La Fibre
Forum : => Yvelines (78) => La Fibre par département => Yvelines Fibre (78 - TDF) => Discussion démarrée par: vivien le 21 juin 2016 à 13:18:16
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Edit mise à jour le 28 juin : C'est une fausse rumeur qui circule, cf message du Directeur de Quentiop ci-dessous.
Il se dit que Quentiop va arrêter son réseau FTTH, une fois tous les adresses éligibles Quentiop également éligibles au FTTH Orange.
Si j'ai bien compris, le coût pour maintenir le service activé est supérieur au rentrées d’argent liées aux abonnements, d'où la décision de ne pas laisser durer un réseau qui perdra toujours de l'argent, une fois que Orange aura ouvert son service, tout en laissant plusieurs mois aux clients, le temps de migrer chez Orange.
Le réseau FTTH de Quentiop serait aussi mis en vente, mais il sera difficile de trouver un repreneur vu que le réseau Orange sera aussi disponible aux mêmes adresses.
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Il se dit que […]
Le réseau FTTH de Quentiop serait aussi mis en vente
En tout cas "Quentiop" n'est pas au courant !
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Mince alors. C'est con, car cela permettait aux gens d'avoir un lien de backup chez un opérateur alternatif (K-net par exemple). :'(
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En tout cas "Quentiop" n'est pas au courant !
C'est uniquiquement la vente du réseau FTTH qui est une fausse rumeur ou également la fermeture à terme du réseau activé FTTH grand public ? (j'imagine que pour la vente, mon interlocuteur a pu se tromper avec le réseau câblé, vendu à Numéricâble en janvier 2016)
Quentiop va continuer dans les prochaines années à offrir des connexions FTTH Grand public activé, via les 3 FAI présents (K-net, Kiwi fibre optique et Als@tis) ?
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En tout cas "Quentiop" n'est pas au courant !
Il faut dire n'était maintenant que l'info est sortie... ;)
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En tout cas "Quentiop" n'est pas au courant !
Faut dire aussi que Quentiop n'est pas au courant de grand chose puisque sur son site WEB il me propose toujours, en tant que particulier, de m'inscrire à une lettre d'information pour être tenu informé de l'évolution du déploiement... :(
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sur son site WEB il me propose toujours, en tant que particulier, de m'inscrire à une lettre d'information pour être tenu informé de l'évolution du déploiement... :(
Désolé, mais c'est vous qui interprétez : il y a une newsletter pour "recevoir le bulletin d'information". (Bulletin qui est diffusé s'il y a de l'information.)
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Désolé, mais c'est vous qui interprétez : il y a une newsletter pour "recevoir le bulletin d'information". (Bulletin qui est diffusé s'il y a de l'information.)
Humf... C'est un jeu dangereux...
Inscrit depuis juillet 2011...
Le dernier mail de quentiop en ma possession date du 28/1/2012 dit bulletin 00.
Je n'ose croire que ca soit la derniere...
Peut on trouver les derniers bulletin dans une version en ligne ?
Je serai ravi de lire ceux que j'ai raté...
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Humf... C'est un jeu dangereux...
Inscrit depuis juillet 2011...
Le dernier mail de quentiop en ma possession date du 28/1/2012 dit bulletin 00.
Je n'ose croire que ca soit la derniere...
Peut on trouver les derniers bulletin dans une version en ligne ?
Je serai ravi de lire ceux que j'ai raté...
Hello,
Si tu parles en tant que particulier, tu vas être déçu.
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Humf... C'est un jeu dangereux...
Inscrit depuis juillet 2011...
Le dernier mail de quentiop en ma possession date du 28/1/2012 dit bulletin 00.
Je n'ose croire que ca soit la derniere...
Non, ce n'est pas un jeu dangereux!
Je ne dis pas que vous avez tort, je précise que ces newsletters avait comme but de diffuser de l'information (et non un suivi de "l'évolution des déploiements" ce que vous écrivez)...
car vous avez (en bonne partie) raison : il n'y a pas eu beaucoup d'autres bulletins : 2 exactement : un pour relayer un article du Petit Quentin en mars 2012 (au moment où Quentiop a lancé son "appel à cofinancement") et un pour annoncer la suspension en juin 2012, suite au refus des opérateurs nationaux de cofinancer.
Cette décision en 2012 de stopper les déploiements grand public a naturellement eu un impact certain sur les déploiements grand public et donc sur l'information à diffuser globalement.
Pour aller plus loin, la communication sur le sujet a ensuite été davantage du ressort de l'agglomération, propriétaire des réseaux (pour expliquer ici le silence de Quentiop si souvent reproché)
Si tu parles en tant que particulier, tu vas être déçu.
En effet, l'objectif s'est ensuite plutôt concentré sur les Zones d'activités économiques.
NB @Benal : et si je peux me permettre, sur votre profil vous indiquez : FTTLA 30 Mb/s sur Montigny Le Bx, or vous êtes en zone HFC 30Mbit/s
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Quentiop va continuer dans les prochaines années à offrir des connexions FTTH Grand public activé, via les 3 FAI présents (K-net, Kiwi fibre optique et Als@tis) ?
