La Fibre

Télécom => Logiciels et systèmes d'exploitation => Windows Microsoft Windows => Discussion démarrée par: vivien le 29 décembre 2017 à 21:13:21

Titre: Derniers jours pour profiter de la mise à jour gratuite vers Windows 10
Posté par: vivien le 29 décembre 2017 à 21:13:21
Derniers jours pour profiter de la mise à jour gratuite Windows 7 / 8 vers Windows 10

L'offre de mise à jour gratuite se termine le 31 décembre 2017.

Si vous utilisez encore Windows 7 ou Windows 8.1, n'hésitez pas à demander votre licence Windows 10 pour pouvoir utiliser Windows 10 tout de suite ou le jour où le support de Windows 7 sera terminé (dans deux ans, Windows 7, c'est terminé - la date de fin de support par Microsoft mais aussi de nombreux éditeurs de logiciels est le 14 janvier 2020)

La demande se fait sur https://www.microsoft.com/fr-fr/accessibility/windows10upgrade

Votre Windows 7 sera migré vers Windows 10, mais si vous souhaitez garder Windows 7 encore 2 ans, installer un Windows 7 sur un vieux disque dur (un disque dur externe c'est bon). Effectuez la migration vers Windows 10. Votre matériel est dorénavant enregistré chez Microsoft comme ayant une licence Windows 10

Le jour où vous souhaiterez installer Windows 10, utilisez l'ISO publié de Micorosft sur son site (https://lafibre.info/win10/), il suffira d'ignorer le N° de série demandé en cliquant sur le bouton "ignorer":  la licence sera validé au premier démarrage, si il y a un accès à Internet, sous réserve d'avoir effectué dans le passé une migration Win 7/8 vers Windows 10 (même si le disque dur n'est pas le même, il faut juste que la carte mère soit identique) et sélectionner la bonne édition de Windows (Windows 10 Pro uniquement si vous avez Windows 7 Pro ou "édition intégrale").

La page de mise à jour : (il suffit de prévoir de télécharger un logiciel open source avec une "technologie d’assistance" pour être éligible, bref vous êtes tous éligible pour Windows 10).

(https://lafibre.info/testdebit/windows10/201712_migration_gratuite_vers_win10.png)
Titre: Derniers jours pour profiter de la mise à jour gratuite vers Windows 10
Posté par: vivien le 29 décembre 2017 à 21:33:44
Vous pouvez rencontrer des petits problèmes lors de cette mise à jour.

Voici des solutions.

1/ Impossibilité de télécharger l'outil pour faire la mise à jour
=> Téléchargez-le sur la page anglaise : https://www.microsoft.com/en-us/accessibility/windows10upgrade
C'est le même fichier.
Ce blocage sur la page française existe avec certains navigateurs sous Windows 7.


2/ Erreur The program can't start because api-ms-win-core-libraryloader-l1-1-1.dll is missing from your computer. Try reinstalling the program to fix this problem.
J'ai cette erreur systématiquement sur les PC Winodws 7 qui migrent vers Windows 10 depuis quelques mois (ce n'étais pas le cas avant, j'imagine que l'outil a changé).

La solution est simple : Récupérez le fichier C:\Windows\System32\wimgapi.dll et copiez le dans C:\Windows10Upgrade
C:\Windows10Upgrade\wimgapi.dll existe déjà => effacez le fichier existant et redémarrer Windows 7 avant de lancer l'upgarde.


3/ Erreur CPU non supporté (PrefetchW)

4/ Pas assez de RAM (2 Go requis)

Exemple de PC qui cumule les deux erreurs :
(https://lafibre.info/testdebit/windows10/201712_windows10_prefetchw_cpu_non_supporte_1.png)

La solution, si vous rencontrez Erreur CPU non supporté PrefetchW et/ou manque de RAM (2 Go requis) est d'installer Windows 7 32bits et de faire la migration vers Windows 10 64bits.

Exemple concret avec le même PC qui était en erreur après l'upgrade :
(https://lafibre.info/testdebit/windows10/201712_windows10_prefetchw_cpu_non_supporte_2.png)

En effet, Windows 10 64bits ne supporte pas les CPU 64bits de la génération Pentium 4 (microarchitecture NetBurst) comme le processeur Xeon de ma copie d'écran.
Ces CPU sont par contre bien supportés en 32bits (et en 64bits sous Windows 7 et Linux, mais pas Windows 8/10).

