillies viennent enrichir l'analyse prospective de l'ARCEP sur l'ensemble des thèmes abordées dans le cadre de la consultation. À court terme, elles alimenteront notamment les travaux de l'ARCEP sur l'attribution de la bande 700 MHz en métropole.
L'ARCEP va désormais mettre au point, en lien avec le Gouvernement, l'appel à candidatures qui permettra d'attribuer ces fréquences. L'objectif est de lancer l'appel à candidatures au mois de juillet 2015.
Source : arcep.fr (http://goo.gl/fCVesI)
En pièces jointes :
- Les contributions des acteurs (46 contributions) (https://lafibre.info/4g/vente-des-frequences-700mhz/?action=dlattach;attach=12246)
- Les premiers enseignements (https://lafibre.info/4g/vente-des-frequences-700mhz/?action=dlattach;attach=12247)
- La Synthèse de la consultation publique :
(https://lafibre.info/images/doc/201503_arcep_spectre_mobile_700mhz.png) (https://lafibre.info/images/doc/201503_arcep_spectre_mobile_700mhz.pdf)
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Remarquable document technique et juridique de la part d'Orange sur le sujet ! :D
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Tres interessant dommage que pas mal de reponses soient caviardees en particulier chez SFR / numericable mais pas que.
Sinon merci orange pour m'avoir fait decouvrir le "droit au profit" (p24)
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Sinon merci orange pour m'avoir fait decouvrir le "droit au profit" (p24)
Sortir un mot du contexte ne veut rien dire. Le texte complet.
(http://image.noelshack.com/fichiers/2015/14/1427963377-droitauprofit.png)
(http://image.noelshack.com/fichiers/2015/14/1427963254-droitauprofit2.png)
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Deux passages du président de l'arcep sur l'attribution des fréquences 700 MHz lors de son discours à l'AVICCA.
Je n'ai pas parlé de la bande 700 MHz, mais j'y reviendrai peut-être dans le cadre des questions qui vont venir. Je vous dirai en un mot ce que nous avons retenu à l'issue d'une consultation très importante à laquelle plusieurs d'entre vous ont contribué. Nous avons retiré trois leçons. La première est que les opérateurs ont besoin de cette bande et qu'ils seront au rendez-vous. On a entendu un petite musique qui disait : " c'est trop tôt, on n'est pas sûr d'en avoir besoin ", mais à l'issue de cette consultation, nous savons que les opérateurs seront au rendez-vous.
La deuxième leçon est celle de l'aménagement du territoire. La bonne nouvelle, c'est que je vous confirme que la bande 700 MHz est une bande basse, qu'elle a de bonnes propriétés de propagation et qu'elle peut donc être utile à l'aménagement du territoire. La mauvaise nouvelle, c'est que nous ne pourrons pas faire la même opération que sur la bande 800 MHz, parce qu'il n'y a pas de technologie associée à la bande 700 MHz, comme la 4G était associée à la bande 800 MHz. Lors de l'attribution de la bande 800 MHz, nous avons enregistré de la part des opérateurs des engagements de couverture de la 4G sur cette bande 800 MHz. Ce scénario n'existe pas avec la bande 700 MHz. Il faudra donc être inventif pour trouver d'autres engagements au service de l'aménagement numérique du territoire. La troisième information concerne plus particulièrement un opérateur, Iliad : l'attribution de la bande 700 MHz est le rendez-vous de la vérité pour Iliad ; si Iliad sort de cette attribution sans un spectre significatif en 700 MHz, cet acteur n'aura pas la capacité à être un opérateur de réseau comme les autres.
Je profite de cette tribune pour vous donner quelques éléments sur la bande 700 MHz car nous avons sorti un document assez " touffu " hier et, notamment sur cette question de l'aménagement du territoire, il est important de bien avoir en tête les particularités de cette bande de fréquences.
La particularité de l'attribution de la bande 700 MHz est qu'elle intervient très tôt par rapport à l'èmergence des nouveaux standards technologiques, et notamment par rapport à la 5G. On aurait pu se dire: on a fait la 4G sur la bande 800 MHz, on n'a qu'à faire la 5G sur la bande 700 MHz. Sauf que la 5G n'existe pas aujourd'hui, elle est dans les laboratoires, en train d'être conçue, et personne n'est d'accord pour dire ce que c'est. Nous serions bien incapables de dire que la 5G doit être déployée dans la bande 700 MHz et de demander aux opérateurs de la déployer dans tel calendrier. On aurait aussi pu imaginer faire de la 4G, mais mieux, c'est ce que l'on appelle l'agrégation des bandes de fréquences pour obtenir plus de débit. On aurait pu dire : " faites comme ce que vous aviez dit sur la 4G avec la bande 800 MHz, mais en fait vous n'allez pas apporter tant de débit, mais deux fois plus ". Le problème est que la technologie qui permet cette agrégation de bandes de fréquences n'est pas disponible aujourd'hui et ne le sera pas avant plusieurs années. Il faut donc bien comprendre la situation très difficile dans laquelle on est, car on ne peut pas associer un service à la bande 700 MHz. Cela signifie qu'on ne pourra pas demander aux opérateurs d'apporter tel service grâce à la bande 700 MHz dans tel calendrier dans le territoire.
Par rapport à ce à quoi nous avons pu nous habituer en termes d'attribution de fréquences, nous allons être dans une histoire compliquée. Compliquée ne veut pas dire impossible, et nous sommes donc en train de travailler à l'ARCEP à différents scénarios qui seraient plus qualitatifs (comment utiliser la bande 700 MHz pour renforcer la qualité, renforcer les débits, couvrir certaines zones stratégiques qui peuvent être importantes pour l'aménagement du territoire et qui ne sont aujourd'hui pas prévues par les obligations de couverture), afin que cette bande de fréquences puisse contribuer de manière significative à l'aménagement du territoire.
C'est une occasion assez historique - des bandes basses, c'est très rare - et il ne faut pas rater cette occasion. Voilà la disposition d'esprit dans laquelle nous sommes et nous allons travailler avec le gouvernement, puisque cela se passe en co-décision - l'ARCEP propose et le gouvernement entérine.
http://www.arcep.fr/index.php?id=2124&tx_gsactualite_pi1%5Buid%5D=1742&tx_gsactualite_pi1%5Bannee%5D=&tx_gsactualite_pi1%5Btheme%5D=&tx_gsactualite_pi1%5Bmotscle%5D=&tx_gsactualite_pi1%5BbackID%5D=24&cHash=ebd860837d40c3d0f3e8c7103b70d235
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C'est moi où il oubli qu'en 2016 il n'y aura pas de technologie associée à une bande de fréquence?
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J'ai également trouvé son argumentaire bizarre puisque nous passons normalement dans une période de neutralité technologique courant 2016...
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Neutralité n'empêche pas contrainte : et la dessus de mémoire il est demande une efficacité spectrale qui oblige à faire de la 4G ou du wimax, au moins sur une partie du spectre.
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Donc en gros tu mets des contraintes sur toutes les technologies possibles pour l'usage demandé? Trop fort!!!
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Un gros dossier technique sur l'utilisation du 700 Mhz et la coexistence avec la TNT, en provenance de l'OFCOM
http://stakeholders.ofcom.org.uk/binaries/consultations/700MHz/annexes/30_Terminal_capabilities_in_the_700MHz_band.pdf
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http://www3.ebu.ch/contents/news/2015/04/spectrum-broadcasters-urge-regul.html (http://www3.ebu.ch/contents/news/2015/04/spectrum-broadcasters-urge-regul.html)
Spectrum: Broadcasters urge regulators to consider the future use of the UHF band with extreme caution
En langage EBU, il faut comprendre que là, ils sont à bout.
Que si le 700Mhz est transposé aux télécoms en europe, le broadcast terrestre sera presque mort à terme.
Je ne les ai pas vu parlé comme ça depuis l'épisode de la fermeture de la télé publique grecque.
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C'est clair, l'amputation de la bande UHF pour la 4G, ca signe la mort de la TNT a terme, aujourd'hui ils se débrouillent avec le SFN pour gagner des caneaux entre les emmeteurs, mais ca fonctionne tres mal, surtout en région montagneuse ou il y des echos.
En plus les parametres de modulation, robustesse, comme l'intervale de garde choisi et retenu par la France sont ce que on peut faire de pire, sur la TNT Suisse ils ont privilégié la qualité (4 ch par mux) plutot que le nombre de chaines maxi par mux comme chez nous, la différence est flagrante, en tout cas dans ma région ou on recoit tres bien les 2, dans une zone difficile, a cause du Jura et du Salève face a face...
Les paramètres choisis, l'amputation de la bande de fréquence, l'augmentation du nombre de chaine, le passage a la HD, sera forcèment un casse tete totalement insoluble.
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D'un autre côté on ne consomme plus les médias comme il y a 100 ans. La télé telle qu'on la connaît pourrait disparaître un jour. So what ?
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C'est sur que l'IPTV prend le dessus, et la TNT en baisse, mais pour ca faut encore avoir une connection fibre ou adsl convenable, si c'est le cas en ville, ca l'est pas encore partout dans les campagnes, et de l'IPTV a 2MBs, y a pas photo avec la TNT...
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Je trouve qu'opposer villes/campagnes est amalgame un peu réducteur.
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Surtout que çà dépend de ce que l'on appelle ville et campagne ..
je n'ai pas vraiment l'impression d'être à la campagne (comparé à d'autres régions de France) et pourtant je n'ai que 5 mega ... Donc la TV HD c'est TNT ou rien.
Mes parents qui sont dans le moyen pays niçois (carrèment plus à la campagne que moi) ont le VDSL 37down/7 up ...
des amis en plein centre ville de Nice se tape une ligne de 2,3 km de mémoire, ce qui leur donne max 8 Mega. Donc si TV HD, plus de net ... Pas encore de FTTH et NC n'est pas dispo je crois chez eux. (un des rares immeubles sans NC je crois, sinon c'était 30down / 2 up de toute façon)...
Donc bon, difficile de trancher ville et campagne dans ce cas...
Après c'est sur que comparé à Paris, je suis à la campagne, mais par exemple comparé à d'autres régions de France, je suis en ville...
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C'est clair, l'amputation de la bande UHF pour la 4G, ca signe la mort de la TNT a terme, aujourd'hui ils se débrouillent avec le SFN pour gagner des caneaux entre les emmeteurs, mais ca fonctionne tres mal, surtout en région montagneuse ou il y des echos.
Oui et non.
Non, car le dvb-t avec son OFDM, les échos sont constructifs quand ils arrivent dans la fenêtre temporelle.
Les espagnols, par exemple, ont des plaques SFN qui couvrent le pays.
Oui, car les stupidités de gamins en CDD du CSA qui sortent de polytechnique et qui n'ont jamais fait de radiofréquence de leur vie, ont choisi un profil délirant (dont on est les seuls au monde à l'avoir), impliquant la constitution de plaques sfn avec des contraintes énormes.
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Oui et non.
Non, car le dvb-t avec son OFDM, les échos sont constructifs quand ils arrivent dans la fenêtre temporelle.
Les espagnols, par exemple, ont des plaques SFN qui couvrent le pays.
Oui, car les stupidités de gamins en CDD du CSA qui sortent de polytechnique et qui n'ont jamais fait de radiofréquence de leur vie, ont choisi un profil délirant (dont on est les seuls au monde à l'avoir), impliquant la constitution de plaques sfn avec des contraintes énormes.
Le soucis c'est que ils arrivent pas dans la fenetre...
avec une modulation 64 QAM 8k avec un intervalle de garde trop faible, tu peux toujours te brosser pour que le SFN fonctionne avec 2 emmeteurs face a face distant de 40 km et 2 montagnes qui recoivent les echos des deux >:(
Comme tu dis, au CSA ils sont meilleurs pour faire de la politique, que comprendre quelque chose aux frequence radio, si tu leur demande ce que c'est un analyseur de constellation, il te répondront "une marque de chocolat" :)
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Le soucis c'est que ils arrivent pas dans la fenetre...
avec une modulation 64 QAM 8k avec un intervalle de garde trop faible, tu peux toujours te brosser pour que le SFN fonctionne avec 2 emmeteurs face a face distant de 40 km et 2 montagnes qui recoivent les echos des deux >:(
tu es exactement dans le cas que je décrivais, l'IG utilisé en france ne marche plus quand tu dépasses la vingtaine de kilomètre entre èmetteur.
Les gamins du CSA ont voulu bourrer les muxs comme des porcinets en explosant la résistance de réception.
Maintenant, si une de tes réceptions est suffisante, en direct ou indirect, des antennes panneaux ou un couplage de yagi peuvent faire des miracles.
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Une petite mise à jour avec le code des postes et télécommunications. Cela pourrait servir dans les prochaines semaines, en particulier l'article L32.1, qui est la base de la régulation des opérateurs Telecom en France.
Code (http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/textes/lois/cpce-legis.pdf)
Article L32-1
(Loi no 90-1170 du 29 décembre 1990 art. 1 et 2 Journal Officiel du 30 décembre 1990)
(Loi no 96-659 du 26 juillet 1996 art. 2 Journal Officiel du 27 juillet 1996) (Ordonnance no 2001-670 du 25 juillet 2001 art. 14 Journal Officiel du 28 juillet 2001) (Loi no 2004-669 du 9 juillet 2004 art. 3 Journal Officiel du 10 juillet 2004)
(Loi no 2005-516 du 20 mai 2005 art. 14 Journal Officiel du 21 mai 2005)
(Loi n° 2008-776 du 4 août 2008 art. 114 Journal Officiel du 5 août 2008)
(Loi n° 2011-302 du 22 mars 2011 art. 18)
(Modifié par Ordonnance n°2011-1012 du 24 août 2011 – art.3 Journal officiel du 26 août
2011)
I. Dans les conditions prévues par les dispositions du présent code :
1° Les activités de communications électroniques s'exercent librement, dans le respect des déclarations prévues au chapitre II, et sous réserve, le cas échéant, des autorisations prévues au titre II et par la loi n° 86-1067 du 30 septembre 1986 précitée ;
2° Le maintien et le développement du service public des communications électroniques défini au chapitre III, qui comprend notamment le droit de chacun au bénéfice du service universel des communications électroniques, sont garantis ;
3° La fonction de régulation du secteur des communications électroniques est indépendante de l'exploitation des réseaux et de la fourniture des services de communications électroniques.
Elle est exercée au nom de l'Etat par le ministre chargé des communications électroniques et par l'Autorité de régulation des communications électroniques et des postes.
II. Dans le cadre de leurs attributions respectives, le ministre chargé des communications électroniques et l'Autorité de régulation des communications électroniques et des postes prennent, dans des conditions objectives et transparentes, des mesures raisonnables et proportionnées aux objectifs poursuivis et veillent :
1° A la fourniture et au financement de l'ensemble des composantes du service public des communications électroniques ;
2° A l'exercice au bénéfice des utilisateurs d'une concurrence effective et loyale entre les exploitants de réseau et les fournisseurs de services de communications électroniques. A ce titre, ils veillent à l'exercice de la concurrence relative à la transmission des contenus et, lorsque cela est approprié, à la promotion d'une concurrence fondée sur les infrastructures ;3° Au développement de l'emploi, de l'investissement efficace notamment dans les infrastructures améliorées et de nouvelle génération, de l'innovation et de la compétitivité dans le secteur des communications électroniques;
3°bis A tenir compte, lorsqu'ils fixent des obligations en matière d'accès, du risque assumé par les entreprises qui investissent et à autoriser des modalités de coopération entre les investisseurs et les personnes recherchant un accès, afin de diversifier le risque d'investissement dans le respect de la concurrence sur le marché et du principe de non- discrimination ;
3°ter A tenir compte de la diversité des situations en matière de concurrence et de consommation dans les différentes zones géographiques du territoire national ;
4° A la définition de conditions d'accès aux réseaux ouverts au public et d'interconnexion de ces réseaux qui garantissent la possibilité pour tous les utilisateurs de communiquer librement et l'égalité des conditions de la concurrence ;
4°bis A l'absence de discrimination, dans des circonstances analogues, dans les relations entre opérateurs et fournisseurs de services de communications au public en ligne pour l'acheminement du trafic et l'accès à ces services ;
5° Au respect par les opérateurs de communications électroniques du secret des correspondances et du principe de neutralité au regard du contenu des messages transmis, ainsi que de la protection des données à caractère personnel ;
6° Au respect, par les exploitants de réseau et les fournisseurs de services de communications électroniques de l'ordre public et des obligations de défense et de sécurité publique ;
7° A la prise en compte de l'intérêt de l'ensemble des territoires et des utilisateurs, notamment handicapés, âgés ou ayant des besoins sociaux spécifiques, dans l'accès aux services et aux équipements;
8° Au développement de l'utilisation partagée entre opérateurs des installations mentionnées aux articles L. 47 et L. 48 ;
9° A l'absence de discrimination, dans des circonstances analogues, dans le traitement des opérateurs ;
10° A la mise en place et au développement de réseaux et de services et à l'interopérabilité des services au niveau européen ;
11° A l'utilisation et à la gestion efficace des fréquences radioélectriques et des ressources de numérotation ;
12° A un niveau élevé de protection des consommateurs, grâce notamment à la fourniture d'informations claires, notamment par la transparence des tarifs et des conditions d'utilisation des services de communications électroniques accessibles au public ;
12°bis. ― A un niveau élevé de protection de l'environnement et de la santé de la population, conjointement avec les ministres chargés de la santé et de l'environnement ;
13° Au respect de la plus grande neutralité possible, d'un point de vue technologique, des mesures qu'ils prennent ;
14° A l'intégrité et la sécurité des réseaux de communications électroniques ouverts au public.
15° A favoriser la capacité des utilisateurs finals à accéder à l'information et à en diffuser ainsi qu'à accéder aux applications et services de leur choix ;
16° A promouvoir les numéros européens harmonisés pour des services à objet social et à contribuer à l'information des utilisateurs finals lorsque des services sont fournis ;
17° A ce que tous les types de technologies et tous les types de services de communications électroniques puissent être utilisés dans les bandes de fréquences disponibles pour ces services lorsque cela est possible ;
Ils assurent l'adaptation du cadre réglementaire à des échéances appropriées et de manière prévisible pour les différents acteurs du secteur.
III.Lorsque, dans le cadre des dispositions du présent code, le ministre chargé des communications électroniques et l'Autorité de régulation des communications électroniques et des postes envisagent d'adopter des mesures ayant une incidence importante sur un marché ou affectant les intérêts des utilisateurs finals, ils rendent publiques les mesures envisagées dans un délai raisonnable avant leur adoption et recueillent les observations qui sont faites à leur sujet. Le résultat de ces consultations est rendu public, sous réserve des secrets protégés par la loi.
L'autorité met en place un service permettant de prendre connaissance des consultations prévues par l'alinéa précédent.
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Une interview de S.Soriano sur BFM. Quelques infos sur la mise aux enchères du 700 MHz.
Entre autre, l'arcep ne prendra aucune décision attaquable juridiquement. :)
http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/video/sacbastien-soriano-pracsident-de-l-arcep-13-0705-520819.html
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Entre autre, l'arcep ne prendra aucune décision attaquable juridiquement. :)
C'est possible ça ?
Je pense par exemple à :
- un lot réservé à FM -> les 3 autres attaquent,
- aucun lot réservé à FM -> FM attaque.
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Lit l'article l32.1 du code des postes et télécommunications. La réponse est assez ėvidente, non ?
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Une interview de S.Soriano sur BFM. Quelques infos sur la mise aux enchères du 700 MHz.
Entre autre, l'arcep ne prendra aucune décision attaquable juridiquement. :)
http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/video/sacbastien-soriano-pracsident-de-l-arcep-13-0705-520819.html
Je l'aurais éclaté la présentatrice. Qu'est ce qu'elle est nulle et agaçante c'est incroyable.
Encore une qui pense avoir compris le principe de la neutralité du net et qui te parle de zones blanches .. Ma parole ...
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Eclaté une femme ? Bravo pour l'élégance...
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Éclatée au temps pour moi pour la faute d'orthographe. Et oui clairement je reste pas plus de 15 min dans la même pièce avec ce genre de comportement narquois qu'elle adore se donner visiblement :)
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Je ne pensais pas à faute. ???
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Je ne pensais pas à faute. ???
No shit ? ;D
Oui tu pensais à Joey Starr qui frappe son singe. Pas trop mon truc. J'avais plus image comme lui couper la parole sèchement et lui dire d'aller réviser ses fiches mais le vocabulaire sur internet c'est traître :-)
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Éclatée au temps pour moi pour la faute d'orthographe.
Fait un effort Snikeress, othographe ca s'écrit aurto-graff (https://smileys.surlatoile.org/repository/Musique/danse-en-ligne.gif)
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Fréquences 700 MHz : L’ARCEP n’exclut pas de garantir un lot pour Free Mobile 8)
"Interrogé sur la sujet, Sébastien Soriano a indiqué que "Free est un opérateur qui a moins de fréquences que les autres", et n’a pas exclu qu’un lot lui soit garanti lors du futur appel d’offres."
Source : Universfreebox
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On sait bien que l'ARCEP maintient artificiellement en vie la concurrence, mais bon là c'est la perte de toute crédibilité si ça passe :D
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Source : Universfreebox
;D
C'est se tirer une balle dans le pied. Ça passera jamais. Et même moi je trouve ça limite. Après tout c'est XN Himself qui a quand même bombe le torse en disant qu'on verrait qui met ses couilles sur la table (spoiler ALERT, silicon Valley)
Donc ça ne ferait que du tort à FM en le faisant passer pour un opérateur incapable d'assumer son statut.
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Si c'est le cas, ce sera attaqué, si c'est attaqué l'argent risque de rentrer avec retard et l'argent est nécessaire pour le budget de la Défense. Les enchères devront d'abord être inattaquable, ensuite si c'est juste un hochet pour Free et que cela fasse l'objet d'un deal, pourquoi pas...
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Source : Universfreebox
lol tu parles d'une source.... incapable de publier un article qui n'est pas favorable à Free et sans lancer une flèche à un concurrent.
Free a bon dos de jouer au petit pauvre des fréquences. Ils n'ont pas voulu emprunter suffisamment lors de la mise aux enchères du 800mhz car ce n'est par leur politique de faire de l'emprunt.
Malgré le lancement de freemobile , la planche à billet d'Illiad fonctionnait déjà bien.
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De gauche à droite, S.R, P.D. et M.B, en pleine forme, prêt pour la saison d'été 2015 qui promet d'être chaude. X.N. a peut être perdu le sien ? Cela expliquerait pourquoi il demande un traitement particulier alors que la mer se retire.
(https://lafibre.info/images/doc/201505_encheres_700mhz.jpg)
Plus sérieusement, la position de l'arcep est assez claire. La position des 3 opérateurs historiques également. L'arcep est une force de proposition, et le processus d'attribution sera au final choisi par le gouvernement. Prendra-t-il le risque juridique ? Réponse début Juillet.
Plus que quelques semaines d'attente.
