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Datacenter et équipements réseaux => Équipements réseaux => Wi-Fi WiFi => Discussion démarrée par: jyce le 16 décembre 2008 à 21:06:12

Titre: WIFI: Puissance max et portée omnidirectionnelle.
Posté par: jyce le 16 décembre 2008 à 21:06:12
Bonjour tout le monde.
Ayant besoin de créer un réseau meshé mobile, je me renseigne sur les équipements wifi capable de porter le plus loin possible...
J'ai trouvé ceci :  Alfa AWUS036H (http://www.awus036h.fr/) (puissance 500mw), mais peut être faudrait il remplacer l'antenne. Mais quant est il de la portée en extérieur/intérieur ?

Existe il des équipements plus puissant (usb/portable) ?

Peut on envisager une portée (en extérieur) de 1km en wifi (toujours en omnidirectionnelle) ?

Merki.


(Je sais que la législation interdit de telles puissances, je me renseigne juste....)
Titre: Re : WIFI: Puissance max et portée omnidirectionnelle.
Posté par: nimbus3d le 16 décembre 2008 à 21:32:37
Hello,
Je ne saurais te répondre précisèment, mais quelques remarques "de bon sens":
Sachant qu'une onde électromagnétique s'atténue en raison de l'inverse du carré de la distance de l'èmetteur (et fonction aussi de la longueur d'onde), je dirais que la puissance de l'èmetteur devrait être énorme pour avoir un signal détectable à 1km...
Autre remarque, si tu veut un èmetteur omnidirectionnel, c'est pour arroser un parc de machines qui doivent elles-aussi èmettre (pour répondre...) en omnidirectionnel, avec la même puissance...
Voilà pourquoi, même si la législation le permettait, je pense que ce genre d'équipement n'existera jamais...
C'était mon grain de sel! :)
Titre: Re : WIFI: Puissance max et portée omnidirectionnelle.
Posté par: vivien le 16 décembre 2008 à 22:00:25
J'ai trouvé un Adaptateur USB Wifi b/g RP-SMA 500mw (http://shop.airs.fr/index.php?page=shop.product_details&category_id=8&flypage=shop.flypage_new&product_id=48&option=com_virtuemart&Itemid=1) à 66€
(La règlementation Française limite à 100mw)

Le record du monde de longue distance en wifi est de 382 Km ! (Source : Canard Wifi (http://www.canardwifi.com/2007/06/19/nouveau-record-du-monde-wi-fi-382-km/))

A cette distance il faut prendre en compte le rayon de courbure de la terre :
(https://lafibre.info/images/bistro/Long_Distance_WiFi_Trial_1.jpg)

Cela ne se fait pas avec les antenne intégrés ;
(https://lafibre.info/images/bistro/Long_Distance_WiFi_Trial_2.jpg)

Par contre un matériel fréquemment utilisé est le Linksys WRT54 qui permet de booster le signal :
(https://lafibre.info/images/bistro/Long_Distance_WiFi_Trial_3.jpg)

(https://lafibre.info/images/bistro/Long_Distance_WiFi_Trial_4.jpg)

(https://lafibre.info/images/bistro/Long_Distance_WiFi_Trial_5.jpg)

Le doc de l'équipe : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/testdebit/wifi/200705_long_distance_wiFi_trial.jpg) (https://lafibre.info/testdebit/wifi/200705_long_distance_wiFi_trial.pdf)
Titre: Re : WIFI: Puissance max et portée omnidirectionnelle.
Posté par: pilou055 le 19 décembre 2008 à 22:23:16
Bonjour
Expérience intéressante.
Là c'est clairement du directionnel.
Plus de puissance en omnidirectionnel pose plusieurs pb :
- la remarque de nimbus3D pour l'équipement en face ;
- la disponibilité des fréquences.
En région parisienne ca devient dure, saturé. Si sur la distance tu traverse une zone saturée tu ne peut être sur du résultat.

Avec des équipements moins puissant mais plus rapprochés tu peux équilibrer plus finement les canaux employés en fonction de chaque point mais ca fait les multiplier.
@+
Titre: Re : WIFI: Puissance max et portée omnidirectionnelle.
Posté par: jyce le 21 décembre 2008 à 21:32:57
J'ai acheté l'alpha 500...
J'ai pas encore pu essayer ce que ça donnait en émission, mais en réception c'est déjà pas mal.

