La Fibre
Hébergeurs et opérateurs pro / entreprises => Hébergeurs et opérateurs pro / entreprises => 
Zayo France => Discussion démarrée par: e-TE le 26 janvier 2016 à 01:28:01
-
Le bruit du datacenter Zayo, 21 rue Poissonnière à Paris (http://www.zayo.com/fr/facilities/colocation/france-fr-8/paris/1921-rue-poissonniere-75002/), exaspère les riverains
Ca semble devenir un problème récurrent...
Après Interxion (cf Le data center Interxion PAR7 va devoir être arrêté pour trouble au voisinage ? (https://lafibre.info/interxion/interxion-par7/)), c'est un datacenter de Zayo qui est à nouveau dans la tourmente, et qui fait l'actu sur les sites "grand publique"
Paris: Un data center très bruyant exaspère des riverains du Sentier
Il faut imaginer un vrombissement permanent. « Un Vrrrrrrrrrrrrrr en bruit de fond sept jours sur sept, 24h/24 », raconte Adrian de Van, porte-parole d’un collectif de riverains du Sentier. Cela fait deux ans maintenant que cette nuisance trouble la quiétude des rues Poissonnière, du Sentier, des jeûneurs et de la rue d’Uzès, dans le deuxième arrondissement).
Les riverains ont eu du mal à identifier ce bruit, avant de trouver le coupable : un data center exploité par l’entreprise américaine Zayo dans ses locaux au 19-21 de la rue Poissonnière. Les serveurs et autres équipements informatiques s’étalent sur 1.250 m² et permettent aux clients de Zayo de stocker leurs données informatiques et de se connecter rapidement à divers réseaux.
Le système de refroidissement… sur le toît
Mais ce n’est pas tant la salle des machines qui pose le problème. Le bruit émane du toit de l’immeuble où Zayo a fait installer un système de ventilation qui fait tourner en permaence 20 moteurs chargés de refroidir les serveurs.
(https://lafibre.info/images/datacenter/201601_datacenter_zayo_paris.jpg)
Le bruit émane du système de refroidissement installé sur le toit de l’immeuble et qui refroidit en permanence les serveurs. - Photo/Collectif des riverains du Sentier
En septembre dernier, dans un appartement du 16 rue des jeûneurs, la préfecture de police a enregistré une èmergence sonore [c’est-à-dire la différence entre le bruit ambiant et le bruit produit par l’installation incriminée] de 17 décibels. « C’est six fois le seuil autorisé par le code de l’environnement », rappelle Adrien de Van. L’hiver, les ventilateurs tournent moins vite et les habitants vivent les fenêtres fermées. La gêne est moindre. Mais l’été, cela devient vite pénible… » 187 riverains se sont plaints de ces nuisances parmi lesquels 33 personnes, ceux qui souffrent le plus de ce bruit, ont décidé début janvier d’engager une procédure judiciaire.
Zayo fait amende honorable
Zayo reconnaît la nuisance sonore et dit tout faire pour la résorber. « Nous avons pris en octobre un grand cabinet d’audit pour proposer des solutions qui permettent d’annuler ce bruit, indique Frédérick Coeuille, directeur des opérations Zayo France. Il y a eu trois mois d’études et, aujourd’hui, nous passons commandes des nouveaux équipements. » Zayo a prévu d’y consacrer un million d’euros et s’est engagé à ce que les travaux soient terminés d’ici juin.
Alban de Van et le collectif des riverains du Sentier peinent à partager cet optimisme. « La promesse est exactement la même que l’an dernier. Des travaux avaient déjà alors été entrepris, mais n’avaient rien réglé du tout. Nous avons tout simplement le sentiment que les technologies actuelles ne permettent pas à Zayo de régler ces nuisances sonores et que depuis deux ans donc, la société cherche à gagner du temps. »
Pas le premier conflit entre habitants et data center
Dans sa procédure judiciaire, les 33 riverains du Sentier demandent donc la cessation d’activités. Une audience est prévue mi-février. Ce n’est pas la première fois qu’un collectif d’habitants traîne un exploitant de data center devant la justice. A La Courneuve, où les data centers sont légions, une association d’habitants nommé Urbaction93 a obtenu du tribunal administratif de Montreuil l’annulation d’un arrêt préfectoral, qui autorisait l’exploitation d’un data center rue Rateau. Là encore, le bruit mais aussi le risque d’incendies étaient pointés du doigt par les habitants.
Ce sont les deux seuls cas de conflits entre habitants et data center répertoriés en Ile-de-France, à la connaissance d’Antoine Perez-Munoz, chargé de mission à Bruitparif, l’observatoire du bruit en Ile-de-France. Pour l’instant… « Rien qu’entre Sentier et la Bourse, il y a une quinzaine de data center », rappelle Frédérick Coeuille. Tous doivent avoir un système de ventilation très performant et beaucoup l’ont installé, comme Zayo, sur le toit.