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Que de la gonflette tout cela !! ;D
je pense qu'il y aura un lot de réserve pour celui qui n'aura rien eu. >Mais pour que l'état retire au max de l'argent il faut que la bande spectral soit faible pour inciter à déboursser beaucoup pour avoir suffisamment de spectre.
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Nouvelles fréquences 4G : pas de cadeau pour Free
EXCLUSIF - L’autorité de régulation des télécoms considère que réserver des fréquences à Free est trop risqué juridiquement.
Mauvaise nouvelle pour Free. Le trublion des télécoms voulait qu’on lui garantisse un lot de fréquences 700 MHz, pour lesquelles l’Arcep doit lancer un appel à candidatures en juillet, mais c’est plutôt mal parti pour lui. D’après nos informations, le régulateur des télécoms, qui vient de finaliser une analyse juridique sur le sujet, conclut à l’impossibilité d’un tel scénario. «C’est trop risqué sur le plan juridique de garantir des fréquences à un opérateur», précise une source proche du dossier.
C’est un coup dur pour le groupe de Xavier Niel qui a beaucoup milité pour qu’on lui réserve une partie de fréquences de la «bande 700». L’enjeu est de taille : pour les «telcos», vu l’explosion du trafic mobile, ces fréquences pour la 4G, sont vitales. Il leur faut notamment augmenter leurs capacités pour absorber l’augmentation exponentielle de la consommation de vidéos. Sans compter, que ces «fréquences 700», dîtes «en or», sont d’autant plus convoitées qu’elles permettent une couverture à longue distance et pénètrent à l’intérieur des bâtiments. L’Etat, lui, en attend plus de 2 milliards d’euros de revenus.
Gros chèque
Le fait est que Free a aujourd’hui beaucoup moins de fréquences que ses concurrents Orange, Bouygues Telecom et SFR. Il considère ainsi qu’on doit lui en garantir, quitte à payer le prix demandé, pour rééquilibrer le marché et procéder à une répartition équitable du spectre. Réserver des lots de fréquences à certains opérateurs, cela s’est notamment fait dans trois pays européens (Pays-Bas, Royaume-Uni et Slovénie), lors de l’attribution de la bande 800 MHz, ces dernières années. Mais jamais en France. Faute de lot garanti et si un mécanisme d’enchères pures devait être décidé, Free redoute que ses concurrents soient tentés de surpayer les fréquences pour l’exclure du marché.
Il n’a pour l’heure pas réussi à convaincre l’Arcep. Dans son analyse, l’autorité mettrait en avant le fait que lors de l’attribution de la bande 800 MHz il y a cinq ans en France, Free était candidat et a donc alors eu l’occasion d’obtenir des fréquences comme ses concurrents. Mais il a échoué lors du processus d’enchères. Pour les concurrents, c’est parce que sa mise était insuffisante, ce que réfute Free. L’analyse juridique de l’Arcep ne préjuge en rien de la décision finale que doivent prendre ensemble l’Etat et le régulateur des télécoms. Mais dans la mesure où, juridiquement, l’hypothèse d’un lot garanti ne tient pas la route, on voit mal comment elle pourrait être retenue... Sébastien Soriano, le président de l’Arcep, le rappelait d’ailleurs il y a quelques jours sur BFM Business: l’essentiel pour lui, c’est «que la procédure retenue soit solide juridiquement». Car si elle ne l’est pas et qu’elle est attaquée en justice une fois les fréquences attribuées, toutes les autorisations délivrées pourraient alors être remises en cause.
Orange, Bouygues Telecom et SFR devraient accueillir la nouvelle avec soulagement. Pour eux, il est hors de question de réserver des lots à qui que ce soit. Après tout, avec un mécanisme d’enchères, tout le monde peut jouer. Et que le meilleur gagne. Ou plutôt, celui qui fera le plus gros chèque.
Fabienne Schmitt pour Les Echos.
http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/02171951225-nouvelles-frequences-4g-pas-de-cadeau-pour-free-1119926.php?JFIg6IKOZIUcw8Ch.99#xtor=RSS-38
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Conclusion évidente depuis que l'on sait que l'arcep ne prendrait aucun risque juridique
Article L32-1
II. Dans le cadre de leurs attributions respectives, le ministre chargé des communications électroniques et l'Autorité de régulation des communications électroniques et des postes prennent, dans des conditions objectives et transparentes, des mesures raisonnables et proportionnées aux objectifs poursuivis et veillent :
....
9° A l'absence de discrimination, dans des circonstances analogues, dans le traitement des opérateurs ;
...
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Oui. L'état est petit joueur avec 2M€ attendu. Elles vont monter bien plus haut les enchères !!!
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Un rapide historique des précédentes enchères sur le 800 Mhz
Les enchères du 800 avaient été "provisionnées" pour 1,8 milliards d'euro.
- Orange 891 millions
- Bouygues 683 millions
- SFR 1065 millions
Total 2639 millions
4 blocs étaient mis en jeu, 2 de 10 MHz et 2 de 5 MHz.
L'enchère était taillée sur mesure pour qu'Orange et SFR aient 10 MHz, Bouygues Telecom et Iliad chacun 5 MHz. Bouygues Telecom fut en fait le "grand gagnant" sur le 800 MHz. Jamais l'opérateur n'avait espéré pouvoir obtenir 10 MHz pour un aussi faible montant, et il ne doit cela qu'à la stratégie de Free Mobile de l'époque.
Quelques déclarations de l'époque
Free Mobile
Maxime Lombardini, directeur général du groupe Illiad propriétaire de Free déclare : “On avait dit qu’on serait raisonnable, et on avait également indiqué qu’on trouvait l’offre très défavorable pour un nouvel entrant comme nous. C’est l’argent qui a éliminé la concurrence. On n’a pas de regrets. Si on avait pensé que c’était vital pour nous, on aurait été plus agressifs, et aujourd’hui on considère qu’on a tout ce qu’il nous faut“ en termes de fréquences.
SFR
C'est SFR qui a mis le plus d'argent sur la table au deuxième round, avec 1,065 milliard d'euros: "nous investissons sur le long terme et nous sommes fiers de bâtir les infrastructures qui supporteront les services très haut débit de demain pour le plus grand nombre", a résumé Franck Esser, le PDG de SFR.
Orange
Orange, premier opérateur français, a pour sa part dépensé 891 millions d'euros et s'est dit "très heureux du résultat: nous avons obtenu le meilleur bloc au meilleur prix, et également celui le plus éloigné du spectre de la TNT" et donc des risques de brouillage, selon la directrice exécutive Delphine Ernotte.
Bouygues Telecom
Enfin, Bouygues Telecom a proposé 683 millions d'euros: "Nous avons réalisé une très bonne opération financière" et l'attribution de ce lot, "un actif sur le long terme, va nous permettre d'assumer l'explosion des usages et des flux", a réagi son secrétaire général Didier Casas.
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Si on se place à l'époque, la réaction de free est compréhensible. Il faut se rappeler que Free ne pensait pas dans le mobile gagné autant d'abonné en si peu de temps!!
Aujourd'hui peut être se disent ils?
- "Si on avait su !!!!" ;D
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Leur pari était de provoquer une consolidation rapide du secteur. Donc oui, c'est compréhensible d'avoir misé juste ce qu'il fallait pour obtenir un droit d'itinérance 4G en zone prioritaire.
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Ceci dit je ne sais pas si on peut faire un tel parallèle entre le nombre d'abonnés et le besoin de 800MHz. Quel que soit le nombre d'abonnés, si on veut couvrir efficacement le territoire, il va falloir des fréquences basses en 4G, c'est pas une question de capacité mais de couverture.
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Le régulateur de l'époque avait pensé à tout. L'itinérance en zone prioritaire sur le 800 MHz répond à ce besoin.
En zone dense, densifier le réseau permet de s'en affranchir.
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Ben oui, les frequences en dessous du GHz sont celle qui passe le mieux obstacles, donc beaucoup moins de pylones a installer pour une meilleur couverture, maintenant c'est un peu domage que de supprimer ces frequence pour la TNT qui avec les nouvelles chaines planifées en aurait plus que besoin, aussi pour la conversion des chaines SD en HD qui bouffent plus de bande pasante, mais bon on préfère vendre ces caneaux aux FAIs et ensuite encoder une chaine qualité SD MPEG2 en MPEG4 (prevu pour juin 2016) , en y ajoutant un logo "HD"... on a pas fini d'etre pris pour des couillons. :)
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Tout les chiffres sur les dernières enchères
https://lafibre.info/adsl/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg218052/#msg218052
"Pour rappel, lors de l’attribution des dernières licences 800 Mhz, SFR avait déboursé 1,065 milliard, Orange 891 millions et Bouygues 683 millions. Free n’avait rien eu. Soit un gain de 2,639 milliards pour 1,800 milliard attendu. Pour le 2600 Mhz, Orange avait versé 287 millions, Free 271 millions, Bouygues 228 millions et SFR 150 millions, pour un total de 936 millions alors que 700 millions étaient attendus.
Total 2,5 milliards attendus, 3,575 milliards reçus…"
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maintenant c'est un peu domage que de supprimer ces frequence pour la TNT qui avec les nouvelles chaines planifées en aurait plus que besoin
Le déploiement de R7 R8 a été stoppé sur les dernières phases à cause de la 4G sur 700 Mhz, quel est l'intérêt de mettre 2 nouveaux èmetteurs alors qu'ils deviendront inutiles juste après...
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Ben oui, les frequences en dessous du GHz sont celle qui passe le mieux obstacles, donc beaucoup moins de pylones a installer pour une meilleur couverture, maintenant c'est un peu domage que de supprimer ces frequence pour la TNT qui avec les nouvelles chaines planifées en aurait plus que besoin, aussi pour la conversion des chaines SD en HD qui bouffent plus de bande pasante, mais bon on préfère vendre ces caneaux aux FAIs et ensuite encoder une chaine qualité SD MPEG2 en MPEG4 (prevu pour juin 2016) , en y ajoutant un logo "HD"... on a pas fini d'etre pris pour des couillons. :)
Ce qu'il faudrait surtout, c'est que pour accompagner le passage au MPEG4, qu'une nouvelle obligation pèse sur les fabricants de TV pour avoir DVB-T2 et HEVC en standard, afin d'éviter pour ceux qui change de TV , de devoir le refaire ...
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Ce qu'il faudrait surtout, c'est que pour accompagner le passage au MPEG4, qu'une nouvelle obligation pèse sur les fabricants de TV pour avoir DVB-T2 et HEVC en standard, afin d'éviter pour ceux qui change de TV , de devoir le refaire ...
Tu essais de dire qu'il faudrait que le CSA est une vision et des couilles ?
C'est bien mal les connaitres, tu veux quelques choses chez eux ? Les huissiers et avocats sont tes meilleurs alliés.
Par contre l'arcep, c'est plus velu, il faut mieux que ta demande soit faite gentiment ou qu'elle soit techniquement béton.
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L'arcep calme le jeu
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L'arcep ne fait que rappeler le processus, l'article des échos aussi, et je l'ai moi même fait avant que quoique ce soit ne soit publié sur cette étude juridique qui dit que ce n'est pas jouable.
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Plus sérieusement, la position de l'arcep est assez claire. La position des 3 opérateurs historiques également. L'arcep est une force de proposition, et le processus d'attribution sera au final choisi par le gouvernement. Prendra-t-il le risque juridique ? Réponse début Juillet.
Plus que quelques semaines d'attente.
L’analyse juridique de l’Arcep ne préjuge en rien de la décision finale que doivent prendre ensemble l’Etat et le régulateur des télécoms. Mais dans la mesure où, juridiquement, l’hypothèse d’un lot garanti ne tient pas la route, on voit mal comment elle pourrait être retenue... Sébastien Soriano, le président de l’Arcep, le rappelait d’ailleurs il y a quelques jours sur BFM Business: l’essentiel pour lui, c’est «que la procédure retenue soit solide juridiquement».
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Les enchères du 800 avaient été "provisionnées" pour 1,8 milliards d'euro.
- Orange 891 millions
- Bouygues 683 millions
- SFR 1065 millions
Total 2639 millions
4 blocs étaient mis en jeu, 2 de 10 MHz et 2 de 5 MHz.
Tu pourrais nous décrire comment se passent les enchères ?
On enchérit sur chaque bloc individuellement ? sur un montant global ?
Dans quel cas chaque opérateur a un bloc et dans quels cas un opérateur récupère deux blocs ?
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il y a aussi les garanties apporté et le projet de l'opérateur avec les fréquences je crois dans la réponse des opértaeurs
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Sur le 800 MHz :
- Enchères à un tour sous pli fermé pour chacun des blocs.
- Une limite max de 15 MHz pour un opérateur sur les 30 vendus
Le mieux disant de chaque bloc a été retenu.
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Un petit rappel
https://www.nextinpact.com/archive/65937-licence-4g-frequence-free-mobile-orange.htm
On voit que pour le 2600Mhz, le prix comptais beaucoup pour la largeur de bande !!
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A part Free, les autres ont vraiment un intérêt à sortir le portefeuille pour ces fréquences?
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Oui, c'est de la capacité. Le seul qui pourrait faire l'impasse me semble être BT, mais je n'y crois pas.
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Ils vont assez rapidement être à l'étroit avec 10mhz du 800.
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Ça dépend pour quoi faire. Si le but c'est de faire des speedtests au taquet du débit théorique, oui. Si c'est pour avoir une bonne expérience, c'est pas dit.
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Ça dépend pour quoi faire. Si le but c'est de faire des speedtests au taquet du débit théorique, oui. Si c'est pour avoir une bonne expérience, c'est pas dit.
Voilà
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Le HS sur la compatibilité des mobiles existants est ici
https://lafibre.info/4g/iphone-6-700mhz-compatible/msg230451/#msg230451
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Un article qui parle de la reorganisation des MUX TNT pour liberer les fréquence en dessus de 698 MHz
http://www.telesatellite.com/actu/45432-agence-nationale-des-frequences-annonce-la-date-du-basculement-de-la.html
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/HS: y a pas un topic où on parle des zones blanches?
Je l'ai pas trouvé.
On peut en parler ici? ;)
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Pas souvenir d'un sujet deja ouvert
Oui, on peut en parler, mais pas dans ce sujet.
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Le sujet est pas les zone blanche, mais le planing du transfer des frequences TNT aux opérateurs telecom.
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Patrick Drahi (NC-SFR) devant une commission de l'Assemblée Nationale : "Je vais participer aux enchères 700MHz mais je n'ai pas besoin des fréquences sur les 10 ans prochains."
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Comme Orange et Bouygues Telecom.
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On est bien d'accord. Ça a le mérite d'être clair.
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On est bien d'accord. Ça a le mérite d'être clair.
Et ce n'est pas de ces fréquences qu'ils auront besoin
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C'est à dire ?
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C'est à dire ?
C'est bien trop bas, les opérateurs réclament de la capa au dessus de 2GHz pour pouvoir monter en débit et en densité
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Entre le 1800 à venir et le 2600 il y a vraiment besoin de plus à moyen terme ? En gros mini 30MHz/opérateur quand même !
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Entre le 1800 à venir et le 2600 il y a vraiment besoin de plus à moyen terme ? En gros mini 30MHz/opérateur quand même !
tu as vu le besoin spectrale pour attendre les plus hauts profils de LTE? Il faut plus du double par opérateur pour planifier ça de manière un tant ça peut correct. Ou alors en zone dense, pas de débit...
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Donc quand SR, Drahi ou Roussat disent qu'ils n'ont pas besoin de ces fréquences avant 2020/2022, ils mentent ? Dans quel but ?
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Donc quand SR, Drahi ou Roussat disent qu'ils n'ont pas besoin de ces fréquences avant 2020/2022, ils mentent ? Dans quel but ?
Si pas d'extension spectrale, pas de montée en débit dans les zones denses.
Après tu tires les conclusions que tu veux sur les déclarations des opérateurs...
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Le 1800 et le Bi/Tri CA devrait permettre de la montée en débit déjà...
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Le 1800 et le Bi/Tri CA devrait permettre de la montée en débit déjà...
Sur que ca ira mieux avec que sans, mais pour combien d'abonnés simultanés ?
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Si pas d'extension spectrale, pas de montée en débit dans les zones denses.
Après tu tires les conclusions que tu veux sur les déclarations des opérateurs...
La réponse aux USA, c'est refarming à gogo et Small cells. Après tu tires les conclusions que tu veux.
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Bah vous avez tous raison. On pourrait s'en passer, mais le LTE c'est 1 gbps sur 100 MHz de bande. Donc .... Si c'est la, c'est utilisable.
Après peut être qu'on arrêtera d'avoir un forfait de base à 3 go ? Et plus de domino ? :-)
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Le 700 et le 800 Mhz permettent d'assurer une couverture impeccable, mais pas de bon débits.
Cela permettra à 99% de la population d'avoir de la 4G a des débits réel entre 10 et 30 Mb/s.
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Et surtout d'avoir une couverture quand tu es a l'intérieur d'un batiment, le 800 MHz au moins ca traverse les murs sans trop de pbs....
En 4G c'est pas le debit qui est important, c'est d'y avoir acces ou que tu te trouve, pour lire tes mails, consulter un site web, on utilise pas la 4G pour faire du download intensif et des speedtest, sauf cas tres particulier, ou tu as rien d'autre.
Personne a penser a recycler les onde longues pour la 4G ? (https://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/0034.gif)
Je recois parfaitement l'emeteur DCF77 situé a 1000 Km pour sychroniser mes pendules, comme le HBG75 75KHz a été arreté , ca peux interesser Free de racheter la frequence pour sa 4G :)
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Des réseaux 4G sont déployés en 450 MHz.
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Oui mais bon, je sais pas si il existe un seul smartphone / router 4G en 450 MHz sur cette planete...
Pourtant ca doit fonctionner pas mal sur cette fréquence.
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Euh... Si les infras existent en 450 MHz, les mobiles / routeurs aussi :)
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A terme, cela peut toucher beaucoup de monde avec la reconversion des fréquences CDMA en 450 MHz qui ont été utilisées un peu partout dans le monde
http://www.lightreading.com/mobile/4g-lte/ukkoverkot-launches-lte-450mhz-network-with-huawei/d/d-id/709663
“Ukkoverkot is clearly in challenger position in the Finnish mobile market landscape, especially from a frequency resources point of view. Deploying disruptive technology like LTE 450MHz is a good technology strategy. It gives us high capacity and new value for the 450MHz band in mobile data use. In addition, the coverage properties are truly impressive, with countrywide network across the whole of Finland (~340 000 km²) successfully achieved with only few hundred sites,” said, Mr, Antti Pellinen, CEO, Ukkoverkot.
One 450MHz base station can cover twice the footprint of an 800MHz base station and up to 20 times the footprint of a single 2.6GHz node. This reduces network investment dramatically and shortens service launch time, making LTE 450MHz the best choice for universal wireless broadband.
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Effectivement, comme ton post m'a intrigué j'ai regardé sur google, ca se fait au Bresil, je savais pas du tout que ca existait ;)
https://itunews.itu.int/fr/4815-Technologie-LTE-a-450MHz-pour-les-services-large-bande-dans-les-zones-rurales-et-isolees-BR-Etude-de-cas-bresilienne.note.aspx
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Bah vous avez tous raison. On pourrait s'en passer, mais le LTE c'est 1 gbps sur 100 MHz de bande. Donc .... Si c'est la, c'est utilisable.
Après peut être qu'on arrêtera d'avoir un forfait de base à 3 go ? Et plus de domino ? :-)
Exactement, le parc de mobile LTE va augmenter, si la ressource spectrale n'augmente pas, les smalls cells vont pallier ça un moment.
Refarmer a gogo, oui, mais virer quoi pour faire de la place ? Politiquement, tu as le courage de dire que tu vas arrêter la 2G ( quid de touts les merdiers M2M) ou la 3G ?
Les opérateurs baissants les quota de data de forfaits, bonne chance....
Pour en revenir aux fréquences basses ce sont les constructeurs qui tirent la sonnette avec des systèmes qui ne peuvent être accordés correctement. Faire du 1/2 ou du 1/4 d'onde c'est pas top et comment faire rentrer du mimo dans le boitier?
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Ben le pbs est la, plus la fréquence est basse, mieux ca marche bien, mais la taille des antennes augmente en conséquence, et c'est pas compatible avec la mode des smartphone actuel :)
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Ben le pbs est la, plus la fréquence est basse, mieux ca marche bien, mais la taille des antennes augmente en conséquence, et c'est pas compatible avec la mode des smartphone actuel :)
et oui, et sortir des exemples de pays qui ont des densités de population 4 ou 5 fois inférieur à la france, me fait beaucoup rire.
tiens on devrait couvrir paris en 450MHz demain, d'ailleurs qu'est-ce qu'ils attendent ces cons d'opérateurs pour le faire ?
Peut etre qu'avec un relais on couvrirait la ville et qu'une fois 50 péquins dessus, on n'en servirait plus grand monde de plus....
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Exactement, le parc de mobile LTE va augmenter, si la ressource spectrale n'augmente pas, les smalls cells vont pallier ça un moment.
Refarmer a gogo, oui, mais virer quoi pour faire de la place ? Politiquement, tu as le courage de dire que tu vas arrêter la 2G ( quid de touts les merdiers M2M) ou la 3G ?
Les opérateurs baissants les quota de data de forfaits, bonne chance....
Pour en revenir aux fréquences basses ce sont les constructeurs qui tirent la sonnette avec des systèmes qui ne peuvent être accordés correctement. Faire du 1/2 ou du 1/4 d'onde c'est pas top et comment faire rentrer du mimo dans le boitier?
Pour ce qui est du présent et de ce qui est acquis, le patrimoine 1800 et 2100 est assez important chez les opérateurs pour que cela soit intéressant. Tout le spectre 2100 est loin d'être utilisé partout. Un site en dual carrier, c'est 10 MHz de largeur de bande alors que SFR et Orange disposent de 20 MHz.
Les réseaux 4G sont en train de se construire, le parc de mobiles reste encore assez faible, ils vont se remplir tranquillement les années à venir. Il n'y a pas d'urgence spectrale avant 2020/2022 pour des opérateurs comme BT, SFR ou Orange. Je pense qu'avec les 15 MHz de 1800 dont va disposer FM, il n'y a pas urgence non plus. L'abscence de bande basse 800 est un choix industriel fait par cet opérateur. Qu'il le regrette maintenant, c'est possible. De nouvelles enchères vont lui permettre de pallier ce manque pour améliorer sa couverture indoor et outdoor.
Pour l'avenir, la bande 700 offrira peut être aussi 20 MHz en SDL, comme la bande des 1450 (40 MHz disponible, à appairer avec du 800).
Et pour les fréquences basses à 450 Mhz, Le plus simple, c'est d'arrêter là le HS. ;)
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Un site en dual carrier, c'est 10 MHz de largeur de bande alors que SFR et Orange disposent de 20 MHz.
En zone dense on est plus à 15-20 ceci dit.
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Il n'y a pas d'urgence spectrale avant 2020/2022 pour des opérateurs comme BT, SFR ou Orange. Je pense qu'avec les 15 MHz de 1800 dont va disposer FM, il n'y a pas urgence non plus.
