La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 4G 5G Mobile => mobile Technologie mobile 4G => Discussion démarrée par: Madison le 07 septembre 2015 à 15:36:50

Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: Madison le 07 septembre 2015 à 15:36:50
Salut,

Je voudrais savoir si certains d'entre vous connaissent des opérateurs/offres avec une connexion qui reste utilisable malgré le débit réduit.

Mon opérateur actuel, Orange, semble profiter de sa position dominante pour faire du beau foutage de gueule vis à vis du fair usage, après tout le but premier de cette fonction et d'éviter que des gens qui téléchargent H24 surchargent le réseau, et dans ce cas suffit d'appliquer la mesure que lorsque le réseau approche de sa capacité maximum... ne me dites donc pas que c'est pour éviter la surcharge du réseau que je me tape du 100kbps à 3h du matin un dimanche alors que y'a absolument personne.

Et malheureusement en 2015 il est tout simplement impossible de naviguer avec une telle connexion (malgré Adblock)... quelqu'un connaitrait donc un MVNO ou une offre chez Orange qui permettrait d'avoir un bridage plus raisonnable (1mbps) ou ne pas en avoir du tout ?

Merci.
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Posté par: Phach le 07 septembre 2015 à 15:53:12
salut,
tu peux aller chez free ils offrent 50Go en 4G.
je te laisserais lire les conditions dans lesquelles ce fair use est utilisable ou non car j'ai peur de me tromper tellement c'est tordu.
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: Madison le 07 septembre 2015 à 15:57:05
Free les 50GB c'est seulement sur leurs antennes 4G, pour le roaming Orange (autrement dit ce que tout le monde utilise 95% du temps) on reste sur du 3GB..

Et puis à quoi bon avoir 50GB si c'est pour subir le peering désastreux qu'il y a derrière (Youtube, etc).
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Posté par: eruditus le 07 septembre 2015 à 16:00:13

Il n'y en a pas en offre grand public.
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Posté par: Phach le 07 septembre 2015 à 16:32:14
Free les 50GB c'est seulement sur leurs antennes 4G, pour le roaming Orange (autrement dit ce que tout le monde utilise 95% du temps) on reste sur du 3GB..

ben je sais bien.
Dans ce cas, Bouygues, ils ont des FU beaucoup plus important avec le réseau derrière. ca monte jusqu'à 100Go
Si tu veux rester chez Orange, passe à un forfait plus cher.
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Posté par: Madison le 07 septembre 2015 à 18:55:44
Et en offre pro vous en connaissez ? J'avais regardé Nerim à un moment mais c'est encore pire, seulement 1 GB de Fair Usage et leur support technique n'a pu me dire le débit auquel la connexion est bridée une fois dépassé.

Bouygues c'est bof, déjà pour le réseau et ensuite encore une fois ce que je recherche surtout c'est pas un FU énorme, c'est surtout un bridage qui reste utilisable. Limite un accès bridé d'office à 1mbps me conviendrait. :D

Edit: je viens de voir les offres pro Orange, ils semblent bien avoir une option "débit confort" mais ça permet juste de passer en priorité si le réseau est surchargé et n'a rien à voir avec le fair usage qui est toujours là, sans précision du débit bridé. :(
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Posté par: vivien le 07 septembre 2015 à 20:32:09
un fair use de plus de 128 Kb/s ce n'est plus un Fair use mais un forfait illimité ! Cela signifie que le client peut fortement dépasser son forfait et donc coûter bien plus cher.

Tu as un forfait illimité chez Bouygues pour 7,90€/jour : https://lafibre.info/4g-bytel/des-forfaits-illimites-4g-sur-les-reseau-bouygues-ca-metonne/
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Posté par: Madison le 07 septembre 2015 à 22:11:10
C'est sûr que 1mbps par client ce sera la catastrophe pour un opérateur au capital de plusieurs milliards d'euros. ::)

Le forfait Bouygues à 8€/jour c'est tout simplement du vol vu le prix donc c'est pas possible malheureusement.

Donc y'a vraiment aucun MVNO qui propose des offres entre la merde grand public et le forfait extrême tout illimité de Bouygues là ? Je suis prêt à payer 100€/mois pour disposer d'1mbps utilisable sans limite.
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Posté par: vivien le 08 septembre 2015 à 07:20:55
Les MVNO payent au Mo consommé sur le réseau, donc il doivent faire en sorte que tu ne dépasse pas de beaucoup ton forfait, car ils doivent payer le hors forfait.