Source : 20 minutes (http://www.20minutes.fr/paris/1771567-20160125-paris-data-center-tres-bruyant-exaspere-riverains-sentier)
ca semble pas gagner avec les riverains :-X
a qui le tour?
-
Faut etre un peu couillon pour construire un DC a Paris en zone d'habitations....
Avec la fibre ca n'a plus de sens la situation géographique d'un DC.
Pour ca il y a de zones industrielles ou ca gene personne, enfin presque pusque que K-Net qui a installé son site dans la zone industrielle de SGP, et un bonne dame a décidé d'y installer son salon de massge a coté (il y a que des entreprises...) et a fait exiger le démontage des paraboles TV pour "nuisance visuelle", des incompétants on en trouvera toujours :D
Pourquoi on donne des permis de construire pour des activités inapropriée a l'environement choisi ?
-
Faut etre un peu couillon pour construire un DC a Paris en zone d'habitations....
Tu veux dire que les clients vont devoir sortir du phérif ?
Déjà que les arrondissements à 2 chiffres s'approchent de cette Terra incognita.
Allez chez les barbares de l'autre côté, faut déjà avoir les vaccins, un testament à jour et embrasser femme/enfants/chiens avant. Le téléphone satellite est également conseillé pour appeler les secours, si ce concept existe au delà de Puteaux.
-
Mais ce datacenter est là depuis quand?
Si les gens ne sont pas content pourquoi ne pas partir?
Mes parents étaient à 100m d'une ligne EDF THT, ils n'ont pas demander à ce que le pylône soit mis ailleurs, ils sont partis et voilà.
Y'aura toujours des chieurs franchement, déplacer un DC c'est pas un simple déménagement. Ça m'énerve.
-
c'est un peu plus compliqué qu'une ligne tht&co...
imagines un datacenter qui est la depuis 20ans, à l'époque fallait refroidir aussi, mais la densité de serveurs n'étaient peut etre pas la meme, et les bloc de climatisation peut être plus petit? et la hop, on remet tout a jour, mis en place de redondance, plus gros groupes, et pouf le niveau sonore n'est plus le même..
Donc une nuisance "acceptable" devient "inacceptable"...
Après il faudrait avoir l'avis et l'historique de Zayo, là on a effectivement que le point de vue des habitants. Mais 17db de différence, ca commence à faire..
-
Y'aura toujours des chieurs franchement, déplacer un DC c'est pas un simple déménagement. Ça m'énerve.
Euhhhh, les gens, à la base, veulent juste régler le problème du bruit, pas qu'ils déménagent ;)
Mais là, j'avoue que l'exploitant les prend un peu pour des cons, avec "un grand cabinet d’audit", "3 mois d'étude", etc, alors qu'un frigorifiste du coin te dira de prendre des groupes plus grands (pour les faire tourner moins vite) et de les fixer sur des couches qui absorbent les vibrations (même Casto' en vend !). Forcèment après, tu as moins de sous pour les travaux si tu as tout claqué dans "l'étude".
-
Jeûneurs, c'était pas le premier Datacenter de Nerim ?
Il doit pas être très loin de ses 20 ans maintenant.
-
Dans le coin y a un paquet de DC, je ne sais plus d'où vient celui de Zayo (ex-Neo). Plus d'infos ici : http://www.silicon.fr/neo-center-paris-anatomie-dun-datacenter-au-coeur-de-paris-89204.html
Faut etre un peu couillon pour construire un DC a Paris en zone d'habitations....
Avec la fibre ca n'a plus de sens la situation géographique d'un DC.
Pour récupérer de la connectivité, on est quand même bien mieux dans Paris que plus loin. Ou alors il va falloir m'expliquer ce que font tous ces gens à TH2 !
-
...Ou alors il va falloir m'expliquer ce que font tous ces gens à TH2 !
c'est comme les moutons, le troupeau y est, alors les autres les rejoignent
-
Troll
Qui tond les moutons à TH2 ?
/troll
-
Quoi qu'il en soit, si t'as besoin de connectivité multiple, être dans Paris a beaucoup de sens :).
-
Allez chez les barbares de l'autre côté, faut déjà avoir les vaccins, un testament à jour et embrasser femme/enfants/chiens avant. Le téléphone satellite est également conseillé pour appeler les secours, si ce concept existe au delà de Puteaux.
Merci pour le fou rire !
-
Tout depend des circonstances, un autre exemple, quand l'aeroport de Geneve a été constuit il y avait que des paturages a la ronde avec des vaches, comme les terrains ne valait plus rien dans cette région c'est devenu 10 ans apres une zone haute densité d'habitations, et aujourd'hui tout le monde rale pour les nuisances sonores et demande des subvensions pour des isolations sonores... et c'est les meme qui sont bien content de prendre l'avion a 3 minutes de chez eux.
