La Fibre
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WiFi => Discussion démarrée par: octal le 07 septembre 2012 à 23:26:57
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je souhaite connaître la solution pour installer une fibre ( sous fourreaux a 0.60 centimètres )dans un village ??? une dizaine de maison en foret ( milieu sub tropical ) :-[
raccorder celui-ci sur une arrivé adsl ( sûrement antenne satellite ) :o ( afin que plusieurs personnes soit raccorder ) est-ce possible ou irréalisable
des liens voir des solutions serait le bien venu
merci et BJ
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C'est un truc perso? tu fais faire des tranchées, tu raccorde tes fibre à un switch fibre tu y colle au cul un petit routeur, derrière l’accès qui va bien (satellite, 3g...) et pis voilà ;)
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Faudrait exprimer plus clairement le besoin, je pense surtout aux longueurs en jeu, et au nombre de foyers à raccorder. Et éventuellement le budget (et peut-être ce que tu possèdes déjà et qui ne sera pas à acheter) !
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Tout est possible, tout est réalisable.
Si les habitations ne sont pas trop éloignées les unes des autres, tu peux câbler le tout avec de la fibre multimode. C'est infiniment plus facile à travailler que la fibre monomode!
Du 100 base Fx, donc sur fibre multi-mode, ça permet je crois de parcourir 400m. Tu peux aussi couvrir plusieurs km avec de la fibre multimode et du 10 base Fx. Mais il faut trouver les équipements qui le supportent. Certains convertisseurs (cuivre <--> fibre) sont compatibles avec les 2 normes, avec des petits interrupteurs/cavaliers pour passer de l'un à l'autre.
Dans tous les cas, ça n'est pas gratuit. Voir aussi ce qu'il est possible de faire avec du WiFi ou xDSL qui sera peut-être moins cher. Mais ça dépend de si les maisons sont "à vue" (pour le WiFi), ou si tu as un câblage téléphonique déjà existant que tu peux ré-utiliser (xDSL).
Et pour finir, le satellite n'est pas de l'ADSL, c'est 2 choses complètement différentes.
Leon.
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Pour ce genre de réalisation, le WIFI est plus adapté, tu peux sans pbs faire des liaisons de plusieurs km avec simplement du matos grand public bon mrché , faut juste des bonnes antennes et pas faire n'imorte quoi.
Je l'avais fait chez moi pour un voisin sans ADSL (maintenant il est fibré...)
Quand au Sat je te le déconseille, le ping est pitoyable, ca va juste pour du surf, sans etre exigent, essaye plutot d'avoir acces a un modem ADSL, meme 1MBs sa sera mieux que le SAT.
Un example de réalistion WIFI, si ca peux te donner des idées de réalisation:
Un bridge et un AP Cisco.
(https://lafibre.info/images/bistro/201209_installation_wifi_longue_portee_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/bistro/201209_installation_wifi_longue_portee_2.jpg)
J'ai aussi fait une connection de secoure en WIFI sur la Livebox de mon voisin, quand mon FTTH est mort, 1km sans pbs, a voir ici:
https://lafibre.info/tester-son-debit/wifi-puissance-max-et-portee-omnidirectionnelle/msg48134/#msg48134 (https://lafibre.info/tester-son-debit/wifi-puissance-max-et-portee-omnidirectionnelle/msg48134/#msg48134)
Tu peux poser des fibres, mais c'est quand meme un gros boulot de terrassement.
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trop rapide ;D plus vite que mes liaisons maison ;D
pour donner plus d'informations sur une surface de 16 ha je souhaite construite 10 maisons qui seront isolé du regarde mais connecter entre-elles ainsi que bien d'autres choses ( eau,solaire,etc) avec un objectif avoir un liaison interne isolé ( téléphone filaire privé ) genre PDCA et internet dans toutes les maisons ( genre intranet ) et relier par un seul point a internet et rien qui soit ondes radios c'est un préalable
les distances sont de l'ordre 200 mètres entre les maisons afin que l'intimité de chacun soit respecté
oublier de dire que c'est en foret que seul le satellite est viable ( 250 km du premier village a vol d'oiseaux c'est en zone équatoriale ) raccorder a rien :o c'est l'endroit qui me plaît
merci aux membres qui ont fait l'effort de me donner des informations ;)
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C'est une construction type lotissement, la fibre est tres résistante sur le parcours.