1 Mb/s utilisable sans limite, cela signifie que tu peut télécharger plus de 1 To par mois, imagine la facture si le MVNO doit payer 3€ le giga en offre de gros : Il aurait une facture de 3000€ pour toi.

C'est pour la même raison que Free bride le débit en itinérance : cf Débit Free Mobile en Itinérance Orange (https://lafibre.info/free-mobile/debit-free-mobile-en-itinerance-orange/)
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Posté par: Phach le 08 septembre 2015 à 07:54:20
C'est sûr que 1mbps par client ce sera la catastrophe pour un opérateur au capital de plusieurs milliards d'euros. ::)

apparemment tu as étudié le business model donc pourquoi ne pas monter ta boite MVNO avec cette offre très alléchante  ::) de connexion 1 Mbps illimité pour 100 euro par mois.
On en reparle dans 3 mois quand tu auras fait faillite.

Plus sérieusement, en 2015, en France,  les forfaits mobiles ne fonctionnent pas au débit mais au volume pour la raison évoqué par Vivien. Tous les fournisseurs ont des forfaits entre 40 et 50 Go et Bouygues Pro montent jusqu'à 100 Go par mois. Aujourd'hui, les gens veulent du haut débit. La 4G te permet d'avoir du haut débit sur ton smartphone.

A ce jour, tous les opérateurs brident le débit (à 128 Kbps) ou te facture le Mo supplèmentaire (relativement cher).

Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: Madison le 08 septembre 2015 à 08:01:43
Oui je suis au courant que les MVNO subissent des tarifs énormes vis à vis de la bande passante, je parlais surtout des gros opérateurs quand je disais "opérateurs au capital de plusieurs milliards d'euros". J'imagine que pour eux le gb de données coûte que dalle, c'est surtout la surcharge du réseau qui coûterait cher mais même avec un fair usage de 1mbps on en serait loin non?
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: eruditus le 08 septembre 2015 à 08:05:23
non :)
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: Marin le 08 septembre 2015 à 08:12:08
Ah je remarque que tu as l'air de confondre Mb/s et mpbs

C'est la même chose.

8 Mb (bits) = 1 MB (byte) = 1 Mo (octet).
"/s" = "ps" (par seconde).
"M" = "m" (méga ; il n'y a pas de millibit ou de millioctet donc pas de raison que l'omission d'une majuscule à cette lettre change l'interprétation).
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Posté par: Phach le 08 septembre 2015 à 08:15:21
Ah je remarque que tu as l'air de confondre Mb/s et mpbs; je parle bien de mb et pas Mb/Mo. Effectivement 1Mb/s ouvrirait les portes à l'abus et à l'énorme facture pour l'opérateur mais pour 1mbps ça serait plus raisonnable non ? :)

je pense que c'est toi qui confond Mb (megabit) et MB (megabyte)
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Posté par: vivien le 08 septembre 2015 à 08:20:13
Non, 1 Mb/s en heure de pointe coûte très cher aux opérateurs, car il faut upgrader l’infrastructure et acheter de nouvelles fréquences. Ce sont des investissent énormes qu'il faut bien refacturer au client.

Là ou tu as raison, c'est que la nuit ta consommation ne coûte pas cher à l'opérateur. Aucune upgrade du réseau n'est nécessaire.

A une autre époque, les télécommunications avant 4 plages horaires, pour inciter les clients à appeler en dehors des heures les plus chargées. Il y a ensuite eu plus que deux plages horaires.

Aujourd'hui les communications sont facturées a un tarif unique et le data aussi. De même que Free qui a maintenant 2 enveloppe data (une pour les mobiles 4g qui sont connectés en 3g et une pour les mobiles 4g qui sont connectés en 4g), il semblerait pertinent de vendre des forfaits avec deux enveloppes data : une en heure creuse (illimité ?) et une en heure chargée.
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: Madison le 08 septembre 2015 à 08:30:31
En effet oubliez ce que j'ai dit à propos des Mb/s et mbps, je confondais bien avec les MB/s. On va mettre ça sur le coup de la fatigue. :D

Je vais comparer les offres des différents opérateurs pour voir où je peux avoir le plus de volume de données par euro, le forfait Bouygues me tente bien faut juste voir si niveau réseau ça va suivre.
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Posté par: Nico le 09 septembre 2015 à 00:04:13
Free les 50GB c'est seulement sur leurs antennes 4G, pour le roaming Orange (autrement dit ce que tout le monde utilise 95% du temps) on reste sur du 3GB..
Bah non, avec un téléphone 4G c'est 20Go qqsoit le réseau et 30Go bonus sur réseau propre katgé. Ou ça a encore été changé ?
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: DamienC le 09 septembre 2015 à 08:49:12
J'aimerai comprendre, quels sont les coûts d'un Mo pour un opérateur comme Orange par exemple?
Simple curiosité :)

Cordialement,
DamienC
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 09 septembre 2015 à 09:12:55
Je vais essayer d'expliquer : Le réseau mobile est un réseau mutualisé : Les ressources sont partagées par tous les clients d'un même site.

