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Microsoft Windows => Discussion démarrée par: vivien le 15 février 2024 à 22:26:10
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Les blocages de Windows 11 sur les PC Core2 Duo
Depuis Windows 11 23H2, Microsoft a fortement dégradé l'expérience des utilisateurs de Windows 11 sur des vieux PC non supportés : Pour les PC avec processeur graphique Intel intégré de 3ème génération (GMA 900 / GMA 950 / GMA 3100 / GMA 3150) commercialisés à partir de 2004 à 2012 (au début, c'était avec des processeurs Pentium 4 64bits, puis des Pentium D, des Core2 Duo et à la fin, c'était sur les mini PC Atom) Ce sont des circuits graphiques qui ont été très populaires à leur époque, vendu en grande quantité sur les PC entrée de gamme et certains milieux de gamme.
Ceux qui ont fait la mise à jour Windows 11 23H2 se retrouvent sans bouton droit sur leur souris : rien ne s'affiche.
Les processeurs graphiques concernés : 910GL / 915GL / 915GV / 915G / 915Mobile / 945GZ / 945GC / 945G / 945Mobile / Q33 / Q35 / G31 / G33 / Atom D4xx / Atom D5xx / Atom N4xx / Atom N5xx
(https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_intel_graphics_3eme_gen.webp)
Source : Wikipedia - List of Intel graphics processing units (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_graphics_processing_units#Third_generation)
Cette limitation n'a pas fait de bruit.
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Depuis quelques jours, la presse se déchaine sur un nouveau blocage de Windows 11, pour la révision 24H23 qui arrivera en fin d'année 2024 :
(https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_windows11_instruction_POPCNT_macgeneration.webp)
(https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_windows11_instruction_POPCNT_phonandroid.webp)
(https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_windows11_instruction_POPCNT_toms_guide.webp)
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Dans le détail, le noyau de Windows 11 va utiliser "POPCNT" introduite avec SSE 4.2 (https://fr.wikipedia.org/wiki/SSE4) avec la microarchitecture Nehalem (https://fr.wikipedia.org/wiki/Nehalem) à partir de 2008.
Ce second lot d’instructions SSE 4.2, porte sur le traitement des chaînes de caractères. Ces instructions seront particulièrement utiles dans la compression, la recherche de virus ou de données, le traitement de bases de données, etc. SSE 4.2 inclut la fameuse instruction POPCNT nécessaire à Windows 11 24H2.
(https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_windows11_instruction_POPCNT.webp)
Source : X TheBobPony (https://twitter.com/TheBobPony/status/1756771051634135277) - 11 février 2024
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Qui sera impacté par ce blocage ?
Contrairement à des articles de presse qui laissent penser que tous les PC officiellement non supportés par Windows 11 seront bloqués, ce ne seront que les plus vieux : Exclusivement des PC Pentium 4 64 bits / Pentium D / Core2 Duo et les processeurs Atom.
La quasi-totalité de ces PC, s'ils n'ont pas une carte graphique AMD ou Nvidia, n'ont déjà plus de bouton droit sur leur souris avec Windows 11 23H2.
Bref, je suis étonné par tout ce bruit sur l'utilisation de l'instruction "POPCNT" dans le noyau de Windows 11.
Publicité d'Intel d'octobre 2006 : "Core2 Duo - Les meilleurs processeurs au monde"
https://lafibre.info/videos/materiel/200610_Intel_core2_duo_les_meilleurs_processeurs_au_monde.mp4
Les PC équipés de processeur Core-i3 / Core-i5 / Core-i7, quelle que soit la génération, même ceux de novembre 2008, ne sont impactés ni par le blocage du clic droit de la souris, ni par "POPCNT".
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Intel Core2 Duo E7200 lancé au 2ᵉ trimestre 2008
Voici un PC impacté : Plus de bouton droit - cela ne m'a pas empêché de faire les copies d'écran et pas d'instruction POPCNT :
On remarque l'absence de SSE4.2 dans la liste des instructions de CPU-Z.