Fibre optique en étoile centralisé a l'accueil (switch ~3000$ conso 85w)
Utilisation d'un convertisseur de média (~80$) pour brancher le telephone (la prise pour brancher le pc etant derriere le telephone) ou si tu veux plusieurs prises RJ45 dans la maison un switch avec port combo (~300$ conso 35w)
T'as un jolie reseau Gbs qui te permet de faire de la voip et de l'iptv.
C'est pas donnée l'accès par satellite est c'est lent, mais vu l'isolement pas trop le choix.
Si t'invites je fais l'installation :D
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Pour Octal:
J'ai pas compris. Le téléphone, tu comptes le faire passer par du câblage en cuivre entre les maisons? Ou via la fibre optique?
Si c'est via du cuivre, alors tu peux très bien installer un mini-DSLAM pour ton réseau informatique, qui passera par ce même réseau cuivre. Ca reste cher, mais ça sera à priori bien moins cher que de déployer des câbles optiques!
http://www.zyxel.fr/products/solution-centrale-dslam+dslam/zy-ies708.html (http://www.zyxel.fr/products/solution-centrale-dslam+dslam/zy-ies708.html)
Leon.
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Quant tu auras tout dis...
Effectivement dans ton cas si tout est à faire, un cablage LAN cuivre est limite pour des connections de 200m, suis les conseils de Leon et met des fibres multimode, ca te permettra de tous passer dedans, téléphonie, réseau, domotique sur IP, etc.
Prevoit quand meme un cable cuivre en parallèle, toujours utile pour ce qui pas compatible IP, et un coax faible perte pour la TV/sat/video.
Tu pose des gaines de 80mm entre tes maisons, tu pourras les utiliser pour tous tes besoins.
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C'est une construction type lotissement, il y aura du fourreau entre les maisons ?
Fibre optique en étoile centralisé a l'accueil (switch ~3000$ conso 85w)
Utilisation d'un convertisseur de média (~80$) pour brancher le telephone (la prise pour brancher le pc etant derriere le telephone) ou si tu veux plusieurs prises RJ45 dans la maison un switch avec port combo (~300$ conso 35w)
Téléphonie ip, iptv
Si t'invites je fais l'installation :D
je garde cela en mémoire :) ta vision va le même sens que la mienne ;)
lotissement oui
fibre optique oui
convertisseur oui
téléphonie oui
c'est dans le même ordre ;)
le projet commence a prendre forme ;D
le cuivre avec des taux d'humidité de 100 % pas cool j'ai vécu le problème 25 ans :( plus les pertes ::)
juste pour liaison téléphonique interne ( du lotissement ) en sécurité ( secours )
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Ça existe encore le multi mode ? Je pensais que s'était que dans les musées qu'on pouvais en trouver...
Pour simplifier la gestion des stocks on utilise uniquement du singlemode.
Évolution des fibres optiques monomodes pour le marché Télécom (https://lafibre.info/images/presse/200802_evolution_fibres_optiques_monomodes.pdf)
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Pour Octal:
J'ai pas compris. Le téléphone, tu comptes le faire passer par du câblage en cuivre entre les maisons? Ou via la fibre optique?
Si c'est via du cuivre, alors tu peux très bien installer un mini-DSLAM pour ton réseau informatique, qui passera par ce même réseau cuivre. Ca reste cher, mais ça sera à priori bien moins cher que de déployer des câbles optiques!
http://www.zyxel.fr/products/solution-centrale-dslam+dslam/zy-ies708.html (http://www.zyxel.fr/products/solution-centrale-dslam+dslam/zy-ies708.html)
Leon.
je suis parti sur de la fibre car le cuivre est amener a disparaître et son coût est devenu chère je pense que il doit bien exister des boites qui vendent aux kilomètres ( et moins cher que en france ) ::)je vais chercher
merci pour ta participation ;)
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Le cuivre est plus cher que la fibre à partir de quelle longueur?