Si vous utilisez ces "Mo" uniquement dans une cellule avec peu de monde ou la nuit : aucun problème.

Si vous utilisez ces "Mo" en journée ou en soirée sur une cellule chargée :
- Soit l'opérateur laisse la situation se dégrader pour tous ses clients (débits mauvais)
- Soit l’opérateur investit pour augmenter les débits en rajoutant des fréquences inutilisées. C'est pour cette raison que tous les opérateurs se battent sur des enchères pour avoir des fréquences supplèmentaires.

Quand toute les fréquences sont déjà en place sur un site, et que le débit est faible, car de nombreux clients ont des forfaits avec beaucoup de "Mo" sur la cellule, l'opérateur doit rajouter un autre site à proximité pour que la zone couverte par le site chargé diminue. Une partie des utilisateurs seront donc sur le nouveau site, ce qui va décharger le site chargé.

C'est pour cette raison que dans les zones très denses, un opérateur avec beaucoup de client a plus de sites qu'un opérateur avec peu de clients.

Rajouter des sites, c'est plusieurs milliers d'euros par mois (loyer, électricité, trans pour arriver sur site,...) qu'il faut trouver. Il faut donc que le prix des abonnements qui offrent de nombreux Mo (que ce soit avant ou après le Fair use, c'est le même coût du Mo) prennent en considérations ces upgrades.

On pourrait aussi parler de la trans pour apporter le débit sur site : Les équipements doivent être changés régulièrement, au fur et à mesure que le débit augmente. Dans certains cas, il faut faire du génie civil pour apporter la fibre optique. Dans tous les cas, ces upgrades entraînent des coûts qui ne son pas négligeables.

Un opérateur peut donc décider d'offrir beaucoup de data pour peu cher, au risque que les clients utilisent ces "Mo" et que le réseau soit lent, très lent, car l'abonnement ne permet pas de payer des upgrades. Il y a donc un choix entre la qualité et les investissements à réaliser (donc le prix du "Mo" des forfaits).
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Posté par: Marin le 09 septembre 2015 à 09:51:34
Pour répondre plus précisèment à la question :

J'aimerai comprendre, quels sont les coûts d'un Mo pour un opérateur comme Orange par exemple

Les « Mo » ne coûtent évidemment rien. C'est une abstraction que de créer un quota fixe de données dans le but de décourager l'usage du réseau (ou de créer des quotas selon les offres de manière à privilégier les clients plus fortunés, ce qui n'a évidemment plus rien de technique).
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: DamienC le 09 septembre 2015 à 16:37:39
Merci pour vos explications, c'est plus clair maintenant.
C'est d'ailleurs très logique et complètement normal. Cependant, pourquoi ne pas proposer plus de quota, avec moins de vitesse? Par exemple 60 Go à raison d'une limitation de 1 ou 2 Mbps, ce qui est très largement suffisant pour un smartphone.
Ainsi les clients auraient le choix, soit 20 Go (par exemple) sans limitation ou un forfait 60 Go mais à 1 (ou 2) Mbps.
J'imagine qu'ainsi, on reste raisonnable au niveau de la charge? Par exemple moi, utilisateur lambda++, j'utilise mes 20 Go Free + mes 16 Go Bouygues (je suis souvent en modem, j'écoute de la musique sur Spotify...) et 2 Mbps me suffirait très largement. Il vaut mieux quelqu'un qui "pompe" 2 Mbps en continu que plusieurs SIM qui télécharge de gros volume sans limitation, non?

Cdt,
DamienC
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 09 septembre 2015 à 17:42:31
Dans mon explication, j'ai parlé de "Mo", mais c'est un volume téléchargé, pas un débit.

Il faut comprendre que si on parle d'une même tranche horaire, télécharger 1 Go à 100 Kb/s à le même coût pour l'opérateur que le téléchargement de 1 Go à 100 Mb/s.

Quand vous téléchargez 1 Go lentement, vous occupez un petit pourcentage de la ressource rare pendant une durée importante.

Quand vous téléchargez 1 Go rapidement, vous occupez un grand pourcentage de la ressource rare pendant une courte période.