(https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_intel_core2_duo_e7200_igpu_intel_8.webp)
Ce PC est mon PC de sauvegarde, il est encore suffisamment performant pour cet usage.
(https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_intel_core2_duo_e7200_igpu_intel_1.webp) (https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_intel_core2_duo_e7200_igpu_intel_2.webp)
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Processeur graphique Intel intégré de 3ème génération :
(https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_intel_core2_duo_e7200_igpu_intel_5.webp) (https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_intel_core2_duo_e7200_igpu_intel_6.webp)
(https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_intel_core2_duo_e7200_igpu_intel_7.webp)
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Même PC dans lequel je mets une carte graphique NVIDIA : Je retrouve le clic droit de ma souris.
Par contre, je serais bloqué par l'instruction POPCNT pour Windows 11 24H2.
(https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_intel_core2_duo_e7200_gpu_nvidia_1.webp) (https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_intel_core2_duo_e7200_gpu_nvidia_2.webp)
(https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_intel_core2_duo_e7200_gpu_nvidia_3.webp)
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Intel Core2 Duo E6550 (lancé au 3ᵉ trimestre 2007) :
Un autre PC impacté : Là aussi, pas de SSE 4.2 et processeur graphique Intel intégré de 3ème génération :
Le processeur est un peu plus ancien (gravure 65nm, contre 45nm pour celui d'avant), mais il est plus haut de gamme, il intègre VT-x pour la virtualisation.
Autre différence, plus ancien, il n'intègre pas SSE 4.1, qui apporte 47 nouvelles instructions qui visent les « compiler vectorization primitives », des opérations fondamentales utilisées par d’autres instructions plus complexes. Il s’agit d’opérations portant sur les entiers, mais aussi sur les nombres en virgule flottante qui serviront notamment dans le traitement de données multimédia dont les vidéos H.264 et l’édition photo, dans la 3D (HLSL) mais aussi dans les langages de programmation de haut niveau comme C et Fortran.
(https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_intel_core2_duo_e6550_1.webp) (https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_intel_core2_duo_e6550_2.webp)
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Xeon E5410 (lancé au 4ᵉ trimestre 2007) : Processeur pour serveur
Un serveur Xeon de la génération Core2 Duo : pas de SSE 4.2, mais pour la patrie graphique, il y a un piège : La carte graphique ATI intégrée sur la carte mère est tellement mauvaise, qu'on se retrouve avec une carte graphique entièrement logicielle - aucune accélération matérielle - ce qui permet d'avoir le clic droit de la souris.
(https://lafibre.info/testdebit/windows10/202402_intel_xeon_e5410_x2_1.webp) (https://lafibre.info/testdebit/windows10/202402_intel_xeon_e5410_x2_2.webp)
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Core2 Duo T8100 (lancé au 1ᵉʳ trimestre 2008) : PC portable haut de gamme, juste avant le changement de gamme
Enfin pour être complet, je précise que certains Core2 Duo ont été commercialisés avec un processeur graphique Intel intégré de 4ème génération, qui permet d'avoir le clic droit de la souris.
Toutefois, c'était peu de temps avant le renouvellement de la game Core2 Duo par Core i3 / i5 / i7.
(https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_intel_core2_duo_t8100_1.webp) (https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_intel_core2_duo_t8100_2.webp)
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Celeron N2820 (lancé au 4ᵉ trimestre 2013) : Un processeur escargot, compatible Windows 11 24H2
Attention, il y a des PC bien moins performants que les PC présentés, qui ont SSE 4.2 et un circuit graphique intégré qui permet d'avoir le bouton droit de la souris.
Je vous présente un processeur très lent : Le Celeron N2820, le successeur des Intel Atom, mais beaucoup plus performant.
Ce PC pourra faire tourner Windows 11 24H2.