Pour la RAM, Windows 10 64bits nécessite un PC avec 2 Go de RAM, contre 1 Go pour Windows 10 32bits.
Titre: Derniers jours pour profiter de la mise à jour gratuite vers Windows 10
Posté par: vivien le 29 décembre 2017 à 21:41:00
5/ Problème de périphériques non supporté par Windows 10

Là, il faut ruser...

(https://lafibre.info/testdebit/windows10/201508_windows10_mise_a_jour_2.png)

Pour ce PC, j'ai mis temporairement une carte graphique supporté, pour récupérer la licence Windoiws 10.

La carte fonctionne parfaitement avec le driver nvidia Windows 8.

(https://lafibre.info/testdebit/windows10/201508_windows10_mise_a_jour_3.png)

Autre exemple, pour ceux qui ont des PC avec disques dur SCSI avec carte Adaptec.

J'ai récupéré les drivers proposés par Dell pour Windows server 2003 64bits (Dell n'offre pas de driver pour les versions plus récentes de Windows pour cette carte)

Le driver (qui date de 2004) fonctionne très bien avec Windows 10 64bits :

(https://lafibre.info/testdebit/windows10/201712_windows10_prefetchw_cpu_non_supporte_3.png)
Titre: Derniers jours pour profiter de la mise à jour gratuite vers Windows 10
Posté par: alain_p le 29 décembre 2017 à 21:53:36
Je croyais que l'upgrade gratuit avait pris fin en Juillet 2016, et que depuis, il fallait utiliser l'astuce de l'upgrade gratuit si on utilise des "technologies d'assistance", sans d'ailleurs que cela soit vérifié ? Je n'avais pas connaissance de cette date du 31 Décembre 2017...

https://www.microsoft.com/fr-fr/accessibility/windows10upgrade

P.S : Mes excuses, en revoyant ton lien, c'est bien de cette solution dont tu parlais. Mais je ne savais pas qu'elle s'arrêtait le 31 Décembre prochain...
Titre: Derniers jours pour profiter de la mise à jour gratuite vers Windows 10
Posté par: vivien le 29 décembre 2017 à 21:59:11
Il n'est pas nécessaire d'utiliser des "technologies d'assistance" mais prévoir de le faire est suffisant, cf la FAQ de Microsoft.

Je prévois d'acheter une technologie d'assistance tierce dont je n'avais pas besoin précédemment. L'extension de mise à niveau sera-t-elle toujours valide ?

La réponse est oui.

Le terme "technologie d'assistance" est lui même assez flou, vu que n'importe quel logiciel tiers (et donc open source) de "technologie d'assistance" est éligible.

Excepté sur la page de téléchargement de l'outil de mise à jour, il n'est ensuite plus fait mention de "technologie d'assistance".
Titre: Derniers jours pour profiter de la mise à jour gratuite vers Windows 10
Posté par: alain_p le 29 décembre 2017 à 22:03:25
Et dans la FAQ, premier lien, on voit effectivement qu'elle doit se terminer le 31 Décembre (mais bon, Microsoft tient tellement à ce que tout le monde passe en windows 10...). Cela ne m'étonnerait pas qu'il y ait une nouvelle astuce.
Titre: Derniers jours pour profiter de la mise à jour gratuite vers Windows 10
Posté par: dj54 le 29 décembre 2017 à 22:46:41
j ai lu que Windows 10 acceptait le numéro de licence Windows 7/8.1 est-ce toujours le cas ?
http://www.clubic.com/video/tutos/video-tuto-installer-et-activer-windows-10-avec-une-clef-windows-7-ou-8-479534.html
Titre: Derniers jours pour profiter de la mise à jour gratuite vers Windows 10
Posté par: Marco POLO le 30 décembre 2017 à 02:14:07
Je croyais que l'upgrade gratuit avait pris fin en Juillet 2016, et que depuis, il fallait utiliser l'astuce de l'upgrade gratuit si on utilise des "technologies d'assistance", sans d'ailleurs que cela soit vérifié ? Je n'avais pas connaissance de cette date du 31 Décembre 2017...
Moi aussi: de quelles "technologies d'assistance" s'agit-il ? 
Titre: Derniers jours pour profiter de la mise à jour gratuite vers Windows 10
Posté par: vivien le 30 décembre 2017 à 06:50:07
Voici la définition de Microsoft sur ce qu'est un logiciel qui intègre une "technologies d'assistance".