Bref proposer un forfait 60 Go limité à 1 Mb/s sera au même prix que le forfait 60 Go à 300 Mb/s, car c'est le même coût pour l'opérateur.

Par contre, là où il y aura peut être des évolutions, c'est en fonction des tranches horaires, vu que le coût n'est pas le même la nuit : un forfait bonus pour la nuit ? de l'illimité toutes les nuits ?
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: Marin le 09 septembre 2015 à 17:52:29
Cependant, pourquoi ne pas proposer plus de quota, avec moins de vitesse? Par exemple 60 Go à raison d'une limitation de 1 ou 2 Mbps, ce qui est très largement suffisant pour un smartphone.
Ainsi les clients auraient le choix, soit 20 Go (par exemple) sans limitation ou un forfait 60 Go mais à 1 (ou 2) Mbps.
J'imagine qu'ainsi, on reste raisonnable au niveau de la charge? Par exemple moi, utilisateur lambda++, j'utilise mes 20 Go Free + mes 16 Go Bouygues (je suis souvent en modem, j'écoute de la musique sur Spotify...) et 2 Mbps me suffirait très largement. Il vaut mieux quelqu'un qui "pompe" 2 Mbps en continu que plusieurs SIM qui télécharge de gros volume sans limitation, non?

Et dans quelle logique (technique, commerciale...) ça s'inscrirait ? Parce que de base le fair use c'est quelque chose à but dissuasif. L'utilisateur fait les usages qui déplaisent (vidéo...) trop souvent => compteur déclenché => une tape sur les doigts (au choix : débit Minitel/coupure pour le reste du mois/superfacture) => ne refait plus ou moins. C'est une heuristique très stupide mais très simple à comprendre, et c'est bien son seul mérite. Ce n'est qu'ensuite que ça a été décliné en un horrible mécanisme de segmentation des offres à logique purement commerciale.

Ce que tu proposes, quelle que soit l'approche du problème, ça revient à accepter les usages "net-goinfres" (bien qu'à débit RNIS) donc ça casse à la fois la logique dissuasive du base, mais à la fois aussi la logique "segmentatrice" qui s'est développée par-dessus. L'intérêt part un peu en miettes (la priorité de l'opérateur (= entreprise privée) étant : $$$$$$$).

Les coups du type "50 Go Free" sinon, c'est clair que c'est de la stratégie commerciale à 100 % et un message implicite pour dire "’n'en a plus rien à faire", alliée à la stratégie des gros chiffres classique.
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: tom pouce le 09 septembre 2015 à 18:01:01
Dans mon explication, j'ai parlé de "Mo", mais c'est un volume téléchargé, pas un débit.

Il faut comprendre que si on parle d'une même tranche horaire, télécharger 1 Go à 100 Kb/s à le même coût pour l'opérateur que le téléchargement de 1 Go à 100 Mb/s.

Quand vous téléchargez 1 Go lentement, vous occupez un petit pourcentage de la ressource rare pendant une durée importante.

Quand vous téléchargez 1 Go rapidement, vous occupez un grand pourcentage de la ressource rare pendant une courte période.

Bref proposer un forfait 60 Go limité à 1 Mb/s sera au même prix que le forfait 60 Go à 300 Mb/s, car c'est le même coût pour l'opérateur.
Pas forcèment, si une notion de facturation au 95e centile existe. A volume identique, l'abonné qui burste en 10min ne coûte virtuellement rien, celui qui se traîne coûte bien plus cher.
C'est d'ailleurs un souci des non-dégroupés :D

@Madison : FM a bien des défauts notamment le bridage drastique de l'itinérance décrit ici même, mais ni de souci de peering (Youtube marche très bien en réseau propre), ni la limite à 3Go en itinérance (tu as mal lu la presse).
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: Phach le 09 septembre 2015 à 18:19:31
Boris a soulevé effectivement un point très important. C'est le temps d'occupation du medium.
que ca soit du WiFi, de la téléphonie mobile, etc. l'important c'est le temps que tu passe à discuter avec l'antenne et donc le temps que tu monopolise une ressource limitée.

Le but est d'avoir un maximum de gens qui ont une excellente connectivité avec l'antenne et des transmission courte, rapide, car ces gens là ne monopolisent le temps radio qu'un temps court.

Basiquement, il faut imaginer un ensemble de personnes qui veulent toute parler à un seul interlocuteur. Celle qui donne son message en 2 secondes permet au suivant de donner son message plus rapidement que la personne qui paaarrrllllleeee lennntttteeemmmmeeennnttt.

Minimiser le temps de transmission pour maximiser l'utilisation de l'antenne et ainsi offrir un meilleur service.

Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: DamienC le 09 septembre 2015 à 20:05:25
D'accord je comprend mieux maintenant, merci beaucoup pour les éclaircissements. Ayant travaillé en tant que conseiller chez SFR, je n'avais pas la vraie réponse à cette question (surtout posée par des geeks). Je pensais que cette limitation était purement commerciale (enfin je savais que proposé de l'illimité était impossible). Quand on ne connait pas bien le milieu radio il est compliqué de comprendre de telles mesures de limitations des quotas. Surtout que, par exemple, l'application "SFR TV" en 3G/4G n'est pas décomptée du quota, donc on marche un peu en logique inverse.

Cdt,
DamienC
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: Snickerss le 09 septembre 2015 à 20:52:51
J'avais vu un tweet passé d'un mec qui avait dépassé son FU chez Sosh et qui avait un speedtest 4G à 14 mbps  ;D
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: vivien le 09 septembre 2015 à 21:41:44
DamienC, c'est vrai que ce n'est pas logique de proposer que certains flux ne comptent pas (SFR TV ou Youtube  a une époque chez SFR, Facebook sur des forfaits pour ado chez Universal Mobile, Orange a aussi proposé la TV sans limite dans le passé) car le flux à le même coût.

Ce qu'il faut voir, c'est si cet illimité peut rapporter beaucoup d'abonné, l'opérateur est intéressé.

C'est pas top pour la neutralité de rendre gratuit une application de vidéo et pas une autre ou un réseau social et pas un autre.
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: Madison le 09 septembre 2015 à 23:50:13
D'accord je comprend mieux maintenant, merci beaucoup pour les éclaircissements. Ayant travaillé en tant que conseiller chez SFR, je n'avais pas la vraie réponse à cette question (surtout posée par des geeks). Je pensais que cette limitation était purement commerciale (enfin je savais que proposé de l'illimité était impossible). Quand on ne connait pas bien le milieu radio il est compliqué de comprendre de telles mesures de limitations des quotas. Surtout que, par exemple, l'application "SFR TV" en 3G/4G n'est pas décomptée du quota, donc on marche un peu en logique inverse.

Cdt,
DamienC

La limitation est purement commerciale, comme tu le constates toi même que certains flux soient exclus du FU, ça montre qu'au niveau radio on est encore très loin de la saturation des antennes et que dans le cas présent c'est purement commercial. Un vrai "fair usage" (dans le vrai sens du "fair" et pas "on te force à payer des forfaits hors de prix") prendrait en compte le nombre de clients connectés et ne te briderait que si effectivement le réseau est proche de la saturation.
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: Leon le 12 septembre 2015 à 07:54:44
La limitation est purement commerciale, comme tu le constates toi même que certains flux soient exclus du FU, ça montre qu'au niveau radio on est encore très loin de la saturation des antennes et que dans le cas présent c'est purement commercial. Un vrai "fair usage" (dans le vrai sens du "fair" et pas "on te force à payer des forfaits hors de prix") prendrait en compte le nombre de clients connectés et ne te briderait que si effectivement le réseau est proche de la saturation.
Sois un peu réaliste, stp. Des "antennes relais" 3G ou 4G qui saturent, c'est quelque chose de très fréquent, chez tous les opérateurs, contrairement à ce que tu crois. OK, ça ne sature pas toute la journée, ni dans tous les endroits, mais c'est un fait, ça sature.

On a tous compris que tu voulais un forfait pas cher avec des dizaines voire centaines de Go. Mais ça n'existe pas, et pour de bonnes raisons. Je ne vois pas à quoi ça sert de pleurer pour avoir quelque chose qui n'existe pas.

Leon.
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: Marin le 12 septembre 2015 à 12:11:52
On a tous compris que tu voulais un forfait pas cher avec des dizaines voire centaines de Go. Mais ça n'existe pas, et pour de bonnes raisons. Je ne vois pas à quoi ça sert de pleurer pour avoir quelque chose qui n'existe pas.

2/10. C'est peu inventif et largement projeté comme attaque personnelle.
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: Madison le 12 septembre 2015 à 16:43:11
Des "antennes relais" 3G ou 4G qui saturent, c'est quelque chose de très fréquent, chez tous les opérateurs, contrairement à ce que tu crois.

Bah quand ça sature on bride, mais inutile de brider à 3h du matin quand y'a strictement personne. Et le fait que les opérateurs laissent quand même certains flux en dehors du fair usage montre que ces saturations, même si elles arrivent, sont pas si dramatiques.