(https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_intel_celeron_n2820_1.webp) (https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_intel_celeron_n2820_2.webp)
(https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_intel_celeron_n2820_3.webp) (https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_intel_celeron_n2820_4.webp)
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(https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_intel_celeron_n2820_7.webp)
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Si on regarde les performances des processeurs présentés :
Performance 174 en multi-thread (médiocre), mais pourra faire fonctionner Windows 11 24H2 :
Celeron N2820 :
(https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_intel_celeron_n2820_6.webp)
CI-dessous, ces 4 processeurs sont bien plus performants (351 à 1657 en multi-thread), mais ils ne pourront pas faire fonctionner Windows 11 24H2 :
Core2 Duo E7200 et E6550 : (Processeur de PC de bureau)
(https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_intel_core2_duo_e7200_gpu_nvidia_2.webp) (https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_intel_core2_duo_e6550_6.webp)
Xeon E5410 x2 (Serveur) et Core2 Duo T8100 (Processeur de PC portable)
(https://lafibre.info/testdebit/windows10/202402_intel_xeon_e5410_x2_8.webp) (https://lafibre.info/testdebit/windows11/202402_intel_core2_duo_t8100_6.webp)
Le vieux Xeon est 10 fois plus performant en multi-thread que le Celeron N plus récent.
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À noter que tous ces PC fonctionnement sous Linux, mais des évolutions pourraient se faire pour augmenter les instructions en pré-requis pour le fonctionnement d'Ubuntu 24.04 LTS : https://ubuntu.com/blog/optimising-ubuntu-performance-on-amd64-architecture
Extrait : "Ne pas utiliser ces nouvelles instructions pour améliorer les performances tout au long de la distribution semble être une opportunité manquée. Quelques packages de base comme la glibc et openssl effectuent une détection d'exécution pour utiliser des instructions plus récentes lorsqu'elles sont disponibles, mais beaucoup plus de packages ne font rien de tel."
Bref, Ubuntu 24.04 LTS pourrait demander la présence du jeu d'instruction SSE 4.2, tout comme Windows 11 24H2.
Aujourd'hui Ubuntu prend en charge tous les processeurs 64 bits, demain, il pourrait être nécessaire d'avoir le niveau x86-64-v2 :
(cliquez sur l'image ci-dessous pour ouvrir le document "System V Application Binary Interface AMD64 Architecture Processor Supplemen" au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/202402_intel_application_binary_interface.webp) (https://lafibre.info/images/doc/202402_intel_application_binary_interface.pdf)
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Si on reste sur w10 on pourra encore l"utiliser combien de temps? J'ai essayer ubuntu, j'ai cherché à faire une installation pilote pour ma carte wifi j'ai pas réussi ... ça ma saoulé.
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Je dirais 4 ou 5 ans, le temps que les diverses applications comme Chrome ou Firefox ne supportent plus windows 10. Ou les antivirus. Celui Windows Defender déjà risque de ne plus être mis à jour après la fin du support...
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J'ai essayer ubuntu, j'ai cherché à faire une installation pilote pour ma carte wifi j'ai pas réussi ... ça ma saoulé.
Il faut bien cocher la case à l'installation pour les pilotes propriétaires lors de l'installation.
(https://lafibre.info/images/linux/202402_primtux7_installation_04.webp)
On peut te guider si tu fais une nouvelle tentative.
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J'avais une version usb bootable. Peut être que le problème venait de là.
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Il faut installer Linux pour avoir les drivers propriétaires.
Ubuntu peut facilement s'installer à côté de Windows 10.
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À noter que tous ces PC fonctionnement sous Linux, mais des évolutions pourraient se faire pour augmenter les instructions en pré-requis pour le fonctionnement d'Ubuntu 24.04 LTS : https://ubuntu.com/blog/optimising-ubuntu-performance-on-amd64-architecture
Extrait : "Ne pas utiliser ces nouvelles instructions pour améliorer les performances tout au long de la distribution semble être une opportunité manquée. Quelques packages de base comme la glibc et openssl effectuent une détection d'exécution pour utiliser des instructions plus récentes lorsqu'elles sont disponibles, mais beaucoup plus de packages ne font rien de tel."