Il n'est pas prévu d'arrêter la location activée du réseau aux opérateurs qui proposent des services "grand public". Alsatis, Kiwi et K-Net sont toujours nos clients et peuvent toujours commercialiser, sans aucune restriction particulière (en zone éligible Quentiop naturellement).
Cette activité, n'atteint certes pas les espérances d'un réseau global commercialisé à l'échelle du territoire, mais ne justifie pas son arrêt pour autant.
C'est uniquiquement la vente du réseau FTTH qui est une fausse rumeur ou également la fermeture à terme du réseau activé FTTH grand public ? (j'imagine que pour la vente, mon interlocuteur a pu se tromper avec le réseau câblé, vendu à Numéricâble en janvier 2016)
La confusion entre les 3 "entités" Quentiop / réseauFttH / réseau câblé est en effet assez fréquente !
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Il n'est pas prévu d'arrêter la location activée du réseau aux opérateurs qui proposent des services "grand public". Alsatis, Kiwi et K-Net sont toujours nos clients et peuvent toujours commercialiser, sans aucune restriction particulière (en zone éligible Quentiop naturellement).
Cette activité, n'atteint certes pas les espérances d'un réseau global commercialisé à l'échelle du territoire, mais ne justifie pas son arrêt pour autant.
Merci pour le dèmenti.
J'ai mis à jour le premier message pour avertir que cette rumeur qui circule est fausse.
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J'ai remarqué que le site internet de Quentiop était incessible depuis plusieurs semaines. Quelqu'un en connait-il la raison ?
Avec la progression de la fibre Orange, Quentiop va-t-il conserver son réseau FttH ?
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Sur cette page archive, et ensuite sur societe.com :
https://web.archive.org/web/20170103012747/http://www.quentiop.fr/index.php?ID=1012765
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Page 20 du PV
https://www.saint-quentin-en-yvelines.fr/sites/default/files/2019-09/Conseil%202019%2021%20février%20Proces-Verbal.pdf
Transféré à « Yvelines Numeriques»
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Et oui, les élus ont voulu la fin de Quentiop et ils l'ont eu
Charge au département de se dépatouiller avec les réseaux construits et mis en place par nos petites mains.
Sachant que la quasi totalité du staff est partie :)
C'était un projet fou, nombreux n'y ont pas cru, nous si, mais sans soutien politique, nous n'avons rien pu faire.
tout cela a été balayé dès le changement de mandature et l’entrée de M. Laugier à la tête de la CA.
Je dois l'avouer, certains posts de forumeurs nous ont fait mal mais nous avions à cœur de continuer.
Mais la vente de la TDR à SFR, le blocage des investissements en ont fait partir plus d'un de la Régie.
Pour information, le taux de pénétration dans les ZA était de plus de 25%, nous étions LA concurrence à Orange, je ne sais pas ce qu'il en est maintenant mais j'avoue que de voir Quentiop péricliter me fait mal à mon petit coeur :-\
M'enfin la page est tournée pour moi et pas que ^^
Pour le reste, il y a tant de choses que vous avez (je ne vise personne, hein) pu supputer et qui n'était point en lien avec la réalité...
Mais la finalité est tristounette et vous donne raison : gaspillage d'argent public !
Tant de RIP se battent encore, c'est que rien n'était perdu d'avance :)
La Biz à tous
Un ancien de quentiop 8)
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Je crois que l'erreur de Quentiop est de ne pas avoir fait le réseau en se basant sur la technologie FttH Overlay comme Tubéo et Fibragglo en Moselle. C'est du FttH sur pour la TV où le câble coaxial est conservé.
Le modèle choisi (une régie) n'était peut-être pas idéal. Peut-être aurait-il mieux fallu passer par une DSP en concession auprès d'un opérateur d'infrastructure.
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Question, que vont devenir les clients qui possède une connexion sur le réseau Quentiop .
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Question, que vont devenir les clients possède une connexion sur le réseau Quentiop .
D'après le PDF (https://www.saint-quentin-en-yvelines.fr/sites/default/files/2019-09/Conseil%202019%2021%20février%20Proces-Verbal.pdf), Yvelines Fibre récupère le réseau Quentiop pour les professionnels et entreprises. Mais rien n'est indiqué pour les particuliers.
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Je crois que l'erreur de Quentiop est de ne pas avoir fait le réseau en se basant sur la technologie FttH Overlay comme Tubéo et Fibragglo en Moselle. C'est du FttH sur pour la TV où le câble coaxial est conservé.
Le modèle choisi (une régie) n'était peut-être pas idéal. Peut-être aurait-il mieux fallu passer par une DSP en concession auprès d'un opérateur d'infrastructure.
Je venais d'écrire un pavé mais il y a eu un bug :)
Du coup, je résumé
Je suis totalement en désaccord avec toi.
J'avoue que je n'aurai pas le courage de recommencer mon explication...