Pour être qualifié de "technologies d'assistance", un logiciel doit embarquer au moins une de ces fonctionnalités :
- Des programmes qui permettent d'agrandir les informations affichées sur l'écran ou d'en modifier la couleur.
- Des programmes qui transcrivent les informations affichées sur l'écran en braille ou qui permettent de les lire à l'aide d'une voie de synthèse.
- Des outils matériels et logiciels qui adaptent les fonctionnalités de la souris et du clavier.
- Des programmes qui permettent à l'utilisateur de saisir du texte à l'aide de la souris ou en le dictant.
- Des logiciels d'écriture intuitive qui permettent d'écrire plus rapidement en réduisant la frappe.
- Des périphériques d'entrée alternatifs, tels que des périphériques à bouton unique ou basés sur la respiration, pour les personnes qui ne peuvent utiliser ni souris ni clavier.

Firefox est un exemple de logiciel qui intègre une "technologies d'assistance" nativement (agrandir les informations affichées sur l'écran) et plusieurs autres via des plugins. C'est intéressant, si vous équipez des personnes âgées d'un PC.

Dans le système d'exploitation, une "technologies d'assistance" essentielle est le zoom de l'écran, nécessaire pour tous ceux qui ont un écran haute résolution (résolution 4k ou "Écran Retina" chez Apple).

Sous Linux, le terme est plus "Accès Universel" que "technologies d'assistance", mais cela revient au même.

Voici les options proposées par Gnome 3.26, ici intégré dans Ubuntu 17.10 :
(https://lafibre.info/testdebit/ubuntu/201712_gnome_acces_universel_1.png)

Quelques copies d'écran pour illustrer en quoi consiste ces options :


(https://lafibre.info/testdebit/ubuntu/201712_gnome_acces_universel_2.png)

(https://lafibre.info/testdebit/ubuntu/201712_gnome_acces_universel_3.png)

(https://lafibre.info/testdebit/ubuntu/201712_gnome_acces_universel_4.png)

(https://lafibre.info/testdebit/ubuntu/201712_gnome_acces_universel_5.png)

(https://lafibre.info/testdebit/ubuntu/201712_gnome_acces_universel_6.png)
Titre: Derniers jours pour profiter de la mise à jour gratuite vers Windows 10
Posté par: vivien le 31 décembre 2017 à 18:42:16
Les vieux processeurs AMD 64 bits sont eux aussi incompatibles Windows 10 64bits.

C'est un CPU mono-coeur et mono-thread...

(https://lafibre.info/testdebit/windows10/201712_windows10_cmpxchg16b_1.png)
Titre: Derniers jours pour profiter de la mise à jour gratuite vers Windows 10
Posté par: vivien le 31 décembre 2017 à 22:18:08
Je me demande si Microsoft n'a pas déjà coupé la mise à jour gratuite.

Pour migrer mon dernier PC Windows 7 (celui avec un CPU Opteron), j'ai ré-installé Windows 7 32 bits, vu qu'une migration en 64bits n'est pas possible.

Windows 7 bien activé, j'ai lancé la migration vers Windows 10.
Tout s'est bien déroulé comme d'habitude, mais impossible d'avoir un Windows 10 activé :

(https://lafibre.info/testdebit/windows10/201712_windows10_cmpxchg16b_2.png)

Il sait pourtant bien que c'est une migration depuis Windows 7, vu qu'il me propose de revenir a Windows 7 :

(https://lafibre.info/testdebit/windows10/201712_windows10_cmpxchg16b_3.png)
Titre: Derniers jours pour profiter de la mise à jour gratuite vers Windows 10
Posté par: alain_p le 01 janvier 2018 à 22:20:31
Je me demande si Microsoft n'a pas déjà coupé la mise à jour gratuite.

C'est bien possible. Dommage, je pense que peu avaient vu que cette possibilité s'arrêtait le 31/12/2017, comme moi. Bon, en ce qui me concerne, tous mes PCs étaient déjà en windows 10, et au boulot on en a migré pas mal déjà aussi. Sinon, il faut acheter une licence windows 10 ou voir si Microsoft n'a pas laissé une autre possibilité quelque part. C'était au moins une façon légale de migrer pour les retardataires...