J'ai pas le lien sous la main là, mais un FAI américain (je crois c'était Verizon) a "récemment" (enfin, y'a peut-être plus de 6 mois maintenant) revu sa politique de fair usage pour ne brider que lorsque le réseau est réellement surchargé. Alors si même eux le font (pourtant les opérateurs là bas c'est bien pire qu'en France niveau forfaits, bridage et qualité du réseau), y'a certainement aucune excuse pour que Orange ne puisse le faire, en dehors du "on a le monopole donc malgré tout les gens n'ont pas le choix".

Donc peut-être que si justement si les gens "pleuraient" et ouvraient leur gueule, bah tôt ou tard ça existera, surtout que la conso de données mobiles ne fera qu'augmenter d'année en année.

Ah et pour "tu voulais un forfait pas cher", 100€/mois c'est "pas cher" pour toi ? Excusez moi Monsieur le millionnaire. Non, je suis loin de vouloir un "forfait pas cher", mais je suis d'accord pour payer un prix relativement élevé en échange d'un débit utilisable (je veux pas d/l quoi que ce soit, mais je veux que ce 1mbps soit là le jour ou j'ai un .pdf important à montrer à un client sans attendre trois heures et violer le bouton F5).
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Posté par: eruditus le 12 septembre 2015 à 16:56:30
Marrant, Le fair use est le meilleur moyen pour que ton besoin soit une réalité. :)
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: Phach le 12 septembre 2015 à 17:00:38
on y viendra, je pense que le besoin n'existe pas encore.
mais les opérateur d'acces satellite le font. Ils ont aussi une ressource limitée, brident la journée et débrident la nuit entre 23.00 et 6.00

y a pas de raison que ca n'arrive pas sur les réseaux mobiles quand le besoin existera.
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: Madison le 12 septembre 2015 à 17:09:46
Marrant, Le fair use est le meilleur moyen pour que ton besoin soit une réalité. :)

Bah je vois pas pourquoi. Les antennes sont loin d'être saturées la plupart du temps, donc aucune raison d'avoir du bridage durant ces périodes là. Je serai le premier à fermer ma gueule quand le bridage se fera uniquement en cas de surcharge et qu'on aura plus de flux exclus du FU, mais en attendant je reste sur ma position comme quoi c'est du foutage de gueule et qu'ils en profitent parce qu'on a pas le choix.
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: eruditus le 12 septembre 2015 à 17:10:41

C'est pourtant typiquement pour le besoin que tu as exprimé que le FU existe.
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: Madison le 12 septembre 2015 à 17:12:55
Ouais mais ce que je veux dire, pourquoi pas laisser les gens profiter tant que les antennes sont pas saturées ? Je suis conscient que si ils font ça, les antennes seront saturées plus fréquemment mais dans ce cas ils ont qu'à commencer à brider.

Comme ça tout le monde est content, le spectre radio n'est pas "gaspillé" (si y'a peu de monde sur l'antenne on les laisse profiter de la vitesse max) tout en restant disponible pour ceux qui en ont besoin en priorité (ceux qui ont pas encore atteint leur FU, clients pro, etc).
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: Snickerss le 12 septembre 2015 à 17:29:42
A mon avis cette idée a déjà germé dans la tête de certains depuis longtemps. Les WE illimités qu'a lancé BT ces derniers mois servent de tests pour voir le comportement des gens, et adapter le réseau éventuellement. Les gens ne consomment pas pareil quand c'est illimité (on désactive le wifi qui est plus lent par exemple) ni aux mêmes endroits (Disney etc.)
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: Leon le 12 septembre 2015 à 18:02:36
Ouais mais ce que je veux dire, pourquoi pas laisser les gens profiter tant que les antennes sont pas saturées ? Je suis conscient que si ils font ça, les antennes seront saturées plus fréquemment mais dans ce cas ils ont qu'à commencer à brider.

Comme ça tout le monde est content, le spectre radio n'est pas "gaspillé" (si y'a peu de monde sur l'antenne on les laisse profiter de la vitesse max) tout en restant disponible pour ceux qui en ont besoin en priorité (ceux qui ont pas encore atteint leur FU, clients pro, etc).
Et comment veux-tu promettre ça à des clients? Comment faire comprendre à des clients qu'arbitrairement (du point de vue du client) une antenne, à un moment donné, est dans une phase de "saturation" ou non, et donc que l'utilisateur est en illimité ou non?
Juste avec des horaires, ça risque de ne pas fonctionner, si les gens programment des téléchargements.
C'est loin d'être simple, tu sais. Tu imagines le nombre d'appels à la hotline si un opérateur met en place des règles complexes pour savoir si tu es bridé ou non?