Sur la capture ci apres :
- colonne de gauche : Intel 3945abg
- colonne de droite : Alpha 500 (mon écran n'était pas assez grand pour afficher la liste complète)

(https://lafibre.info/images/bistro/Wifi_Intel3945abg_Alpha500.png)
Titre: Re : WIFI: Puissance max et portée omnidirectionnelle.
Posté par: vivien le 21 décembre 2008 à 22:25:23
Pour lister les réseaux Wifi, tu utilisesla commande $ sudo airmon-ng start wlan0 ?
Titre: Re : WIFI: Puissance max et portée omnidirectionnelle.
Posté par: jyce le 21 décembre 2008 à 23:35:58
Ouep car "iwlist wlanX scan" marche pas terrible et formate moins bien l'affichage.
Titre: WIFI: Puissance max et portée omnidirectionnelle.
Posté par: Grincheux le 14 août 2011 à 07:10:52
Cela me fait penser au WiMax
Titre: WIFI: Puissance max et portée omnidirectionnelle.
Posté par: vivien le 18 avril 2012 à 08:41:22
miky01 (https://lafibre.info/profile/miky01/), abonné K-Net, à posté sur le forum K-Net une solution de back-up en cas de panne du FTTH :


Comme ce weekend est complètement pourri, j'ai décidé de mettre en place une solution de backup. qui en plus revient pas cher, c'est une alternative aux clés 3G, qui fonctionnent tres mal chez moi.

Je me suis arrangé avec un voisin qui est chez Orange en ADSL avec une connexion a 6 Mb/s, il est a env 1 Km de chez moi, pour avoir un accès a sa Livebox.

Le matos nécessaire :
- Une antenne 2.4 GHz sur le toit avec un gain de 7dB, et un coax faible perte.
(https://lafibre.info/images/bistro/201204_antenne_wifi_toit_1.jpg)

Dans le grenier, (sur le panneau de droite, a gauche c'est les  filtres TV pour la TNT)
- Un bridge D-Link D-Link DWL-G810 (la petite boite grise) qui a 8 ans d'age...
- Un router D-Link DIR300
- Un ATA Zyxel qui permet d'avoir 2 connections Voip.
(https://lafibre.info/images/bistro/201204_antenne_wifi_toit_2.jpg)

Et le résultat c'est une connexion de secoure ADSL (wifi) , dispo dans toute la maison, avec 2 lignes téléphone Voip en backup.

Je vais essayer de trouver un router qui fait du "switchover" de façon automatique entre ces 2 LAN, mais apparemment il y a rien qui sait faire ça correctement de façon fiable...
Ou une solution sous Linux pour automatiser tout ça ?
Titre: WIFI: Puissance max et portée omnidirectionnelle.
Posté par: vivien le 18 avril 2012 à 08:42:35
Un autre exemple,  mis en place pour un "oublié de l'ADSL", 2 links de plus de 3 km, avec des antennes directives (sur les 2 sites) :
(https://lafibre.info/images/bistro/201204_antenne_wifi_toit_3.jpg)
Un panneau Huber&Suhner 16dB (en bas) et une Yagi 18dB Lucent (en haut), et du matos du commerce lowcost , router Linksys WRT54G.

un site qui vend du bon matos a prix abordable: http://www.hflan.com/ (http://www.hflan.com/)
Un autre, plein de bonnes idées pour construire une antenne wifi: lien supprimé - page malveillante (voir post ci-dessous)
Titre: Page de diagnostic pour usbwifi.orconhosting.net.nz
Posté par: corrector le 03 juin 2012 à 06:05:03
Page malveillante !

La page Web sur usbwifi.orconhosting.net.nz a été signalée comme étant une page malveillante et a été bloquée sur la base de vos préférences de sécurité.

Citation de: http://safebrowsing.clients.google.com/safebrowsing/diagnostic?site=http%3A%2F%2Fwww.usbwifi.orconhosting.net.nz%2F&client=googlechrome&hl=fr
Quel est l'état actuel du site usbwifi.orconhosting.net.nz ?
Ce site est répertorié comme suspect. Une visite sur celui-ci peut endommager votre ordinateur.