Peut-être :

Citer
As for the other upgrade path which has existed since the Windows 10 free upgrade offer expired in July 2016, this is a completely unofficial route that Microsoft has never acknowledged or talked about at all. It involves using an existing Windows 7/8.1 product key to activate the installation of the new OS.

And, apparently it’s still a usable method of upgrading, as Thurrott.com observed at the end of last week.

However, Thurrott does note that you have to use a retail Windows 7/8.1 product key, and not an OEM key (i.e. an installation of Windows which came pre-installed on your PC when you bought it).

There also seems to now be some doubt as to whether the retail key in question has to be unused, but anecdotally, even keys which have already been used to install a copy of Windows have been known to work for some folks upgrading to Windows 10.

http://www.techradar.com/news/one-windows-10-free-upgrade-path-will-expire-at-the-end-of-2017

A tester si tu as une clé retail (et pas OEM) ?
Titre: Derniers jours pour profiter de la mise à jour gratuite vers Windows 10
Posté par: vivien le 02 janvier 2018 à 19:06:22
Microsoft n'a pas arrêté son programme, j'ai mis à jour un PC portable en fin de journée du 1er janvier.

Du coté de mon AMD, j'ai pensé que j'avais peut être été un peu trop vite et les process s'accumulent sur ce mono-cœur / mono-thread lent.
J'ai donc re-fait une installation de Windows 7 et une nouvelle mise à jour en le laissant prendre son temps lors du premier démarrage de Windows 10.

Je pense plutôt que la carte mère est trop ancienne et que Microsoft ne trouve pas les numéros de série qu'il cherche pour sa licence numérique de Windows 10. C'est le seul PC avec de la RAM DDR que j'ai réussi à faire passer à Windows 10. Les autres ne bootaient même sur le CD 32bits avec 1 Go de ram. C'est le cas de tous les PC Pentium IV équipé d'un bus AGP.

Mon CPU le plus lent qui supporte Windows 10 est un PC portable Dell Inspiron équipé d'un Celeron mobile (base Pentium III) mais avec de la DDR2. Le Pentium 4 chauffant trop, Intel a continué longtemps à faire des CPU pour portable de la génération Pentium III. J'ai juste eu a rajouter de la RAM (256 Mo => 1,2 Go)
Titre: Derniers jours pour profiter de la mise à jour gratuite vers Windows 10
Posté par: Leon le 03 janvier 2018 à 19:33:36
Mon CPU le plus lent qui supporte Windows 10 est un PC portable Dell Inspiron équipé d'un Celeron mobile (base Pentium III) mais avec de la DDR2. Le Pentium 4 chauffant trop, Intel a continué longtemps à faire des CPU pour portable de la génération Pentium III. J'ai juste eu a rajouter de la RAM (256 Mo => 1,2 Go)
Il y a bel et bien eu des PC portables avec Pentium 4

J'avais eu un PC "portable" un peu atypique en Pentium 4. Un "i-Buddy 4".
C'était un PC à l'allure d'un PC portable, mais sans batterie, fonctionnant sur secteur obligatoirement. Donc PC "transportable" plus que "portable".
Et il était équipé d'un gros ventilateur "traversant" (du dessus vers le dessous du PC) pour dissiper la chaleur du P4.

J'aimais vraiment bien ce concept qui correspondait parfaitement à mon usage de l'époque.
Mais malheureusement, la qualité du produit était assez médiocre : plastiques fragiles, charnières fragiles, connecteur d'alim fragile.
Et les PC étaient livrés avec ou sans OS, ce qui était assez rare pour l'époque (2003 si mes souvenirs sont bons).
(https://www.ynet.co.il/PicServer2/03072003/388144/ECS-I-buddy4_ot.jpg)

Leon.
Titre: Derniers jours pour profiter de la mise à jour gratuite vers Windows 10
Posté par: turold le 03 janvier 2018 à 20:54:51
Moi, j'ai eu un vrai pc portable avec Pentium 4.

Une vraie chaufferie, mais cela faisait le travail pour les jeux vidéos, enfin, pas avec les paramètres à fond non plus.^^ La carte graphique n'était pas des plus véloce non plus.