Pourquoi ? Comment ? Des études là-dessus ? Du doigt mouillé ?
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Des scénarios de consommation avec des scénarios de densité de déploiement le disent.
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C'est secret ou c'est lisible ? Des références ? Voir même un lien ?
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Cela se trouve chez tous les opérateurs des calculs de capacité réseau. Ces études sont non publiques.
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Cela se trouve chez tous les opérateurs des calculs de capacité réseau. Ces études sont non publiques.
Je ne sais pas qui fait ces études secrètes, mais quand tu parles avec les personnes en charge de la planification des réseaux opérateurs et les vendeurs de matériels, ils ne tiennent pas du tout ce langage.
Pour faire certains des stages à sup télécom, on rencontre tout ce beau monde....
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C'est bien dommage. Donc en l'absence de plus de données, c'est à prendre avec les pincettes habituelles.
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Le dimensionnement d'un réseau Telecom, c'est le b.a. Ba du métier d'opérateur Telecom. Si cela vous plait de croire que cela se fait au doigt mouillé...
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Le fond est que tu n'avances rien de précis pour étayer tes affirmations, difficile de te croire sur parole (sauf à faire partie de ton fan-club).
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Le dimensionnement d'un réseau Telecom, c'est le b.a. Ba du métier d'opérateur Telecom. Si cela vous plait de croire que cela se fait au doigt mouillé...
De la prospective sur 20 ans... c'est les mêmes qui avaient évalué le pool IP public que les opérateurs devaient allouer pour le mobile ?
Ou alors c'est ceux qui racontaient il y a 2 ans que le futur ne passerait que par E-MBMS ?
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Sur 20 ans ? Tu caricatures à peine. ;D 2020/2022, c'est dans 5/7 ans.
E-mbms n'est pas encore sur nos réseaux en France, évitons de trop en parler, chaque chose en son temps.
Et le fair use de monsieur tout le monde n'est pas encore de 20 Go chez tous les opérateurs.
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Ben por moi je suis loin des 20 Gb, c'est 60 Mb pour le smartphone et 600 pour le router 4G, et je l'utilise que quand la fibre est down...
Bon c'est assez souvent ces temps sur le reseau du SIEA qui est mal gèré >:(
(http://s30.postimg.org/qcneby3vl/bt7.jpg)
Je suis un client qui coute pas cher a BT... pour le telphone j'utilise plus souvent une SIM Suisse ou je passe la majorité de mes appels.
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La proposition de loi :
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201505_frequences_700mhz_proposition_loi.png) (https://lafibre.info/images/doc/201505_frequences_700mhz_proposition_loi.pdf)
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Dans les zones frontalière ca va pas etre triste de trouver des accords... comme ces caneaux sont utilisés actuellment.
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Comme pour le 900, va y avoir des trous à la frontière. Enfin vu le calendrier y a le temps de refarmer ailleurs (l'Allemagne est bien avancée par ex).
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Fréquences télécoms : derniers ajustements avant les enchères
L’Arcep finalise la procédure de l’appel à candidature pour les fréquences de la bande 700. Orange , SFR , Bouygues Telecom et Free veulent tous leur part du gâteau.
Le monde des télécoms retient son souffle. Les opérateurs vont bientôt connaître la procédure retenue pour acquérir les fréquences de la bande 700 MHz, dites « en or », car elles permettent de diffuser à l’intérieur des bâtiments et sur de longues distances. L’Arcep, le régulateur des télécoms, apporte la dernière touche au document qui servira de base au lancement des enchères, qui doivent être réalisées avant la fin de l’année. Depuis plusieurs mois, ils sont une petite dizaine d’ingénieurs, épaulés par des juristes et des économistes, enfermés dans une salle dédiée chez le régulateur, à plancher sur le dossier. Ils doivent rendre leur copie le 16 juin. L’Etat espère retirer 2 milliards d’euros de cette vente.
Jusqu’au dernier moment, les opérateurs télécoms ont tenté de faire valoir leurs arguments auprès du gouvernement et de l’Arcep. Pour Bouygues Télécom, Free, SFR et Orange, les enjeux sont importants. Si la bande 700, utilisée par la télévision, n’est pas libérée tout de suite – entre 2017 et 2019 –, elle permet d’assurer leur avenir : ils auront besoin de toujours plus de fréquences pour répondre à l’explosion du trafic mobile. Dès lors, tous ont les yeux rivés sur la manière dont l’Arcep va organiser les lots dans l’appel d’offres. Pour eux, l’enjeu est crucial. Surtout pour Free, l’opérateur qui dispose du moins de fréquences aujourd’hui. Lui qui possède actuellement 5 MHz en bande basse contre 20 MHz pour chacun de ses concurrents, plaide pour un équilibrage à la faveur de cette vente aux enchères. Le trublion des télécoms a même carrèment réclamé qu’un lot de fréquences lui soit garanti, déclenchant l’ire des autres « telcos ». L’Arcep a rapidement réglé l’affaire : la viabilité juridique d’une telle hypothèse n’étant pas avérée, elle ne sera pas retenue.
Reste que les arguments de Free, qui estime qu’il ne se bat pas à armes égales avec ses concurrents, ont fini par avoir un certain écho. Selon nos informations, le gouvernement et l’Arcep, qui définissent ensemble la procédure de l’appel d’offres, réfléchissent bel et bien à échafauder un scénario qui puisse garantir à Free d’obtenir des fréquences. L’une des hypothèses les plus fréquemment évoquées consisterait à proposer, lors d’un premier tour, quatre lots de 5 MHz à un prix fixé, pour que chacun des quatre « telcos » puisse s’assurer d’avoir des mégahertz. Sachant qu’il y a au total 30 MHz à vendre, on peut ensuite imaginer un deuxième tour au cours duquel seraient proposés les 10 MHz restants, cette fois-ci au plus offrant. Il pourrait alors y avoir plusieurs tours d’enchères pour déterminer le ou les gagnants.
Source: http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/021135978522-frequences-telecoms-derniers-ajustements-avant-les-encheres-1128079.php#xtor=RSS-38
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30MHZ au total :o Avec 5mhz ça ne vaut pas tripette cette fréquence, la largeur de bande est ridicule, il faut décrocher 15Mhz. Valait mieux ne pas rater les enchères du 800MHz. Je ne comprends pas que Niel alors prêt à dépenser des dizaines de milliards de dollars pour s'offrir T-Mobile n'est proposé que 300M€ lors de la précédente enchère même si je suppute qu'il voulait qu'on lui offre. Cela va coûter une blind pour s'offrir les 15Mhz. Pas dit que Bouygues et même SFR ne renchérissent très haut pour les 10Mhz restants. Au final, seul Orange, pompe à fric de l'état et Free pourrait jouer le jeux à fond et cela même si Drahi, le roi du crédit, renchérit, mais ce serait surprenant. Je veux bien que la fréquence 700 soit plus intéressante que la 800 mais cette dernière offre déjà des performances de propagation remarquables. Après il y a le capacitaire, c'est vrai.
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C'est une supposition personnelle liée au prix de réserve les 300M€ de Free, ou c'est sourcé quelque part ?
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C'est une supposition personnelle liée au prix de réserve les 300M€ de Free, ou c'est sourcé quelque part ?
Mon petit doigt me dit que tu connais déjà la réponse xD
Free, grand perdant ?
Enfin, Free Mobile, comme escompté, n’a pas misé suffisamment pour lutter contre le fameux trio. La somme mise sur la table n’a pas été divulguée par l’ARCEP, mais elle est certainement inférieure à celle de Bouygues Télécom, à moins que les engagements de Free Mobile aient été inférieurs à ceux de Bouygues, ce qui aurait eu pour conséquence de baisser sa note finale. Mais ce scénario est peu probable.
Obtenir si peu de fréquences est-il un problème pour Free Mobile ? Contrairement aux autres opérateurs, Free ne dispose à l’heure actuelle d’aucun abonné, et, sauf surprise, il n’en comptera pas entre 25 et 30 millions comme en compteront Orange et SFR dans quelques années. Ses besoins en fréquences seront donc bien inférieurs à la concurrence.
"On a tout ce qu'il nous faut"
« On n'a pas de regrets. Si on avait pensé que c'était vital pour nous, on aurait été plus agressifs, et aujourd'hui on considère qu'on a tout ce qu'il nous faut » a d’ailleurs affirmé Maxime Lombardini, le directeur général du groupe Iliad. Cependant, comme il le précise parfaitement, « aujourd’hui », Free Mobile n’a pas besoin de plus de fréquences qu’il n’en possède, que ce soit sur la 3G ou la 4G d’ailleurs. Mais quid de demain ? Les licences 4G devraient en effet assurer l'avenir des opérateurs au-delà de 2020 ...
Source : http://m.nextinpact.com/news/67845-licences-4g-bande-800-mhz-sfr-free-mobile.htm
Décembre 2011
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Après il y a le capacitaire, c'est vrai.
Sauf qu'a priori personne n'en a besoin pour quelques temps, d'autant plus que les fréquences actuelles risquent d'être joyeusement refarmées comme le 1800 l'a été dans quelques années, les clients migrant vers la 4G.
Au pire, si Free est en grand manque, XN n'a qu'à aller voir chez Drahi qui lui doit une itinérance.
Oh, wait. :D
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Pas mal cette découpe, on dirait presque une entente. Sauf que, si un 5ième (mvno, opérateur étranger) veut rentrer (après tout, c'est toujours possible), cela va pas le faire facilement.
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A se demander à quoi servent les consultations publiques. Ce scénario n'a jamais été évoqué lors de la consultation publique sur le 700 Mhz de l'Arcep.
Ce sera une grande première en France si cette forme d'enchères est retenue.
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4 blocs pour 4 opérateurs ça n'a pas marché la dernière fois, alors ils cherchent peut-être à innover ?
Ou ça se trouve ça ne sera pas du tout ça...
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Je ne vois pas en quoi cela n'a pas marché la dernière fois ? Les enchères sur le 800 Mhz ont été plutôt très bonne et bien au delà de ce qui était attendu.
Prix de réserve 1 800 millions d'euros, obtenu 2 639.
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Ah je ne parlais pas en terme de recette, plus sur le fait qu'un opérateur n'ai rien eu. Avec un petit côté second degré aussi ;).
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Si on veut garantir que tout le monde soit servi, on ne fait pas d'enchères. On fait un concours de beauté avec de jolis dossiers où l'on raconte de jolies histoires au régulateur.
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Spo faux.
J'aurais quand même bien aimé savoir combien à propose Free. Franchement qui est à 700 millions près ? xD
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On a plus qu'à attendre le résultats et voir si d'autres pistes de travail apparaissent. Mais, cela semble presque trop beau pour que cette solution passe sans qu'un des 4 fasse pas chier ses petits camarades. Surtout si c'est présenté comme un cadeau à Free... :)
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C'est une supposition personnelle liée au prix de réserve les 300M€ de Free, ou c'est sourcé quelque part ?
Je l'avais lu dans un article, le chiffre m'avait surpris, je l'ai retenu. Je crois que c'était la Tribune ou les Echos.
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Je l'avais lu dans un article, le chiffre m'avait surpris, je l'ai retenu. Je crois que c'était la Tribune ou les Echos.
C'est clair de toutes facons que c'est compris entre 150 et 600 millions. Après même un journaliste bien informé, je doute qu'il sorte le chiffre comme ça
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On a plus qu'à attendre le résultats et voir si d'autres pistes de travail apparaissent. Mais, cela semble presque trop beau pour que cette solution passe sans qu'un des 4 fasse pas chier ses petits camarades. Surtout si c'est présenté comme un cadeau à Free... :)
Alors que vu la situation financière actuelle de certains opérateurs, on peut très bien considérer et présenter que c'est plutôt un cadeau fait à ces 2 opérateurs concurrents de Free.
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Aussi...
C'est pour cela que le moins pire est de faire des enchères ouvertes. Et dans le cas que tu présentes, Free ne serait pas(plus) le perdant.
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Je pense comme mccob, en allant un peu plus loin, à bien regarder, vu l'état des finances des opérateurs, acquérir 5Mhz pour un prix correct en faisant l'impasse sur les 10Mhz restant n'est pas une si mauvaise affaire pour tout le monde. Paradoxalement, Free semble le mieux placé pour remporter le reliquat, aucune dette tout en ayant démontré l'été dernier sa capacité financière en voulant s'offrir un opérateur Américain. L'état pousserait Orange à mettre le paquet sur ces 10Mhz, histoire de lui pomper encore un peu plus de fric mais pas certain que Free ne sache pas enchérir. Donc c'est tout gagnant pour le trésor publique.
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Je vous entends parler d'enchères : les opérateurs savaient-ils combien misaient les autres, pouvaient-ils surenchérir ?
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non, c'est le principe même des enchères à 1 tour sous pli cacheté.
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Contrairement aux enchères en cours en Allemagne (https://lafibre.info/4g/vente-des-frequences-700mhz-en-allemagne/).
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Je vous entends parler d'enchères : les opérateurs savaient-ils combien misaient les autres, pouvaient-ils surenchérir ?
Logiquement non. :)
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Le projet de loi réaffectant la bande des 700 Mhz au réseau mobile.
Cela se lit vite, un calendrier flou de libéralisation des fréquences
En France, la bande 700MHz sera attribuée aux opérateurs de téléphonie mobile dès décembre 2015. La bande sera progressivement libérée par les services de télévision et réaffectée exclusivement aux opérateurs mobiles sur une période allant d’octobre 2017 à juin 2019, zone par zone. En Île-de-France, ce calendrier pourrait être anticipé pour que les opérateurs mobiles puissent utiliser la bande 700 MHz dès 2016.
et surtout l'essentiel pour la TNT et les industriels du secteur, la garantie qu'il n'y aura plus aucun changement sur le spectre TV avant longtemps.
En premier lieu, l’article 2 garantit que la bande UHF restera attribuée à la diffusion en TNT au moins jusqu’au 31décembre 2030. Cette pérennité est destinée à donner une sécurité juridique et une visibilité économique à l’ensemble des acteurs du secteur audiovisuel, compte tenu des investissements qu’ils consentent pour permettre d’assurer le succès de la TNT auprès des Français.
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201505_frequences_700mhz_proposition_loi.png) (https://lafibre.info/images/doc/201505_frequences_700mhz_proposition_loi.pdf)
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Ils auraient vraiment du en profiter pour passer la TNT en DVB-T2 :/
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Ils auraient vraiment du en profiter pour passer la TNT en DVB-T2 :/
Trop peu de matériel compatible déployé. Cela viendra dans un second temps, pas directement lié aux fréquences.
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Et avec HEVC ou VP9, les chaînes SD pourront passer en HD, mais ce ne sera pas 10/15 ans...
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Et soutout les sources des fourniseurs ou beaucoup sont meme pas HD aujourd'hui, alors HEVC on peut bien nous la vendre, mais c'est pas pour demain que on en profitra...
Chez Canal ils passent tout en HD MPEG4, economie de bande passante, mais bon une chaine en SD upscaled avec un logo HD... , faut pas nous prendre pour des billles.
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Il y a quand même la grande majorité des chaînes qui sont en HD : Free à plus de 100 chaînes HD sur son bouquet.
Dans les 25 chaînes de la TNT, il me semble que seul LCP Public Sénat et Gulli n'ont pas de HD nativement (il faut peut-être rajouter France ô).
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Et avec HEVC ou VP9, les chaînes SD pourront passer en HD, mais ce ne sera pas 10/15 ans...
A prori il est bien prévu de passer la quasi-totalité des chaînes actuellement diffusées sur la TNT en HD en avril 2016, grâce aux gains réalisés sur l’arrêt du simulcast (TF1, F2, M6, Arte), la généralisation du MPEG4 et l'amélioration de l'efficacité de la compression.
Voir L'appel à candidature du CSA (http://www.csa.fr/Espace-Presse/Communiques-de-presse/Le-CSA-lance-un-appel-aux-candidatures-pour-l-edition-de-services-de-television-a-vocation-nationale-diffuses-par-voie-hertzienne-terrestre-en-haute-definition) et cette décision (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000030649450), en particulier l'annexe 1 pour la ressource disponible mise en appel.
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Effecivement tout passera en MPEG4, mais bon avec un debitrate de 2 MBs comment on peut definire une chaine comme HD ? , tout comme appeler un coax une "fibre optique", y a du boulot pour eviter ces abus a l'avenir :(
Essaye juste de faire passer 1000 litres d'eau a la seconde dans un tuyaux de 3mm, on t'expliquera que c'est mieux compressé et que c'est marqué sur le robinet "tres haut debit", donc conforme a la loi.
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ben oui miky mais on en revient toujours à la même chose. A savoir la définition. la HD si je ne dis pas de bétise est défini par un format d'image et non un bitrate. Bref
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Le format oui, mais tu affiches ce que tu veux sur le TV, tu peux sans pbs technique diffuser une chaine en 1080p, mais au départ si c'est du 720i, voir moins, le resultat sera pas le meme, mais c'est de HD quand meme....
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Effecivement tout passera en MPEG4, mais bon avec un debitrate de 2 MBs comment on peut definire une chaine comme HD ? , tout comme appeler un coax une "fibre optique", y a du boulot pour eviter ces abus a l'avenir :(
Essaye juste de faire passer 1000 litres d'eau a la seconde dans un tuyaux de 3mm, on t'expliquera que c'est mieux compressé et que c'est marqué sur le robinet "tres haut debit", donc conforme a la loi.
Quand même pas 2 Mb/s : les 195 millièmes qui ont été retenue permettent de placer 5 chaines HD sur un multiplex, ce qui donnerait grosso-modo un peu plus de 4 Mb/s par chaine HD en moyenne.
Je suis effectivement curieux de voir quelle qualité il est possible d'atteindre avec ce débit, en mettant à profit les fameux "gains sur l'efficacité des encodeurs depuis 2008" souvent évoqués par le CSA et une répartition judicieuse des chaines pour faire jouer le multiplexage statistique...
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Les techniques de compression on fait de gros progès en qques années, mais bon quand y a plus rien a compresser c'est pas terrible ce qui reste au final, une chaine d'info ou tu as juste une presentatrice qui bouge bas, pas de soucis pour la regarder en HD avec un bitrate pourri, mais une course de F1, je vois pas vraiment la solution, meme en MPEG4, si tu as pas 10Mbs de debit.
Le CSA a pas du tout comprendre :) que c'était pas possible de rajouter des chaines sur les MUX et diminuer les débits...
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Et si on arrêtait là le HS ;)
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BANDE 700 MHz
L'ARCEP soumet pour avis à la commission consultative des communications électroniques les modalités d'attribution et d'usage des fréquences 700 MHz
Paris, le 19 juin 2015
La généralisation de l'internet mobile, avec l'avènement des smartphones et des tablettes et le lancement de la 4G, induit une croissance exponentielle du trafic sur les réseaux mobiles. Pour soutenir cette croissance des usages, l'attribution aux opérateurs de nouvelles bandes de fréquences, en particulier de fréquences basses dont les propriétés de propagation sont très favorables, est primordiale.
C'est dans ce contexte que le Gouvernement a décidé, grâce à une modernisation de la norme de compression de la télévision numérique terrestre (TNT), de libérer la bande 700 MHz et d'en attribuer 2×30 MHz aux opérateurs mobiles. Cette bande sera libérée progressivement sur le territoire, entre avril 2016 et juin 2019. Une proposition de loi " relative au deuxième dividende numérique et à la poursuite de la modernisation de la télévision numérique terrestre " est d'ailleurs en cours de discussion au Parlement.
Dans ce contexte, sur la base de priorités déterminées par les ministres chargés du numérique et dans le respect des objectifs de la régulation fixés par la loi, l'ARCEP a pour mission de proposer les modalités d'attribution et les conditions d'usage de ces fréquences par les opérateurs mobiles. La procédure est alors lancée par les ministres. L'ARCEP est responsable de la mise en œuvre de cette procédure et de l'attribution des fréquences aux opérateurs.
L'appel à candidatures doit être lancé en juillet
L'ARCEP a transmis pour avis hier, jeudi 18 juin, aux membres de la commission consultative des communications électroniques (CCCE) les projets de décisions qu'elle a élaborés en vue de l'attribution de la bande 700 MHz.
Ces projets de décisions résultent d'un processus préparatoire mené depuis un an, en concertation avec les acteurs et les ministres chargés du numérique. Ils font suite notamment à la " Revue stratégique du spectre pour le très haut débit mobile " qui a été mise en consultation publique en décembre dernier.
Une fois l'avis de la CCCE recueilli, l'ARCEP prévoit ensuite d'adopter sa proposition finale début juillet, afin que les ministres chargés du numérique puissent lancer l'appel à candidatures en juillet.
La procédure d'attribution envisagée poursuit plusieurs objectifs
Les ministres chargés du numérique ont fixé des priorités en termes de valorisation du patrimoine immatériel de l'État, d'aménagement du territoire, de développement de l'investissement et de préservation d'une concurrence effective et loyale.
Concernant la valorisation du patrimoine immatériel de l'État, l'ARCEP a élaboré, en concertation avec les ministres, une procédure qui prend la forme d'une enchère financière ascendante à plusieurs tours. Cette enchère démarrera à un prix de réserve, fixé par les ministres, égal à 416 millions d'euros pour un lot de 2×5 MHz, soit 2,5 milliards d'euros pour l'ensemble de la bande. La procédure est décrite plus en détails en annexe 1.
Conformèment à la demande des ministres et du Parlement, exprimée lors des récents débats parlementaires (projet de loi pour la croissance et l'activité, proposition de loi relative au deuxième dividende numérique et à la poursuite de la modernisation de la télévision numérique terrestre, travaux de la Commission supérieure du service public des postes et des communications électroniques) la procédure tient le plus grand compte de la priorité à l'aménagement numérique du territoire.
Elle prévoit ainsi des obligations de couverture du territoire aussi élevées que celles qui prévalent dans la bande 800 MHz. En particulier, le déploiement des fréquences de la bande 700 MHz est très largement imposé dans les zones rurales, en plus des fréquences de la bande 800 MHz, afin d'améliorer la qualité des services 4G dans ces zones et en prévision du déploiement, le cas échéant, de la 5G sur ces fréquences.
De plus, l'appel à candidatures prévoit des obligations nouvelles visant à améliorer l'accès à la data mobile dans les trains du quotidien (TER, RER, Transilien). Ces obligations seront complétées par un dispositif renforcé d'enquêtes de qualité de service sur l'ensemble des lignes ferroviaires (y compris les TGV) et des métros, afin d'inciter les opérateurs à accroitre la qualité du service qui y est offert. Les obligations de couverture sont détaillées en annexe 2.