Mais la'techno GPON est la plus standard, elle peut tout faire comme ''la barre de faire''
la Régie est le meilleur montage permettant un contrôle total de la construction à l'exploitation commerciale.
La seule DSP viable, c'est celle où il n'y a aucun argent public, on en voit pas beaucoup.
Pour le reste, ce sont les opérateurs nationaux qui n'ont pas joué le jeu, les élus qui nous ont fait fibrer des plaques Câble...etc. etc. Etc.
Quentiop pouvait largement continuer de déployer mais les élus ne l'ont pas voulu.
D'ailleurs vous auriez tous la fibre, le câble se serait éteint, enfin on l'aurait éteint.
Ama, le réseau GP va s'arrêter, c'est sûr.
C'est un marché de volume, sans volume, c'est un gouffre à pognon.
Politiquement et financièrement, il va être difficiles pour vos élus, oui j'ai quitté les Yvelines, d'éteindre le réseau Pro, ça c'est certain aussi. Et puis c'est qu'il rapporte/rapportait ce réseau :-X
Allez j'avais écrit plein de choses mais bon, le destin a en a décidé autrement, et c'est peut être tant mieux.
Je retourne dans ma grotte, en attendant la fibre.
Pourtant je suis en pleine zone AMII dans le chef lieu du canton mais non, Orange n'a pas fini de déployer ce réseau commencé en 2014, là classe à Dallas.
Comme quoi ;)
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Je venais d'écrire un pavé mais il y a eu un bug :)
Du coup, je résumé
Je suis totalement en désaccord avec toi.
J'avoue que je n'aurai pas le courage de recommencer mon explication...
Mais la'techno GPON est la plus standard, elle peut tout faire comme ''la barre de faire''
la Régie est le meilleur montage permettant un contrôle total de la construction à l'exploitation commerciale.
La seule DSP viable, c'est celle où il n'y a aucun argent public, on en voit pas beaucoup.
Pour le reste, ce sont les opérateurs nationaux qui n'ont pas joué le jeu, les élus qui nous ont fait fibrer des plaques Câble...etc. etc. Etc.
Quentiop pouvait largement continuer de déployer mais les élus ne l'ont pas voulu.
D'ailleurs vous auriez tous la fibre, le câble se serait éteint, enfin on l'aurait éteint.
Ama, le réseau GP va s'arrêter, c'est sûr.
C'est un marché de volume, sans volume, c'est un gouffre à pognon.
Sur le principe, je suis d'accord avec les régies. Seulement les agglomérations qui ont choisi de déploiement de la fibre optique géré par une régie ont quasiment tous eu des problèmes avec Orange ou SFR.
L'exemple le plus flagrant est RESO-LIAin (http://reso-liain.fr) qui directement géré par le SIEA. A l’origine le SIEA avait pour but de fibrer tout l'Ain en commençant par les petites communes avec un faible débit ADSL et finir par l'agglomération de Bourg-en-Bresse. Seulement voilà, Orange a non seulement proclamé qu'Ambérieu-en-Bugey, Oyonnax et l'agglo de Bourg-en-Bresse ses zone AMII mais a également exigé la mise en conformité de RESO-LIAin, ce qui a coûté plusieurs millions au SIEA. En comparaison le SIEL n'a pas eu ces problèmes avec THD42 (https://www.thd42.fr) (DSP confiée à Axione).
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Alors oui le constat est le bon.
Seulement le SIEA a commencé bien avant que l'Arcep ne se penche sur le problème des normalisations des réseaux.
Ce sont les RIP de première génération.
Les PM, PRDM etc. sont arrivé bien après.
Nous y avons eu le droit également mais comme nous n'avions pas construit grand chose, cela ne nous a pas coûté autant.
Le pire c'est que les RIPs de premières générations étaient construits comme les réseaux d'Orange en ZTD.
C'est à dire avec des SRO couplé en BPE voire avec plusieurs niveaux de couplage PON afin d'avoir plus de souplesse.
La normalisation de la ZMD, qui n'est pas un mal, est venue comme un cheveux sur la soupe ou plutôt comme un poivrier renversé dans la soupe, ça pique.
Pour ST Quentin, la CA a été préemptée par là collectivité et ne rentrait pas dans le schéma départemental.
Orange n'aurait jamais dû pouvoir y mettre les pieds.
Seulement l'Arcep en a décidé autrement et a permis à Orange de construire des réseaux en parallèle de ce de Quentiop...
D'ailleurs les premières poches Orange ont été les mêmes que les premières de Quentiop.
Le pire dans tout ça, c'est que la CA, des communes nouvelles ''construites'' par le SAN, sont pour majorité des ZAC et donc le GC appartient à la collectivité dans les grandes parties.
En fait, du point de vue politique, Quentiop a servi de leurre et forcé les opérateurs à se bouger.
Je pense que c'était le but non avoué, rien de plus.
Car il était prévu une enveloppe de 35 millions d'euros mais nous ne l'avons jamais eu.
Du coup, dès qu'Orange a bougé un orteil , on a dit stop à Quentiop, pensant qu'Orange allait enfin faire le boulot.