Une activité suspecte sur une partie de ce site a été détectée 2 fois au cours des 90 derniers jours.

Que s'est-il passé lors de la visite de ce site par le robot Google ?
Sur les 2 pages du site que nous avons testées au cours des 90 derniers jours, un certain nombre (2) entraînait le téléchargement et l'installation de logiciels malveillants sans l'autorisation de l'utilisateur. La dernière visite effectuée par le robot Google sur ce site a eu lieu le 2012-05-31, et le dernier contenu suspect sur celui-ci a été détecté le 2012-05-24.
Titre: WIFI: Puissance max et portée omnidirectionnelle.
Posté par: vivien le 03 juin 2012 à 07:37:33
J'ai supprimé le lien dans mon post précédent.

Avec Firefox, cela bloque directement et ce n'était pas le cas le jour où j'ai posté le lien, le 18 avril 2012.
Titre: WIFI: Puissance max et portée omnidirectionnelle.
Posté par: corrector le 03 juin 2012 à 08:07:14
Je n'y connais vraiment pas grand chose en radio, en antennes, en Wifi...

Est-ce que l'antenne Yagi est cylindrique, ou c'est un cache?
Titre: WIFI: Puissance max et portée omnidirectionnelle.
Posté par: Leon le 03 juin 2012 à 08:19:23
Une antenne Yagi c'est l'antenne rateau que tout le monde connait, et qui permet de recevoir la TV. Bien évidemment, pour les fréquences WiFi, l'antenne est différente, plus petite que pour la TV. Ici, vu la forme, je pense qu'il s'agit d'une antenne hélicoidale, que certains appellent aussi Yagi (sans doute à tort).

Leon.
Titre: WIFI: Puissance max et portée omnidirectionnelle.
Posté par: corrector le 03 juin 2012 à 08:23:04
Une antenne hélice axiale?
Titre: WIFI: Puissance max et portée omnidirectionnelle.
Posté par: Leon le 03 juin 2012 à 08:28:31
Une antenne comme ça:
http://www.xaviervl.com/Antenne/Helice-2/index.html (http://www.xaviervl.com/Antenne/Helice-2/index.html)
(https://lafibre.info/images/bistro/200302_antenne_wifi_helicoidale.jpg)

Ce genre d'antenne est compatible d'une vraie antenne Yagi de l'autre côté, que celle-ci soit en polarisation verticale (rateau droit) ou horizontale (rateau couché).

Leon.
Titre: WIFI: Puissance max et portée omnidirectionnelle.
Posté par: corrector le 03 juin 2012 à 08:30:47
Je cite :
Citer
Et une remarque très importante: pour tirer la quintessence d'une antenne hélicoïdale, il faut "qu'en face" il y ait aussi une antenne hélicoïdale, et qui plus est, bobinée dans le même sens (on peut bobiner le fil en partant sur la gauche, ou sur la droite). C'est une question de polarisation...
Donc ça n'est pas une antenne TV miniature!
Titre: WIFI: Puissance max et portée omnidirectionnelle.
Posté par: Leon le 03 juin 2012 à 08:34:17
Oui, ce genre d'antenne fonctionne mieux s'il y a 2 hélicoidales en face à face, mais ça fonctionne aussi (un peu moins bien) avec une antenne rateau (yagi) en face. Un des avantages (inutile ici, car on pointe tout le temps la même antenne) c'est que tu peux t'adapter aux polarisations verticales et horizontales sans avoir à modifier l'installation de l'antenne.

Leon.
Titre: WIFI: Puissance max et portée omnidirectionnelle.
Posté par: corrector le 03 juin 2012 à 08:44:13
En résumé : ce genre d'antenne n'a rien à voir avec une Yagi.

Mais :
- les antennes Yagi sont directionnelles
- ce genre d'antenne est directionnel

Alors zouh, on appelle ça une Yagi!
Titre: "switchover"
Posté par: corrector le 03 juin 2012 à 09:12:10
Je vais essayer de trouver un router qui fait du "switchover" de façon automatique entre ces 2 LAN, mais apparemment il y a rien qui sait faire ça correctement de façon fiable...
Rien que pour définir ce que ça devrait faire, ce n'est pas évident.
Titre: WIFI: Puissance max et portée omnidirectionnelle.
Posté par: miky01 le 03 juin 2012 à 15:18:45
Pour le site http://www.usbwifi.orconhosting.net.nz/ (http://www.usbwifi.orconhosting.net.nz/) vous pouvez le consulter en toute confiance, il y probablements des pubs un peu trop agressive rejetée par certains antspams, mais il y a plein de bonnes infos.