Je connais pas le cas de ce DC, mais en construire un aujourd'hui en zone d'habithation devrais etre simplement interdit, avec qqus fibres a 10 GBs, il y a aucun soucis a les mettre en zone instrielle ou ca gene personne, aujourd'hui c'est plus un pbs, faut arreter de parler de pbs de connections.
Un bon exemple est le centre de hosting de Safehost (a PLO) qui a été fait en zone industrielle, qui host plus de 200 clients, 20000 seveurs, aucun soucis de connectivité avec la fibre et plusieurs fournisseurs et ca gene personne,et c'est un des plus gros de Suisse avec IBM (a Meyrin) qui est aussi en zone industrielle et dessert tout le pays.
(http://s24.postimg.org/89enypc2d/safehost.jpg)
C'est evident que ca genère un bruit énorme, mais faut etre vraiment incompétant pour installer ce gere d'infra a Paris.
-
Sauf qu'il me semble que Zayo n'est pas un hébergeur comme pourrait l'être Safehost donc le besoin en connectivité (variée) n'est pas vraiment comparable. Je pense que tous les opérateurs qui ont un réseau fibre pour aller chercher leurs clients (entreprises) sur Paris ont un PoP sur Paris, là ils ont ajouté de quoi mettre quelques baies en fait.
Puis aller "loin" c'est un coup à être obligé de poser quelques baies à SPOF-land (TH2) pour assurer sa connectivité, génial...
(note : je ne dis pas que c'est bien d'installer ce genre de choses à Paris, juste que ce n'est pas dénué de sens au delà de ce genre de nuisances)
-
Voici les opérateurs présent directement dans le datacenter Zayo :
- Cbeyond
- CenturyLink
- GTT
- Hibernia
- Layer42
- Level 3
- Telia
- Reliance
- Zayo
Les opérateurs situé hors du grand-paris ont généralement peu d’opérateurs présent localement sur site.
C'est pour cette raison que Interxion va construire son prochain data-center à... Aubervilliers (juste à coté des 7 autres)
Pourtant le nord de Paris n'est pas le département le plus simple pour construire un Datacenter : il n'y a plus de capacité électrique après la mises en service d'une centaine de datanceter privé / public.
On se retrouve avec des ghettos : Aubervilliers a une grande partie de son territoire utilisé par deux industries : les fabriques (plus ou moins légales) de vêtement chinoises et grossistes en vêtements d'une part et les datacenter d'autre part.
https://www.youtube.com/watch?v=qNaKtxJN3Ws
-
Mais ce datacenter est là depuis quand?
Si les gens ne sont pas content pourquoi ne pas partir?
Tu vas leur trouver un logement décent, payer tous les frais et taxes, et assumer le risque juridique d'une vente de logement (risque d'expropriation)...?
-
Tu veux dire que les clients vont devoir sortir du phérif ?
Déjà que les arrondissements à 2 chiffres s'approchent de cette Terra incognita.
Allez chez les barbares de l'autre côté, faut déjà avoir les vaccins, un testament à jour et embrasser femme/enfants/chiens avant. Le téléphone satellite est également conseillé pour appeler les secours, si ce concept existe au delà de Puteaux.
Exact, et n'oublie pas les horde sauvages qui attaquent les voyageurs!
-
Tu veux dire que les clients vont devoir sortir du phérif ?
Déjà que les arrondissements à 2 chiffres s'approchent de cette Terra incognita.
Allez chez les barbares de l'autre côté, faut déjà avoir les vaccins, un testament à jour et embrasser femme/enfants/chiens avant. Le téléphone satellite est également conseillé pour appeler les secours, si ce concept existe au delà de Puteaux.
Nan mais les villes avec plus de 9 arrondissements, j'les sens pas, perso...
-
Voici la suite de ce datacenter
Zayo poussé aux grands travaux pour conserver son datacenter en ville
Confronté à une plainte d’un collectif de riverains de son datacenter du Sentier, Zayo va devoir engager environ un million d’euros de travaux pour réduire les nuisances sonores provoquées par ses systèmes de refroidissement.
Confronté à une plainte d’un collectif de riverains, l’opérateur américain Zayo va être contraint d’investir lourdement, environ un million d’euros, dans la modernisation des installations de refroidissement de son datacenter situé rue Poissonnière, dans le 2ème arrondissement de Paris. Un quartier très dense où le bruit généré par les systèmes de refroidissement, installés sur le toit de l’immeuble, s’est attiré les foudres des riverains : une centaine d’habitants du quartier ont signé une pétition contre les nuisances provoquées par Zayo et une trentaine ont déposé plainte.
Selon le porte-parole du collectif de riverains qui s’est créé à cette occasion, les nuisances ont démarré avec Neo Telecoms, que Zayo a racheté en 2014. « Cette société a fait de gros travaux d’aménagement pour porter la surface du datacenter à 1250 mètres caréés », explique-t-il. Selon lui, c’est cet agrandissement du datacenter, autrefois possession de Reuters, qui explique la recrudescence des nuisances sonores. « Pour refroidir les installations informatiques, les turbines tournent à plein », ajoute-t-il. Selon lui, Zayo a bien tenté de mener des travaux d’aménagement sur les installations de refroidissement du toit, pour quelque 20 000 euros. Sans succès.