La procédure entend également favoriser l'investissement et vise à préserver une concurrence effective et loyale, en permettant à chaque acteur de peser sur le marché mobile. Ainsi, la bande a été découpée en 6 blocs de 2×5 MHz afin de laisser la possibilité à un grand nombre de candidats de se voir attribuer des fréquences. Ces blocs sont cumulables, pour que les candidats puissent offrir à leurs clients les débits les plus élevés possibles. En revanche, afin de favoriser une utilisation large de cette bande de fréquences et de limiter les déséquilibres entre opérateurs, un même candidat ne pourra pas obtenir plus de trois blocs (soit 2×15 MHz) dans la bande 700 MHz et ne pourra pas dépasser un plafond de 2×30 MHz sur l'ensemble des bandes de fréquences basses (700 MHz, 800 MHz et 900 MHz). Enfin, le type d'enchère envisagé permet aux candidats de parfaitement en maîtriser l'issue : ils peuvent à tout moment choisir de continuer ou d'arrêter les enchères, en sachant quelle est la quantité de fréquences qu'ils se verront attribuer.
L'attribution des fréquences est prévue d'ici la fin de l'année 2015.
Une fois l'appel à candidatures lancé, les candidats devront déposer des dossiers de candidature à l'ARCEP à la fin du troisième trimestre. L'ARCEP prévoit ensuite de mener la procédure d'enchère au 4e trimestre et de délivrer les autorisations aux lauréats avant la fin de l'année 2015.
Annexe 1 - Description de la procédure d'attribution de la bande 700 MHz
La procédure envisagée pour l'attribution de la bande 700 MHz est une enchère ascendante à tours multiples dont les modalités sont les suivantes.
1. Enchère principale
L'enchère se déroule sur les 6 blocs de 5 MHz en même temps, avec un prix unique par bloc. Tout au long de la procédure, l'ARCEP, à la manière d'un commissaire-priseur, augmente le prix graduellement.
Au tour initial, l'ARCEP demande aux candidats combien de blocs ils sont prêts à acquérir au prix de réserve (416 millions d'euros).
À chaque tour, l'ARCEP augmente ensuite le prix de 5 millions d'euros (1) par rapport au tour précédent. Les candidats indiquent combien de blocs ils sont prêts à acquérir à ce prix. Ils ont deux possibilités : maintenir leur demande du tour précédent, ou demander un bloc de moins. Ils ont interdiction d'augmenter leur demande ou de la réduire de plus d'un bloc.
Tout au long de l'enchère, les candidats doivent par ailleurs respecter un plafond :
- ils ne peuvent en aucun cas demander plus de 3 blocs ;
- de plus, leur demande ne peut pas les conduire à détenir plus de 2×30 MHz en bandes basses (700 MHz, 800 MHz et 900 MHz).
Quand la somme des demandes des candidats est égale à 6 blocs, l'enchère s'arrête et les blocs sont attribués au prix d'équilibre ainsi atteint.
Par exemple :
- Les demandes des candidats évoluent de la manière suivante :
o Candidat A : il demande 3 blocs à 416 millions d'euros. À 421 millions d'euros, il en demande toujours 3. Idem à 426… Le prix par bloc augmente, et quand il atteint 486 millions d'euros, il n'en demande plus que 2.
o Candidat B : il demande 3 blocs à 416 millions d'euros. À 426 millions d'euros, il n'en demande plus que 2. À 501 millions d'euros, il n'en demande plus qu'un.
o Candidat C : il demande 3 blocs à 416 millions d'euros. À 446 millions d'euros, il n'en demande plus que 2. À 486 millions d'euros, il n'en demande plus qu'un.
o Candidat D : il demande 3 blocs à 416 millions d'euros. À 466 millions d'euros, il n'en demande plus que 2.
- En conséquence :
o À 416 millions d'euros par bloc, la demande totale est donc de 12.
o À 426 millions, elle n'est plus que de 11.
o À 446 millions, elle n'est plus que de 10.
o À 466 millions, elle n'est plus que de 9.
o À 486 millions, elle n'est plus que de 7.
o À 501 millions, elle atteint 6.
- Le candidat A obtient donc 2 blocs. Le candidat B obtient 1 bloc. Le candidat C obtient 1 bloc. Le candidat D obtient 2 blocs. Ils paient tous 501 millions d'euros par bloc.
Dans le cas peu probable où la demande totale descendrait en dessous de 6 (ce qui voudrait dire que plusieurs candidats ont réduit leur demande pendant le même tour), un mécanisme ad hoc est prévu visant à départager les candidats qui se retrouveraient en situation d'égalité. In fine, 6 blocs seront attribués.
2. Enchère de positionnement
L'enchère principale permet de connaître la quantité de fréquences obtenue par chaque lauréat ainsi que le prix des blocs. Même si l'ARCEP garantit aux lauréats que leurs blocs seront in fine contigus, il faut également déterminer où les fréquences de chaque lauréat seront positionnées dans la bande : en bas de la bande, en haut de la bande, au milieu…
Pour ce faire, l'ARCEP demande aux lauréats leurs préférences ainsi que le montant qu'ils sont prêts à payer pour obtenir leur premier choix. L'ARCEP positionne ensuite les lauréats dans la bande par ordre décroissant d'enchères et en fonction de leurs préférences. Les lauréats paient un montant égal à leur enchère s'ils obtiennent leur premier choix, et ne paient rien s'ils obtiennent leur dernier choix. S'ils obtiennent un positionnement intermédiaire dans leur liste de préférences, ils paient un montant intermédiaire (exemple avec 4 lauréats : deux tiers de son enchère si le candidat obtient son 2e choix et un tiers de son enchère s'il obtient son 3e choix).
Par exemple :
- L'enchère principale a eu le résultat suivant : le candidat A a obtenu 2 blocs, le candidat B 2 blocs, le candidat C 1 bloc et le candidat D 1 bloc. Il y a donc 4 positionnements possibles, numérotés de 1 à 4 du bas jusqu'au haut de la bande.
- Les lauréats indiquent les préférences suivantes :
o le candidat A enchérit 50 millions d'euros et a comme positionnements préférés : 1, puis 2, puis 3, puis 4 ;
o le candidat B enchérit 40 millions d'euros et a comme positionnements préférés : 2, puis 1, puis 3, puis 4 ;
o le candidat C enchérit 30 millions d'euros et a comme positionnements préférés : 1, puis 2, puis 3, puis 4 ;
o le candidat D enchérit 20 millions d'euros et a comme positionnements préférés : 1, puis 2, puis 3, puis 4 ;
- Le résultat de l'enchère de positionnement est le suivant :
o Le candidat A obtient le positionnement 1, pour un montant de 50 millions d'euros.
o Le candidat B obtient le positionnement 2, pour un montant de 40 millions d'euros.
o Le candidat C obtient le positionnement 3, pour un montant de 10 millions d'euros (1/3 de son enchère).
o Le candidat D obtient le positionnement 4, pour un montant de 0 euro.
3. Paiement des fréquences
Les lauréats paient in fine, en échange d'un droit d'usage de 20 ans, le prix atteint dans l'enchère principale ainsi que le montant dû au titre de l'enchère de positionnement. Ce paiement est réalisé en 4 quarts : à l'attribution des fréquences, puis à intervalles successifs de 12 mois. En complèment, ils paient chaque année 1% du chiffre d'affaires réalisé grâce aux fréquences concernées.?
Annexe 2 - Les obligations de couverture
T1 = date d'attribution des fréquences
(cliquez sur les miniatures ci-dessous - les documents sont au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201506_arcep_projet_bande_700mhz_modalites.png) (https://lafibre.info/images/doc/201506_arcep_projet_bande_700mhz_modalites.pdf) (https://lafibre.info/images/doc/201506_arcep_projet_bande_700mhz_conditions.png) (https://lafibre.info/images/doc/201506_arcep_projet_bande_700mhz_conditions.pdf)
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En gros, pas de gros avantage pour FM à part le fait de pouvoir concourir pour 15MHz duplex quand les autres ne pourront concourir que pour 10MHz duplex (règle de maxi 30MHz duplex en bande basse 700-800-900).
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La France donne le coup d'envoi des enchères pour les fréquences 4G
L'Arcep, le régulateur des télécoms, dévoile vendredi la procédure de son appel à candidatures.
Les jeux sont ouverts. L'Arcep dévoile ce vendredi la procédure retenue pour la vente aux opérateurs télécoms des fréquences de la bande 700 MHz, actuellement utilisées par l'audiovisuel. Le mécanisme répond au cahier des charges élaboré par le gouvernement, qui a fixé trois objectifs au régulateur : valoriser au mieux ces fréquences, qui font partie du patrimoine de l'Etat, améliorer l'aménagement numérique du territoire et préserver un bon degré de concurrence par les infrastructures entre les opérateurs.
Comment cela va-t-il se passer ? L'Etat met en vente 30 MHz dans la bande 700, qui seront répartis en six blocs de 5 MHz. Pour chacun de ces blocs, un prix de réserve a été déterminé à 416 millions d'euros. L'Etat encaissera donc au minimum près de 2,5 milliards. Afin d'éviter un trop grand décalage entre les différents acteurs, des règles ont été fixées. A l'issue des enchères, un opérateur ne pourra pas détenir plus de 30 MHz dans la bande basse (700, 800, 900 MHz). Or Bouygues Telecom, Numericable-SFR et Orange détiennent déjà 20 MHz. Ils ne pourront donc pas acheter plus de deux blocs.
Mécanisme transparent
Autre règle : un opérateur ne peut pas acheter plus de trois blocs. Ce qui signifie que Free, qui possède 5 MHz de fréquences basses, sera limité à trois blocs maximum. Au total, les quatre opérateurs vont pouvoir candidater pour acquérir 45 MHz (10 pour les trois historiques plus 15 pour Free). De quoi garantir une forme de concurrence lors des enchères, puisque seuls 30 MHz seront cédés.
Les tours seront organisés de la manière suivante. Au départ, chacun va indiquer le nombre de blocs qu'il souhaite acheter, avec un prix de départ de 416 millions. Si tout le monde mise, il y aura donc neuf blocs demandés pour six disponibles. Un nouveau tour sera alors lancé, avec un relèvement de prix de 5 millions par bloc. Le procédé sera réitéré autant de fois que nécessaire, jusqu'à ce que la demande équivaille à l'offre, à savoir six blocs. Le mécanisme est transparent : à chaque tour, les opérateurs savent ce qui est en vente et à quel prix. A eux de voir jusqu'où ils sont prêts à aller. Sachant qu'ils ne peuvent jamais augmenter leur demande de blocs à chaque tour, ils ne peuvent que la baisser. Ce qui les pousse à réclamer un maximum de blocs dès le premier tour. Au bout de dix tours, la cagnotte de l'Etat aura déjà grossi de 300 millions d'euros. Selon les experts, les enchères pourraient durer au maximum trois à quatre jours, avec une moyenne de huit tours par jour.
Une fois ces enchères terminées et les blocs répartis, un autre jeu attend les opérateurs télécoms. Ceux-ci vont être amenés à se prononcer sur le niveau de la bande 700 où ils souhaitent être : en haut, en bas, ou au milieu. En clair, l'Arcep va demander au(x) vainqueur(s) des premières enchères combien ils sont prêts à payer pour choisir en priorité leur place. Ils peuvent tous répondre zéro euro, mais il n'est pas sûr qu'ils aient intérêt à le faire. Il revient à chaque « telco » de vérifier auprès de ses experts quelle partie de la bande il a le plus intérêt à avoir. « Il est plus rassurant d'être au milieu de la bande entre deux opérateurs mobiles, plutôt qu'à l'extrémité où on peut avoir des voisins d'un tout autre type, comme la police ou les militaires, d'un côté, et de l'autre des chaînes de télévision », explique un bon connaisseur. Suivant le voisinage, des risques de brouillage existent.
L'Arcep a aussi assorti l'achat de fréquences de conditions : les opérateurs devront déployer les fréquences 700 MHz massivement sur le territoire, et notamment en zone rurale, avec des seuils à atteindre au fil du temps ; ils auront aussi l'obligation de les déployer le long des lignes régionales de chemin de fer et du RER. Les enchères auront lieu en novembre, avec des résultats sur les attributions donnés avant la fin de l'année.
Romain Gueugneau, Les Echos
Fabienne Schmitt, Les Echos
http://www.lesechos.fr/journal20150619/lec2_entreprise_et_marches/021147527827-la-france-donne-le-coup-denvoi-des-encheres-pour-les-frequences-4g-1129814.php
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Au final pas sur que les enchères fonctionnent bq
Je vois bien Bouygues et Sfr se limiter à 1 bloc
Orange a 2 bloc
Et Free a 3 bloc
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Et laisser Free avoir 15MHz ? Je ne suis pas convaincu là...
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Ce qui n est pas très positif c est que la regle de limitation à 30 MHz par operateur pose un pb sur les operateurs avec bq de clients
Même capacité entre un operateur a 30 millions de client et 10 millions de clients... Sans compter la gestion des pro pour certains operateurs
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Et laisser Free avoir 15MHz ? Je ne suis pas convaincu là...
Il vont faire monter les enchères mais bon..
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Ce qui n est pas très positif c est que la regle de limitation à 30 MHz par operateur pose un pb sur les operateurs avec bq de clients
20MHz en bande basse LTE ça te semble vraiment problématique !? Je vois plus ça comme un avantage donné à FM qui n'en est pas vraiment un. Un statu quo.
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Prono :
Orange 2 blocs, Free 2 ou 1, SFR 1 ou 2 et BT 1. Free devra payer, mais cela vaut le coup et il a les moyens de le faire.
Orange, SFR et BT ont déjà 20Mhz sur les bandes 700, 800 et 900. Pourront pas aller au delà de 30Mhz.
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Dommage cette limite à 15 Mhz. Enfin, l'abandon des enchères à un tour sous plis cachetés est déjà un grand pas pour l'arcep. :)
" la mer va se retirer et on va voir les maillots. On verra qui sont les opérateurs qui investissent "
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Free n'aura pas le choix d'avoir ses 3 Blocs s'il veut devenir un acteur indépendant à long terme. Ils sont mal fournis sur l'autre bande basse 3G 900, il va falloir méchamment payer.
Pour les 3 autres, Orange achètera ses 2 blocs avec ses couilles sur la table. On verra entre Drahi et Martin qui récupérera les miettes.
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J espere alors que ça va monter haut ;)
1 milliard le lot ... + 1% du CA
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Orange va acheter 2 lots, cela ne fait aucun doute.
Je pense que Free va acheter 2 lots aussi, c'est nécessaire.
SFR ou Bouygues Telecom pourrait finir par se retirer ? Cela me semble peu probable. Donc cela fait un lot pour chacun au minimum.
Il reste donc un lot à se partager entre Free, SFR et Bouygues Telecom.
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Dans ton exemple on tombe sur 6 donc il ne reste plus de lot à se partager :
2 (Orange) +2 (Free) +1 (Bouygues) +1 (Sfr) = 6
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Mon avis, un bloc de 5 MHz est inintéressant pour un opérateur.
Il est probable que les enchères mèneront à 3 blocs de 10 Mhz. Le perdant sera de toute façon ravi d'avoir fait monter haut les enchères.
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Le 700 "collé" au 800 va-t-il avoir plus valeur ?
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Mon avis, un bloc de 5 MHz est inintéressant pour un opérateur.
Il est probable que les enchères mèneront à 3 blocs de 10 Mhz. Le perdant sera de toute façon ravi d'avoir fait monter haut les enchères.
Je suis d'accord, mais je vois mal free faire l'impasse sur son 3ème bloc.
Possible pourquoi pas de voir un marchandage post enchère pour regrouper les bandes ? Échanger + ajustement financier des blocs 700 vs 800 pour avoir 15/20 MHz dans une même bande, avec accord de l'ARCEP ?
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5 MHz peut/pourrait être interessant si des bandes SDL 700 étaient vendus en même temps, mais j'ai l'impression que c'est plus ou moins abandonné pour l'instant... En tout cas on n'en parle pas/plus et c'est un pari sur l'avenir sans assurance.
Pour les échanges ?... Les modules radio 800 sont achetés, installés et cela ne va pas s'arrêter. En tout cas cela ne serait possible qu'une fois le patrimoine de chacun connu.
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Une idée de combien de temps durera l'enchère ?
J espere alors que ça va monter haut ;)
1 milliard le lot ... + 1% du CA
Je te trouve très citoyen à vouloir faire passer tant d'argent dans les caisses de l'Etat, juste parce que c'est Free qui paie. :)
En tout cas, plus que jamais on verra les maillots, ce processus d'enchères est intéressant (bon, c'est discutable).
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Pour les échanges ?... Les modules radio 800 sont achetés, installés et cela ne va pas s'arrêter. En tout cas cela ne serait possible qu'une fois le patrimoine de chacun connu.
D'ou l'ajustement financier, mais BT ayant 1700 supports actives 800, cela peut valoir le coup de trader 10 MHz en 800 pour 15 ou 20 en 700 + une petite somme rondelette et laisser un concurrent avec 20 MHz en 800.
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Une idée de combien de temps durera l'enchère ?
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Je crois avoir lu 8 tours par jour, avec un incrèment mini de 5 millions à chaque fois.
5 jours pleins, cela fera 200 millions en plus à payer du prix initial.
Cela ne durera pas des mois ;D
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...
ce processus d'enchères est intéressant (bon, c'est discutable).
En quoi discutable ? C'est le mécanisme le plus pratiqué au monde.
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A noter que la mutualisation de fréquence est possible dans le projet actuel, comme avec le 800.
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En quoi discutable ? C'est le mécanisme le plus pratiqué au monde.
Son défaut, par rapport à l'autre, est de pouvoir inciter des opérateurs à faire monter l'enchère plus un peu gratuitement, qu'avec des plis fermés. Ce que l'on disait un peu plus haut.
Ce qui n'en fait pas une mauvaise solution, loin de là :)
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Une idée de combien de temps durera l'enchère ?
Je te trouve très citoyen à vouloir faire passer tant d'argent dans les caisses de l'Etat, juste parce que c'est Free qui paie. :)
En tout cas, plus que jamais on verra les maillots, ce processus d'enchères est intéressant (bon, c'est discutable).
Euh il y a pas que Free dans l histoire. .. Je suis juste un bon citoyen. Mais cela va se retrouver dans nos factures mobile
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On le paiera de toute façon. :)
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Mon avis, un bloc de 5 MHz est inintéressant pour un opérateur.
Il est probable que les enchères mèneront à 3 blocs de 10 Mhz. Le perdant sera de toute façon ravi d'avoir fait monter haut les enchères.
Il n'est pas possible de se positionner pour 10 Mhz et brutalement ne plus se positionner. A chaque tour on ne peux réduire sa prétention que de un bloc.
Je suppose que ce qui a le plus de chance de sortir, c'est 2 (Orange) +2 (Free) +1 (Bouygues) +1 (Sfr)
Si Free prend 3 blocs, cela signifie que Bouygues ou SFR n'auront rien.
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Les enchères s'arrêtent quand il n'est plus demandé que 6block de fréquences.
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À chaque tour, l'ARCEP augmente ensuite le prix de 5 millions d'euros par rapport au tour précédent. Les candidats indiquent combien de blocs ils sont prêts à acquérir à ce prix. Ils ont deux possibilités : maintenir leur demande du tour précédent, ou demander un bloc de moins. Ils ont interdiction d'augmenter leur demande ou de la réduire de plus d'un bloc.
Source : ARCEP
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Il n'est pas possible de se positionner pour 10 Mhz et brutalement ne plus se positionner. A chaque tour on ne peux réduire sa prétention que de un bloc.
Je suppose que ce qui a le plus de chance de sortir, c'est 2 (Orange) +2 (Free) +1 (Bouygues) +1 (Sfr)
Si Free prend 3 blocs, cela signifie que Bouygues ou SFR n'auront rien.
On va peut être voir une entente sur ce sujet
C est interdit ?
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On le paiera de toute façon. :)
C'est cerain, mais on a déja payé une fois ces fréquence par la redevance TV >:(
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Non, rien à voir. ::)
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On va peut être voir une entente sur ce sujet
C est interdit ?
Si t'es transparent et que tout est déclaré à l'ARCEP, tout est négociable visiblement.
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L'ANFR a mis en ligne tout un dossier sur la réaffectation du 700 Mhz.
http://www.anfr.fr/fr/planification-international/etudes/compatibilite/bande-700-mhz.html
Il y a quelques points toujours en cours d'élaboration, mais des infos intéressantes sont déjà disponibles, comme les conditions d'exploitation de la bande. Je me demandais comment allait être gérée l'exploitation de la bande 700 en IDF alors que les régions l'entourant continue d'utiliser la TNT.
Informations sur l'exploitabilité de la bande 700 MHz
Il est prévu que la mise à disposition des fréquences 700 MHz aux opérateurs mobiles interviendra progressivement à partir d'avril 2016, alors que ces mêmes fréquences seront encore utilisées par des èmetteurs TNT sur des plaques géographiques voisines, en France ou à l'étranger, occasionnant de possibles brouillages.
Les caractéristiques techniques de fonctionnement des èmetteurs TNT en bande 700 MHz, tant dans les pays frontaliers que sur le territoire français sont décrites sur la page suivante :
exploitabilité de la bande 700 MHz. (http://www.anfr.fr/fr/planification-international/etudes/compatibilite/bande-700-mhz/exploitabilite-de-la-bande-700-mhz.html)
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Il y a donc des contraintes géographiques et de puissance d'émission durant toute la phase transitoire avant affectation complète des fréquences en France et en Europe.
De plus, les services autorisés par l’ARCEP dans les bandes 703-733 MHz et 758-788 MHz doivent protéger la réception des services de radiodiffusion continuant à utiliser la bande 694- 790 MHz sur les zones géographiques voisines, jusqu’à leur date de migration définie dans la section 1 de cette annexe, par l’application des critères suivants :
Conditions d’utilisation de la bande 703-733 MHz
Dans la bande 703-733 MHz, les émissions du service mobile sont limitées aux terminaux mobiles (liaison montante). En fonction des fréquences utilisées par les èmetteurs de radiodiffusion dans les plaques adjacentes aux zones dans lesquelles l’implantation des stations mobiles est autorisée, ces stations ne pourront être mises en service aux fréquences listées dans le tableau 1 ci-dessous à une distance inférieure à 13,5 km de la frontière de ces zones
...
Conditions d’utilisation de la bande 758-788 MHz
Dans la bande 758-788 MHz, les émissions du service mobile sont limitées aux stations de base (liaison descendante). En fonction des fréquences utilisées par les èmetteurs de radiodiffusion dans les plaques adjacentes aux zones dans lesquelles l’implantation des stations mobiles est autorisée, ces stations doivent respecter dans la bande 758-788 MHz une contrainte sur le niveau de champ reçu à l’extérieur de ces zones. Celui-ci correspond à un niveau de champ maximum reçu sur certains «points-tests» à l’extérieur de la zone géographique concernée.
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201506_anfr_arret_tnt_700mhz.png) (https://lafibre.info/images/doc/201506_anfr_arret_tnt_700mhz.pdf)
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Les « telcos »pourraient indemniser les « télés »
La commission Culture du Sénat veut faire payer aux opérateurs télécoms une indemnité pour les chaînes de télévision.