Concernant les Yagi, c'est c'est des tres bonnes antnnes, qui permettent de faire des links de plusieurs kms, a préfèrer une version horizontale ou verticale, mais les deux doivent avoir la meme polarisation.

Vous pouvez en construire une, je l'ai fait en aluminum, le gain est d'env 15db, faut savoir que 3 dB de gain, ca double le gain. d'ou la tres gande importance d'avoir un router avec une prise SMA pour brancher une antenne,digne de ce nom.

Avec du matos du commerce, aucun soucis à faire un link de plusieurs kilomètres, si on prend soin d'avoir de bonnes antennes, et du coax faible perte.

Un exemple avec les quotes d'une yagi 2.4GHz qu j'ai faite, le gain mesuré est de env 15dB.

(https://lafibre.info/images/bistro/200302_antenne_wifi_yagi_24ghz.jpg)

Les antennes panneaux sont aussi tres efficaces, mais assez cher, comme c'est du matos vendus pour des applications pro.

Je vais publier les APs que je recois avec mon antenne "marine" placée sur le mat de l'antenne TNT, c'est assez impressionnant, ca passe de 3 avec le pc dans la maison, a plus de 20 avec l'antenne externe unidirectionnelle de 6 dB.
Titre: WIFI: Puissance max et portée omnidirectionnelle.
Posté par: oliviertoto92350 le 21 décembre 2012 à 10:28:20
Amped Wireless propose des points d'acces à 600 mW et des antennes 1000 mW.

http://www.ampedwireless.com/ (http://www.ampedwireless.com/)

Sinon, pour les antennes en extérieure il est possible d'amplifier jusqu'à 25 watts.
http://www.l-com.com/category.aspx?id=2021 (http://www.l-com.com/category.aspx?id=2021)


Titre: WIFI: Puissance max et portée omnidirectionnelle.
Posté par: miky01 le 21 décembre 2012 à 23:29:08
Reflechissez bien avant d'utiliser des access point qui dépasse les 100mW, la loi prévoit jusqu'a 30 000€ d'amende...

Utiliser 10W a pas beaucoup d'interet, dans la mesure ou le wifi est bi-directionel, avec a l'autre un bout un PC qui fait 50mW, ca marchera pas mieux.

Ca empechera juste tous les utilisateurs a 1Km autour d'utiliser leur connection wifi  >:(
Titre: WIFI: Puissance max et portée omnidirectionnelle.
Posté par: Jean-Philippe le 31 août 2018 à 12:26:01
Salut

Je ne comprends pas bien
Citer
Utiliser 10W a pas beaucoup d'interet, dans la mesure ou le wifi est bi-directionel, avec a l'autre un bout un PC qui fait 50mW, ca marchera pas mieux.
Le wifi est comme il est envoyé et n'est que de deux façon possible omnidirectionnel ou directionnel
bidirectionnel voudrais dire avant arrière par exemple
ensuite tout dépends de nombreuse chose "la puissance en fait partie" mais le gain de l'antenne, yagi, antenne hélicoïdal, ou antenne log périodique, ça hauteur, son dégagement, la position géographique, les reliefs, mais aussi la longueur de coaxial utilisé et le type "faible perte" (2.4 ghz c'est pas du HF) ..... aussi bien le point d’accès que celui qui s'y connecte.

Citer
Ca empechera juste tous les utilisateurs a 1Km autour d'utiliser leur connection wifi
Je ne connais pas personnellement  le Wifi, mais je ne vois pas en quoi cela perturberais les autres utilisateurs ?
à 10W avec une antenne de 9 Db en déduisant la perte du coax, la puissance rayonner "sortie antenne" on serait à 60 w a moins de faire chauffer les cellules d'eau de celui qui se trouverais devant l'antenne je ne vois pas de problème.

Je me trompe peut être ne connaissant pas comment sont fabriqué les carte, leurs niveau de réjection et autre mais bon...........