17 db, c’est trop
« Après ces travaux, les mesures effectuées par la préfecture de police, à l’automne 2015, montraient au contraire que le bruit généré par ces groupes de production de froid avait doublé par rapport à l’automne 2014 ! », explique le riverain. Le différentiel sonore mesuré fin 2015 atteint 17 décibels. Là où la législation prévoit que l’exploitant doit limiter les nuisances sonores à 3 décibels en limite de propriété la nuit (5 db le jour). Joint par téléphone, Florian du Boys, le directeur général de Zayo France, ne cherche d’ailleurs pas à nier la réalité des nuisances sonores que subissent les riverains.
Un constat qui fait planer la menace d’un retrait de l’autorisation préfectorale d’exploitation de Zayo. Entendu une première fois au tribunal en février, Zayo a obtenu un premier sursis. Hier, le 7 avril, au cours d’une seconde audience, le juge a une nouvelle fois décidé de reporter sa décision au 19 mai. « Zayo est venu avec un projet très conséquent, qui prend acte des positions que nous défendions depuis le début, reprend le porte-parole des riverains. A savoir que maintenir le système de refroidissement sur le toit ne permettrait pas d’aplanir le problème. » Mais, pour les riverains, si ce projet de travaux va dans le bon sens, reste encore à le concrétiser. « Zayo n’a produit ni récépissé de dépôt de déclaration de travaux à la mairie, ni preuve du paiement d’un acompte auprès des fournisseurs alors qu’il affirme commander pour environ 800 000 euros de matériel », dit-il. D’où, selon lui, la décision de la justice de reporter sa décision au 19 mai, afin de constater la réalité du démarrage des travaux.
Zayo va recycler la chaleur des serveurs
Le site de la rue Poissonnière est un ‘petit’ datacenter, à même d’héberger jusqu’à 230 baies selon Zayo.
De son côté, Florian du Boys se veut rassurant et affirme que les travaux seront finalisés pour l’été. Sur le papier, le projet est amlbitieux. Le nouveau système de refroidissement, des blocs froids adiabatiques (autrement dit sans échange thermique avec le milieu extérieur), serait installé dans une cour intérieure de l’immeuble où est situé le datacenter. Selon Zayo, les nouveaux groupes de production de froid seront bien moins bruyants que leurs prédécesseurs. Et seront par ailleurs entourés de murs anti-bruit. « Nous avons mené une réflexion globale, assure le directeur général de la filiale française. Notre datacenter est situé dans un immeuble de bureau, qui produit de la chaleur environ 6 mois par an pour ses quelque 8 000 mètres carrés de surface. La chaleur générée par notre datacenter va donc être recyclée gratuitement dans le circuit de chauffage afin de réduire les charges des occupants. » Selon le dirigeant, le budget total de ce projet est un peu supérieur à ce que l’entreprise avait planifié au départ. Mais, selon lui, malgré ces contraintes, Zayo n’a pas envisagé de déménager hors de Paris : « Nos clients sont des entreprises du quartier qui cherchent de la proximité. Pas du tout la clientèle des grands datacenters situés en banlieue parisienne. »
Source : Silicon (http://www.silicon.fr/zayo-pousse-grands-travaux-datacenter-ville-144266.html), le 8 avril par Reynald Fléchaux
-
adiabatiques (autrement dit sans échange thermique avec le milieu extérieur),
La clim sans échange de chaleur... 1et avril en retard?
-
Comment ça peut marcher ce truc ? Sans froisser les lois de la physique ;D
-
https://www.youtube.com/watch?v=Dc-m9dumEaw
-
Comment ça peut marcher ce truc ? Sans froisser les lois de la physique ;D
Pourtant, ça DOIT marcher, où cette photo est un hoax!
(http://www.vinvin.net/wp-content/uploads/2012/12/Astronaut-From-Apollo-11-Mission-1-1024wallpaper768.jpeg)
-
Recycler la chaleur des serveurs pour le chauffage.
C'est bien.
Mais l'été tu fais comment ? :D
-
Recycler la chaleur des serveurs pour le chauffage.
C'est bien.
Mais l'été tu fais comment ? :D
Bonne question, c'est la question que je me pose toujours. Autant l'hiver çà marche, autant l'été ...
-
Recycler la chaleur des serveurs pour le chauffage.
C'est bien.
Mais l'été tu fais comment ? :D
Tu pourrais faire de la clim, non?
-
Bonne question, c'est la question que je me pose toujours. Autant l'hiver çà marche, autant l'été ...
C'est toujours ça que ça marche 6 mois / an plutôt que 0 ? Enfin j'imagine que c'est l'idée.
-
Produire de l'eau chaude, même en été c'est utile.