Mais je constate qu'Orange n'en a fait qu'à sa tête, et ils font ça bien :) , et ce n'est toujours pas fini.
Je dois avouer que les stratèges et juristes d'Orange sont vraiment très doués.
Et la finalité dans tout ça, c'est de faire en sorte qu'Orange récupère les RIPs , qui ne voient pas les fonds promis arrivés et donc ne peuvent plus supporter les coûts de ces réseaux.
Ça fait très complot des illuminatis mais si on regarde la situation actuelle, il reste encore beaucoup de boulot pour que les RIPs soient reconnus et respectés et financés.
Alors qu'à l'initial, c'est l'état qui a ouvert les portes de la ''concurrence'' mais on a du leur faire comprendre que c'était une très mauvaise idée :)
On peut parler de Kosc, de Covage etc.
Au final, tous les réseaux seront repris par le privé, d'une manière ou d'une autre.
Et si on regarde ce qu'il se passe dans le mobile avec les zones blanches, les new deals etc. C'est the Cherry on the Cake.
Les collectivités sont très capables de faire le boulot des opérateurs d'infrastructure.
D'ailleurs nombreux de techniciens et Ingénieurs des RIPs sont passés par là case opérateur.
Chez Quentiop, nous étions la quasi totalité passés par les opérateurs ou leurs prestataires.
Ayant gardé dans quelques cases mémoires l'historique des Télécoms et des collectivités, perso, je n'ai aucun doute quant à cette finalité.
L'Avicca regorge d'histoires dans ce sens et les inquiétudes restent les mêmes.
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Ce sont les RIP de première génération.
Les premiers RIP 2G selon la définition qui me semble communément admise (à l'AVICCA par exemple, cf. p12 (https://www.avicca.org/document/16234/dl)). Les RIP 1G étant plutôt dédiés dégroupage/FTTO (pas FTTH donc).
Je dois avouer que les stratèges et juristes d'Orange sont vraiment très doués.
Bien aidés par la CASQY :
la cour d’appel a estimé que cette dernière ne rapportait pas la preuve de ce financement ni ne versait aux débats aucun plan des infrastructures litigieuses justifiant qu’elle en avait été le maître d’ouvrage ; qu’elle en a souverainement déduit, sans inverser la charge de la preuve, que la CASQY ne démontrait pas être propriétaire desdites infrastructures, construites avant le 1er janvier 1997 ;
https://www.courdecassation.fr/jurisprudence_2/premiere_chambre_civile_568/1398_9_33172.html
On peut parler de Kosc, de Covage etc.
Au final, tous les réseaux seront repris par le privé, d'une manière ou d'une autre.
Je veux bien parler de KOSC mais je ne suis pas certain de voir le lien. C'est un réseau privé (Completel) revendu à un acteur privé (KOSC).
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Je veux bien parler de KOSC mais je ne suis pas certain de voir le lien. C'est un réseau privé (Completel) revendu à un acteur privé (KOSC).
C'était un parallèle sur la concurrence demandée par l'état mais tirant des balles dans le pied des initiatives, celle là privé j'en conviens mais qui était là pour concurrencer le duopole bien connu.
La caisse des dépôts à lâcher Kosc alors que le montage global comprenait les fonds de la caisse des dépôts.
Le pitch de la caisse des dépôts.
<< La Caisse des dépôts et consignations et ses filiales constituent un groupe public au service de l’intérêt général et du développement économique du pays>>
Reste Covage, ciblé par SFR et c'est le pompon s'ils se font racheter.
D'ailleurs j'oubliais quelqu'un dans ma liste des stratèges des télécoms, il est très fort M. Drahi aussi :)
Edit : pour le GC, oui tu as mis dans le mille.
Mais ça c'est un sujet sur lequel je m'aventurerai pas, ni sur la vente du réseau câblé.
Edit bis : pour les RIP 1G alors oui initialement c'était plutôt pour les entreprises Ftto, nom qui est arrivé après, mais les départements, où la carence était constatée, ont profité du backbone construit pour aller plus loin.
La date de bascule est importante 2012.
Je cite la Céréma:
'''''''''''''''''''''''
Réseau d’initiative publique. Infrastructures de réseaux de communications électroniques établies sur son territoire par une collectivité, en maîtrise d’ouvrage directe ou en délégation. On distingue les RIP de première génération (RIP1G) qui se sont déployés dans les années 2000 suite à la promulgation de la loi de 2004 qui autorisait les collectivités et leurs groupements à établir et exploiter des réseaux, des RIP de deuxième génération (RIP2G) qui sont le résultat de l’appel à projets France Très haut débit lancé en 2012.
''''''''''''''''''''''''''''''
Quentiop, pour exemple, a commencé en 2009/2010.
On en a passé des heures autour de la table pour discuter avec l'Ain, la régie du pays Chartrain etc...
Ça c'est ce que j'appelle la partie ''annonce politique''
D'un point de vue technique et architecture réseau, le FTTH a toujours été la cible.