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Ça existe encore le multi mode ? Je pensais que s'était que dans les musées qu'on pouvais en trouver...
Oui, le multimode est encore très utilisé. Pourquoi? Parce que ça convient très bien à certaines applications. En milieu industriel, où les perturbations électromagnétiques sont très gênantes, ça remplace avantageusement le cuivre, pour les liaisons à l'intérieur des bâtiments, que ces liaisons soient longues ou non.
De même, pour faire des liaisons internes à 100Mb/s ou 1Gb/s un peu longues, c'est aussi très avantageux par rapport au cuivre (qui ne permet pas de faire plus de 100m), et plus simple à déployer que le monomode. Dans ma grande entreprise, on utilise ça massivement, pour raccorder des postes un peu éloignés. A la fois dans les ateliers et dans les bureaux.
Il faut bien voir que travailler la fibre monomode, c'est compliqué. Ca nécessite une bonne formation, ça nécessite d'être soigneux. Il est beaucoup plus facile et plus rapide de déployer massivement de la fibre multimode. C'est accessible à un bricoleur moyen, contrairement au monomode. C'est donc encore très utilisé.
Leon.
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Avec ça on peut se demander pourquoi la fibre multimode n'est pas utilisée pour certains déploiements FTTH.
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le cuivre avec des taux d'humidité de 100 % pas cool j'ai vécu le problème 25 ans :( plus les pertes ::)
juste pour liaison téléphonique interne ( du lotissement ) en sécurité ( secours )
je suis parti sur de la fibre car le cuivre est amener a disparaître et son coût est devenu chère je pense que il doit bien exister des boites qui vendent aux kilomètres ( et moins cher que en france ) ::)je vais chercher
Tes propos sont contradictoire, Octal.
Tu dis vouloir utiliser le cuivre pour "liaison téléphonique interne du lotissement" d'un côté, et vouloir utiliser exclusivement de la fibre d'un autre côté parce que la fibre est moins chère...
Et puis, il faut bien voir que les "matériaux" ne font pas l'intégralité du cout de déploiement, hein...
Leon.
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Avec ça on peut se demander pourquoi la fibre multimode n'est pas utilisée pour certains déploiements FTTH.
Je pense que le monomode pour le FTTH c'est un standard. Oui, pour les lignes optiques très courtes, on pourrait très bien utiliser la fibre multimodes.
Mais d'abord, ça ne pourrait se faire qu'avec une techno "point à point". Or, la grande majorité des déploiement se font en xPON. D'ailleurs, pour un câblage "vertical" mutualisable, on est obligé d'utiliser du monomode, pour que les opérateurs xPON puissent s'y raccorder.
Et ensuite, si on déployait du multimode, il faudrait gérer la diversité d'équipements à fournir à l'usager : équipement multimode pour les lignes courtes, et monomode pour toutes les autres. Je pense que ça ne vaut pas le coup.
Leon.
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Tes propos sont contradictoire, Octal.
Tu dis vouloir utiliser le cuivre pour "liaison téléphonique interne du lotissement" d'un côté, et vouloir utiliser exclusivement de la fibre d'un autre côté parce que la fibre est moins chère...
Et puis, il faut bien voir que les "matériaux" ne font pas l'intégralité du cout de déploiement, hein...
Leon.
j'explique rapidement ( en secours ) car nous sommes pas a l'abri d'un problème avant que tout soit en place ( en somme comme un chantier )
je me vois pas crier a 600 mètres pour faire venir quelqu'un ;D
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Si t'invites je fais l'installation :D
Je veux bien aider K-net à installer si t'invite :)
Je pense que le monomode pour le FTTH c'est un standard. Oui, pour les lignes optiques très courtes, on pourrait très bien utiliser la fibre multimodes.
C'est surtout que passé une certaine distance, tu atteins les limites de la fibre multimode et donc faut passer en monomode.
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je suis en train de lire des PDF ( c'est chiant et long ) :( je suis arriver a un choix en multimode type OM3 ( 2 fibres ) qui me semble approprier ( je dis me semble ) mais je cherche des prix au Km ? des pistes :-\ le moins cher trouver 0.40 €/m draka
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Tu as besoin de quel débit sur quelle distance?