-
Oui, mais pour un besoin fortement saisonnier, c'est plus difficile de rentabiliser un réseau. D'où l'idée de faire aussi fonctionner les frigos avec.
Il faut quelle température pour faire marcher une clim ou des réfrigérateurs?
-
Oui il est aussi possible de chauffer de l'eau mais c'est déjà un peu plus compliqué non ?
Pour le réfrigérateur il n'a pas besoin de chaleur ou d'air chaud pour fonctionner au contraire... Plus il est dans une pièce fraîche meilleur est le rendement.
Idem pour une clim.
Oui Nico, mais ça nécessite du coup 2 systèmes. 1 pour l'été et l'autre pour l'hiver..
Donc double investissement et de la place utilisée aussi.
-
Bien sûr qu'un réfrigérateur n'a pas besoin d'air chaud pour fonctionner, un radiateur électrique non plus!
-
Certes, mais pour ce qui chauffe c'est "productif" pour un réfrigérateur, contre-productif ...
D'où l'idée de faire aussi fonctionner les frigos avec.
Il faut quelle température pour faire marcher une clim ou des réfrigérateurs?
donc pourquoi cette remarque ??
-
Un réfrigérateur a bien besoin d'un apport d'énergie, non?
-
Un réfrigérateur a bien besoin d'un apport d'énergie, non?
Comme tout les appareils électriques.
Les serveurs aussi ... Le reste du datacenter aussi ..
sauf que l'effet Peltier, ce n'est pas encore çà pour obtenir de manière satisfaisante de l'électricité
-
Il ne s'agit pas d'obtenir de l'électricité mais de faire du froid.
-
un réfrégirateur consomme de l'énergie pour compresser le gaz réfrégireant. Je ne vois pas trop comment tu veux faire avec la chaleur d'un DC.
-
Je ne sais pas, je demande si c'est viable.
Dans un camping-car, ou dans un bateau, on utilise bien un réfrigérateur au butane, non?
-
Tu peux utiliser un moteur au butane pour faire tourner ton compresseur mais j'ai du mal comment convertir l'énergie calorifique de l'eau de refroidissement d'un DC en énergie mécanique permettant de faire tourner un compresseur.
-
Je parle de bruleur de butane.
-
Tu peux utiliser un moteur au butane pour faire tourner ton compresseur mais j'ai du mal comment convertir l'énergie calorifique de l'eau de refroidissement d'un DC en énergie mécanique permettant de faire tourner un compresseur.
Il n'y a pas de compresseur, cf le schéma : Réfrigérateur à absorption de gaz (https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9frig%C3%A9rateur_%C3%A0_absorption_de_gaz)
Le réfrigérateur à absorption fut inventé par Ferdinand Carré en 1859.
Il est utilisé aujourd'hui dans certains réfrigérateur des hôtels (via alimentation électrique), pour son absence de bruit et dans les camping-car (via butane) quand l’électricité n'est pas présent.
-
Donc oui on peut "faire du froid" avec du chaud, mais on en reviens toujours au même problème. En fait,on sait transformer l'électricité en chaleur (résistance, effet joule...) mais le contraire (du froid avec de l'électricité) c'est beaucoup plus compliqué puisque le froid c'est justement un manque d'energie ... Vous suivez?
Les systèmes utilisés aujourd'hui pour faire du froid (frigo, clim...) sont des pompes à chaleur. C'est le cas pour de l'électrique à compression ou du thermique à adsorption/absorption (je vous laisse voir les articles wiki pour comprendre le détail -> https://fr.wikipedia.org/wiki/Pompe_%C3%A0_chaleur#Types_de_pompes_.C3.A0_chaleur (https://fr.wikipedia.org/wiki/Pompe_%C3%A0_chaleur#Types_de_pompes_.C3.A0_chaleur))
Et même les systèmes Peltier, qui déjà ont un rendement ultra faible, n'absorbent pas le froid mais le transmettent de l'autre côté. C'est d'ailleurs le principe des thermopiles, dedans c'est très chaud, autour c'est (relativement à l'intérieur) plus froid, et la coque est parsemée de modules Peltier. Quand la chaleur sort, on produit de l'électricité, mais c'est toujours pareil, il faut évacuer la chaleur quelque part (là aussi le wiki qui va bien -> https://fr.wikipedia.org/wiki/Thermopile (https://fr.wikipedia.org/wiki/Thermopile), on se sert de ça sur les satellites...)
-
Donc, dans le cas de notre DC, il y'a pas 36000 solutions, il y'a de la chaleur produite qu'il faut évacuer.
Donc soit on produit moins de chaleur (serveurs moins énergivores...), soit on sait mieux la dissiper, mais c'est soit dans l'eau soit dans l'air, mais ici le réseau de chauffage urbain ca me parait limite en été effectivement.
-
Soit on fait fonctionner les serveurs à plus haute température.
-
Pour faire du free-cooling?
-
Pas forcèment, tout simplement pour améliorer le rendement.