C’est la règle dans le bâtiment. Plus on veut aller vite dans les travaux, plus ça coûte cher. Le chantier de la « bande 700 », lancé à toute vitesse par le gouvernement, ne fait pas exception. La bande 700, ce sont ces fréquences – aujourd’hui utilisées par les chaînes de télévision– que le gouvernement a décidé d’allouer aux opérateurs télécoms. Pour permettre l’essor de la vidéo sur smartphone, mais surtout pour récupérer quelques milliards. Après un premier passage à l’Assemblée, le texte de loi précisant les modalités du processus doit être examiné au Sénat le 22 juillet prochain. Mais déjà, le débat fait rage.
Pour les « télés », c’est une petite révolution. Qu’elles entendent bien faire payer aux « telcos ». Elles estiment en effet subir un préjudice du fait des réaménagements techniques complexes suscités par le transfert des fréquences de l’audiovisuel vers les télécoms. Alors pourquoi ne pas réclamer aux opérateurs une indemnisation ? Après tout, ce sont eux qui vont bénéficier, à l’avenir, de l’usage de cet espace public hertzien. Fortes de leurs arguments, les chaînes de télévision ont réussi à convaincre la Commission de la culture du Sénat, qui a adopté mercredi un amendement en ce sens.
TDF impacté
Ce n’est pas tout : la proposition de loi prévoit aussi désormais que les opérateurs mobiles indemnisent, outre TF1 et les autres, les diffuseurs comme TDF. Le gouvernement a d’ailleurs missionné l’Inspection générale des finances sur le sujet – pour quantifier les choses. Olivier Huart, son PDG, expliquait récemment au « Figaro » que le coût du transfert pouvait aller « jusqu’à 25 % du chiffre d’affaires sur les contrats passés avec les chaînes ».
Evidemment, les « telcos » ne sont pas d’accord. « Il est paradoxal de nous faire payer la libération de fréquences que nous achetons par ailleurs », relève ainsi Pierre Louette, le directeur général adjoint d’Orange. « Nous sommes en droit de nous attendre à ce que le produit de nos enchères finance, au moins en partie, la libération des fréquences par l’audiovisuel », prévient-il.
Les particuliers bénéficieront d’une aide
Les professionnels du petit écran ne sont pas les seuls à s’avancer vers quelques frais. Les particuliers habitant dans des zones très rurales (ceux qui ne reçoivent ni la fibre, ni l’ADSL) vont devoir changer leur antenne TNT. Pour l’instant, le gouvernement a prévu (sur son budget) une indemnité de 25 euros par foyer concerné. Insuffisant selon la Commission de la culture, qui estime les frais à 90 euros par antenne.
Reste un dernier point, lui-aussi relevé par la chambre haute : la question de l’obligation de couverture des diffuseurs TNT. Aujourd’hui, la loi exige auprès des chaînes une couverture minimale de 95 % de la population. Mais cette mention ne figure pas, pour l’instant, dans le futur texte de loi. Pour être précis, en l’état, l’obligation de couverture ne relèverait plus de la loi, mais des conventions signées entre les différentes chaînes et le CSA. Une protection insuffisante aux yeux de certains sénateurs.
http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/021198994088-les-telcos-pourraient-indemniser-les-teles-1136058.php#xtor=CS1-33
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Il faudra changer l'antenne !?!? Pas seulement de décodeur ?
90€ le décodeur ??
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Changer l'antenne, non. Mettre des filtres probablement. L'intervention d'un antenniste est probablement inclue dans ce chiffre et ne concerne pas tout le monde.
J'ai écouté les travaux de la commission du sénat. Ils ont parlé de 40 000 foyers sur le 800 qui ont nécessité pour l'instant l'intervention de professionnels pour résoudre les problèmes.
Le véritable scandal est qu'il n'y ait aucune étude d'impact économique pour l'instant, alors que l'on va demander aux opérateurs d'enchérir. Si je me souviens bien, l'ofcom a donné un premier chiffre de 500 millions d'euro pour les couts de la libéralisation de la bande en grande bretagne... c'est loin d'être anodin. :)
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Changer l'antenne, non. Mettre des filtres probablement. L'intervention d'un antenniste est probablement inclue dans ce chiffre et ne concerne pas tout le monde.
Il y aura des antennes a changer, les caneaux TNT vont changer et toutes les antennes ne sont pas des large bande, mais des selective sur une range de caneaux.
Et pour ceux qui ont plusieurs antennes sur différents emeteurs, il y a aussi des coupleurs selectif qui fonctionneront plus.
Un antenniste te facture au minimum 300€ pour ca, avec le matos, le déplacement et l'installation et les réglages.
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On savait que les telco étaient des vaches a lait, mais la ça dépasse l'entendement.
Et pourquoi pas boucher le trou de la sécu et rembourser la dette grecque ?
Le gouvernement choisit de mettre les 700 à dispo pour les telcos, il assume. S'il veut indemniser, ce sera avec l'argent des enchères. C'est fou d'agir comme ça : le beurre, l'argent du beurre, la ferme et la crémière.
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Il y aura des antennes a changer, les caneaux TNT vont changer et toutes les antennes ne sont pas des large bande, mais des selective sur une range de caneaux.
Tu as les futures bandes utilisées ? Ma compréhension c'était qu'en passant au MPEG4, le spectre utilisé pourrait être réduit (et non pas déplacé).
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On savait que les telco étaient des vaches a lait, mais la ça dépasse l'entendement.
Faut bien avouer que ça va très loin là !
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Je confirme : Les antennes ne sont pas a changer, par contre, les amplificateur des récepteur TNT peuvent être saturés par une antenne 4G 700 Mhz située à coté, alors que le MUX TNT est capté faiblement.
Dans ce cas là, un filtre est nécessaire pour couper les fréquences 4G afin de ne pas saturer l'amplificateur.
Ce cas ne se produit que dans les zones proche d'une antenne 4G et éloignée d'un antenne TNT. Si l'une des deux condition n'est pas satisfaite il n'y a pas de problème.
Il est probable que les opérateurs excluent de la couverture 700 et 800 Mhz certaines communes avec une couverture TNT à la limite de la perte de réception, afin de limiter la pose de filtres (qui se fait pour la bande 800 Mhz à leurs frais)
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L'avantage pour les opérateurs disposant de 800, c'est qu'ils pourront le déployer plus sereinement une fois que le 700 aura été libéré !
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Tu as les futures bandes utilisées ? Ma compréhension c'était qu'en passant au MPEG4, le spectre utilisé pourrait être réduit (et non pas déplacé).
Les caneaux utilisés aujourdhui de 50 a 69 (en dessus de 700 MHz) devront etre impérativement déplacé en dessous, entre le 21 et 49...
Ca dépend en fait des régions et des caneaux utilisé aujourd'hui.
La compression MPEG4 va simplement permetre de placer plus de chaines par MUX, mais tout ceux qui ont pas récepteur compatible MPEG4 devront changer de TV ou acheter un decodeur externe.
J'ai une antenne qui pointe dur le Salève,c'est une 38-69, donc si s'est transfèré en bas de bande, (et ca le sera il y a plus assez de place dispo) ca sera poubelle pour l'antenne >:(
Pour le MUX HD, deja en MPEG4, le CSA devra le déplacer en bas de bande
(http://s16.postimg.org/sx2zf90yt/tf1hd.jpg)
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c'est moi ou la façon dont est géré le changement est vraiment catastrophique?
on commence à vendre alors que les conséquences ont pas encore étés bien définies!
si il faut changer des antennes ça va couter une blinde ce truc...
si je résume pour quelqu'un ayant acheté sa tv il y a quelques années il va devoir changer/acheter:
-le décodeur
-l'antenne (+ peut être l'ampli qui va avec?)
???
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C'est clair une indeminité de 25€ c'est misearable.... mais on a deja vecu ca, ma région était clasée en "zone blachne" pour la TNT, due aux difficultés de réception, j'ai fais une une demannde pour l'idemnisation prévue, la réponse est clair, "votre zone est plus classée en zone blanche..."
Le pbs est que tu demande a un antenniste une installation, il te propose le SAT ou rien... beaucoup trop de plainte qui ont suivi.
Je supose qu'ils misent sur le fait que 50% des gens recoivent la TV en IP et s'en tapent de la TNT, mais en campagne avec des milliers de petits villages qui ont rien d'autre de des lignes ASDL de >5km, ou c'est impossible d'avoire une IPTV convenable, voir meme pas eligible, ils font comment ? reste plus que la parabole qui est pas la panacée non plus, c'est un déco par TV, 2 telecomandes.
Vraiment des guignols nos politiciens quand on voit les sommes en jeux pour revendre ces frequence qui vont cruellment manquer a la TNT.
Venir nous dire queaujourd'hui tout le monda a sa TV sur internet, c'est peux etre le cas a Paris, mais pas en campagne ou les gens, meme dans les zones fibée comme Farges, ils continuent a utiliser la TNT, simplement car ca freeze pas tous les soir a 20hrs....
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Les contraintes des licences 700 Mhz
Les premières zones d'avril 2016 sont à mon avis une plaisanterie vu les contraintes d'implantation de l'ANFR. Ou alors la carte en tient déjà compte ?
(https://lafibre.info/images/4g/201507_carte_frequences_700mhz_1.jpg)
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201507_arcep_bande_700mhz_decision.png) (https://lafibre.info/images/doc/201507_arcep_bande_700mhz_decision.pdf)
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Sur quel critères a été fait cette carte ?
Pourquoi on libère 5% du territoire début 2016 puis plus rien jusqu'en 2018 ?
Ce sont les 5% pour permettre des tests en fait ?
Les FAI ne vont pas démarrer de déploiements massifs pour s’arrêter ensuite pendant 18mois...
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- Les délais de libération des fréquences TNT, cela ne se fait pas en un claquement de doigt.
- Pour faire passer la pilule du paiement de la licence. Juridiquement, je pense qu'il était intenable d'avoir un paiement en 2015 pour des licences uniquement accessible en 2019.
- Non, ce sont des zones où l'exploitation commerciale est possible
- Il est très probable que 3 opérateurs au moins ne commencent pas à déployer avant 2018/2020 dans cette bande
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Liste des communes de la phase 0
(https://lafibre.info/images/4g/201507_carte_frequences_700mhz_2.jpg)
http://www.anfr.fr/fr/planification-international/etudes/compatibilite/bande-700-mhz/phase-0.html
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La carte ne semble pas coller avec la liste des communes. Par exemple l'intégralité de l'ile de france est listé dans les communes or le dessin sur la carte est trop petit pour intégrer l'ile-de-France avec la seine-et-marne (51% de la surface de l’île de France)
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Tu as raison Vivien. Une explication possible est que la liste des communes concernent le réaménagement de la TNT et la carte donne uniquement la zone de déploiement possible pour le 700 en tenant compte des contraintes d'émission définie par l'ANFR pour éviter le brouillage avec les autres régions.
Une petite question à l'arcep via lafibre.info pour éclaircir cela ?
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Ma commune dans le Gers fais partie de cette liste \o/ peut être un espoir d'avoir la 4G en 700 Mhz en campagne ?
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Ils sont bien obligés de tenir compte du réaménagement des caneaux TNT indispensable, et c'est un vrai casse tete, déja aujoud'hui ils arrivent pas la faire fonctionner correctement partout, a cause des echos dans les régions montagneuse, comme p.ex l'Ain, aussi les interférences entre plusieurs emeteurs, alors avec une bande rabotée, c'est pas gagné pour le réaménagement des canneaux.
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Tu as raison Vivien. Une explication possible est que la liste des communes concernent le réaménagement de la TNT et la carte donne uniquement la zone de déploiement possible pour le 700 en tenant compte des contraintes d'émission définie par l'ANFR pour éviter le brouillage avec les autres régions.
Alors de ce que j'ai compris ça c'est la v2 de la carte. La v1 était une carte avec toutes les communes sans prendre en compte les "bandes de garde" pour éviter les brouillages.
- Il est très probable que 3 opérateurs au moins ne commencent pas à déployer avant 2018/2020 dans cette bande
C'est clair, après avoir casqué pour le brouillage du 800 ils ne vont pas remettre ça avec le 700 !
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Les contraintes des licences 700 Mhz
Les premières zones d'avril 2016 sont à mon avis une plaisanterie vu les contraintes d'implantation de l'ANFR. Ou alors la carte en tient déjà compte ?
(https://lafibre.info/images/4g/201507_carte_frequences_700mhz_1.jpg)
http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/modele-AUF-bande_700MHz-decision_et_annexe01.pdf
Liste des communes de la phase 0
(https://lafibre.info/images/4g/201507_carte_frequences_700mhz_2.jpg)
http://www.anfr.fr/fr/planification-international/etudes/compatibilite/bande-700-mhz/phase-0.html
La carte est complètement différente sur une autre URL du site de l'ANFR (http://www.anfr.fr/fr/planification-international/etudes/compatibilite/bande-700-mhz.html) :
(https://lafibre.info/images/4g/201507_carte_frequences_700mhz_3.png)
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...
C'est clair, après avoir casqué pour le brouillage du 800 ils ne vont pas remettre ça avec le 700 !
En fait, certains vont pouvoir enfin déployer massivement le 800 Mhz. Les 700 MHz en bande de garde, cela devrait éliminer tous ces petits désagrèments. ;D
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La carte est complètement différente sur une autre URL du site de l'ANFR (http://www.anfr.fr/fr/planification-international/etudes/compatibilite/bande-700-mhz.html) :
Voila, c'était ça. Une carte théorique et une carte pratique en prenant en compte les brouillages.
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En fait, certains vont pouvoir enfin déployer massivement le 800 Mhz. Les 700 MHz en bande de garde, cela devrait éliminer tous ces petits désagrèments. ;D
Mais c'est tellement ça... Pour BOS le plus intéressant dans le 700 c'est d'être enfin peinard pour allumer le 800 !
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J'ai tenté de faire une fusiontable, pour faire une carte à partir des 2374 communes de la phase 0 mais cela ne fonctionne pas bien.
Je n'ai pas réussi a utilise le code INSEE, donc j'ai utilisé le nom de la commune (6% d'incertitude d’après Google)
La carte qui n'est pas bonne : https://www.google.com/fusiontables/DataSource?docid=1aJqEAeV6EMbRLmg3eRzD9-0oXTUZeQWihhGzSKrW
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J'ai converti les contours ESRI Shape en KMZ avec Google Earth Pro pour les importer dans My Maps, j'ai eu de la chance ça a marché ;D
Voilà le lien https://www.google.com/maps/d/edit?mid=zw2D8CcOCsV4.kULi4E8iyWPs&usp=sharing
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Et pour tous ceux qui ont juste remplacé leur antenne TNT par une LTE 800 il y a une année, ou avec filtre externe, ils vont devoir modifier a nouveau...
(http://www.2galli.fr/boutique/images_produits/92lx45l_smf790-v.jpg)
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En cas de problème avec le LTE 800MHz les filtres (et leur pose) ont été payés par les opérateurs mobiles... Rien de bien grave donc.
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Ben l'année derniere j'ai remplacé l'antenne de ma voisine qui avait des soucis a cause de la 4G, par ca:
(http://s27.postimg.org/bwshc13nn/lte_free.jpg)
On s'adresse ou pour se faire rembourser les frais ?
Je fais quoi ? je remonte sur son toit pour lui installer un filtre 700 MHz ?
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Quand il y a un problème, il faut contacter l'ANFR.
http://www.recevoirlatnt.fr/comment-faire/problemes-de-reception/#.Vb3gwkevirU
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On s'adresse ou pour se faire rembourser les frais ?
C'est probablement trop tard, comme indiqué il fallait contacter l'ANFR.
Je fais quoi ? je remonte sur son toit pour lui installer un filtre 700 MHz ?
Non, si ça pose problème par la suite, contacter l'ANFR.
Je pensais que la communication à ce sujet avait quand même été assez large.
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Un peu de lecture en attendant les enchères
http://www.gsma.com/spectrum/wp-content/uploads/2013/07/ZTE-LTE-APT-700MHz-Network-White-Paper-ZTE-June-2013.pdf
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La vue de Nokia
http://networks.nokia.com/sites/default/files/document/nokia_apt700_white_paper.pdf
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Et des précisions côté ARCEP : http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/frequences/bande-700/precisions-procedure-700_MHz-2015-09-18.pdf
On y apprend que l'ARCEP se réserve le droit de faire des enchères publiques (enfin publiées à chaque fin de tour comme en Allemagne). Que les tunnels routiers devront être couvert.
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Merci Nico ;)
J'espère bien que ce sera publique
En annexe les obligations de couverture ferroviaire
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Et routière
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Je me demandais si les obligations routières étaient déjà présentes dans une licence précédemment, en particulier côté tunnels. Aujourd'hui de ce que je constate beaucoup sont déjà couverts par les opérateurs "historiques", ça va représenter un gros travail pour FM...
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La date a été fixée par l'ARCEP : début des enchères le 16 Novembre 2015.
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Bon pour rappel il y a l'enchère principale et l'enchère de positionnement des blocs.
maximum de bloc possible pour chaque opérateur:
Free: 3
Orange 2
SFR/Num: 2
Bouygues Telecom: 2
Total maximum de lot demandé: 9.
Pour rappel les enchères s'arrête quand le nombre de lot demandé est égale à 6. A chaque tour chaque opérateur définit le nombre de lot qu'il veut (+ ou - 1 max). L'incrèment est de 5M€ après le prix d'appel de 416M€ par bloc.
Il va être intéressant de voir si free va se battre pour 3 lots ou que 2 !!!
Hyp1: Free 3 lots, Orange 1, SFR/num 1 et Bouygue Tel: 1
Hyp 2: Free 3 lots, Orange 2, SFR/num 0 et Bouygues Tel 1
Hyp 3: Free 2lots, Orange 2, SFR/num 1 et Bouygues Tel 1
Je pense que l'hypothèse 3 est la plus probable.
Les enchères sont ouvertes.... ha non c'est le 16 novembre pardon ! ;D
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- Orange a de l'argent et de nombreux clients (donc besoin de plus de fréquences) et va demander ses 2 lots, quel que soit le prix. C'est très simple de ce coté là.
- Free a peu de ressource en basse fréquence (0Mhz en 800 Mhz, contre 10 Mhz pour Orange / SFR / Bouygues) et va demander 3 lots, mais va probablement baisser à 2 lots vu le prix. 1 seul lot pour Free n'est pas envisageable. 3 lots pour Free, sachant que Orange en prend 2 est également pas envisageable, les autres opérateurs vont faire monter les prix.
- Il reste donc deux lots pour SFR et Bouygues Telecom et soit on part sur un classique 5 Mhz pour l'un et 5 Mhz pour l'autre, soit l'un des opérateurs renonce au 700 Mhz, ce qui est possible vu qu'ils ont déjà un bon ratio de fréquences basses par client.
Pour moi il y a seul 3 hypothèses viables :
- Hyp1 : Free 2 , Orange 2, SFR 1, Bouygues 1
- Hyp2 : Free 2 , Orange 2, SFR 2, Bouygues 0
- Hyp3 : Free 2 , Orange 2, SFR 0, Bouygues 2
Les hypothèses suivantes avec 3 lots pour Free ne me semblent pas réalistes :
- Hyp : Free 3 , Orange 1, SFR 1, Bouygues 1
- Hyp : Free 3 , Orange 2, SFR 0, Bouygues 1
- Hyp : Free 3 , Orange 2, SFR 1, Bouygues 0
Les hypothèses suivantes avec 1 lot pour Free ne me semblent pas réalistes :
- Hyp : Free 1 , Orange 2, SFR 2, Bouygues 1
- Hyp : Free 1 , Orange 2, SFR 1, Bouygues 2
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Orange : 2, Free : 2 (3), SFR : 1 et Bouygues : 1.
Persone ne fera l'impasse, d'autant que les conditions de paiement sont relativement souples.
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J'imagine que les entente préalables sont interdites.
Hammett si ce que tu nous dit est vrai, on se retrouve avec Free avec 10 Mhz (c'est aussi mon idée, je ne crois pas au 15 Mhz de Free) et SFR / Bouygues avec chacun seulement 5 Mhz (c'est relativement peu 5 Mhz, ce sera de la 4G à moins de 30 Mb/s, en étant seul sur la cellule, quand le mobile ne captera que cette fréquence).
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(c'est relativement peu 5 Mhz, ce sera de la 4G à moins de 30 Mb/s, en étant seul sur la cellule, quand le mobile ne captera que cette fréquence
Il va y avoir du déploiement 700 MHz sans 800 MHz chez les 3 historiques ?
Parce que les téléphones 700 MHz seront un peu près tous compatible LTE-A & agrégation de bandes de fréquences, donc ça fera plus de débit que cela ;)
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Je n'ai pas lu dans les réponses à la consultation 700MHz que le LTE-A 700+800 n'était pas forcement envisagé par les constructeurs ?
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Je n'ai pas lu dans les réponses à la consultation 700MHz que le LTE-A 700+800 n'était pas forcement envisagé par les constructeurs ?
Dans ce cas là il faudrait des échanges entres opérateurs entre les quelques Mhz en 800 et les quelques Mhz en 700 pour avoir une plus grande largeur sur une même fréquence.
Mais, il y a une zone en bordure de cellule où seul le 700 Mhz sera possible (fréquence plus basse = portée supplèmentaire)
Maintenant, les problèmes de brouillage avec la TNT pourraient forcer les opérateurs a ne pas èmettre au maximum en 700 Mhz a certains endroits.
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Faut clairement voir le 700MHz comme une belle bande de garde vis-à-vis de la TNT pour BOS !
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Je n'ai pas lu dans les réponses à la consultation 700MHz que le LTE-A 700+800 n'était pas forcement envisagé par les constructeurs ?
Il y a pour l'instant des soucis techniques à résoudre d'abord. L'agrégation de porteuses marchent bien quand les bandes sont bien séparées.
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J'imagine que les entente préalables sont interdites.
Hammett si ce que tu nous dit est vrai, on se retrouve avec Free avec 10 Mhz (c'est aussi mon idée, je ne crois pas au 15 Mhz de Free) et SFR / Bouygues avec chacun seulement 5 Mhz (c'est relativement peu 5 Mhz, ce sera de la 4G à moins de 30 Mb/s, en étant seul sur la cellule, quand le mobile ne captera que cette fréquence).
Pas dramatique. Dans le cadre de l'accord de mutualisation (sur la zone), si la demande est acceptée par l'ARCEP, les 2 pourront mutualiser les fréquences. Cette possibilité est inscrite dans la licence 4G 700 (et 800 d'ailleurs).
Pour le 800 Mhz, cela m'étonnerait que l'Arcep accepte un jour que SFR / BT puissent proposer du 20 Mhz, je pense que cela serait trop avantageux d'un point de vue concurrentiel par rapport aux 10 d'Orange.
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Question n° 17. Dans quelle mesure vous parait-il opportun de définir pour chaque opérateur des objectifs de déploiement visant la fourniture, si c’est possible industriellement, de services combinant l’ensemble de ses fréquences basses (700 MHz, 800 MHz voire 900 MHz) ? Quel calendrier de déploiement proposez-vous ? Quelle échéance finale faut-il viser ?
D’une manière générale, les contributeurs sont opposés à la définition d’objectifs de déploiement visant la fourniture de services combinant l’ensemble des fréquences basses d’un opérateur, notamment en raison d’incertitudes technologiques sur la possibilité d’agréger deux bandes de fréquences basses.
