La Fibre

Datacenter et équipements réseaux => Équipements réseaux => Wi-Fi WiFi => Discussion démarrée par: renaud07 le 12 novembre 2018 à 18:21:31

Titre: Quand on te demande de couper ton téléphone à l'hopital...
Posté par: renaud07 le 12 novembre 2018 à 18:21:31
Mais qu'on met une tripotée de HP ProCurve MSM410 (https://www.ldlc.com/fiche/PB00110937.html) (avec les canaux qui se chevauche en plus de ça, le débit doit pas être folichon)

Titre: Quand on te demande de couper ton téléphone à l'hopital...
Posté par: vivien le 12 novembre 2018 à 18:38:15
Il y a visiblement un problème de configuration.

Pour avoir un bon débit, il est fortement conseillé d'utiliser les canal 1, le canal 6 et le canal 11.
En effet les canaux Wi-Fi se recouvrent et il est préférable d'être sur un canl fortement utilisé plutôt que juste a coté.
Les "box" récentes de différents fournisseurs d'accès à internet en France utilisent automatiquement un des 3 canaux recommandés (1, 6 et 11).
Si vous souhaitez gagner du débit en changeant de canal, il est fortement recommandé de tester le canal 1, le canal 6 et le canal 11.


Canal  Fréquence (Mhz)  Débit Autre utilisation de cette plage de fréquence
12401 => 2423bon débit     Radio amateurs + canaux Wi-Fi 2, 3, 4 et 5
22406 => 2428débit faibleRadio amateurs + canaux Wi-Fi 1, 3, 4, 5 et 6
32411 => 2433débit faibleRadio amateurs + canaux Wi-Fi 1, 2, 4, 5, 6 et 7
42416 => 2438débit faibleRadio amateurs + canaux Wi-Fi 1, 2, 3, 5, 6, 7 et 8
52421 => 2443débit faibleRadio amateurs + canaux Wi-Fi 1, 2, 3, 4, 6, 7, 8 et 9
62426 => 2448bon débitRadio amateurs + canaux Wi-Fi 2, 3, 4, 5, 7, 8, 9 et 10
72431 => 2453débit faibleRadio amateurs + micro-ondes + canaux Wi-Fi 3, 4, 5, 6, 8, 9, 10 et 11
82436 => 2458débit faibleRadio amateurs + micro-ondes + canaux Wi-Fi 4, 5, 6, 7, 9, 10, 11 et 12
92441 => 2463débit faibleRadio amateurs + micro-ondes + canaux Wi-Fi 5, 6, 7, 8, 10, 11 , 12 et 13
102446 => 2468débit faibleRadio amateurs + micro-ondes + canaux Wi-Fi 6, 7, 8, 9, 11 , 12 et 13
112451 => 2473bon débitcanaux Wi-Fi 7, 8, 9, 10, 12 et 13
122456 => 2478débit faiblecanaux Wi-Fi 8, 9, 10, 11 et 13 (Attention, le canal 12 est non supporté par certains équipements)
132461 => 2483débit faiblecanaux Wi-Fi 9, 10, 11 et 12 (Attention, le canal 13 est non supporté par certains équipements)
14n.a.Canal 14 interdit en France (réservé au Japon)

(https://lafibre.info/images/tuto/201111_Wi-Fi_bg_channels_24GHz.png)

Utiliser exactement le même canal qu'un autre point d'accès Wi-Fi, ou bien qu'un autre utilisateur présente évidemment l'inconvénient de devoir partager la bande passante avec lui, mais offre l'avantage de permettre aux mécanismes de détection de collisions de paquets de fonctionner. Tandis que plusieurs èmetteurs accordés sur des canaux se recouvrant partiellement subiront les émissions des autres comme des parasites radio-électriques, sans que la collision des paquets puisse être évitée. Il s'en suivra des erreurs de transmission et des débits catastrophiques.

La recommandation (aujourd'hui suivi par les différents fournisseurs d'accès à internet en France) pour optimiser l'utilisation du spectre en limitant les interférences consiste à utiliser les canaux 1 - 6 - 11. Il est déconseillé d'utiliser les autres canaux.

D'autres choix sont possibles mais conseillés uniquement en environnent non pollué par des box qui sont par défaut en 1-6-11
(https://lafibre.info/testdebit/wifi/201310_wifi_non_recouvrement_2400mhz.png)
Titre: Quand on te demande de couper ton téléphone à l'hopital...
Posté par: renaud07 le 12 novembre 2018 à 18:54:57
Il est clair que l'admin a foiré son coup...