D'ailleurs c'est encore un combat pour forcer Orange à livrer des services avec GTR sur des plaques FTTH.
Alors que techniquement, c'est tout à fait possible.
Quentiop n'a jamais fait la distinction entre Pro et GP dans l'architecture.
Et l'exploitation nous a donné raison, pas plus de panne en GP qu'en Pro et inversement, heureusement d'ailleurs sinon mon téléphone à l'époque n'aurait jamais arrêté de sonner ^^
Pour moi la bascule de génération, c'est la normalisation du SRO devenant PM connectorisé dans les ZMD.
Pour le ZTD c'était acquis mais n'avait pas du tout la même envergure de contraintes.
Des PM connectorisés en pied d'immeuble vs PM/PRDM regroupant 1000 prises.
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D'ailleurs on a complètement dévié du sujet initial.
Et pour le coup, je m'arrête là.
Cela ne sert à rien de ressasser le passé.
Pour l'avenir, étant loin de St Quentin, je n'ai pas grand chose à dire.
Si ce n'est que tout a déjà été dit, il suffit de projeter les décisions d'antan pour connaître le futur.
Et le CR du conseil Communautaire donne les directives.
De toute façon, Orange fera bien comme il l'entendra, et la fibre arrivera...un jour :)
Ça marche pour tous les départements.
On verra la carte d'éligibilité à la fin de cette année.
Et les suites données au L33-13.
J'avoue être impatient bien que j'entrevois déjà ce qu'on appelle les ''refus de tiers''.
Quid des copro qui n'ont pas été approchées pour la signature de convention, seront-elles considérées comme ayant refusé ?
Les déploiements sur les appuis communs ENEDIS qui se font ''difficilement''
Bref, on est pas rendu au 100% fibre :)
Fin de transmission pour ma part
Bon courage à nous :
''on l'aura un jour, on l'aura la fibre''
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Edit bis : pour les RIP 1G alors oui initialement c'était plutôt pour les entreprises Ftto, nom qui est arrivé après, mais les départements, où la carence était constatée, ont profité du backbone construit pour aller plus loin.
En 2016 (avant la mise au normes ARCEP si je ne m'abuse), SIEA était considéré comme RIP 2G par l'AVICCA. Bon après c'est du détail ;).
Edit : pour le GC, oui tu as mis dans le mille.
Mais ça c'est un sujet sur lequel je m'aventurerai pas, ni sur la vente du réseau câblé.
C'est pourtant un sujet important (propriété et accès au GC) et qui n'a surement pas aidé/motivé les opérateurs à venir proposer leurs offres sur ce réseau.
Bref, on est pas rendu au 100% fibre :)
Objectif 92% + raccordable à la demande à fin d'année. Cela dit même 92% c'est pas rien.
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Tu as raison de préciser pour la sémantique.
Comme ça m'intéresse, je vais me faire l'historique de ces appellations.
Parce que pour avoir eu les mains dans le cambouis depuis 2009, je me demande comme on nous définissait ?
Je suis réellement fâché avec les dates mais pas forcément avec la chronologie des faits :)
Pour le GC, initialement, oui ça les a bloqué mais c'était le but aussi.
Les forcer à se connecter sur le réseau et ne pas les laisser construire.
Pour le L33-13, par chez moi, on y arrivera pas au 92 %
Sauf si tout bascule en refus de tiers.
Et vu que de nombreuses copro sont encore identifiées en cible dans l'IPE, je le doute qu'elles passeront en refus de Tiers.
Si elles n'ont pas été déjà approchées, le temps de trouver le créneau pour faire passer la convention, je doute qu'Orange paye des AG exceptionnelles pour pouvoir les signer et déployer avant la fin d'année.
Je dis juste que les 92% ne représente rien au final, ce n'est qu'un jeu de Stats et on sait tous que les Stats ont leur fait dire ce qu'on veut.
Et je doute qu'il y ait des suites et de vérifications sur la véracité des chiffres.
Edit : Les fichiers IPE sont ce qu'ils sont et on peut jouer avec sans problème et de multiples façons ::)
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Pour le GC, initialement, oui ça les a bloqué mais c'était le but aussi.
Les forcer à se connecter sur le réseau et ne pas les laisser construire.
Mais ça a bloqué d'autres sujet pas forcement liés au FTTH (coucou la PNIJ).
Je dis juste que les 92% ne représente rien au final, ce n'est qu'un jeu de Stats et on sait tous que les Stats ont leur fait dire ce qu'on veut.
Et je doute qu'il y ait des suites et de vérifications sur la véracité des chiffres.
Edit : Les fichiers IPE sont ce qu'ils sont et on peut jouer avec sans problème et de multiples façons ::)
A noter qu'il me semble qu'on ait pas d'avis tranché sur le périmètre des 92% : ZAPM, ville, département, france, monde ?
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Pour la PNIJ, ça je ne sais pas.
Mais il y a aussi l'histoire du commissariat du futur qui a du mettre le Bronx dans les projets. Élancourt (la cible) et Guyancourt ( ancien/actuel commissariat).