Bref, Ubuntu 24.04 LTS pourrait demander la présence du jeu d'instruction SSE 4.2, tout comme Windows 11 24H2.
J'ai mal interprété l'article "Optimising Ubuntu performance on amd64 architecture" : Il n'est pas question d'augmenter les instructions en pré-requis pour le fonctionnement d'Ubuntu 24.04 LTS, mais de prendre en charge plusieurs architectures simultanément, de manière à pouvoir proposer une performance supplémentaire aux PC récents, sans bloquer les PC anciens.
(https://lafibre.info/testdebit/ubuntu/202402_ubuntu2404_pre-requis_fonctionnement.webp)
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Perso, ça ne me choque pas qu'un OS moderne ne s'installe pas sur un matos vieux de 15 ans ou plus. Sur ces matos , on installe un vieil OS d'époque et pis on renifle la nostalgie, ou alors on change pour du matos plus récent.
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Perso, ça ne me choque pas qu'un OS moderne ne s'installe pas sur un matos vieux de 15 ans ou plus. Sur ces matos , on installe un vieil OS d'époque et pis on renifle la nostalgie, ou alors on change pour du matos plus récent.
Je plussoie fortement 8)
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Entre ne pas supporter, et bloquer l'installation, ou l'upgrade, alors qu'elle marche sinon, il y a une nuance...
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Entre ne pas supporter, et bloquer l'installation, ou l'upgrade, alors qu'elle marche sinon, il y a une nuance...
C'est même bien pire que ça. Y'a t-il eu la moindre nouvelle fonctionnalité pour un utilisateur lambda depuis le support de la commande TRIM pour les SSD... dans Windows 7 (2009) ?
L'upgrade est forcé par Microsoft, incapable de supporter un OS sur une longue durée (le même Windows 7 n'étant plus supporté depuis 4 ans) mais quelle nouveauté concrète hormis le côté joujou esthétique sur l'UX/UI ?
Pire, les mises à jour entre deux grosses versions n'existent que pour concurrencer cet aspect de Mac OS...
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Perso, ça ne me choque pas qu'un OS moderne ne s'installe pas sur un matos vieux de 15 ans ou plus. Sur ces matos , on installe un vieil OS d'époque et pis on renifle la nostalgie, ou alors on change pour du matos plus récent.
Non, un vieil OS n'a plus de mise à jour de sécurité, ce n'est pas une solution. Le cycle de vie de Windows 10 devrait prendre fin le 14 octobre 2025. Ce n'est donc pas une solution acceptable.
Je ne demande pas à Microsoft de prendre en charge les Core2 Duo pour Windows 11, ce sont des PC qui sont souvent trop lents, mais il est anormal qu'un PC commercialisé en 2018 ne puisse pas passer sous Windows 11. Là, il y a un vrai problème.
Je prends l'école de mon fils : Les PC ont 11 ans. Connectés à internet avec Windows 7 actuellement (je vais faire changer ça). En discutant avec des enseignants, je vois que de nombreuses écoles élémentaires ne renouvellent pas régulièrement les PC et on se retrouve avec des PC de 15 ans d'age. Inciter au renouvellement du matériel à un cout écologique et financier.
L’impact des terminaux dans l’empreinte environnementale du numérique
(https://lafibre.info/images/doc/202201_ademe_arcep_impact_environnemental_du_numerique_en_france.webp)
Faut-il changer les ordinateurs quand les mises à jour de sécurité ne sont plus disponibles ? Non, car les terminaux représentent 76,4 % de l’empreinte environnementale du numérique.