Un Toshiba. Pour le reste, je ne me rappelle plus. Je l'ai filé à un ami...qui s'en sert de presse papier depuis quelques années.^^

Pour revenir au sujet, je reste sur Windows 7 pour le moment. Windows 10 viendra avec d'autres pc.
Titre: Derniers jours pour profiter de la mise à jour gratuite vers Windows 10
Posté par: vivien le 03 janvier 2018 à 22:04:25
Oui, il y a eu quelques Pentium IV mobiles, mais ils se sont peu vendus.

Voici les références que j'ai trouvé, le processeur qui consomme le moins a un TDP de 60 watts ! c'est vraiment énorme pour un PC portable.

Pour comparer le Pentium M, basé sur le Pentium III et lancé "pour remplacer les Pentium 4 mobiles" selon Wikipedia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Pentium_M) a un TDP qui commence a 7 watts de TDP...

- Mobile Pentium 4 32 bits 2,40 Ghz 60w Socket 478 (11 juin 2003)
- Mobile Pentium 4 32 bits 2,66 Ghz 66w Socket 478 (11 juin 2003)
- Mobile Pentium 4 32 bits 2,80 Ghz 68w Socket 478 (11 juin 2003)
- Mobile Pentium 4 32 bits 3,06 Ghz 70w Socket 478 (11 juin 2003)
- Mobile Pentium 4 HT 32 bits 2,40 Ghz 60w Socket 478 (23 septembre 2003)
- Mobile Pentium 4 HT 32 bits 2,66 Ghz 66w Socket 478 (23 septembre 2003)
- Mobile Pentium 4 HT 32 bits 2,80 Ghz 68w Socket 478 (23 septembre 2003)
- Mobile Pentium 4 HT 32 bits 3,06 Ghz 70w Socket 478 (23 septembre 2003)
- Mobile Pentium 4 HT 32 bits 3,20 Ghz 76w Socket 478 (23 septembre 2003)
- Mobile Pentium 4 HT 518 32 bits 2,80 Ghz 88w Socket 478 (1er  juin 2004)
- Mobile Pentium 4 HT 532 32 bits 3,06 Ghz 88w Socket 478 (1er  juin 2004)
- Mobile Pentium 4 HT 538 32 bits 3,20 Ghz 88w Socket 478 (1er  juin 2004)
- Mobile Pentium 4 HT 548 32 bits 3,33 Ghz 88w Socket 478 (28 septembre 2004)
- Mobile Pentium 4 HT 552 32 bits 3,46 Ghz 88w Socket 478 (4 janvier 2005)

A noter qu'un Pentium III est plus performant par Mhz qu'un Pentium IV, il faut donc faire attention dans les comparaisons. Un Pentium IV à 2,4 Ghz, c'est pas très performant.

Entre Pentium 4, il y a aussi des différences : plus il y a d'étage de pipeline plus il est facile de monter en Mhz, mais moins il est performant a Mhz constant.

- Pentium 4 Family 15 Model 1 => famille de processeurs Willamette (Celeron, Pentium 4) / Foster (Xeon), gravés en 180nm avec 20 étages de pipeline
- Pentium 4 Family 15 Model 2 => famille de processeurs Northwood (Celeron / Pentium 4) / Gallatin (Pentium 4 Extreme Edition) / Prestonia (Xeon) / Gallatin (Xeon) : gravés en 130nm avec 20 étages de pipeline
- Pentium 4 Family 15 Model 3 => famille de processeurs Prescott 32 ou 64 bits, gravés en 90nm avec 31 étages de pipeline.
- Pentium 4 Family 15 Model 4 => famille de processeurs Prescott Hyper-Threading 32 ou 64 bits, gravés en 90nm avec 31 étages de pipeline. (Pentium D: 2 cœur 64bits)
- Pentium 4 Family 15 Model 6 => famille de processeurs Cedar Mill (Celeron D / Pentium 4: 1 cœur 64bits) et Presler (Pentium D: 2 cœur 64bits), gravés en 65nm avec 31 étages de pipeline.

Le pentium III a lui 10 étages de pipeline...