Pour les annonces d'Orange, cela concerne les zones AMII.
C'est le périmètre le plus simple à ''travailler''
Ou cela pourrait être les lots de cofinancement.
Mais ce qui est sûr, c'est que ce sont les fichiers IPE qui seront utilisés, enfin si on veut avoir des données à une échelle macro.
Après si c'est avec les questionnaire HD-THD de l'Arcep.
On est pas rendu...aucune granularité sur les données.
Mais je sens poindre le fait que ça va être aux collectivités de monter les dossiers si elles ne sont pas contentes du résultat.
Je vois mal l'Arcep s'y coller en mode plaque /plaque.
Mais on s'égare Edgard :)
Du sujet, bien-sûr
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Quentiop est bien fermé.
J'ai déplacé les messages de la section Quentiop dans la section Yvelines Fibres ou la section Yvelines (78 - Zones AMII Orange) en fonction des sujets.
Vivien
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Fermée peut être mais je ne sais si vous avez vu, ils sont à la recherche d'une perle rare.
Un nouveau Directeur !
La fiche de poste est juste oufissime :o
Je crois bien que le futur directeur devra jouer tous les rôles de la Régie dissoute,
Ça en fait des choses à faire et à connaître et, en cadeau, un peu de prospection commerciale ^^
Du coup comme je suis là, j' en profite pour rebondir sur ce que j'avais écrit ci dessus.
Quels seront les chiffres utilisés pour faire le bilan fin 2022 et rendre des comptes sur le L33-13.
J'ai la réponse et ça va faire mal au slip.
Orange sera jugé sur les chiffres de l'Insee 2015 et le taux de raccordabilité de ces logements.
Je vous raconte pas le delta entre le nombre de logements entre 2015 et 2022.
C'est en tout cas ce qu'ils nous chantent à chaque rencontre.
Pour le territoire où je travaille actuellement, le delta est déjà assez conséquent puisque cela représente 25% de logements qui seront hors calculs.
Ça va piquer si l'Arcep ne fait rien pour contredire et acter précisément ce qui sera pris en compte.
Du coup, encore une fois, c'est vraiment abusé.
Pour la petite histoire, Orange souhaite communiquer sur notre territoire.
Nous on est moyennement chaud vu les chiffres qu'ils présentent.
Orange nous annonce 110% de locaux raccordables,
En réalité on est à 76% ( fichier IPE).
On fait comment ?
On communique sur quoi ?
Et pour le coup, la question n'est pas vite répondue :megalol:
Allez patience,
Et il en faudra de la patience !
Je vais finir par une note positive, j'ai enfin la fibre à mon domicile.
15 ans que je suis dans les télécoms et l'aménagement numérique et j'ai seulement la fibre depuis 3 mois :)
Et n'oubliez pas, vu le poste à pourvoir, y''a moyen de négocier un gros salaire ;)
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Orange nous annonce 110% de locaux raccordables,
En réalité on est à 76% ( fichier IPE).
On fait comment ?
On communique sur quoi ?
110% de locaux raccordable sur la base des logements de 2015, c'est ça ? Il y a du raccordable à la demande inclus ?
76% sur la base 2020 ?
Cela semble énorme une telle différence, faut se mettre autour de la table pour comprendre où est le problème...
Précision: je ne travailla pas du tout sur ces sujets à l'Arcep.
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110% de locaux raccordable sur la base des logements de 2015, c'est ça ? Il y a du raccordable à la demande inclus ?
Non un logement raccordable est raccordable donc éligible.
pour info, le devenir des logements/ locaux en "raccordable sur demande" n'a toujours pas été clarifié.
Orange, autres OCEN ? , voudrait que ce soit l'opérateur commercial qui paye la construction de la branche manquante.
Ce qui est dans la pratique pas hyper facile à mettre en place surtout sur le ROI de l'investissement engagé et à cela se rajoute l'IRU de la fibre de racco, un bon gros casse-tête juridico-financier :)
76% sur la base 2020 ?
Oui, tout à fait, et sur la base du fichier IPE recensant ces locaux.
Cela semble énorme une telle différence, faut se mettre autour de la table pour comprendre où est le problème...
Autour de la table, on l'est ^^
Mais Orange se cache derrière son engagement auprès de l'Etat et l'Arcep, engagement retranscrit à l'échelle locale avec des avenants à la convention CPSD (un truc qui sert à rien puisque aucun engagement contraignant).
Après ce n'est pas, non plus, facile pour un opérateur de suivre un territoire dans son évolution urbanistique.
Donc autant pas le faire (pour eux) histoire de ne pas avoir de compte à rendre.
D'ailleurs grâce à ce petit tour de passe-passe, ils vont les tenir leurs engagements !
Et comme ça tout le monde (d'en haut) sera content.
localement c'est plus touchy comme situation, vu le nombre de contact que j'ai, je suis pas rendu.
Je n'ose imaginer Fin 2022 comment je vais pouvoir expliquer tout ça à ceux qui n'ont pas la fibre et qui sont en droit de demander pourquoi alors que l'opérateur de zone AMII s'est engagé à tout fibrer.