Par ailleurs, au sein de l’ensemble des terminaux, les ordinateurs sont à l’origine d’une des contributions les plus substantielles de l’empreinte environnementale du numérique. En effet, ils comptent pour environ 1/4 de cette empreinte. Renouveler moins fréquemment ses ordinateurs aura donc un impact positif sur l’empreinte environnementale du numérique.
L’importance des mises à jour de sécurité
Il est important de garder les ordinateurs qui sont connectés à internet à jour, même s’ils n’ont pas de données importantes sur leur disque. En effet, des groupes cybercriminels sont attentifs aux mises à jour de sécurité, afin de déterminer les failles qu’elles corrigent et attaquer les ordinateurs qui n’ont pas installés ces mise à jour. Un terminal non mis à jour peut devenir une machine « zombie », c’est-à-dire un ordinateur contrôlé à l’insu de son utilisateur par un cybercriminel pour en prendre le contrôle. Des « armées de zombies » ou botnets, c’est-à-dire de grandes quantités d’ordinateurs compromis, sont ensuite utilisées dans les attaques de type DDoS (déni de service distribué), pour faire du minage de cryptomonnaies ou simplement pour envoyer en masse des courriers non sollicités (spam). Un ordinateur zombie va en outre avoir un impact environnemental, lié à la surconsommation d’électricité de l’ordinateur.
La disponibilité des mises à jour de sécurité
Les mises à jour de sécurité ne sont pas disponibles pendant toute la durée de vie des ordinateurs. Après une certaine période, les mises à jour ne sont plus proposées par l’éditeur du système d’exploitation.
Par exemple :
- Le cycle de vie de Windows 10 devrait prendre fin le 14 octobre 2025. La mise à jour vers Windows 11 est réservée aux ordinateurs récents. La majorité des PC commercialisés en 2018 ne sont en effet pas officiellement compatibles Windows 11. Liste des processeurs Intel pris en charge Windows 11 (https://learn.microsoft.com/fr-fr/windows-hardware/design/minimum/supported/windows-11-supported-intel-processors) et liste des processeurs AMD pris en charge Windows 11 (https://learn.microsoft.com/fr-fr/windows-hardware/design/minimum/supported/windows-11-supported-amd-processors).
- Côté Apple, un MacBook 2015 ne peut pas installer macOS 12 Monterey, et doit se contenter de macOS 11 Big Sur. Apple met habituellement à jour macOS pendant 3 ans. MacOS 14, la version actuelle, demande au minimum un iMac (2019 et plus récents), MacBook Air (2018 et plus récents), MacBook Pro (2018 et plus récents), Mac Mini (2018 et plus récents) ou un Mac Pro (2019 et plus récents).
- Coté Ubuntu, Ubuntu 24.04 LTS sera compatible avec tous les PC 64 bits équipés de 4 Go de RAM. Le support de cette version sera assuré jusqu'en 2036 (12 ans) avec Ubuntu Pro (gratuit pour un usage personnel).
La gestion des mises à jour de Microsoft et Apple doit changer. Cela peut être en augmentant la durée de mise à jour des systèmes d'exploitation, mais cela peut aussi se faire avec des pré-requis plus faibles pour les versions plus récentes des systèmes d'exploitation, afin qu'ils tournent sur de vieux PC.
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Je savais déjà pour le blocage des C2D avec la build canary 25905 (j'avais testé).
Par contre, l'histoire du clic droit selon la CG, c'est bien la première fois que je vois ça... À priori ça viendrait du driver trop ancien. Et je vois qu'il y aurait un workaround en restaurant l'ancien clic droit ou en redémarrant l'explorateur : https://www.elevenforum.com/t/explorer-in-windows-11-bug-23h2.22125/ à tester.
Je n'ai pas de CM avec GMA intégrée, que des P45. Je vais voir du côté portable, j'avais upgrade mon ancien Dell avec un T8xxx, mais à priori il est compatible (me rappelle plus du chipset). J'ai aussi un HP avec T9600 mais qui du coup n'est pas concerné je pense puisque encore plus récent.