On a du 1, 2, 5, 8, 12 et 13... aucune logique de non recouvrement. Surtout que l’environnement n'est que peu pollué par les autres canaux wifi, donc on peut très bien faire un truc propre et avoir j'en suis sûr un bon débit.
 
Titre: Quand on te demande de couper ton téléphone à l'hopital...
Posté par: Thornhill le 12 novembre 2018 à 19:02:00
L'autre jour je suis tombé sur un AP configuré en mode auto qui se positionnait sur le canal 3, un autre sur le 8 et en plus en double canal donc un véritable bazar en recouvrement avec les box des voisins qui étaient elles sur les canaux recommandés (1/6/11).

Bizarre que les AP ne suivent pas la recommandation, c'est spécifique aux box ?

D'autre part, quelle est la recommandation en double canal, car là même en respectant le canal de base 1/6/11 on va avoir du recouvrement non ?
Titre: Quand on te demande de couper ton téléphone à l'hopital...
Posté par: renaud07 le 12 novembre 2018 à 19:15:20
D'autre part, quelle est la recommandation en double canal, car là même en respectant le canal de base 1/6/11 on va avoir du recouvrement non ?

Le seul cas où les canaux se frôlent sans se recouvrir c'est 1 et 13.
Titre: Quand on te demande de couper ton téléphone à l'hopital...
Posté par: Thornhill le 12 novembre 2018 à 19:18:50
Le seul cas où les canaux se frôlent sans se recouvrir c'est 1 et 13.

Oui mais en environnement pollué (voisinage) avec des box en 1/6/11, j'en déduis qu'il vaut mieux ne pas faire de double canal ?
Titre: Quand on te demande de couper ton téléphone à l'hopital...
Posté par: renaud07 le 12 novembre 2018 à 19:47:52
Je pense oui. Le double canal sera une bonne solution pour une maison isolée ou avec des murs épais.
Titre: Quand on te demande de couper ton téléphone à l'hopital...
Posté par: Nh3xus le 12 novembre 2018 à 20:15:32
Vous êtes en train d'expliquer que les diagrammes de vivien sont faux ?
Titre: Quand on te demande de couper ton téléphone à l'hopital...
Posté par: Hugues le 12 novembre 2018 à 20:52:51
Ils sont vrais en 20Mhz, "faux" en 40Mhz.
Titre: Quand on te demande de couper ton téléphone à l'hopital...
Posté par: retho le 17 février 2019 à 12:11:22
faire du 40Mhz en 2.4 Ghz alors que l'on capte d'autres réseaux wifi tierce revient a dire "je veux foutre la merde sur les réseaux wifi voisins et le mien par la même occasion"
Titre: Quand on te demande de couper ton téléphone à l'hopital...
Posté par: vivien le 17 février 2019 à 13:49:25
Je confirme que la Bbox sais faire du 40 Mhz en 2,Ghz, mais que les équipes ont considérées qu'il est préférable de ne pas l'activer, vu la saturation de la bande 2,4 Ghz.

(Pour ceux qui sont à la campagne, il suffit de cocher l'option)
Titre: Quand on te demande de couper ton téléphone à l'hopital...
Posté par: Makara le 17 février 2019 à 13:58:53
Intéressant tout ça :)

Est-ce qu'on sait les meilleurs canaux concernant les box en 5ghz ?
Titre: Quand on te demande de couper ton téléphone à l'hopital...
Posté par: vivien le 17 février 2019 à 14:16:51
Les canaux DFS :

Pourquoi en 5 Ghz, seul les 2 choix (canaux 34/40 et 44/48) apparaissent alors que les précédentes versions logicielles proposaient 16 choix ?

Deux raisons à la limitation du choix :
Les canaux 52 à 136 ne sont affichés que si les canaux DFS sont activés.
En cas d’utilisation d’une largeur de 40 Mhz (qui permet d’augmenter le débit) les canaux sont utilisés par paire : 36/40 , 44/48 , 52/56 , 60/64 , 100/104 , 108/112 , 132/136.[/size]

Note : Pour certaines Bbox, la mise à jour pour proposer les canaux DFS et la planification de l'extinction du WiFi n'est pas encore déployée.

(https://lafibre.info/images/bbox/201407_wifi_bbox_sensation_5ghz_choix_canal.png)


La Bbox propose une option pour activer les canaux l’utilisation de Canaux WiFi DFS qui permettent d’èmettre à plus de 200mw et donc d’augmenter la portée du WiFi. Pourquoi ne pas les utiliser par défaut ?