Pour la très grande majorité des utilisateurs, le principe de "fair use" est judicieux, équitable. Ca apprend aux utilisateurs à vérifier leur consommation, et à ne pas faire un usage immodéré de la ressource rare, et ça les aide à comprendre ce qu'ils payent.

Ah et pour "tu voulais un forfait pas cher", 100€/mois c'est "pas cher" pour toi ? Excusez moi Monsieur le millionnaire. Non, je suis loin de vouloir un "forfait pas cher", mais je suis d'accord pour payer un prix relativement élevé en échange d'un débit utilisable (je veux pas d/l quoi que ce soit, mais je veux que ce 1mbps soit là le jour ou j'ai un .pdf important à montrer à un client sans attendre trois heures et violer le bouton F5).
Je pense que tu te trompes de cible. Je ne suis pas millionnaire, et je paye en moyenne 3€ par mois de tel portable.
Je pense qu'il n'y a pas trop de quoi se plaindre, en France. Depuis que Free a cassé les prix, nous avons des forfaits mobiles avec un bon rapport qualité/prix sur la data. Cela a malheureusement tué des emplois (c'est un fait), mais ça nous a apporté un bon rapport qualité/prix. C'était l'objet de ma remarque.
Je pense une nouvelle fois que tu tournes en boucle. OK, on a compris ton besoin, mais à quoi ça sert de répéter ton point de vue encore et encore?

Leon.
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 12 septembre 2015 à 18:10:04
N'appliquer le fair-use que si les antennes sont saturées entraînerait une forte hausse de prix des petits forfaits, car de nombreuses personnes vont passer sur des forfaits moins cher et les charge sont identiques ce qui oblige a augmenter les tarifs.

Mettre une option pour avoir de l’illimité la nuit, cela semble toutefois possible.

Un des intérêts d'offrir B.tv est d'inciter les clients à utiliser les services proposés par la 4G, car c'est le seul moyen pour convaincre des clients de passer sur un forfait de la gamme supérieure quand cela ne sera plus offert.
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Posté par: Madison le 12 septembre 2015 à 18:25:37
"Et comment veux-tu promettre ça à des clients? Comment faire comprendre à des clients qu'arbitrairement (du point de vue du client) une antenne, à un moment donné, est dans une phase de "saturation" ou non, et donc que l'utilisateur est en illimité ou non? "

Non, le FU habituel reste toujours en service, et ceux qui n'ont pas encore consommé leur FU sont prioritaires. Ce qui change c'est qu'au lieu de dire "3Gb puis débit réduit à 128kb/s" on dit "3Gb puis débit réduit mais avec de la chance vous aurez plus que 128kb/s".

Sinon pourquoi pas proposer cet "illimité" en option pour un prix élevé genre 50€ en plus du forfait, comme ça on évite la migration massive des gens vers les petits forfaits (ou du moins compenser avec l'option qui coute cher) tout en offrant un palier intermédiaire entre 3Go de FU et débit de merde après et l'offre tout illimitée à 8€/jour.
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Posté par: eruditus le 12 septembre 2015 à 18:53:08
Tu consommes combien de data par mois ?
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Posté par: tivoli le 12 septembre 2015 à 19:06:20
Conso de madame : 1 Go mais quasi pas de TV ni youtube (elle a un forfait 3Go)
Par contre avec du netflix / YT ou TV elle depasserait son quota je pense

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Posté par: Madison le 12 septembre 2015 à 23:03:07
Y'a des mois ou je consomme rien et y'a des mois où j'explose mon FU en quelques heures si je suis en déplacement dans un endroit sans wifi correct.

Donc pour laisser un peu de marge on va dire 50 GB et encore..
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Posté par: eruditus le 13 septembre 2015 à 06:34:36
Pour 100 euros, en plus de ton forfait mobile, tu prends des forfaits data et un routeur data 4G. Cela devrait couvrir tes besoins en plein débits sans avoir à inventer une usine à gaz côté opérateur.

Pour 80 euros (100 - 20) :
- 4x50 Go chez Free Mobile (bon se posera un soucis de disponibilité suivant la couverture)
- 2x32 Go chez Bouygues Telecom
Etc...