On va s'en prendre plein les dents et surtout nos élus.
c'est pour ça que je fais de la prévention, ça m'évitera de me prendre des tacles le jour J , pas folle la guêpe !
Surtout que notre élu est plus que concerné par ce delta de prises, du coup, ça lui plait moyen comme histoire.
mais pas sûr que l'on puisse y faire grand chose.
Précision: je ne travailla pas du tout sur ces sujets à l'Arcep.
dès fois, il vaut mieux ne pas savoir 8)
ça rend bougon :)
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Je bosse sur IPv6, les tests de débit (donc API dans les box) et la neutralité du net.
Ce que j'ai compris, c'est que la zone AMII ne pose pas trop d'inquiétude : Elle sera bientôt couverte (l'obligation de complétude, cela devrait aider à couvrir les nouveaux locaux, non ?). Là où c'est plus problématique, c'est pour la zone très dense (aucune obligation sur cette zone) et sur les zones moins dense hors AMII, où il reste beaucoup de travail et où tout n'est pas financé / planifié.
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Je bosse sur IPv6, les tests de débit (donc API dans les box) et la neutralité du net.
Ce que j'ai compris, c'est que la zone AMII ne pose pas trop d'inquiétude : Elle sera bientôt couverte (l'obligation de complétude, cela devrait aider à couvrir les nouveaux locaux, non ?). Là où c'est plus problématique, c'est pour la zone très dense (aucune obligation sur cette zone) et sur les zones moins dense hors AMII, où il reste beaucoup de travail et où tout n'est pas financé / planifié.
J'avais vu ton compteur de la fin IPv4, je me doutais bien que c'était ton dada.
Alors pour la complétude, c'est pas tout à fait gagné.
De notre côté, Orange le gère facilement.
Ce qui n'est pas raccorable dans les ZAPM ouvert depuis 5 ans devient raccordable sur demande.
Et hop, complétude ok :)
Oui l'inquiétude vient quand même des zones hors AMII, là c'est vraiment compliqué.
Mais si c'est aussi compliqué, c'est que ça a été volontairement rendu difficile.
Plusieurs facteurs
Les subventions qui tardent à arriver
Il est quand même bien plus facile de fibrer les zones non rurales, paye ta répartition entre les zones très dense, AMII et celles laissées aux RIP.
Et les règles du jeu qui changent en cours de partie. Ce qui a mis la pagaille dans les zones RIP.
Après comme je l'ai déjà dit, les OCEN font tout pour faire tomber les RIP ( pas de cofinancement au lancement, ils ont mis du temps à venir sur les RIP).
Leur but étant de racheter ces zones RIP à prix cassé.
Ce qui pose quand même un souci de subventions détournées.
État subventionne les RIP, de nombreuses embûches et embuscades sont tombées (enfin embuscades, il y a tellement de choses qui étaient prévisibles que les RIP attendaient qu'elles leur tombent dessus)
Les RIP ne trouvant pas de ROI se retrouveront dans l'obligation de vendre leur réseau.
Et paf, réseaux, dont les OCEN ne voulaient pas, sont rachetés par les OCEN ( covage par SFR).
Ça pose quand même beaucoup de question.
Des prises construites avec l'argent du contribuable, revendues très certainement en dessous du prix à des privés...
Ça sent l'embrouille comme dirait Didier.
Mais bon, on le savait depuis longtemps. Si tu regardes les sujets de l'Avicca tu y trouveras de nombreuses situations qui posent question.
L'histoire des zones ouvertes commercialement à la 4G fixe sur des zones RIP...
Bref, en effet, c'est pas gagné sur les zones RIP.
Tu rajoutes à ça le mode stock, imposé par les OCEN, qui forcera les RIP à remettre au pot pour rénover un réseau neuf.
C'est peut être ça le plus dramatique dans l'histoire.
Les réseaux sont déjà complètement pourris, du jamais vu.
Le seul point que je ne suis pas, ce sont les zones très denses.
Après je ne me fais pas trop d'inquiétude car tout le monde sera logé à la même enseigne.
L'Arcep et l'état ne mettront jamais en application les pénalités du L33-13 donc bon, ça sera fini quand ça sera fini.
Pour revenir à la complétude, elle sera calculée de toute façon par rapport aux chiffres de l'Insee 2015.
Tout simplement parce que l'appel aux cofinancement des zones fera foi sur le nombre de locaux à rendre raccordables.
Un bon gros pétard mouillé à la française en somme :)
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Oui l'inquiétude vient quand même des zones hors AMII, là c'est vraiment compliqué.
Mais si c'est aussi compliqué, c'est que ça a été volontairement rendu difficile.
Plusieurs facteurs
Les subventions qui tardent à arriver
Des subventions en zone AMII ?
Après comme je l'ai déjà dit, les OCEN font tout pour faire tomber les RIP ( pas de cofinancement au lancement, ils ont mis du temps à venir sur les RIP).
Leur but étant de racheter ces zones RIP à prix cassé.