Depuis les processeur s qui ont suivit le Pentium 4, Intel est revenu en arrière. Une processeur de 2017 est plus proche du Pentium III que du Pentium 4 coté architecture.
Le numéro de la famille (6 pour le Pentium III et 15 pour le Pentium 4) le prouve : les CPU intel d'aujourd'hui sont tous de la faille 6.
Titre: Derniers jours pour profiter de la mise à jour gratuite vers Windows 10
Posté par: alain_p le 07 janvier 2018 à 22:18:54
Quelqu'un a essayé de migrer un PC à windows 10 depuis le 1er Janvier, pour voir si c'était toujours possible ?
Titre: Derniers jours pour profiter de la mise à jour gratuite vers Windows 10
Posté par: Darkjeje le 08 janvier 2018 à 06:42:23
Quelqu'un a essayé de migrer un PC à windows 10 depuis le 1er Janvier, pour voir si c'était toujours possible ?

Oui Vivien 4 posts au-dessus ;)
Titre: Derniers jours pour profiter de la mise à jour gratuite vers Windows 10
Posté par: alain_p le 08 janvier 2018 à 08:12:05
J'ai vu, mais c'était le lendemain du 1er Janvier...
Titre: Derniers jours pour profiter de la mise à jour gratuite vers Windows 10
Posté par: vivien le 08 janvier 2018 à 08:38:31
La page de mise à jour gratuite est toujours  présente, en Français comme en Anglais avec le logiciel d'upgrade, tu devrais pouvoir réaliser l'upgrade sans problème et récupérer  une licence Windows 10 authentique accroché à ta carte mère.

Ceux qui sont sous Windows 10 S peuvent passer gratuitement sur Windows 10  gratuitement jusqu’au 31 mars prochain (50€ après le 31 mars)

Microsoft attend peut-être l'expiration de cette date pour serer la vis et faire de l'argent avec les mises à jours, qu'elles proviennent de Windows 10 S ou de Windows 7.

Je suis un peu prés certain qu'avec la fin de vie de Windows 7 qui approche à grand pas (14 janvier 2020), Microsoft va envoyer des messages aux utilisateurs de Windows 7 proposant de payer 50€ pour passer à Windows 10.
Je prend le parie que mi-2019 ces messages existeront...
Titre: Derniers jours pour profiter de la mise à jour gratuite vers Windows 10
Posté par: dj54 le 08 janvier 2018 à 13:46:19
Windows 10 gratuit, vous avez jusqu’au 16 janvier 2018  ;D

Microsoft prolonge de quelques jours son offre permettant aux utilisateurs des technologies d’assistance de passer de Windows 7/ 8.1 à Windows 10 gratuitement. La date de fin est fixée au 16 janvier prochain.

sources (https://www.ginjfo.com/actualites/logiciels/windows-10/windows-10-gratuit-vous-avez-jusquau-16-janvier-2018-20180108)

Titre: Derniers jours pour profiter de la mise à jour gratuite vers Windows 10
Posté par: dada44230 le 17 janvier 2018 à 14:53:00
Windows 10 gratuit depuis W7 et W8, c'est fini..

Citer
Nous vous remercions de l’intérêt que vous portez à Windows 10. L’extension de l’offre de mise à niveau gratuite pour les clients Windows 7 et Windows 8 qui utilisent les technologies d’assistance a expiré le 31 décembre 2017. Comme autre solution, le logiciel et les appareils Windows 10 sont disponibles à l’achat dans les magasins de vente au détail et en ligne. Pour toute autre question, nous fournissons des références vers des ressources et un forum aux questions concernant les technologies d’assistance et Windows 10 susceptibles de vous intéresser.


On ne peut plus télécharger le logiciel sur cette page..
https://www.microsoft.com/fr-fr/accessibility/windows10upgrade
Titre: Derniers jours pour profiter de la mise à jour gratuite vers Windows 10
Posté par: vivien le 18 janvier 2018 à 21:19:14
J'ai tenté avec l’exécutable de lancer une mise à jour...

Là c'est de ma faute... PC pas compatible.

Les CPU les plus anciens compatible avec Windows 10 32bits sont donc :
- AMD Opteron sortie en avril 2003 et + récents (CPU 64 bits mais pas compatible avec Windows 10 64bits)
- AMD Athlon 64 sortie en septembre 2003 et + récents (CPU 64 bits mais pas compatible avec Windows 10 64bits)
- Intel Xeon sortis en septembre 2004 et + récents
- Intel Pentium 4 sortis en octobre 2004 et + récents