Tu peux mixer les opérateurs pour améliorer tes probabilités d'usage suivant la couverture de chacun.
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Posté par: vivien le 13 septembre 2015 à 07:01:08
Si c'est juste quelques jour en déplacement qui consomment beaucoup de data, tu as un forfait illimité chez Bouygues pour 7,90€/jour : https://lafibre.info/4g-bytel/des-forfaits-illimites-4g-sur-les-reseau-bouygues-ca-metonne/

Si tu as 3 jours de déplacement par mois ou tu consomme 50 Go par jour, cela te fait un supplèment de même pas 24€ par mois pour 150Go.
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Posté par: Phach le 13 septembre 2015 à 09:49:28
Sinon Bouygues a des super offres
je l'ai utilisé chez un client ce routeur 4g, ca fonctionne plutôt très bien.
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Posté par: vivien le 13 septembre 2015 à 10:03:57
Voila un accès Internet illimité à 2 Mb/s pour 75€ HT/mois, soit 90€ TTC/mois
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Posté par: Madison le 20 septembre 2015 à 12:38:56
L'offre Bouygues a l'air sympa, faudra voir si la couverture est bonne là où je suis.

Par contre ça passe avec une carte 3G ? J'ai pas envie d'avoir une bouse de routeur en plus quand je peux directement mettre la SIM dans mon PC portable (y'a une carte réseau mobile dessus).
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Posté par: vivien le 20 septembre 2015 à 15:20:15
Ca passe en 3G, mais les débits sont bien moindre...

Pour le surf la différence est pas énorme mais est quand même visible.
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Posté par: Madison le 20 septembre 2015 à 22:09:21
Ca passe en 3G, mais les débits sont bien moindre...

Pour le surf la différence est pas énorme mais est quand même visible.

L'offre backup est limitée à 2Mb/s, donc 3G+ ou 4G ça sera exactement pareil normalement non?
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Posté par: Nico le 20 septembre 2015 à 22:12:20
Si le site ne sature pas, oui.
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Posté par: vivien le 21 septembre 2015 à 08:04:49
Madison a souhaité supprimer son compte :
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je vous demande de bien vouloir supprimer mon compte (faut que je fasse qqch de sérieux concernant mon addiction à l'internet et supprimer mes comptes semble être une bonne idée).

Bon courage Madison !
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Posté par: Free_me le 22 octobre 2015 à 16:37:48
Cela a malheureusement tué des emplois (c'est un fait), mais ça nous a apporté un bon rapport qualité/prix. C'était l'objet de ma remarque.

C'est surtout un fait que une entreprise n'a pas pour vocation de créer des emplois. Les emplois ne sont que la consequence.
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: Free_me le 22 octobre 2015 à 16:42:08
N'appliquer le fair-use que si les antennes sont saturées entraînerait une forte hausse de prix des petits forfaits, car de nombreuses personnes vont passer sur des forfaits moins cher et les charge sont identiques ce qui oblige a augmenter les tarifs.

Mettre une option pour avoir de l’illimité la nuit, cela semble toutefois possible.

Un des intérêts d'offrir B.tv est d'inciter les clients à utiliser les services proposés par la 4G, car c'est le seul moyen pour convaincre des clients de passer sur un forfait de la gamme supérieure quand cela ne sera plus offert.

Il y a quand meme quelque chose qui serait comprehensible par tous :

On garde le systeme de quota avec debit reduit au delà. Mais on n'applique le debit reduit QUE si l'antenne est saturée (par exemple > 70% de capa).

Ca protege les clients qui n'ont pas depassé leur forfait.
Ca n'empeche pas de pouvoir utiliser son tel en pleine nuit ou a la cambrousse.

Edit :
Et effectivement avec un tel systeme, pour un operateur qui a plusieurs pallier de quota et forfait différents.... ca va etre dur de vendre les forfait les plus elevés a la campagne. Ou alors faut jouer sur le seuil de capacité, 30% au lieu de 70%...
Titre: Un opérateur/offre avec un "débit réduit" utilisable ?
Posté par: hiroko le 23 octobre 2015 à 09:54:19

On garde le systeme de quota avec debit reduit au delà. Mais on n'applique le debit reduit QUE si l'antenne est saturée (par exemple > 70% de capa).


Je ne suis pas spécialiste , mais ca semble un peu compliqué à  mettre en oeuvre , sachant que l'utilisateur n'est pas connecté a une antenne mais a un site qui comprend souvent plusieurs cellules , or sur un site tri sectorisé quid d'une cellule qui serait a 80% de capa quand les deux autres sont a 20% , et donne donc une utilisation du site a 40% ?

De plus si un utilisateur initie un flux data depuis un site peu saturé et qu il se déplace sur un site saturé , le débit peut il être réduit instantanèment ? et a l'inverse être augmenté instantanèment dans le cas contraire ?

Mais comme je le disais peut être qu il existe des solutions à chacune de ces problématiques :-)