Ce qui pose quand même un souci de subventions détournées.
État subventionne les RIP, de nombreuses embûches et embuscades sont tombées (enfin embuscades, il y a tellement de choses qui étaient prévisibles que les RIP attendaient qu'elles leur tombent dessus)
Les RIP ne trouvant pas de ROI se retrouveront dans l'obligation de vendre leur réseau.
Et paf, réseaux, dont les OCEN ne voulaient pas, sont rachetés par les OCEN ( covage par SFR).
Ça pose quand même beaucoup de question.
Des prises construites avec l'argent du contribuable, revendues très certainement en dessous du prix à des privés...
Ça sent l'embrouille comme dirait Didier.
J'ai l'impression qu'il y a méprise là. Tu vois un RIP qui n'en serait plus un suite à l'opération dont tu parles ? Je passe sur le fait que le prix payé ne semble pas vraiment au rabais.
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Non pas de subventions sur les zones AMII
J'ai bien écrit : Zone hors AMII
Oui Covage n'est pas à un RIP, bien évidemment.
J'ai un peu trop résumé ma pensée.
Si les prises ne sont pas si au rabais c'est grâce à quelques personnes qui ont su faire pression.
Mais c'est plutôt les perspectives d'avenir que je voulais souligner.
A l'heure actuelle ce n'est peut être pas si flagrant mais je reste persuadé que ça viendra.
Les zones RIP seront absorbées et je ne pense pas que les collectivités en auront tiré tout ce que l'on peut tirer de l'exploitation d'un réseau.
D'autant quand la concentration reste toujours de mise, et acceptée, dans un secteur concurrenciel.
J'espère que l'avenir ne donnera tord.
Mais je pense que ça va coincer pour certains RIP et possiblement certains politiques vont se lasser et passer la main et les réseaux avec.
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Après, je ne sais pas si c'est la peine de le préciser, je suis pro RIP :)
Et j'ai du mal à me satisfaire de la situation actuelle.
Car quand il a fallu aller au charbon, les collectivités n'ont pas reculé devant le défi.
Et je constate que rien, ou pas grand chose, n'a été fait pour faciliter leur travail.
Je trouve ça un peu fort de café.
Ça a un petit côté mauvais joueur mais je ne le suis pas.
Je me dis que mes...je cherche le mot...
Mon ressenti, mon mauvais pressentiment, sur la situation n'est peut être pas si écarté de la vérité ;D
Surtout fatigué de l'attitude d'Orange dans ce déploiement qui aurait pu se passer beaucoup plus simplement et de façon nettement plus coopérative depuis le départ.
Je ne parle pas d'SFR, là, je ne sais que dire.
on ne peut que constater que la France n'est pas encore fibrée.
https://www.avicca.org/actualite/deploiements-ftth-au-3e-trimestre-2020-satisfaction-sur-les-volumes-toujours-pas-sur-la
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Non pas de subventions sur les zones AMII
J'ai bien écrit : Zone hors AMII
Autant pour moi.
Oui Covage n'est pas à un RIP, bien évidemment.
J'ai un peu trop résumé ma pensée.
C'est pas une question de trop résumer là, c'est de la fiction non ? Un OI a racheté un OI, les RIP sont toujours des RIP, rien n'est plus privé (ou moins public) que ça ne l'était précédemment.
Après je ne dis pas que ça n'arrivera pas un jour et que ça n'est pas l'espoir de certains opérateurs mais on n'y est pas dans cette opération malgré ce que tu dis.
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Autant pour moi.
C'est pas une question de trop résumer là, c'est de la fiction non ? Un OI a racheté un OI, les RIP sont toujours des RIP, rien n'est plus privé (ou moins public) que ça ne l'était précédemment.
Après je ne dis pas que ça n'arrivera pas un jour et que ça n'est pas l'espoir de certains opérateurs mais on n'y est pas dans cette opération malgré ce que tu dis.
Pour moi Covage n'est pas un simple OI au sens grand opérateur historique.
Son gagne pain est celui d'exploiter les RIP.
Avec la disparition de cet opérateur, on perd quand même un morceau de neutralité dans le paysage des exploitants de réseaux.
Et ce n'est pas une bonne chose, je trouve.
Heureusement que certains font de la résistance.
Mais connaissant SFR, j'aurais mal au slip de voir que "mon réseau" passé de Covage à SFR.
Après fiction peut être, on est pas à l'abri de bonnes surprises sur les morceaux qu'SFR va devoir laisser partir.
Mais la concentration des exploitants n'est pas une bonne chose.
Dans tous les domaines, ce n'est pas la panacée.
Bon allez, je m'arrête, nous sommes en plein HS ::)
Et puis, en effet, il va falloir attendre pour savoir qui avait vu juste ;D
Comme je disais, j'espère avoir tord et de me planter sur toute la longueur.
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Ah bah voilà, en fait il fallait parler tout de suite d'opérateur intégré. Avec les bons termes il est plus simple de se comprendre !
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Comme toujours, avec les bons mots, c'est mieux ;D