-
A Paris, le Datacenter OVH de Paris 19 évacue l chaleur via des puis qui puisent l'eau de la nappe et la rejette quelques mètres plus loin avec quelques degrés de plus.
Toujours à Paris, certains datacenter réchauffent l'eau de la seine (même principe : l'eau prise dans la seine est rejetée dans la seine avec quelques degrés de plus)
-
L'effet Peltier a été mentionné mais il faudrait penser a son effet inverse (effet Seebeck). Pour résumer, une différence de température permet d'induire une différence de potentiel éléctrique.
Mais si ce n'est pas utilisé c'est qu'il faut deux flux, un chaud (datacenter) et un froid et que niveau rendement il est plus efficace de déplacer l'énergie que de la convertir donc ici de chauffer un flux que produire de l'électricité
-
Un gros DC c'est des Mw de chaleur a evacuer, je parle pas de petit avec 5 ou 6 seveurs, et la pas vraiment d'autre choix que des turbines sur le toit, maintenant comme je l'ai dit plus haut, je comprend pas pourquoi on fait ca en zone d'habitation, sachant que qques fibres a 10 GBs ou 100GBs permettent la meme chose 200 Km plus loin...
-
je comprend pas pourquoi on fait ca en zone d'habitation, sachant que qques fibres a 10 GBs ou 100GBs permettent la meme chose 200 Km plus loin...
Ça a déjà été évoqué plusieurs fois, l'attractivité d'un DC tient énormèment à la facilité d'accès pour les personnes. Les serveurs ne s'installent pas tout seul ! Il y a un compromis à trouver qui n'est pas si simple que ça à atteindre...
-
Oui.. Il ne faut pas confondre Dc fermé au public comme les principaux d'OVH qui a part quelques ms de latence n'a strictement aucun intérêt à être à Paris et des DCs justement dédié au houssing /interco et etc..
L'eau de la Seine ou des nappes quand c'est possible reste un bon moyen de rafraîchir..
-
J'aimerais bien que miky01 nous cite un DC qui attire autant que TH2 à 200km de Paris et en dehors des zones d'habitation !
Pour l'instant dire d'aller prendre des fibres 100G ça relève pas d'autre chose que du yaka fokon.
-
D'ailleurs, la nappe de la Seine est trop loin du DC? c'est étonnant que ca n'est pas été pensé comme option, niveau prix on doit s'y retrouver, parce que après l'investissement initial, ca coûte 0 ou presque...
-
A Paris, le Datacenter OVH de Paris 19 évacue l chaleur via des puis qui puisent l'eau de la nappe et la rejette quelques mètres plus loin avec quelques degrés de plus.
Toujours à Paris, certains datacenter réchauffent l'eau de la seine (même principe : l'eau prise dans la seine est rejetée dans la seine avec quelques degrés de plus)
Et les écolos ne protestent pas contre cette pollution? :o
-
Et les écolos ne protestent pas contre cette pollution? :o
Ya des centrales electriques qui se reffroidissent comme ca, ca doit etre autre chose qu'un DC en terme de chaleur.
-
Les rejets de chaleur dans les nappes, rivières et compagnie sont très contrôlés, l'autorisation n'est peut-être pas si facile que ça à obtenir. On a vu de très nombreux cas où en été certaines centrales dépassent les seuils autorisés.
-
Ya des centrales electriques qui se reffroidissent comme ca, ca doit etre autre chose qu'un DC en terme de chaleur.
OSEF de la chaleur!
C'est une augmentation locale de la température.
-
Tu m'as compris, tu verse de l'eau chaude dans le fleuve, dans les deux cas, ca monte sa temperature. Et mon point c'etait surtout qu'une centrale doit deverser plus de calories dans le fleuve qu'un DC.
-
Tu m'as compris, tu verse de l'eau chaude dans le fleuve, dans les deux cas, ca monte sa temperature. Et mon point c'etait surtout qu'une centrale doit deverser plus de calories dans le fleuve qu'un DC.
Donc si on boit l'eau rejetée on grossit ? ;D
-
Exactement! :D
-
Tu m'as compris, tu verse de l'eau chaude dans le fleuve, dans les deux cas, ca monte sa temperature. Et mon point c'etait surtout qu'une centrale doit deverser plus de calories dans le fleuve qu'un DC.
Pour du nucléaire en gros tu prends la puissance produite et tu multiplies par 2. Pour 4 tranches P4 de 1300 MW (comme Paluel) ça va donc faire 10 GW de chaleur, c'est beaucoup mais dilué dans l'océan, pas dans une rivière! Et ça a créé un coin à poissons.
Pour éviter des surchauffer les fleuves, les écolos ont forcé les constructeurs à mettre les tours qui sont devenu les symboles de ces réacteurs, alors qu'elles n'ont absolument rien de caractéristique. En échange d'un échauffement on a alors une perte d'eau.