Nous avons noté des problèmes de compatibilité avec certains clients lors de l’utilisation des canaux DFS qui permettent une puissance d’émission supérieure. (exemple: le SSID 5ghz n’est plus visible sur les clients qui ne supportent pas les canaux DFS…alors qu’il n’y a pas de problème sur les autres clients…) en plus en 5 Ghz la sélection des canaux est réalisé en permanence… ce qui fait que le SSID est par moment pourtant visible sur ces équipements et par moment pas… Afin de permettre une compatibilité maximum par défaut, les canaux DFS ne sont pas activés par défaut. Si vos équipements supportent les canaux DFS, vous cochez la case DFS de la Bbox et si vous laissez la sélection du canal sur auto, il est fort probable que la Bbox reste sur les canaux non-DFS. Si vous voulez être certain de vouloir utiliser les canaux DFS, il est donc recommandé de préciser le canal à utiliser (les canaux DFS sont à partir du canal 48).

La puissance maximum d’émission pour les canaux 2,4 Ghz est de 100mw.
La puissance maximum d’émission pour les canaux non-DFS 5Ghz est de 200mw.
La puissance maximum d’émission pour les canaux DFS 5Ghz est de plusieurs centaines de mw.




Quel est le Wi-Fi qui porte le plus loin ? Le 2,4 Ghz à 100mw ou le 5 Ghz à 200mw ?

C’est à peu près équivalent. La fréquence plus élevée introduit une plus forte atténuation qui est compensée par une puissance d’émission plus forte. Généralement, le WiFi 5Ghz à 200mw, moins perturbé que le 2,4 Ghz, permet une couverture de meilleure qualité. Pour une portée supérieure, il faut activer les canaux DFS en 5Ghz et sélectionner manuellement un canal supérieur à 100 si ce n’est pas fait automatiquement par la box. La puissance d’émission est plus importante sur ces canaux.

Pourquoi certains canaux qui existent dans la norme DFS ne sont pas proposés par la Bbox ?

Les canaux DFS ne sont utilisables qu’à la condition que l’endroit où est situé la Bbox, les canaux ne soient pas utilisés par des sondes (exemple radar météo). La norme impose donc pour certains canaux d’écouter pendant une minute pour vérifier que la place est libre. Pour d’autres, il faut écouter pendant 10 minutes que la place est libre avant de pouvoir l’utiliser. L’ingénierie de Bouygues Telecom a préféré supprimer les canaux où il faut attendre 10 minutes, car cela serait problématique pour le client (10 minutes sans WiFi à chaque redémarrage du WIFI  (en effet on peut éteindre ou allumer le wifi depuis le bouton ou depuis l’outil de planification de l’activation du WIFI)



Les points d’accès WiFi permettent de sélectionner le « Guard Interval ». 400ns augmente le débit de 11% mais peut aussi augmenter les pertes de paquets. 800ns permet une meilleure sécurité au prix d’un débit plus faible. Pourquoi la Bbox ne laisse pas l’utilisateur choisir le « Guard Interval » ?

La Bbox sélectionne automatiquement et dynamiquement le Guard Interval en fonction des conditions radio. Le 400ns est sélectionné s’il y a peu de perturbations et cela passe à 800ns en cas de perturbations.

Titre: Quand on te demande de couper ton téléphone à l'hopital...
Posté par: Makara le 17 février 2019 à 14:45:49
Merci Vivien :)
Titre: Quand on te demande de couper ton téléphone à l'hopital...
Posté par: Kldint le 18 février 2019 à 08:13:13
Je suis surpris, normalement ce genre de matos dispose d'un contrôleur?

Par ex sur du Cisco 3500, les bornes se scannent entre elle et le contrôleur ajuste les canaux/puissance émission en fonction. Le CleanAir aussi change les canaux en cas de perturbations...
Je suppose que l'admin n'a peut être pas activé la fonction ?
Titre: Quand on te demande de couper ton téléphone à l'hopital...
Posté par: Nh3xus le 18 février 2019 à 09:26:03
Vu les restrictions de budget dans le milieu hospitalier, je pense que l'hopital en question dispose uniquement d'AP en firmware standalone...

Donc tu te tapes toute la conf de chaque AP à la main.

La commande IOS channel least-congested aide un peu mais c'est pas terrible non plus.