Selon trois contributeurs (Qualcomm, Bouygues Telecom et Orange), l’agrégation des bandes 700 MHz et 800 MHz nécessite pour le moment l’utilisation de composants complexes (quadriplexeurs) qui rend la disponibilité de terminaux dotés de cette capacité incertaine à moyen terme et pourrait dégrader les performances des terminaux sur chacune des bandes. Un opérateur note que les combinaisons entre fréquences basses ne sont pas supportées à ce jour par le standard 3GPP,
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201503_arcep_spectre_mobile_700mhz.png) (https://lafibre.info/images/doc/201503_arcep_spectre_mobile_700mhz.pdf)
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Merci Nico pour cet éclairage.
Certain mobile font de l'agrégation intra bande:
"Très concrètement, le Honor 7 est bien compatible 4G+ mais uniquement lorsque les opérateurs agrègent les fréquences au sein d’une bande unique (intra-bande)"
http://www.universfreebox.com/article/31871/De-la-4G-pour-les-Honor-6-et-6-mais-pas-pour-le-7
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Pas de quoi ;).
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;D
Intrabande et fréquence proche= techno différente?
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Certain mobile font de l'agrégation intra bande:
"Très concrètement, le Honor 7 est bien compatible 4G+ mais uniquement lorsque les opérateurs agrègent les fréquences au sein d’une bande unique (intra-bande)"
http://www.universfreebox.com/article/31871/De-la-4G-pour-les-Honor-6-et-6-mais-pas-pour-le-7
Euh, c'est à dire !? Utiliser 10MHz en 800MHz soit 5+5 c'est de l'aggrégation intra-bande ? :D
Ou ce serait 5+5 pas contiguë ? Quelle utilité ? Des opérateurs ont déployé ça ? (hormis sur le 2100 chez nous)
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Oui, c'est assez commun aux USA par exemple. :)
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Ah. Intéressant :).
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Il me semble qu'en 1800Mhz orange à des lots non contigus!
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Ah. Intéressant :).
ça va etre amusant de vendre du téléphone 4G bientôt. Les vendeurs vont devoir être ingénieur pour répondre à la question : "je peux télécharger à combien avec cet appareil"
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ça va etre amusant de vendre du téléphone 4G bientôt. Les vendeurs vont devoir être ingénieur pour répondre à la question : "je peux télécharger à combien avec cet appareil"
Mais non c'est le marketing qui préparera les réponses ;D
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Il me semble qu'en 1800Mhz orange à des lots non contigus!
Et SFR, mais ce sera fini d'ici mai 2016 ça.
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En 2100 aussi je crois que ce n'est pas contigu.
Sinon pour revenir au 700, il y a les bandes centrales qui seront peut être définie comme pouvant faire du SDL.
C'est une forme d'agrégation de porteuse en downlink et intra-bande.
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IL va être intéressant de voir s'il y a une grosse bataille pour le choix des blocs de fréquences !!
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Les enchères pour la bande 700 MHz débuteront le 16 novembre
Il y aura 30 minutes entre chaque tour, donc cela pourrait être terminé en une ou deux journée.
Document ARCEP donnant plus de précisions :
(https://lafibre.info/images/doc/201509_arcep_procedure_700mhz.png) (https://lafibre.info/images/doc/201509_arcep_procedure_700mhz.pdf) (https://lafibre.info/images/doc/201507_arcep_bande_700mhz_conditions.png) (https://lafibre.info/images/doc/201507_arcep_bande_700mhz_conditions.pdf)
Au début de chaque nouveau tour, un agent de l’ARCEP remet en main propre à chaque candidat qualifié un formulaire de demande comportant le numéro du tour, ainsi que le prix unitaire par bloc de 2×5 MHz en bande 700 MHz applicable au tour en cours.
Tous les candidats se voient remettre le formulaire de demande ou le document de fin d’enchère principale simultanèment : un agent de l’ARCEP sera assigné à chaque candidat qualifié pour assurer la simultanéité de l’information.
Au plus tard à l’expiration d’un délai qui lui sera indiqué à ce moment-là, le candidat remet à l’agent de l’ARCEP qui lui est assigné le formulaire rempli. Ce délai sera d’au minimum 15 minutes. Il est prévu que la durée totale du cycle du tour soit d’environ 30 minutes, comme indiqué en partie II.3.2 de l’annexe de l’appel à candidatures. Cette durée n’est toutefois qu’indicative.
Ce formulaire est réalisé en deux exemplaires et est contresigné par un agent de l’ARCEP. Un exemplaire est laissé au candidat.
Un agent de l’ARCEP pourra être présent en permanence dans la salle de chaque candidat.
Lorsque l’enchère principale est terminée, un agent de l’ARCEP remet à chaque candidat qualifié un document de fin d’enchère principale comportant le nombre de blocs qu’il a remportés et le prix unitaire atteint pour chaque bloc.
Les autres documents ARCEP sur les enchères :
(cliquez sur les miniatures ci-dessous - les documents sont au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201503_arcep_spectre_mobile_700mhz.png) (https://lafibre.info/images/doc/201503_arcep_spectre_mobile_700mhz.pdf) (https://lafibre.info/images/doc/201507_arcep_bande_700mhz_decision.png) (https://lafibre.info/images/doc/201507_arcep_bande_700mhz_decision.pdf) (https://lafibre.info/images/doc/201412_arcep_consultation_bande_frequence_700mhz.png) (https://lafibre.info/images/doc/201412_arcep_consultation_bande_frequence_700mhz.pdf)
(cliquez sur les miniatures ci-dessous - les documents sont au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201506_arcep_projet_bande_700mhz_modalites.png) (https://lafibre.info/images/doc/201506_arcep_projet_bande_700mhz_modalites.pdf) (https://lafibre.info/images/doc/201506_arcep_projet_bande_700mhz_conditions.png) (https://lafibre.info/images/doc/201506_arcep_projet_bande_700mhz_conditions.pdf)
La proposition de loi :
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201505_frequences_700mhz_proposition_loi.png) (https://lafibre.info/images/doc/201505_frequences_700mhz_proposition_loi.pdf)
ANFR pour la libération de la bande 700 Mhz :
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201506_anfr_arret_tnt_700mhz.png) (https://lafibre.info/images/doc/201506_anfr_arret_tnt_700mhz.pdf)
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La CMR-15 a démarré depuis 2 jours.
Cette conférence se tient à Genève du 2 au 27 novembre 2015 et rassemblera plus de 3 700 délégués. Elle aura pour objectif d’adapter le règlement des radiocommunications, traité international régissant l'utilisation du spectre des fréquences radioélectriques et des orbites de satellites. Ces conférences se tiennent environ tous les quatre ans pour tenir compte de l’apparition de nouveaux services et des évolutions rapides de la technologie.
Cette CMR va notamment permettre d’identifier de nouvelles bandes de fréquences pour le haut-débit mobile, de stabiliser les conditions d’utilisation de la bande des 700 MHz, d’attribuer de nouvelles bandes de fréquences aux satellites et d’améliorer les procédures réglementaires sur les droits d’utilisation des satellites.
...
http://www.anfr.fr/l-anfr/actualites/toutes-les-actualites/detail-actualite/actualites/lancement/
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BANDE 700 MHz
Début des enchères pour l'attribution des fréquences de la bande 700 MHz
Paris, le 12 novembre 2015
L'enchère pour l'attribution de la bande 700 MHz démarre lundi. Quatre candidats (Bouygues Telecom, Free Mobile, Orange et SFR) y participent.
Jusqu'à la fin de l'enchère, qui peut durer un ou plusieurs jours, l'ARCEP communiquera chaque jour, en fin de journée, l'état d'avancement de l'enchère, à savoir :
- quel prix par bloc a été atteint en fin de journée ;
- si, à ce prix, l'enchère est terminée (c'est-à-dire que les 4 candidats demandent au total 6 blocs) ou si elle se poursuit le lendemain (c'est-à-dire que les 4 candidats demandent encore, au total, plus que 6 blocs) ;
Tant que l'enchère se poursuit, l'ARCEP ne communiquera aucune information sur les demandes faites par les candidats.
Quand l'enchère s'achèvera, l'ARCEP communiquera la quantité de fréquences obtenue par chaque candidat, ainsi que le prix atteint par l'enchère.
http://goo.gl/ZvzvyE
Autant dire que la com' tous les soirs ou rien, ça ne changera pas grand chose pour suivre les enchères...
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C'est totalement ridicule ! ;D
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Ou il faut devenir Agent de l'ARCEP avant lundi, pour avoir une chance d'être au coeur de l'action ;)
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Petit rappel :
Cela se passe en plusieurs tours et c'est à suivre ici :
http://www.bundesnetzagentur.de/cln_1431/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Frequenzen/OeffentlicheNetze/Mobilfunknetze/Projekt2016/projekt2016-node.html
(https://lafibre.info/images/international/201506_allemagne_vente_frequences_round_23.png)
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C'est mieux que l'EuroMillions ;)
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C'était surtout totalement transparent.
Je me demande bien pourquoi ces restrictions ? Pour empêcher les marchés financiers de jouer ? La procédure allemande n'a pas l'air d'avoir provoqué de soucis là-bas.
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Quoiqu’il arrive il va y avoir une fluctuation, puisque cela va spéculer.
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Je me demande si les candidats eux-mêmes sauront à quel nombre de blocs postulent les concurrents ? Je pense que l'idée là dessous, c'est que dans l'incertitude, les candidats miseront plus haut. Mais cela me semble un bien faible espoir. Ne sachant pas si les autres ont renoncé à un bloc ou pas, ils ne vont quand même monter plus haut que ce qu'ils veulent investir.
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Aller spéculons!!! Si free à moins que 20Mhz, l'action tombe. Si SFR avance beaucoup de frick l'action tombe, pour les autres... je vois pas trop. Bouygues à de quoi voir venir avec les fréquence. Orange se payera forcèment la plus grosse part possible !!
Bref mis à part free je ne voit pas trop sur quoi les actions pourraient vraiment bouger !!
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Je me demande si les candidats eux-mêmes sauront à quel nombre de blocs postulent les concurrents ? Je pense que l'idée là dessous, c'est que dans l'incertitude, les candidats miseront plus haut. Mais cela me semble un bien faible espoir. Ne sachant pas si les autres ont renoncé à un bloc ou pas, ils ne vont quand même monter plus haut que ce qu'ils veulent investir.
Les enchérisseurs sont bien entendu tenu au courant du résultat de chaque tour.
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Free n'aura de toute façon pas 20 MHz, car ils sont limités à 3 blocs de 5 MHz, soit 15 MHz. Les 3 autres sont limité à 2 blocs, donc 10 MHz maximum.
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Free 20 Mhz, c'est interdit.
Free peut avoir 0, 5, 10 ou 15 Mhz
Le plus probable est 10 Mhz pour Free, 10 Mhz pour Orange et 10 Mhz chez SFR / Bouygues.
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Les enchérisseurs sont bien entendu tenu au courant du résultat de chaque tour.
Du prix, mais seront-ils au courant du nombre de blocs demandés par les autres ? Je ne vois pas en quoi ce serait une obligation pour que les enchères se déroulent.
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Au lieu de spéculer dans le vide lit les documents décrivant le processus.
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...
Bref mis à part free je ne voit pas trop sur quoi les actions pourraient vraiment bouger !!
Free en a un besoin vital maintenant.
Orange, SFR, et Bouygues Telecom s'en foutent royalement maintenant,
Ils en auront besoin en 2020. Seul problème pour eux, personne n'en vend en 2020.
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Au lieu de spéculer dans le vide lit les documents décrivant le processus.
OK, j'ai peut-être zappé une information, mais je suis sûr que tu vas me corriger. Où est-il indiqué dans les documents de l'ARCEP que les candidats connaitront à chaque tour le nombre de blocs demandés par chacun ?
Voici ce que je lis un peu plus haut :
"Au début de chaque nouveau tour, un agent de l’ARCEP remet en main propre à chaque candidat qualifié un formulaire de demande comportant le numéro du tour, ainsi que le prix unitaire par bloc de 2×5 MHz en bande 700 MHz applicable au tour en cours.
Tous les candidats se voient remettre le formulaire de demande ou le document de fin d’enchère principale simultanèment : un agent de l’ARCEP sera assigné à chaque candidat qualifié pour assurer la simultanéité de l’information.
Au plus tard à l’expiration d’un délai qui lui sera indiqué à ce moment-là, le candidat remet à l’agent de l’ARCEP qui lui est assigné le formulaire rempli. Ce délai sera d’au minimum 15 minutes. Il est prévu que la durée totale du cycle du tour soit d’environ 30 minutes, comme indiqué en partie II.3.2 de l’annexe de l’appel à candidatures. Cette durée n’est toutefois qu’indicative.
Ce formulaire est réalisé en deux exemplaires et est contresigné par un agent de l’ARCEP. Un exemplaire est laissé au candidat.
Un agent de l’ARCEP pourra être présent en permanence dans la salle de chaque candidat.
Lorsque l’enchère principale est terminée, un agent de l’ARCEP remet à chaque candidat qualifié un document de fin d’enchère principale comportant le nombre de blocs qu’il a remportés et le prix unitaire atteint pour chaque bloc."
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Merci pour l'info.
Tu as raison. Chaque enchérisseur ne saura rien des demandes des autres enchérisseurs. Seul son résultat lui sera communiqué.
Ce qui explique le black-out de l'arcep jusqu'à la fin des enchères.
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Free n'aura de toute façon pas 20 MHz, car ils sont limités à 3 blocs de 5 MHz, soit 15 MHz. Les 3 autres sont limité à 2 blocs, donc 10 MHz maximum.
Oui désolé je me suis trompé
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Pour les fréquences basses en 4G (700+800),
Le grand gagnant sera forcèment Bouygues Télécom !
Bouygues ayant déjà obtenu 10 MHz duplex à 683 M€. Avec 0, 1 ou 2 bloc, Bouygues Telecom sera toujours l'opérateur qui paiera le moins cher le MHz de 4G basse fréquence.
A l'inverse, l'opérateur qui paiera le plus cher le MHz de 4G basse fréquence sera SFR (si les enchères sont sages) ou Free (si les enchères s'envolent).
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Et c'est parti pour le Day One des enchères.
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On sait si ça a été maintenu à la lueur des récents événements ? (j'aurais tendance à dire que oui)
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Il n'y a pas de restrictions de déplacement en IDF. Normalement cela devrait avoir lieu.
8 tours, 30 mn entre chaque tour. Pour donner l'info après bourse, il suffit de démarrer les enchères en début d'après midi.
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C'est maintenu. On lance les paris sur la journée de fin d'enchères ?
Je mets une petite pièce pour le Mercredi 25 Novembre.
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Des blocs de 5MHz @ 736M€ donc ?
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De cet ordre là oui. Cela reste un pari que je considère comme raisonnable
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Personnellement, je mets une petite pièce pour ce soir ;)
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@alain_p : Si le prix par bloc augmente de 5M€ par tour, au rythme de 8 tours par jour, ça m'étonnerait quand même que ça se finisse au bout de la première journée ???
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Si certains ont fait une participation symbolique, mais sans envie de dépenser (SFR, Bouygues ?), je me dis que pourquoi pas, ce qui signifierait évidemment que les enchères ne sont pas montées très haut. Maintenant, c'est un pari, raisonnablement, je pencherais plus pour demain.
Edit : mon pari est en fait le suivant : Orange a demandé 2 blocs, Free 3, et SFR/Bouygues, 1 chacun (pas trop les moyens, et les besoins, de monter plus). Donc cela fait 7 en tout. Au premier qui se désiste, les enchères sont finies. C'est pour cela que j'aurais préféré connaitre en début et fin de journée ce que chacun avait demandé en nombre de blocs, pour voir quelle était leur envie d'investir...
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Non mais même si ByTel et SFR n'avaient pas envie d'investir (ce qui reste à démontrer mais passons), la moindre des choses ça me semble de faire monter les enchères pour Free Mobile (et dans une moindre mesure Orange) !
Soyons réalistes quand même :).
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En même temps Free a quand même un peu de sousous dans les popoches, il est pas en "slip" non plus avant d'aborder les enchères.
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il est pas en "slip" non plus avant d'aborder les enchères.
Joueur de strip poker Hammett? ;D
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En même temps Free a quand même un peu de sousous dans les popoches, il est pas en "slip" non plus avant d'aborder les enchères.
J'ai pas dit le contraire mais ce serait con de laisser partir les blocs à <500M€ quoi...
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Joueur de strip poker Hammett? ;D
Juste le tarot à 10 cts le point. ;)
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Communiqué de presse de l'Arcep après la première journée d'enchères sur la bande 700 MHz (16/11/2015) :
Bande 700 MHz - Fin de la première journée d'enchères
Paris, le 16 novembre 2015
La première journée de l'enchère est terminée.
La procédure a démarré ce matin comme prévu. Elle a été interrompue en fin de matinée afin que l'ensemble des participants puissent s'associer au moment de recueillement et d'hommage national.
L'enchère a atteint le 7ème tour et le prix a atteint 451 millions d'euros par bloc de 5 MHz duplex.
L'enchère n'est pas terminée : la demande cumulée des candidats est toujours strictement supérieure à 6 blocs. L'enchère se poursuivra demain mardi 17 novembre 2015 avec le lancement du 8ème tour, à un prix de 456 millions d'euros par bloc.
Source : arcep.fr (http://goo.gl/0bkdUZ)
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ça veut dire que la demande est plus forte que prévue?
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Ha dommage ils ne donnent pas la répartition :'(
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Bon, j'ai perdu mon pari (mais il n'y a eu que 7 tours). On verra demain.
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ça veut dire que la demande est plus forte que prévue?
Pardon ?
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L'enchère n'est pas terminée : la demande cumulée des candidats est toujours strictement supérieure à 6 blocs.[/color]
ça veut pas dire que les opérateurs veulent, au total, plus de blocs que ce qui est proposé?
je comprends rien ^^
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Non mais même si ByTel et SFR n'avaient pas envie d'investir (ce qui reste à démontrer mais passons), la moindre des choses ça me semble de faire monter les enchères pour Free Mobile (et dans une moindre mesure Orange) !
Soyons réalistes quand même :).
Oui, sauf qu'il serait dommage de rester avec un ou deux blocs sur les bras, si on n'avait pas envie d'investir. Le jeux est dangereux, comme au poker, il faut savoir se retirer à temps ! Mais bon, il reste au moins 7 blocs aux enchères ce soir...
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Surtout qu'un opérateur ne peut pas prétendre a 2 blocs lors d'un tours puis aucun au tours suivant. Il ne peut faire que n-1 entre chaque tour, tu ne peux donc pas te retirer d'un coup.
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ça veut pas dire que les opérateurs veulent, au total, plus de blocs que ce qui est proposé?
je comprends rien ^^
Ils peuvent demander jusqu'à 9 blocs en tout (2 max pour Orange, SFR et Bouygues, 3 pour Free). Au fur et à mesure que les enchères montent, on n'a le droit que de se désister que d'un bloc à chaque tour. Donc on continue, jusqu'à ce qu'il y ait suffisamment de désistements pour arriver aux 6 blocs.
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15 MHz = 1353 millions d'euros
10 MHz = 902 millions d'euros
Pour rappel, en 800 MHz, l'enchère la plus haute avait été faite par SFR, 1065 millions d'euros pour 10 MHz!
Le total de 30 MHz avait rapporté 1065 + 891 + 683 = 2639 millions d'euros.
Ce montant record est dors et déjà dépassé lors de la première journée pour le 700 MHz avec un total de 2706 millions d'euros.
Et comme dirait SFR : "Et c'est pas fini ! "
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Mais on ne sais pas si on est à 7 blocs demandés (il suffit qu'un opérateur craque pour que ça se termine) ou alors 9 (ce qui impliquerait encore pas mal de tours)
Par contre je ne sais pas ce qui se passe si on est à 7 blocs et que 2 opérateurs retirent chacun un bloc au tour suivant. Comment attribuer le 6ème?
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Ils peuvent demander jusqu'à 9 blocs en tout (2 max pour Orange, SFR et Bouygues, 3 pour Free). Au fur et à mesure que les enchères montent, on n'a le droit que de se désister que d'un bloc à chaque tour. Donc on continue, jusqu'à ce qu'il y ait suffisamment de désistements pour arriver aux 6 blocs.
D'accord, merci pour le petit point pédagogique pour la blonde lol
Donc en fait c'est l'inverse; la demande n'est pas très importante...
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Le cas où deux opérateurs se retirent lors du même tour est prévu dans la doc
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ok je vais m'y replonger. ;)
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Et attention il y a le prix par bloc mais aussi le positionnement du bloc qui est au enchère !!! Bref beaucoup de sous en jeu !!
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ok je vais m'y replonger. ;)
Page 38 : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201507_arcep_bande_700mhz_conditions.png) (https://lafibre.info/images/doc/201507_arcep_bande_700mhz_conditions.pdf)
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je venais de trouver.
Quand un opérateur retire un bloc il indique un prix intermédiaire qui servira à départager en cas d'égalité.
C'est quand même bien foutu le système.
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Communiqué de l'arcep :
http://www.arcep.fr/index.php?id=8571&tx_gsactualite_pi1[uid]=1803&tx_gsactualite_pi1[annee]=&tx_gsactualite_pi1[theme]=&tx_gsactualite_pi1[motscle]=&tx_gsactualite_pi1[backID]=26&cHash=2c313b181b43c027fbacec8b6e24e37c
Actualité / Communiqué de presse
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Bande 700 MHz
Fin de la première journée d'enchères
Paris, le 16 novembre 2015
La première journée de l'enchère est terminée.
La procédure a démarré ce matin comme prévu. Elle a été interrompue en fin de matinée afin que l'ensemble des participants puissent s'associer au moment de recueillement et d'hommage national.
L'enchère a atteint le 7ème tour et le prix a atteint 451 millions d'euros par bloc de 5 MHz duplex.
L'enchère n'est pas terminée : la demande cumulée des candidats est toujours strictement supérieure à 6 blocs. L'enchère se poursuivra demain mardi 17 novembre 2015 avec le lancement du 8ème tour, à un prix de 456 millions d'euros par bloc.
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Quand un opérateur retire un bloc il indique un prix intermédiaire qui servira à départager en cas d'égalité.
C'est quand même bien foutu le système.
Et si les deux opérateurs proposent le même prix intermédiaire ? Par exemple, ce qui semble le plus probable dans ce cas, prix précédent + 1 euros ? On tire à pile ou face ? Je n'ai pas vu que c'était prévu.