Dans tous les cas c'est la température locale qui est ressentie par la biosphère par la quantité totale d'énergie rejetée, qui est infime par rapport aux flux naturels de l'océan. Comparer des MW rejetés à différents endroits n'a aucun sens.
-
Les rejets de chaleur dans les nappes, rivières et compagnie sont très contrôlés, l'autorisation n'est peut-être pas si facile que ça à obtenir. On a vu de très nombreux cas où en été certaines centrales dépassent les seuils autorisés.
On a vu de nombreux cas où Mère Nature dépassait les seuils "de rejets", trololol.
Les négenviros sont plus sensibles à une différence triviale de température qu'au massacre épouvantable des créatures volante par l'éolien et le solaire.
-
Tiens Corrector, si t'avais pas vu : http://www.nasa.gov/feature/goddard/nasa-study-mass-gains-of-antarctic-ice-sheet-greater-than-losses
-
Ouais, la fonte des glaces prend l'eau.
La FARCE va trouver autre chose, comme l'acidification.
-
Alors TH2 c'est 5600 kW de froid total (http://www.telehouse.fr/data-centers/emea/france/paris/telehouse-paris-voltaire) soit la moitié de la puissance électrique d'une seule entrée.
Zayo c'est 2060 KVA de puissance disponible donc au maximum autant de clim http://www.zayo.com/fr/facilities/19-rue-poissonniere-75002-paris/#sc-tabs-1460402754452
Donc la moitié de TH2.
-
Alors TH2 c'est 5600 kW de froid total (http://www.telehouse.fr/data-centers/emea/france/paris/telehouse-paris-voltaire) soit la moitié de la puissance électrique d'une seule entrée.
Zayo c'est 2060 KVA de puissance disponible donc au maximum autant de clim http://www.zayo.com/fr/facilities/19-rue-poissonniere-75002-paris/#sc-tabs-1460402754452
Donc la moitié de TH2.
kW et kVA ne sont pas la même unité de mesure, à moins que tu ne connaisses le facteur de puissance de l'installation, tu ne peux pas en déduire que c'est la moitié.
Sur une installation avec un cos phi de 0.95, ce qui est excellent sur une installation récente, une installation plus ancienne tourne plutôt autout de 0.80-0.85.
Sans rapport avec ce qui précède, je n'ai pas compris la phrase "De son côté, Florian du Boys se veut rassurant et affirme que les travaux seront finalisés pour l’été. Sur le papier, le projet est amlbitieux. Le nouveau système de refroidissement, des blocs froids adiabatiques (autrement dit sans échange thermique avec le milieu extérieur)" car les groupes froid sont au choix à refroidissement indirect (i.e air refroidi avec un réseau d'eau et du free chilling ou air refroidi en direct ).
-
kW et kVA ne sont pas la même unité de mesure, à moins que tu ne connaisses le facteur de puissance de l'installation, tu ne peux pas en déduire que c'est la moitié.
Sur une installation avec un cos phi de 0.95, ce qui est excellent sur une installation récente, une installation plus ancienne tourne plutôt autout de 0.80-0.85.
T'es gentil je connais tout ça. Je comparais juste les ordres de grandeur.
15% OSEF.
-
T'es gentil je connais tout ça. Je comparais juste les ordres de grandeur.
15% OSEF.
Je ne voulais pas mettre en doute vos connaissances en la matière.....
-
Au fait, à Paris, combien de jours par an on peut faire du free cooling ?
-
Il y a les données d online https://pue.online.net/fr
Je crois que le free cooling à 100%,cest hiver only.
-
Pas nécessairement, si tu suis les recommandations de l'ASHRAE de 2008 (avec limite basse de température à 18° et limite haute à 27°), on peut faire du free cooling jusqu'à une température d'air extérieure de 15-16° (donc valable au printemps ou en automne), sous réserve de suivre bien sûr les bonnes pratiques des datacenters (confinement, allées froides/chaudes, faux-planchers non encombrés etc)
-
Pas nécessairement, si tu suis les recommandations de l'ASHRAE de 2008 (avec limite basse de température à 18° et limite haute à 27°), on peut faire du free cooling jusqu'à une température d'air extérieure de 15-16° (donc valable au printemps ou en automne), sous réserves de suivre bien sûr les bonnes pratiques des datacenters (confinement, allées froides/chaudes, faux-planchers non encombrés etc)
Si je comprends cette page : https://fr.wikipedia.org/wiki/Climat_de_Paris
Ca ferait 9 mois en free cooling ?
-
Faudrait demander à Arnaud d'Online. 9 mois c'est p'tet exagéré mais il y a des périodes où la clim intervient assez peu.
-
En refroidissement direct (l'air extérieur est aspiré de l’extérieur, filtré et envoyé en face avant des serveurs, l'aire chaud rejeté par les serveurs n'étant pas ré-utilisé), il est possible de faire du free-cooling jusqu’à une température de 27°c à l'extérieure, soit 95% du temps. Il y a juste les mois d'été où il faut climatiser 12 heures par jour.