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Pas de problème de clic droit avec w11 23h2 avec les core duo suivants:
Core 2 duo E8400 G45 sur carte mère Intel DG45id
Core 2 duo P8600 GM45 ICH9 ddr3 8Go sur notebook Lenovo Thinkpad X200 modèle 2024W13 prémonitoire...
Les deux n'ont pas graphique autre qu’intégrés aux chipset Intel et pas de contournement de menu contextuel.
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Pour la carte mère Intel DG45id, la carte graphique est une GMA X4500HD
Pour le notebook Lenovo Thinkpad X200 la carte graphique est une GMA X3100
Dans les deux cas, c'est la 4ème génération de GPU Intel et qui n'a rien à voir en termes de performance et bug avec la 3ème génération.
Liste des GPU Intel par génération ⇒ https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_graphics_processing_units#Gen4
Le GPU dépend de la carte mère et non du processeur et on trouve les derniers Core2 duo qui peuvent fonctionner avec la 3ème génération et la 4ème génération, mais je vois bien plus de 3ème génération que de 4éme.
C'est vraiment la 3ᵉ génération qui est catastrophique avec un peu d'accélération matérielle, mais complétement bugué. Une autre solution, pour ceux qui ont un GPU Intel de 3ème génération, consiste à désactiver la carte pour que Microsoft passe sur un driver de base générique sans accélération matérielle.
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C'est même bien pire que ça. Y'a t-il eu la moindre nouvelle fonctionnalité pour un utilisateur lambda depuis le support de la commande TRIM pour les SSD... dans Windows 7 (2009) ?
L'upgrade est forcé par Microsoft, incapable de supporter un OS sur une longue durée (le même Windows 7 n'étant plus supporté depuis 4 ans) mais quelle nouveauté concrète hormis le côté joujou esthétique sur l'UX/UI ?
Pire, les mises à jour entre deux grosses versions n'existent que pour concurrencer cet aspect de Mac OS...
non mais oui bien sur le grand mechant microsoft ::)
c'est une entreprise pas une oeuvre de charité, dis moi quelle boite supporte ses logiciels pendant 15 ans ? (sans upgrade rendant des trucs possiblement incompatible, ou l'obligation de repayer ?). Le cycle de vie de Windows est deja tres long, et pouvoir installer la derniere version de l'OS sur un materiel qui a 15 ans tout le monde peut pas s'en venter loin de la
le Mac Pro 2013, vendu a l'epoque entre 3000 et 4000€, n'est plus supporté par Apple depuis macOS ventura sortie fin 2022, soit a peine 9 ans.
ca me gonfle un peu ce genre de remarque
tes télés, de plus en plus connecté, recoivent des mises a jour pendant 10 ans ? le GPS de ta voiture ? ton smartphone ? aucun constructeur ne propose des maj pendant plus de 3 ou 4 ans ,et encore c'est deja plus que l'exception, chez bcp si t'as des maj pendant 2 ans c'est beau.
si y'a bien un sujet sur lequel on peut pas taper sur microsoft, c'est ce sujet désolé, je dis pas qu'ils pourraient pas faire mieux, y'a peut etre une bonne raison technique au non support de ces CPU a cause d'un manque d'instruction, ou c'est puet etre juste esthétique, Microsoft en a besoin et n'a pas envie de coder un workaround pour que du matos qui a 15 ans continue de fonctioner, mais dans otus les cas y'a rien de scandaleux
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non mais oui bien sur le grand mechant microsoft ::)
c'est une entreprise pas une oeuvre de charité, dis moi quelle boite supporte ses logiciels pendant 15 ans ? (sans upgrade rendant des trucs possiblement incompatible, ou l'obligation de repayer ?). Le cycle de vie de Windows est deja tres long, et pouvoir installer la derniere version de l'OS sur un materiel qui a 15 ans tout le monde peut pas s'en venter loin de la
le Mac Pro 2013, vendu a l'epoque entre 3000 et 4000€, n'est plus supporté par Apple depuis macOS ventura sortie fin 2022, soit a peine 9 ans.