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Je dirais départage sur le prix intermédiaire de l'enchère précédente ? Vu la probabilité, pas le courage de chercher. ;)
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En tout cas l'état a déjà atteint ce qu'il attendait
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http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/11/17/les-frequences-en-or-ont-trouve-preneur_4811941_3234.html?xtref=acc_dir (http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/11/17/les-frequences-en-or-ont-trouve-preneur_4811941_3234.html?xtref=acc_dir)
Selon nos informations, à l’issue d’une journée et demie, et de 10 tours d’enchères, les 6 blocs de fréquences de 5 megahertz avaient tous trouvé preneur mardi 17 novembre au matin avant même la fin de la deuxième séance du processus, censée s’achever à 13h30. Les prix seraient montés jusqu’à 466 millions d’euros par lot. A l’issue de la procédure, l’Etat a donc touché presque 2,8 milliards d’euros, au-dessus des 2,5 milliards d’euros qu’il s’était fixé. Orange et Free ont obtenu chacun deux lots de fréquences. SFR et Bouygues Telecom auraient chacun récupéré un bloc.
Si les opérateurs ont répondu présents, malgré un investissement particulièrement élevé, c’est parce qu’il s’agit pour eux de la dernière chance avant longtemps d’enrichir leur patrimoine immatériel, et de répondre aux besoins croissants de leurs utilisateurs en termes de communications. Ainsi, Orange et Free devront débourser chacun au minimum 932 millions d’euros, sans compter les frais de déploiement du réseau.
Moi qui pensais que les enchères allaient durer au moins une semaine ...
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Oui vite plie et pas trop de surprise sur le resultat
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Bon, finalement cela est en phase avec le consensus... :)
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En île de France, le réseau Free commencera à devenir intéressant à partir d'avril 2016 donc ;)
SAUF QUE: pour déployer de nouvelles antennes, Free reste coincé par le "principe de précaution" qui sévit toujours dans de nombreuses communes et qui empêche l'installation de nouvelles antennes..
Dans ma commune par exemple, aucun antenne Free n'existe.
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J'ai failli avoir raison avec mon pari que ce serait terminé la première journée. Donc Orange et Free auraient chacun deux blocs, et Bouygues et SFR un chacun ? C'est vrai que c'était un pronostic courant, mais à confirmer.
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En île de France, le réseau Free commencera à devenir intéressant à partir d'avril 2016 donc ;)
SAUF QUE: pour déployer de nouvelles antennes, Free reste coincé par le "principe de précaution" qui sévit toujours dans de nombreuses communes et qui empêche l'installation de nouvelles antennes..
Dans ma commune par exemple, aucun antenne Free n'existe.
Il y a des tels compatibles 4g 700 MHz ?
Free a prévu la VoLTE pour avril 2016 ? Ou ce sera juste pour les debits 4g ?
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c'est pour ça que je dis "à partir de"...
Free va débourser 1 milliard pour s'offrir ces fréquences, ils vont donc pas poireauter trop longtemps pour les mettre en avant...
D'ici avril, des téléphones compatibles seront probablement sortis...
Je fais des suppositions, je n'ai aucune info fiable.
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Le résultat des enchères est conforme aux prévision pour Orange / Free.
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J'aurais pensé que SFR ne prendrait aucun lot. Ils ont quand même (si c'est confirmé) investit un peu, ou alors ils ont voulu faire monter les prix et ne se sont pas retirés à temps.
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Il y a des tels compatibles 4g 700 MHz ?
sans avoir cherché plus loin, le oneplus one est compatible 4g 700mhz (mais pas 800mhz)
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Effectivement c'est conforme aux prévisions.
J'aimerais bien avoir le déroulé des enchères étape par étape!
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Faut pas trop les prendre pour des abrutis non plus. Vu le prix, c'est pas un neuneu qui a appuyé sur le bouton rouge. ;)
C'est marrant : se retirer à temps, me fait penser à autre chose... 8)
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Quelle classe...
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J'aurais pensé que SFR ne prendrait aucun lot. Ils ont quand même (si c'est confirmé) investit un peu, ou alors ils ont voulu faire monter les prix et ne se sont pas retirés à temps.
Y a quand même un paquet de clients, à long terme un peu plus avait du sens. Après 5MHz seuls c'est pas génial, à suivre.
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Je ne pensais pas que ça finirait si vite en tout cas, pas si mauvaise affaire pour FM. Reste que les fréquences ne seront pas utilisables de suite et risqueront de poser les mêmes soucis avec la TNT que le 800 jusqu'ici.
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Pas si cher que cela, si je me souviens bien, c'était plus de 1Md€ pour SFR lors de l'achat des 800MhZ. Iliad s'en sort très bien. Bon, ok, à l'époque on parlait de bloque de 10MhZ, pas 5.
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L'agrégation 700 et 800 est possible? Il me semble avoir lu que techniquement ça pose des problèmes ...
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Non, SFR a acheté 2 blocs de 5MHz.
Il y avait 10MHz, 10MHz, 5MHz et 5MHz à vendre dans la bande 800MHz (x2 en duplex ofc).
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L'agrégation 700 et 800 est possible? Il me semble avoir lu que techniquement ça pose des problèmes ...
D'ici à ce que ce soit massivement déployé, on verra :).
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Aucun mobile n'est compatible, à date, aux fréquences 700Mhz EMEA, c'est-à-dire Europe-Moyen-Orient et Afrique. Les mobiles actuels qui sont compatibles 700MHz ce sont les fréquences pour l'Amérique et l'Asie qui ne sont pas les mêmes que chez nous. Il existe en réalité 6 versions de la bande 700MHz dans le monde, plus celle de l'Europe à venir. La bande 700MHz que nous utiliserons va de 694-790MHz. Il se peut que certains constructeurs aient prévu le coup et n'activeront la fréquence que via une mise à jour mais vu ce qu'il s'est passé pour le 800MHz en Europe je n'y crois pas trop. Il faudra repasser à la caisse...
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Y a quand même un paquet de clients, à long terme un peu plus avait du sens. Après 5MHz seuls c'est pas génial, à suivre.
SFR et BT ont du avoir des assurances sur la mutualisation en fréquence de leur 2x5 Mhz commun.
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J'ai le temps, 2019 le 700 par chez moi.
Ça veut dire aussi que Free devra attendre longtemps avant de couvrir correctement l'ouest.
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Je crois qu'on va rigoler encore avec les appellations marketing des opérateurs pour nous inciter à choper un mobile 700Mhz...
Ce sera de la Super 4G?
4G Ultra?
Extra 4G Mega?
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SFR et BT ont du avoir des assurances sur la mutualisation en fréquence de leur 2x5 Mhz commun.
Il n'y a aucune mutualisation de fréquences autorisées en France. L'ARCEP et l'Autorité de la concurrence n'en veulent pas et je ne vois pas pourquoi ça serait différent pour le 700MHz. La mutualisation de réseau et la mutualisation de fréquences c'est différent. ;)
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Parce que c'est possible aussi bien sur le 800 que sur le 700 Mhz. C'est inscrit dans la licence de ces 2 bandes.
L'arcpe doit bien entendu valider.
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SFR et BT ont du avoir des assurances sur la mutualisation en fréquence de leur 2x5 Mhz commun.
Oui SFR et BT ne font plus qu'un techniquement dans le mobile à présent non?
A moins que l'un ou l'autre n'ait plus d'intérêt à cette mutualisation..
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Tu ne comprends pas la signification du mot mutualisation ?
Cela ne peut se faire que dans le cadre d'un accord de mutualisation. Quels sont les 2 opérateurs à avoir un tel accord ?
Donc 2x5 Mhz via la mutualisation des fréquences sur la zone de partage, c'est fort probable que l'Arcep dira OUI et elle a du certainement leur faire savoir lors de discussion sur le sujet.
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Ce que je voulais dire, c'est que cela enferme d'autant plus SFR et BT dans leur accord.
Et que l'un ou l'autre aura plus de mal à vouloir s'en émanciper à l'avenir, si d'aventure il le souhaitait...
Mais je te remercie de tes réflexes pédagogiques même s'ils ne sont pas toujours des plus sympathiques ;)
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Il n'y a aucune mutualisation de fréquences autorisées en France.
On verra bien. Dans certaines zones ça pourrait être autorisé.
Oui SFR et BT ne font plus qu'un techniquement dans le mobile à présent non?
Pas du tout non.
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Ce que je voulais dire, c'est que cela enferme d'autant plus SFR et BT dans leur accord.
Et que l'un ou l'autre aura plus de mal à vouloir s'en émanciper à l'avenir, si d'aventure il le souhaitait...
En même temps avec le 700 on parle à tellement long terme...
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Oui et puis ce n'est pas le coeur du sujet ;)
En tous cas, cette enchère correspond à ce que tout le monde avait raisonnablement imaginé.
Par contre, la mise en application sera intéressante à observer.
Et les problèmes qui iront avec.
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Au temps pour moi, je n'avais pas vu que la définition était plus large pour le 700 MHz et qu'effectivement la mutualisation de fréquences étaient plus acceptées. Pour le 800MHz cela ne concerne que le programme zone blanche ainsi qu'éventuellement et sous conditions pour la zone de déploiement prioritaire.
Après si c'est le cas effectivement SFR et Bouygues seront encore plus interdépendant. Free voulait d'ailleurs faire partie de cette mutualisation des réseaux, sans nouvelle pour l'instant.
En tout cas ça va être marrant de voir les gens qui ne capteront pas le 700 en disant qu'ils ont pourtant un mobile 700, ça va encore créer beaucoup de confusion...
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Je crois qu'on va rigoler encore avec les appellations marketing des opérateurs pour nous inciter à choper un mobile 700Mhz...
Ce sera de la Super 4G?
4G Ultra?
Extra 4G Mega?
Le client n'est pas dupe, à part les Geeks, la majorité s'en tamponne des mégas ultra débits. Ils veulent juste pouvoir consulter des vidéos à lecture instantanée et un confort de navigation rapide. Un truc qu'on résume en terme marketing à l'expérience client. Le reste n'intéresse que les blogs technophiles. Le concours de quiquette, pardon de débits, à 300, 500 1GBs sur un mobile me fait toujours poiler de rire.
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Faut avouer que pour le mode modem, la 4G ou 4G+ c'est quand même sympa ;D
Mais tu as raison dans l'absolu, la 3G à 15 Mb/s me suffit pour à peu près tout ce qui est faisable sur un portable.
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Bon apparemment on sera sauvé, pas besoin de changer de mobile. :)
Dans l'appel à candidature, il est indiqué que les opérateurs utiliseront les fréquences de 703-733MHz pour le sens montant et 758-788MHz pour le sens descendant. Ce qui correspond à peu de choses près à la bande 28 Asie-Pacifique 700 qui va de 703-748 et 758-803MHz. C'est proche mais est-ce que ce qui peut le plus peut le moins en terme de fréquences ? Vivement plus d'infos.
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Hormis pour les parisiens peut être, de toute façon ton smartphone actuel sera mort quand le 700 va se déployer.
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Bon apparemment on sera sauvé, pas besoin de changer de mobile. :)
Dans l'appel à candidature, il est indiqué que les opérateurs utiliseront les fréquences de 703-733MHz pour le sens montant et 758-788MHz pour le sens descendant. Ce qui correspond à peu de choses près à la bande 28 Asie-Pacifique 700 qui va de 703-748 et 758-803MHz. C'est proche mais est-ce que ce qui peut le plus peut le moins en terme de fréquences ? Vivement plus d'infos.
Il faut rester prudent quand à toute interprétation hâtive. Cela a déjà été discuté ici.
https://lafibre.info/4g/iphone-6-700mhz-compatible/msg261219/#msg261219
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Oui il va falloir attendre d'en savoir plus mais bon tu as raison j'aurai déjà changé de smartphone d'ici-là.
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Faut pas trop les prendre pour des abrutis non plus. Vu le prix, c'est pas un neuneu qui a appuyé sur le bouton rouge. ;)
Aucun ne savait ce que les autres avaient demandé, tout le monde pensait que les enchères dureraient plus longtemps. Si je comprends bien on a fait 9 tours seulement. Comment savoir quand il faut se retirer ? Je pense que tout le monde pensait que l'on pouvait faire 2 ou 3 tours de plus sans danger. En tout cas, si l'objectif était de faire monter les prix pour les concurrents.
On saura peut-être la vérité dans quelques années...
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Cette carte est disponible par tous et indique les dates 8)
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Moins de deux jours, c’est le temps qu’il aura fallu à l’ARCEP pour vendre les fréquences des 700 MHz , dites “en or” à cause de leur bonne pénétration des bâtiments aux 4 opérateurs français. L’état voulait tirer de cette vente plus de 2,5 milliards d’euros. Selon “Le Monde” l’objectif est largement atteint puisque ce sont près de 2,8 milliards que vont débourser les opérateurs pour obtenir ces bandes de fréquence.
http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/11/17/les-frequences-en-or-ont-trouve-preneur_4811941_3234.html
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Avec "seulement" 1 bloc de 5Mhz concrètement ca gène pour développer un réseau en 700Mhz sur tout le territoire ?
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Quand tu as déjà 10 MHz en 800 Mhz, pas vraiment.
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Oui... il ne faut pas oublier que Bouygues et SFR ont 5 + 10 MHz en 700+800 MHz
Contre 10 + 10 ppur Orange et 10 + 0 pour free.
Ca fait donc en "fréquences basses" pour la 4G 10 MHz pour free, 15 MHz chacun pour Bouygues et SFR et 20 MHz pour Orange.
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Il ne faut pas oublier la neutralité technologique des réseaux. On peut donc ajouter les 10MHz de 900 pour Orange, SFR, Bouygues et 5MHz pour Free. Ça donne 30MHz en fréquences basses pour Orange, 25MHz pour SFR et Bouygues et 15MHz pour Free.
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Avec "seulement" 1 bloc de 5Mhz concrètement ca gène pour développer un réseau en 700Mhz sur tout le territoire ?
Avec 3/4 de la france en Crozon, je vois en réalité +/- 2 blocs au sein de SFR-ByTel ;D (à voir comment cela sera utilisé)
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Communiqué de presse de l'Arcep du 17/11/2015 :
Bande 700 MHz - Fin de l'enchère principale
Paris, le 17 novembre 2015
L'enchère principale s'est achevée aujourd'hui au terme de onze tours d'enchères. Le prix a atteint 466 millions d'euros par bloc de 5 MHz duplex, soit, au total, 2,796 milliards d'euros.
Les résultats sont les suivants :
- Bouygues Telecom a remporté 1 bloc ;
- Free Mobile a remporté 2 blocs ;
- Orange a remporté 2 blocs ;
- SFR a remporté 1 bloc;
Il reste à identifier où, au sein de la bande, chaque lauréat sera positionné. Il existe 4 positions possibles dans la bande :
(http://nsa38.casimages.com/img/2015/11/17/151117060839321282.jpg)
Les lauréats sont invités à indiquer à l'ARCEP le 19 novembre leurs préférences, ainsi que le montant qu'ils sont prêts à payer pour avoir leur premier choix (1).
Le résultat de cette enchère de positionnement s'ajoutera au résultat de l'enchère principale qui vient de prendre fin.
____________________
(1) S'ils obtiennent leur 2e choix, ils paieront 2/3 de ce montant. S'ils obtiennent leur 3e choix, 1/3. S'ils obtiennent leur dernier choix, ils ne paieront rien.
Source : arcep.fr (http://goo.gl/ZG1lCA)
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Orange se félicite du résultat du processus d'enchères en obtenant deux lots des fréquences 700MHz
Paris, mardi 17 novembre 2015
Orange se félicite du résultat du processus d'enchères des fréquences 700MHz après avoir obtenu deux blocs de 5MHz, soit 10MHz à 700MHz. Ces enchères représentaient un enjeu majeur et structurant pour Orange en France. Il s’agit d’un investissement industriel clé qui permet à Orange de renforcer sa place de leader dans le très haut débit mobile au bénéfice de ses clients, particuliers et entreprises, à l’horizon 2020 et pour la prochaine décennie.
Orange accentue ainsi sa position de N°1 avec le portefeuille de fréquences le plus large du marché français, avec plus de 90MHz de fréquences au total. Avec cette attribution, Orange est désormais le seul opérateur à détenir 30MHz de fréquences basses (fréquences dites « en or »).
Les fréquences basses, caractérisées par d’excellentes qualités de propagation, sont indispensables pour le plan Essentiels2020 d’Orange qui vise une expérience client incomparable, dans un contexte de croissance exponentielle du trafic. Les fréquences 700MHz serviront à renforcer la capacité et les débits du réseau très haut débit mobile d’Orange pour offrir la meilleure qualité de service, particulièrement à l’intérieur des bâtiments et dans les zones rurales, et à préparer l’introduction de la 5G dès que cette technologie sera disponible.
Le prix total de la quantité de 10MHz acquise par Orange est de 932 M€. Ce prix se situe dans la moyenne des grands pays européens pour des fréquences basses 4G, et est proche du prix payé par Orange pour l’achat des fréquences à 800MHz en 2011.
Source : Orange (http://www.orange.com/fr/Presse-et-medias/communiques-2015/Orange-se-felicite-du-resultat-du-processus-d-encheres-en-obtenant-deux-lots-des-frequences-700MHz)
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Iliad (Free Mobile) a également publié un communiqué :
Paris, le 17 novembre 2015
Free Mobile se voit attribuer 10 MHz dans la bande de fréquences 700 MHz
L’ARCEP a communiqué ce soir les résultats des enchères pour l’attribution des fréquences mobiles de la bande 700 MHz et a annoncé l’attribution de 10 MHz à la société Free Mobile, filiale du Groupe Iliad.
Avec cette attribution, Free Mobile détiendra un total de 55 MHz de fréquences 3G/4G.
Iliad est le 1 er investisseur parmi les opérateurs télécoms français en consacrant près de 28% de son chiffre d’affaires à ses investissements. Free Mobile couvre aujourd’hui près de 60% de la population française en 4G avec 5 400 sites en service dont la majorité est raccordée en fibre optique, ce qui permet à ses abonnés de bénéficier du meilleur débit descendant 4G*.
L’arrivée de Free Mobile sur le marché a permis de rendre aux consommateurs environ 10 milliards d’euros de pouvoir d’achat depuis 2012.
Free Mobile va continuer d’animer le marché au bénéfice des consommateurs.
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les coups de poker se joueront jeudi !!! Car là il va y avoir de la stratégie entre la place qu'on veut et l'argent qu'on veut y mettre !!!
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La place est vraiment si importante ?
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Les fréquences les plus basses auront le plus de perturbation avec la TNT.
Il est donc préférable de prendre les lots en haut
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Trop près de la TNT, ça peut la brouiller. ( même si là il y a 9 MHz d écart entre le premier bloc 4g et la TNT)
http://www.anfr.fr/publications/etudes/etudes-de-compatibilite/bande-700-mhz/
Après plus tu es bas plus ça porte loin et mieux dans les bâtiments. Mais la différence reste faible quand même.
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Surtout c'est aux opérateurs de payer les mises en place de filtre chez les particuliers etc !!!
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C'est pour cette raison que je pense que plusieurs opérateurs ne vont pas déployer le 700 Mhz, attendant qu'un autre paye les filtres.
Mais ce dernier, si il est en haut du spectre, peut faire attention de mettre des filtres qui ne bloquent pas le bas du spectre, obligeant le concurrent a passer derrière, si un accord n'est pas trouvé ou les deux opérateurs payent moitié / moitié les filtres qui bloquent toutes les fréquences 700 Mhz.
D'où l’intérêt d'être en haut du spectre...
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Au risque de paraître un peu bisounours, je doute que l'ARCEP permette de mettre des filtres passe bas qui ne soient pas adaptés à toute la bande !
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Après plus tu es bas plus ça porte loin et mieux dans les bâtiments. Mais la différence reste faible quand même.
A ce niveau là je pense que ça ne change plus rien.
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Est-on vraiment sûr que le positionnement dans la bande change véritablement les perturbations sur la TNT ? Il me semblait avoir entendu qu'à posteriori, dans la bande 800 mhz, bouygues ne créait pas plus de brouillages que ses concurrents plus hauts dans la bande...
PS: (hors sujet) dans le communiqué d'iliad sur la procédure d’obtention des fréquences, free déclare avoir plus de 5400 antennes 4g, alors que le chiffre était de 5164 au début du mois. ;D
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C'est clair que le haut ou bas dans la bande 700 ne change pas grand chose, de même entre le 700 et le 800 ou 900. Ça se joue à quelques mètres tout au plus, à puissance égale.
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Est-on vraiment sûr que le positionnement dans la bande change véritablement les perturbations sur la TNT ? Il me semblait avoir entendu qu'à posteriori, dans la bande 800 mhz, bouygues ne créait pas plus de brouillages que ses concurrents plus hauts dans la bande...
Pas ce que j'ai entendu mais ptet.
PS: (hors sujet) dans le communiqué d'iliad sur la procédure d’obtention des fréquences, free déclare avoir plus de 5400 antennes 4g, alors que le chiffre était de 5164 au début du mois. ;D
En fait ce qui est publié chaque mois a ~1 mois d'écart sur les upgrade 4G donc c'est pas déconnant comme chiffre.
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C'est clair que le haut ou bas dans la bande 700 ne change pas grand chose, de même entre le 700 et le 800 ou 900. Ça se joue à quelques mètres tout au plus, à puissance égale.
Quelques m en deep-indoor c'est loin d'être négligeable. Mais au sein d'une même bande je doute que ce soit même de l'ordre du m.
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L'état des lieux du déploiement du 800 MHz pour donner une idée de ce qui attend nos opérateurs avec le 700 Mhz
http://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/Appel_d_offre_ARCEP/2015-05-31_deploiement_LTE_800_pour_ARCEP.pdf
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Il manquait le communiqué (http://numericable-sfr.com/presse/communiques-de-presse/communique-de-presse-groupe-numericable-sfr/11172015-1805-encheres-bande-700-mhz-sfr-enrichit-son-patrimoine-de-frequences-dun-bloc) (également élogieux) de SFR :) :
Enchères bande 700 MHz : SFR enrichit son patrimoine de fréquences d’un bloc supplèmentaire et opte pour un investissement pertinent
bande 700 MHz, SFR enrichit son portefeuille d’un nouveau bloc de 5 MHz. Répondant à la demande du Gouvernement et conformèment à son engagement, SFR a activement contribué au processus d’enchères pour l’attribution des fréquences 700 MHz.
Le portefeuille de fréquences basses du Groupe comprend désormais 25 MHz au total, répartis en 5 MHz dans la bande de 700 MHz, 10 MHz dans la bande 800 MHz et 10 MHz dans la bande 900 MHz. Associées aux 55 MHz que possède le Groupe dans les fréquences hautes, le portefeuille total de SFR compte désormais 80 MHz (post refarming 1800 MHz), ce qui en fait le portefeuille le plus pertinent du marché.
SFR pourra ainsi répondre, pour ses clients, à l’ensemble des enjeux (i) de couverture du territoire, notamment en zones moins denses, (ii) de performance pour l’Internet mobile et (iii) d’accroissement des usages et ce, pour les années à venir. Pour Michel Combes, Président de SFR, «Cette attribution conforte notre position d’opérateur leader du Très Haut Débit en France. SFR conserve intacte sa capacité d’investissement pour le déploiement du Très Haut Débit, fixe et mobile, et pour la mise en œuvre de sa stratégie industrielle de long terme autour de l’innovation et des contenus. Le Groupe confirme ses objectifs de 90% de la population couverte en 4G et 12 millions de foyers fibrés en 2017, 18 millions en 2020 et 22 millions en 2022.»