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Tu aurais besoin de combien de ml ? Quitte à poser de la fibre, mets pas du 2FO hein, un peu plus !
Multimode, donc moins de quelques centaines de mètre entre deux équipements ?
De mémoire, en commandant ça par 16km j'avais du 432FO Draka µgaine à ~1,5€/ml. Les prix dépendent beaucoup de la quantité commandée bien sur. Acome c'est souvent plus cher mais de meilleure qualité.
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pourquoi plus de 2 fibres par câble ( deux c'est 1 de secours ) pas sur la tête ;D car avec plus de fibre c'est + cher les tarifs sont plus difficiles a trouver ,pour les distances j'ai crus voir que 350 mètres sont standard :o
j'ai trouver une explication ci-dessous
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Acome c'est souvent plus cher mais de meilleure qualité.
La différence de qualité se mesure comment?
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Je conseille aussi plus de 2 fibres. 2 fibre, c'est le strict minimum pour faire du 100 base Fx, avec 1 fibre pour chaque direction. Donc si t'as un problème, que tu casses une fibre, t'es dans la merde. Alors perso, je prendrais minimum 4 fibres par câble. C'est courant, le 4 fibres.
Leon.
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oups je crois que j'ai pas tout compris ( il me semble ) :-[
a partir d'une baie ( le centre ) chaque maison est connecter via une fibre de type OM3 2 fibres ( j'ai bon ) qui soit a une distance maximum de 350 mètres :-\ j'ai toujours bon ::) alors pourquoi mettre 4 fibres par maison ??? ( 1 seule fibre devrait fonctionner et mode multiple ) alors dans le système proposer 4 fibres qui arrive a chaque maison ( pourquoi faire ?) :o
explications possible pour éclairer ma lanterne :)
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Atténuation, facilité à travailler avec, facilité à souder...
@octal : Déjà faudrait voir si t'es parti sur du matériel monofibre ou pas (1 fibre pour up/down stream, ou 1 fibre upstream + 1 fibre downstream).
Et sinon mieux vaut en mettre trop que s'apercevoir plus tard qu'il en manque (ou que t'as une fibre d’abîmée et que tu dois retirer un câble). Le prix de la fibre représentant peu sur le budget total (je parle quand tu fais tout faire hein, en mode DIY ça doit être moins flagrant) en général on essaie d'être large au cas où.
Alors je sais que t'as un besoin assez simple, mais si tu peux passer un peu plus c'est mieux.
Sinon t'as regardé quel type de câble prendre ? Ce sera en fourreaux ? (je reste persuadé que la différence de prix entre 2 et 6FO est minime, faudrait que je trouve un catalogue car j'utilise au quotidien mini 24FO)
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+1 nico
Par contre dommage de ce brider à 100Mbits avec de la fibre optique. Pourquoi ne pas opter pour du Gigabits avec du 1000base-LX ou du 1000base-SX (moins onéreux) ?
1000BASE-LX
Support laser grandes ondes sur fibre optique multimodes et monomode destiné aux artères de campus.
Longueur maximale 5 km
1000BASE-SX
Support laser ondes courtes sur fibre optique multimodes destiné aux artères intra-muros.
Longueur maximale 550 m
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Je n'avais pas vu, mais effectivement dimensionner le réseau avec du Gb c'est plus propre. Le différentiel de prix est grand ?
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Octal, renseigne-toi sur les équipements fibre, les convertisseurs, etc... Pas seulement sur les câbles à fibre optique.
Les switch 100 base Fx multimode sont "accessible", et plutôt disponibles, et c'est 2 fibres par liaison impérativement. Par contre, je pense qu'il est plus difficile de trouver des équipements "monofibre". Et c'est forcèment plus cher. A toi de te renseigner sur les tarifs! Et clairement, sur des liaisons aussi courtes, ça ne se justifie pas à mon avis! Le tarif supplèmentaire sur le câble ne sera pas si important que ça avec 2 fois plus de fibres.