-
Donc on est en train de parler de 18 jours par an, 12 heures par jours.
Quand les parisiens sont en vacances de plus?
-
Tu proposes d'éteindre les DC parisiens quand les habitants sont en vacances ?
-
Tu proposes d'éteindre les DC parisiens quand les habitants sont en vacances ?
Absolument pas, je suis en train de dire que les voisins font chier pour 18 jours par an, en journée et quand ils sont en train de se faire bronzer le c.. à la grande motte.
Bref des connards de parisiens
-
Qui a dit que le DC de Mayo gérait tout ça de free-cooling !?
-
Il y a les données d online https://pue.online.net/fr
Je crois que le free cooling à 100%,cest hiver only.
Attention, le datacenter de ILIAD/Online ne fait pas de freecooling direct. L'air est 100% recyclé à l'intérieur (minimise la "pollution" à l'intérieur), et le refroidissement passe par des échangeurs air/eau. Donc même si c'est performant, ils ne peuvent pas faire du 100% freecooling à 20°C extérieur, par exemple.
De plus, il ne faut pas seulement compter le nombre de jours en "freecooling pur", mais vraiment la quantité de clim que ça fait économiser. Car de nombreux dispositifs de freecooling mixent clim et freecooling en même temps. A un instant donné, dans un datacenter donné, on peut très bien être à 50% de chaleur évacué par freecooling et 50% par climatisation.
Il y a plein de types de freecooling différents, qui ne sont pas comparables.
* Prélèvement direct d'air extérieur pour le souffler à l'intérieur (Maxnod, Facebook)
* échangeurs air/air
* échangeurs air/eau (Online)
* avec ou sans refroidissement adiabatique
* freecooling avec source froide à eau (rivière/nappe souterraine). Cas de certains DC Google.
* etc...
De plus, la performance de certains dispositifs de refroidissement dépendent non seulement de la température extérieur, mais aussi de l'humidité extérieure. C'est le cas des centrales d'air à refroidissement adiabatique, et des tours aéro-réfrigérantes ouvertes (celles qui sont interdites à côté des bureaux/habitation à cause du risque de légionellose).
Leon.
-
Faudrait demander à Arnaud d'Online. 9 mois c'est p'tet exagéré mais il y a des périodes où la clim intervient assez peu.
Oui, c'est exagéré. Il faut raisonner en puissance frigorifique (kWhF) utilisé/récupéré, et donc disposer de débitmètres + sondes de température différentielles pour avoir des métriques fiables
Sur une installation comme DC3, sur une moyenne de 36 mois d'enregistrements à ma disposition, nous passons 28,4% de notre puissance en freecooling.
(Raisonnement net, déduit de la consommation électrique supplèmentaire en pompes et ventilateurs des aérorefroidisseurs provoqué par le mode mix et total)
Cette puissance est effectivement disponible quand l'électricité est la plus chère (Heures pleine et de pointe en hiver), le chiffre est à moduler avec le gain économique. Le mode "mix" représente tout de même plus de 79% de ce score ...
Cet année, l'hiver à été particulièrement doux et les scores particulièrement mauvais.
(https://lafibre.info/images/online/201605_free_cooling_online.png)
Sur le graph :
- En rose, la consommation électrique totale du datacenter
- En Bleue, la puissance frigorifique (en kWf)
- En vert, la puissance frigorifique du freecooling (en kWf)
La différence entre le rose et le bleue c'est la consommation des groupes froids (refroidissement mécanique) et les pertes (onduleurs, transformateurs, éclairage, services généraux, préchauffage des groupes électrogènes, pompes etc...)
-
Merci Arnaud.
Le vert représente le Free cooling indirect + le Free cooling direct des locaux techniques ou uniquement le Free cooling indirect ?
Le Free cooling direct serait égal à la différence entre le rose et le bleue ou c'est un calcul faux ?
-
Merci Arnaud pour ta réponse.
Oui, c'est exagéré. Il faut raisonner en puissance frigorifique (kWhF) utilisé/récupéré, et donc disposer de débitmètres + sondes de température différentielles pour avoir des métriques fiables
Sur une installation comme DC3, sur une moyenne de 36 mois d'enregistrements à ma disposition, nous passons 28,4% de notre puissance en freecooling.
Je suis vraiment étonné par le graphique, et par le chiffre. Moins de 30% de puissance thermique évacuée en "freecooling", c'est carrèment faible, je m'attendais à beaucoup plus. C'est faible, en comparaison des datacenters en vrai Freecooling avec échanges d'air extérieur. Dans nos climats, pour ce type de Datacenter "ouvert", on peut atteindre plus de 75% de puissance thermique évacuée en Freecooling sur 1 année. Après, à DC3, vous avez l'avantage d'un air très propre dans les salles, car recyclé. Je pense que les clients préfèrent ça par rapport à un datacenter "ouvert". Et votre PUE reste bon, même avec l'usage intensif de la clim.
Leon.