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Et qui paiera en fonction du brouillage
http://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/Appel_d_offre_ARCEP/Dispositions_pour_la_remediation_LTE-700_MHz_v4.pdf
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Et donc un opé qui brouille en 800 devra poser un "filtre 700". Logique.
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Il manquait le communiqué (http://numericable-sfr.com/presse/communiques-de-presse/communique-de-presse-groupe-numericable-sfr/11172015-1805-encheres-bande-700-mhz-sfr-enrichit-son-patrimoine-de-frequences-dun-bloc) (également élogieux) de SFR :)
En fait tout le monde est content : http://www.bouygues.com/wp-content/uploads/2015/11/11-17_cp_encheres_700.pdf ;D
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Tout est bien qui finit bien.
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C'est pour cette raison que je pense que plusieurs opérateurs ne vont pas déployer le 700 Mhz, attendant qu'un autre paye les filtres.
Mais ce dernier, si il est en haut du spectre, peut faire attention de mettre des filtres qui ne bloquent pas le bas du spectre, obligeant le concurrent a passer derrière, si un accord n'est pas trouvé ou les deux opérateurs payent moitié / moitié les filtres qui bloquent toutes les fréquences 700 Mhz.
D'où l’intérêt d'être en haut du spectre...
Salut
à toutes et tous
c'est quoi ces filtres?
C'est physique, je vois pas du tout de quoi vous parlez? (https://lafibre.info/images/smileys/Confus_48.gif)
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Déjà qu'en 800mhz il n'y en a jamais eu de posés ...
Suffit de voir les plus de 20.000 plaintes qu'il y a contre orange.
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Des composants passifs qui atténuent fortement une gamme de frėquence particulière et pas les autres.
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Oui c'est physique, ça permet de couper les fréquences de 4G qui peuvent brouiller le signal TNT du fait de la proximité des fréquences (un exemple : http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/75000-99999/083158-an-01-fr-filtre_4G.pdf).
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Déjà qu'en 800mhz il n'y en a jamais eu de posés ...
Suffit de voir les plus de 20.000 plaintes qu'il y a contre orange.
Y a des infos là-dessus qqpart ?
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Y a des infos là-dessus qqpart ?
Le "brouillage" de la TNT sur les 800 jusqu'à maintenant n'a quasiment rien coûté en comparaison du prix de la licence. Il n'y a que des interventions curatives, et c'est à l'immeuble / particulier de réclamer.
Donc entre 500 et 1000e / antenne allumée pour la distribution des tracts un peu partout dans le quartier (des boites se sont spécialisées et ne font plus que ca), et quelques centaines d'€ pour les quelques interventions si jamais il y a des remontées, qui sont relativement rares.
Bref pas fou en fait sur le budget global d'upgrade réseau.
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Dans le document donné il y a quelques posts sur le déploiement, si j'ai bien compris, ils donnent pas loin de 100 000 plaintes tout opérateur confondu, et un coût de l'ordre du million 1/2 d'euro par an.
Édit je remet le lien.
http://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/Appel_d_offre_ARCEP/2015-05-31_deploiement_LTE_800_pour_ARCEP.pdf
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Oui c'est physique, ça permet de couper les fréquences de 4G qui peuvent brouiller le signal TNT du fait de la proximité des fréquences (un exemple : http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/75000-99999/083158-an-01-fr-filtre_4G.pdf).
Des composants passifs qui atténuent fortement une gamme de frėquence particulière et pas les autres.
Merci messieurs :)
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« II.-Lorsque les fréquences d'un même bloc sont attribuées à plusieurs titulaires d'autorisation d'utilisation de fréquences durant tout ou partie de l'année, les coûts imputables au bloc en cause sont répartis entre ses titulaires en proportion de la part de fréquences qu'ils détiennent dans ce bloc et, le cas échéant, au prorata de la durée de détention de leur autorisation. » Legifrance (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000029965116&categorieLien=id)
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Longpré-les-Corps-Saints (80) : la 4G brouille la télé
Vidéo: http://france3-regions.francetvinfo.fr/picardie/somme/longpre-les-corps-saints-80-la-4g-brouille-la-tele-857325.html (http://france3-regions.francetvinfo.fr/picardie/somme/longpre-les-corps-saints-80-la-4g-brouille-la-tele-857325.html)
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BANDE 700 MHz - Résultat final de la procédure d'attribution
Paris, le 24 novembre 2015
Les résultats définitifs de l'enchère sont les suivants :
(http://nsa38.casimages.com/img/2015/11/24/151124074827699544.png)
Plus précisèment :
- l'opérateur SFR est placé en 1re position dans la bande et se voit attribuer 5 MHz duplex, pour un montant de 466 000 000 euros ;
- l'opérateur Orange est placé en 2e position dans la bande et se voit attribuer 10 MHz duplex, pour un montant de 933 078 323 euros ;
- l'opérateur Bouygues Telecom est placé en 3e position dans la bande et se voit attribuer 5 MHz duplex, pour un montant de 467 164 000 euros ;
- l'opérateur Free Mobile est placé en 4e position dans la bande et se voit attribuer 10 MHz duplex, pour un montant de 932 734 001 euros.
Au total, les lauréats devront verser à l'Etat, au titre des redevances pour l'utilisation des fréquences de la bande 700 MHz, la somme de 2 798 976 324 euros.
Pour rappel, les lauréats paieront ces sommes en quatre quarts exigibles :
- à l'attribution des autorisations
- un an plus tard (soit fin 2016) ;
- deux ans plus tard (soit fin 2017) ;
- et trois ans plus tard (soit fin 2018).
A ces sommes viendront s'ajouter une part annuelle variable, égale à un pourcent du chiffre d'affaire réalisé par l'exploitation de ces fréquences.
(http://nsa37.casimages.com/img/2015/11/24/151124075437952326.png)
(http://nsa37.casimages.com/img/2015/11/24/151124075443389706.png)
L'ARCEP délivrera d'ici quelques semaines à chacune des sociétés lauréates leur autorisation d'utilisation de fréquences dans la bande 700 MHz.
Source : arcep.fr (http://goo.gl/fXeRNH)
SFR en début de bande ne semble pas voir enchéri pour ce placement (coût 466 M€), Orange est au-dessus, puis Bouygues, et enfin Free en haut de la bande.
Les enchères sur le placement ne semblent pas avoir rapporté grand chose à l'état (2 798 976 324 euros au total).
Edit : Merci NBQG1304. Je m'apprêtais justement à mettre l'image de la bande de fréquences. (NBQG1304 : de rien ;) )
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SFR a hérité des ondes les plus basses de la bande 700, celles qui s'entendent le moins avec la TNT ?
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Oui. Celles dont personne ne voulait. (par rapport aux enchères pour la position du bloc).
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Personne n'en voulait, pourtant elles sont pas vraiment moins chères que les autres..
C'est pareil pour le bloc des 758 mhz?
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Pour le placement sur les fréquences, après calcul, ils auraient dépensé :
- Bouygues : 1.164.000 € (467 164 000 - 466.000.000)
- Orange : 1.078.323 € (933 078 323 - 932 M€)
- Free : 734.001 € (932 734 001 - 932 M€)
- SFR : 0 (soit n'a pas misé, soit 4eme choix).
Comme aucun chiffre ne tombe sur 1/3 du chiffre de Bouygues, tout le monde (Free, Orange...) a eu son premier choix ?
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Je ne comprends pas ta question. Il y a un bloc pour la voie montante et un bloc pour la voie descendante. Les blocs sont appairés 2 à 2 pour tous les opérateurs.
Personne n'en voulait, pourtant elles sont pas vraiment moins chères que les autres..
C'est pareil pour le bloc des 758 mhz?
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Ca peut être 1/3 du montant proposé par l'opérateur et pas 1/3 du maximum ?
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Orange et Bouygues ont eu leur premier choix.
Free le 1er ou le 2nd.
Sfr le 4eme choix ou n'a rien misé.
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700 MHz : Orange dispose d’une place en or pour sa 4G
Ca y est, les enchères pour la bande 700 MHz sont terminées. Au final, c’est Orange qui en ressort le grand vainqueur, ayant obtenu deux blocs, mais surtout une position en or. Bouygues Telecom a également réussi à obtenir son premier choix en terme de positionnement alors que Free Mobile obtient son 2ème choix. SFR est le grand perdant avec un seul bloc de 5 MHz et son dernier choix de positionnement.
LTE-4G
Comme prévu, l’ARCEP vient de mettre en ligne son communiqué de presse final relatif aux enchères de la bande des 700 MHz pour les réseaux 4G des opérateurs. Pour rappel, la semaine dernière, les enchères principales avaient pris fin et avaient donné grands vainqueurs Orange et Free Mobile puisque les deux opérateurs étaient repartis chacun avec deux lots de 5 MHz duplex contre un seul lot pour SFR – Numericable et Bouygues Telecom. Orange et Free Mobile avaient alors mis sur la table 932 millions d’euros contre 466 millions d’euros pour les deux autres opérateurs. Les quatre opérateurs ont ensuite participé à des enchères de positionnement, afin de décider de leur position (numérotée d’une à quatre) dans la bande. L’ARCEP vient de rendre publique la position de chaque opérateur.
Orange et Bouygues obtiennent leur premier choix
Les deux gagnants des enchères de positionnement (dont nous avions détaillé la procédure dans une actualité dédiée) sont Orange et Bouygues Telecom, qui ont dépensé respectivement 1, 078 million d’euros et 1,164 million d’euros pour obtenir leur premier choix de position au sein de la bande. Ils se situent alors au milieu de la bande qui est coupée en deux grandes parties : à gauche (plus bas dans le spectre) pour le sens montant et à droite (plus haut dans le spectre) pour le sens descendant. Free Mobile a dépensé 734 000 euros et obtient son deuxième choix, tout en haut de la bande. Enfin, SFR a obtenu son dernier choix, tout au début de la bande, et n’a donc rien eu besoin de dépenser. Son enchère de positionnement était alors inférieure aux trois autres opérateurs.
Bande 700 MHz position ARCEP
SFR : la place inconfortable
La place de SFR dans la bande 700 MHz est celle que tous les opérateurs voulaient éviter, à cause des problématiques de brouillage avec la TNT que nous avions abordées dans notre précédente actualité. Le haut du spectre n’était pas forcèment la meilleure place, notamment à cause d’une moins bonne efficacité spectrale pour pénétrer les bâtiments. Au final, le grand gagnant est donc Orange qui devra débourser au total plus de 933 millions d’euros, suivi de près par Free avec plus de 932 millions d’euros puis Bouygues Telecom avec 467 millions d’euros et enfin SFR qui devra mettre sur la table 466 millions d’euros.
2,8 milliards d’euros sur trois ans
Au total, l’État récupérera donc pratiquement 2,8 milliards d’euros de la vente de la bande 700 MHz aux opérateurs. Ces derniers devront payer l’addition en quatre fois, dès l’attribution des autorisations qui interviendront dans les prochaines semaines, un an plus tard en 2016, deux ans plus tard en 2017 puis trois ans plus tard en 2018. Bien entendu, les opérateurs devront payer une redevance annuelle variable qui sera égale à 1% du chiffre d’affaires réalisé grâce à l’exploitation de la bande 700 MHz.
Des obligations de couverture
En contrepartie de l’attribution de cette licence, les opérateurs devront respecter des conditions de couvertures de la population et du territoire que l’ARCEP avait détaillé lors de l’officialisation de la procédure en juin dernier. On peut notamment citer une couverture 4G d’au moins 98% de la population au 17 janvier 2027. La prochaine étape est l’utilisation de la bande 700 MHz par les opérateurs qui pourra se faire entre le mois d’avril 2016 et le mois de juin 2019 selon les régions. De quoi assurer une meilleure couverture, mais aussi d’augmenter les débits.
Source http://www.frandroid.com/?p=325316
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Je trouve que ca montre vraiment la façon de raisonner des opérateurs.
- SFR : ils s'en s'en fichent.
- Orange : ils veulent le meilleur et son gagnants.
- Bouygues : ils misent beaucoup pour obtenir ce qu'ils veulent et au final ils sont gagnants.
- Free : ils jouent un peu au poker je trouve, ils ont pas forcèment une place enviable car, si j'ai bien compris, on sait pas ce qu'il y aura au dessus de leur fréquence peut etre un jour. Donc c'est un pari.
et ca reflète assez bien je trouve les mentalités des uns et des autres.
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Mise à part la région parisienne, ce qui est regrettable c'est la mise à disposition des fréquences à juin 2019 avec les dates de condition de déploiement de la bande 700 à 2022/2027.
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Ce qui - si je ne m'abuse - n'impacte surtout Free Mobile ? Les obligations étant "4G" et pas band-specific.
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En réponse à ce sujet :
> Free : ils jouent un peu au poker je trouve, ils ont pas forcèment une place enviable car, si j'ai bien compris, on sait pas ce qu'il y aura au dessus de leur fréquence peut etre un jour. Donc c'est un pari.
Je pense qu'il y a moins de pbs potentiels d'interférences pour les fréquences en haut de la bande pour 2 raisons:
- On est dans le sens "downlink" (depuis l'antenne-relais), donc avec des sources d'interférences moins diffuses que quand c'est les smartphones qui èmettent.
- en France (et en Europe), au dessus de la bande Free, il y a la bande LTE des 800 MHz (commençant à 791 MHz, 3 MHz au dessus de celle de Free) or cette bande supporte du LTE en OFDMA donc avec des fréquences de coupure "raides" et précises en fréquence, donc très peu de risques. En réception, l’immunité au bruit est aussi meilleure que celle des récepteurs de télévision.
- Plus précisèment, en France c'est la bande LTE 800 MHz downlink de Bouygues qui est au-dessus.
PS: C'est vrai qu'il a aussi la zone inter-bande (733-758 MHz) pour laquelle une utilisation pour des réseaux prives (PMR) semble prévue à plus ou moins long terme (Cf. l'étude Arcep 15-0829 du 2 juillet 2015).
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Je trouve que ca montre vraiment la façon de raisonner des opérateurs.
- SFR : ils s'en s'en fichent.
A mon avis, ce n'est pas que SFR s'en fiche, mais de toute façon, ils n'avaient pas envie d'investir dans ces fréquences, ils ont une dette à rembourser, et des fréquences, ils en ont en 800 MHz, en 1800 MHz etc... Ils y ont participé pour faire monter les enchères des concurrents (Free, Bouygues, Orange), mais se sont fait piégés par la courte durée de celles-ci. Donc pourquoi investir en plus dans leur placement ? Cela n'avait aucun intérêt pour eux.
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Ce constat m'amuse. Vous ne savez pas quel prix ils ont proposé sur ces enchères. Le fait qu'ils paient 0 signifie juste qu'ils ont obtenu leur 4ième choix.
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Puis se faire "piéger par la courte durée" si tu n'as "pas envie d'investir" c'est un peu curieux... Au contraire non ?
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Ce constat m'amuse. Vous ne savez pas quel prix ils ont proposé sur ces enchères. Le fait qu'ils paient 0 signifie juste qu'ils ont obtenu leur 4ième choix.
En tout cas, il a misé moins que que le moins disant, c'est à dire Free. Il n'était pas super-motivé...
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Moins que Free qui était celui qui en avait le plus besoin, jusqu'ici rien de choquant.
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Non mais même si ByTel et SFR n'avaient pas envie d'investir (ce qui reste à démontrer mais passons), la moindre des choses ça me semble de faire monter les enchères pour Free Mobile (et dans une moindre mesure Orange) !
Soyons réalistes quand même :).
Je rappelle ce que tu disais il y a quelques jours, que SFR allait quand même faire monter les enchères, à quoi je t'avais répondu qu'il y avait un risque qu'ils ne se retirent pas à temps...
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Moins que Free qui était celui qui en avait le plus besoin, jusqu'ici rien de choquant.
En ce qui me concerne, je parlais du placement sur les fréquences. Free n'en avait pas plus besoin que les autres (sauf à éviter la place de SFR), et n'a pas fait monter les enchères, Orange et Bouygues sont montés bien plus haut.
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Ah bah ça s'est fini plus tôt que je ne l'imaginais, les opérateurs n'avaient vraiment pas envie de dépenser même pour pénaliser les autres. Après ça a quand même monté de 10% je crois, c'est pas rien non plus.
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Free n'en avait pas plus besoin que les autres (sauf à éviter la place de SFR)
Franchement, pour que les deux plus élevés se retrouvent au milieu, c'est que les bords étaient sans doute à éviter (j'aurais tendance à faire un minimum confiance à leurs ingés radio sur ce point). Plus le bas que le haut bien sur.
Mais n'oublie pas que seul Free sera "pressé" de déployer dans cette bande, les autres pourront attendre le traitement TNT fait par Free. Donc le vrai enjeu de positionnement était pour FM.
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Sans doute que les ingés de Free sont moins bons que les autres. Ils ont eu aussi leur premier choix ;)
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Sans doute que les ingés de Free sont moins bons que les autres. Ils ont eu aussi leur premier choix ;)
Second choix de ce que j'ai lu ci et là.
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Officiellement ça n'a pas été dévoilé sauf erreur, mathématiquement ça pourrait être leur premier ou leur deuxième choix.
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Ils ont eu aussi leur premier choix ;)
Ah bon. Je pense que tu persistes dans ton erreur :
Comme aucun chiffre ne tombe sur 1/3 du chiffre de Bouygues, tout le monde (Free, Orange...) a eu son premier choix ?
Je t'invite à lire le bas de la page 42 de la décision n° 2015-0825. On y voit bien que c'est 2/3 et 1/3 du montant dû par un lauréat et non pas du montant dû par l'enchère de positionnement la plus élevée.
Si FM a payé 2/3 de son enchère maximale, elle reste < au montant proposé par ByTel. Donc ils auraient pu demander tous les deux le même positionnement (que FM n'aurait eu) ! Non ?
(on peut peut-être aller plus loin en listant toutes les possibilités mais j'ai un peu la flem pour ne rien cacher)
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Effectivement, je n'avais pas lu la formule appliquée par l'ARCEP, où P est l'enchère du candidat, et q le nombre de positionnements possibles, et i le choix dans l'ordre de l'opérateur :
M = P ×(q−i)/(q−1)
Pas très simple comme formule. Mais de toute façon, tu ne peux pas en conclure non plus que Free a eu son 2eme choix. Il a pu miser simplement la somme qu'il a payée, pour le positionnement en haut de la gamme de fréquences, qui pouvait être son premier choix.
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Avec les "calculs" que j'ai fait rapidement, oui FM pourrait avoir eu son premier choix. Comme il aurait pu avoir son second choix (ce que j'indique au dessus).
Tu auras noté que j'ai indiqué ça au conditionnel justement parce que ça n'est pas le seul "résultat" possible. On doit pouvoir enlever des résultats impossibles mais on n'arrivera pas à 1 seul résultat.
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Ensuite, il est vrai que FM n'avait peut-être pas la même stratégie de positionnement. Quand Orange/ByTel ont pu vouloir être peinard au milieu de la bande pour éviter les potentiels voisins bruyants, FM a pu chercher à s'éloigner de la TNT car il est le seul "contraint" de déployer massivement du 700MHz.
Tout ça reste que des suppositions, on n'a pas les éléments nécessaire pour conclure là-dessus il me semble.
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Ce qui m'a fait supposer dès le début que Free avait eu son premier choix est le prix payé par Free, qui se termine par 1 : 734.001 €.
Cela ne tombe pas juste si l'on fait 2/3 d'une autre somme :
734.001 *3/2 =1101001,5 €
Bien sûr, on peut dire qu'il s'agit d'un arrondi au chiffre supérieur, mais cela paraît bizarre. Il semble que ce chiffre '1' à la fin soit voulu de la part de Free.
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Au jeu des suppositions on peut aussi dire que 1101001 pourrait être la somme proposée par FM, un chiffre en binaire comme ça pour cette boîte de geek...
Et un peu plus sérieusement, on ne peut pas écarter l'hypothèse d'un arrondi. Surtout que sans arrondi il serait probablement assez simple de retrouver qui a proposé quoi (si tant est qu'ils ne puissent proposer que des chiffres ronds).
Bref, on ne saura peut-être jamais...
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Page 37 du document de l'ARCEP, pour l'enchère principale, il est indiqué ceci :
"Le prix en euros doit être entier. S’il ne l’est pas, l’ARCEP le tronquera à l’entier immédiatement inférieur. Afin d’éviter les cas d’égalité (cf. étape 3), il est recommandé aux candidats d’indiquer un prix intermédiaire ayant un nombre suffisant de chiffres significatifs;"
http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/15-0825.pdf
Il est effectivement possible que pour le clin d'oeil, Free ait choisi un octet, mais bon, dans une enchère le clin d'oeil peut coûter cher.
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Adjuger vendu pour un clein d'oeil a free ;D
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Au fait, au final on sait si c'est cette carte :
http://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/Actualites/carte_calendrier_zones_ANFR.PNG
(reprise sur le site du CSA : http://www.csa.fr/var/ezflow_site/storage/images/media/images/carte-arret-diffusion/562509-1-fre-FR/carte-arret-diffusion.jpg )
ou celle-ci :
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=zw2D8CcOCsV4.kULi4E8iyWPs&usp=sharing (celle postée sur le dossier sur la bande 700 sur le site de l'ANFR sous forme de fichiers SHP, je l'ai uploadée après conversion sur Google My Maps)
qui sera la carte 'officielle' des dates d'autorisation de déploiement dans les zones concernées ?
Ca change pas mal pour moi, c'est pour ça que je pose la question ;D, sur la première carte de l'ANFR qui parait approximative et qui a été reprise par le CSA, je suis dans la dernière phase, sur la carte téléchargée sur l'ANFR, je suis en zone 0. Mais je lis partout que le LTE 700 n'arriverait qu'en IdF dès avril 2016, ce qui soutiendrait plutôt l'hypothèse de la première carte :(
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La première carte est la carte d'extinction de la TNT.
Le calendrier prévisionnel commune par commune pour l'utilisation par les opérateurs mobiles est sur le site de l'anfr et de l'arcep.
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Merci !
Mais il doit y avoir une petite incohérence alors :-\, dans le calendrier prévisionnel, ma commune et celles proche de mon èmetteur TNT sont bien dans la phase 0/avril 2016, par contre côté extinction sur la TNT, ce même èmetteur est en phase 7 (je vois bien que c'est 'au plus tard le', mais ça me paraît bizarre quand même)
EDIT : bon j'ai vu que mon èmetteur n'utiliserait aucune fréquences se situant dans la bande des 700 après la réorganisation du 5 avril 2016, ça doit être pour ça
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Les 2 premières cartes ci-dessus viennent plutôt du CSA que de l'Arcep.
Il s'agit en fait de la représentation des zones de couverture des sites principaux (qui sont généralement aujourd'hui des plaques SFN).
Elles n'ont d'ailleurs pas l'air d'être à jour pour ce qui est des dates.
Sauf erreur, en avril 2016, il y aura les réaménagements de fréquences pour l'Ile de France mais aussi plusieurs plaques autour.