ca me gonfle un peu ce genre de remarque
tes télés, de plus en plus connecté, recoivent des mises a jour pendant 10 ans ? le GPS de ta voiture ? ton smartphone ? aucun constructeur ne propose des maj pendant plus de 3 ou 4 ans ,et encore c'est deja plus que l'exception, chez bcp si t'as des maj pendant 2 ans c'est beau.
si y'a bien un sujet sur lequel on peut pas taper sur microsoft, c'est ce sujet désolé, je dis pas qu'ils pourraient pas faire mieux, y'a peut etre une bonne raison technique au non support de ces CPU a cause d'un manque d'instruction, ou c'est puet etre juste esthétique, Microsoft en a besoin et n'a pas envie de coder un workaround pour que du matos qui a 15 ans continue de fonctioner, mais dans otus les cas y'a rien de scandaleux
C'est sur que Microsoft, qui génère 60 milliards de dollars de CA, et 20 milliards de bénéfices, a vraiment besoin des 90 centimes (et encore Rakuten a du gratter une partie, plus le vendeur) que j'ai payer pour ma dernière licence.
Maintenir le serveur vocal d'activation coûte probablement plus cher... C'est quand même dingue cette propension à défendre des corporations a tout bout de champs.
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C'est sur que Microsoft, qui génère 60 milliards de dollars de CA, et 20 milliards de bénéfices, a vraiment besoin des 90 centimes (et encore Rakuten a du gratter une partie, plus le vendeur) que j'ai payer pour ma dernière licence.
Maintenir le serveur vocal d'activation coûte probablement plus cher... C'est quand même dingue cette propension à défendre des corporations a tout bout de champs.
ouais enfin deja evite la comparaison avec des licences dont la légalité est plus (plus plus) que limite
c'est pas la question que Microsoft fasse 20 milliards de benefice (par trimestre en plus :o ils sont plus a 70milliards sur l'année), la question c'est qui fait mieux ?
perso j'en connais pas bcp.
15 ans a l'echelle de l'informatique, c'est une eternité, perso désolé, MS ou pas, milliard ou pas, qu'un CPU sorti en 2008 ne puisse plus etre utilisé sur un OS de 2024, ca me choque pas. garder la compatibilité a un cout direct, masi a surtout un cout technique et sécuritaire au niveau de l'OS
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qu'un CPU sorti en 2008 ne puisse plus etre utilisé sur un OS de 2024, ca me choque pas. garder la compatibilité a un cout direct, masi a surtout un cout technique et sécuritaire au niveau de l'OS
Ok mais il n'y a pas que les CPU de 2008 pas supporté officiellement, il ne supporte pas non plus les i3 7100 (début 2017) ni les AMD Ryzen 5 2400 G (début 2018).
Ce type de CPU suffit encore largement pour un PC "bureautique".
https://learn.microsoft.com/fr-fr/windows-hardware/design/minimum/supported/windows-11-supported-amd-processors
https://learn.microsoft.com/fr-fr/windows-hardware/design/minimum/supported/windows-11-supported-intel-processors
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Ok mais il n'y a pas que les CPU de 2008 pas supporté officiellement, il ne supporte pas non plus les i3 7100 (début 2017) ni les AMD Ryzen 5 2400 G (début 2018).
Ce type de CPU suffit encore largement pour un PC "bureautique".
https://learn.microsoft.com/fr-fr/windows-hardware/design/minimum/supported/windows-11-supported-amd-processors
https://learn.microsoft.com/fr-fr/windows-hardware/design/minimum/supported/windows-11-supported-intel-processors
Tout à fait d'accord, il y a des PC encore récents avec des processeurs non supportés officiellement et la limite est largement arbitraire
Un exemple : Un Lenovo Thinkpad T580 de 2018, qui possède un TPM, le secure boot, un firmware encore mis à jour. Le support dépend du processeur (soudé), la majorité des version étant des intel 8e gen (supportés officiellement) mais une petite minorité des modèles sont des intel 7e gen kaby lake non supportés par windows 11. Pourtant, à part un nombre de coeurs doublés les deux générations sont quasiment identiques et le support ne devrait pas changer d'un iota. J'imagine que c'est avant tout une question de certification.