Leon.
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Ah bah c'est surement plus cher de passer d'un équipement bi-fibre (RX-TX) à un équipement monofibre, que d'un câble 2FO à 6FO !
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Par contre dommage de ce brider à 100Mbits avec de la fibre optique. Pourquoi ne pas opter pour du Gigabits avec du 1000base-LX ou du 1000base-SX (moins onéreux) ?
Octal veut juste raccorder des maisons à un abonnement Internet Satellite. Donc je ne vois pas trop l'intérêt d'avoir du 1Gb/s qui arrive sur du 5Mb/s maxi!!
Et puis honêtement, plus on descend en débit, plus c'est robuste et insensible aux perturbations. C'est aussi moins cher. 100Mb/s, c'est amplement suffisant à mon avis.
Leon.
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Effectivement je n'avais pas vu l'utilisation souhaité. Par contre ça se passe comment pour la connexion des fibres ? Sertissage, soudage ?
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Pour moi :
Sur la "tête de réseau", soudure des câbles dans un tiroir optique + jarretiérage vers les équipements.
Chez les "clients", connectorisation du câble (ça peut se faire à la main) pour le plugger sur le "CPE (https://en.wikipedia.org/wiki/Customer-premises_equipment)".
Les fiberlock je pense qu'il vaut mieux éviter, surtout si c'est dansun environnement humide et tout.
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Le gros intérêt des multi-mode, justement, c'est de ne pas nécessiter de soudure. Les fibres multimodes peuvent directement se terminer sur des connecteurs. On coupe la fibre, on la polit, on l'inserre dans le connecteur, et on verrouille. C'est ce que je disais plus haut : la fibre multimode est accessible à un amateur bricoleur, avec un minimum d'outillage. La monomode est beaucoup plus sensible et complexe à manipuler.
Parce que faire déplacer un spécialiste pour faire des soudure optiques, au mileu de sa forêt amazonienne, ça va couter Bonbon à notre Octal!
Leon.
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Les fibres multimodes peuvent directement se terminer sur des connecteurs. On coupe la fibre, on la polit, on l'inserre dans le connecteur, et on verrouille.
Exactement pareil en mono. Après t'es peut-être obligé de faire un travail plus propre (moins de tolérance), mais sur le principe idem.
Alors oui j'ai proposé de souder les fibres dans un tiroir, mais il peut aussi les connectoriser directement (juste qu'en général on achète le tiroir précâblé et on soude).
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je viens de terminer encore un PDF :P ils conseillent soit une fiche type sc ( raccord fusion) :-[ pas trop cool
puis une autre fiche pour mono et multi MT-RJ simple encliquetage :-*
câble norme ISO 11801 et ensuite fibre gamme de 50 a 150 nano et les longueurs sont de 300 mètres a 800 mètres
je commence a comprend les quelques subtilité ( c'est pas gagner :-[ )
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Euh, c'est possible il me semble de faire du SC à la main. J'ai en tête un mec d'Equinix qui a fait ça devant moi à PAR3.
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en tout cas j'ai les yeux qui sont fatiguées :-[ je vous remercie pour vos remarques et solutions je vais digérer cela et je prendrais une direction ;)
a tous bonne soirée bon WK et encore merci
ZA+
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N'hésite pas à faire un tableau récap des différentes solutions possibles, des coûts que ça engendre et des + et - liés à chacune. Ce sera utile pour toi, et intéressant pour tout le monde.
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reçu mais encore du TAF >:(
je sors
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Et hesite pas non plus a poser un coax avec tes fibres, tu verras a l'usage que c'est le plus pratique, l'IPTV c'est bien, mais distribuer de la TNT c'est mieux, pas besoin de box propriétaire et autre, tous les TV et recorders gèrent le DVB-T.
Le surcout est négligable, et c'est une bonne alterntive a l'IPTV, qui a encore beaucoup à faire... tant pour la qualité, la fiabilité, la facilité a l'usage.
Un coax 11PATC avec tes fibres sera un plus certain pour tes logements, je peux te donner un coup de main pour le design de l'installation TV, c'est un domaine que je connais bien.