Après, concernant l'arrêt complet du support non officiel des processeurs vraiment vieux, si c'est bien juste l'instruction POPCNT et pas SSE4.2 qui est ajouté au minimum requis, cela fait un support un peu plus long (pour le haut de gamme) et assez significativement plus (pour l'entrée de gamme) pour les processeurs AMD que les processeurs Intel, la quasi-totalité de leur gamme supportant cette instruction depuis ~2007-2009 (les plus vieilles machines compatibles doivent être bien lentes sous cet OS) contre ~2008-2013
https://en.wikipedia.org/wiki/SSE4
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Il y a deux choses :
- Microsoft qui augmente les pré-requis techniques de Windows 11 en ajoutant SSE 4.2 aux pré-requis imposé, ce qui supprime les Core2 duo, des processeurs anciens sur lequel Windows 11 ne tourne plus très bien (sauf à avoir un SSD et un processeur Core2 duo équipé de 4 cœurs - car oui, il existe des Core2 4 cœurs).
- Microsoft qui ne supporte pas des PC vendus de 2009 à 2019, car ils n'ont pas un processeur Core de 8ème génération. C'est honteux, ces PC peuvent très bien faire tourner Windows 11. Il n'y a pas de raisons de bloquer l'installation, vu que si on saute le blocage (cf Installer Windows 11, même si votre PC n'a pas de puce TPM ou de secure boot (https://lafibre.info/windows/windows-11-sans-tpm/)) on se retrouve avec un PC qui fonctionne parfaitement.
Du côté de la concurrence :
- MacOS : No comment, cest pas un exemple à suivre.
- Linux, presque toutes les distributions supportent l'ensemble des processeurs 64 bits, à partir du Pentium 4. On trouve aussi des distributions comme Debian qui continuent de supporter des processeurs 32 bits. Ce n'est pas utilisable pour surfer sur internet, mais on peut en faire d'autre chose.
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est-ce qu'on sait a quoi sert SSE 4.2 dans windows 11, pour qu'il soit indispensable ??
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L'instruction "POPCNT" dont on parle au début de ce sujet fait partie de SSE 4.2
Certains pensent que cela doit permettre un gain pour l'IA, la nouvelle idée de Microsoft, mais j'ai de sérieux doutes.
De manière plus concrète, les nouvelles instructions permettent des gains de vitesse.
La bonne méthode, c'est de faire comme Ubuntu : ne pas augmenter les instructions en pré-requis pour le fonctionnement, mais de prendre en charge plusieurs architectures simultanément, de manière à pouvoir proposer une performance supplémentaire aux PC récents, sans bloquer les PC anciens.
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mais c'est pour ca que (aussi) qu'y a linux et que c'est tres bien non ?
a part quelques cas tordu de proco de 8eme gen qui sont en fait des 7eme gen rebadgé, dans les cas dont ca parlait au depart, on fait quoi sur un PC qui a 15 asn concretement avec windows ? pas grand chose, meme surfer doit etre un demi calvaire
donc si Linux marche on le met et on s'en sert pour ce que le PC peut encore faire :D
Linux peut se permettre de prendre en charge plusieurs archi parcequ'y a une communauté qui bosse gratuitement pour ca
Microsoft tout blindé qu'il soit n'est pas la pour faire de la philanthropie ils sont la pour vendre des licences
edit : je viens de regarder, le plus gros core2 duo est 9 fois moins performant que le pauvre CPU mobile de mon portable bureautique tout ce qu' y a de plus basique....qui est loin d'etre un foudre de guerre et a 3 ans