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WiFi => Discussion démarrée par: alf084 le 25 octobre 2023 à 07:51:59
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Le wifi 7 (802.11be) pointe son nez avec une nette amélioration des performances.
https://www.netgear.com/fr/home/discover/wifi7/
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Test du TP-LINK DECO BE85
https://youtu.be/zWsSqW8sRzg?si=vin0shClvdIggOWB
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Présentation du NETAGEAR ORBI 970
https://www.youtube.com/live/uwNnSfG3j2c?si=PzuK6WaKnKQNxq4K
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C'est pour l'instant inaccessible en terme de prix. Pour l'orbi 970 :
Le pack de base comprenant une base et un satellite est facturé 1699 € pour une surface de couverture de 600 m². Le pack avec une base et deux satellites (900 m² de couverture) est vendu 2399 €, et il faudra débourser 899 € pour un satellite supplémentaire. Des tarifs très élevés, qui réservent ces produits aux passionnés capables de débourser de telles sommes.
https://www.lesnumeriques.com/repeteurs-wi-fi/netgear-orbi-970-le-wifi-7-debarque-chez-la-star-des-systemes-de-reseau-mesh-n213393.html
Pour le TP-link Deco BE85, certes c'est moins cher mais quand même :
Nous avons eu entre les mains le pack composé de deux routeurs, et vendu environ 1 200 euros. Une belle somme, c’est certain, mais qui montre une fois encore que TP-Link sait positionner ses produits à des tarifs bien plus abordables que certains de ses concurrents.
https://www.01net.com/actualites/on-a-essaye-le-tp-link-deco-be85-routeur-pionnier-du-wi-fi-7-prometteur-et-en-avance-sur-son-temps.html
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C'est pour l'instant inaccessible en terme de prix. Pour l'orbi 970 :
https://www.lesnumeriques.com/repeteurs-wi-fi/netgear-orbi-970-le-wifi-7-debarque-chez-la-star-des-systemes-de-reseau-mesh-n213393.html
Pour le TP-link Deco BE85, certes c'est moins cher mais quand même :
https://www.01net.com/actualites/on-a-essaye-le-tp-link-deco-be85-routeur-pionnier-du-wi-fi-7-prometteur-et-en-avance-sur-son-temps.html
Oui tu as raison, c'est de la folie au niveau des prix 🥶
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4096 QAM, faudra pas avoir de murs entre le device et la borne.
16x MU-MIMO, aucun device client compatible, même le 4x4 voir le 3x3...
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Après ce sont des caractéristiques maximales, et même les clients vont évoluer. Et qui peut le plus peut le moins.
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Justement non, les clients ne vont pas évoluer.
Le MIMO a besoin d'antennes distinctes, et il est très compliqué de mettre plus de 2 antennes dans un smartphone ou un ordinateur. Apple qui mettait 3 antennes wifi dans ses ordinateurs est même repassée à deux depuis quelques années...
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donc ce qui nous pend au nez c'est comme pour les clés usb vendues avec l'appelation "3.2", avec des débit réel du niveau d'une 2.0
On va avoir du matériel compatible wifi 7, avec du débit de wifi 5. ;D
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En WiFi 5, j'atteins 1 Gb/s, donc effectivement cela me suffit (largeur de bande de 160 MHz). Ce que j'attend du WiFi 7, c'est plutôt la faible latence.
Et évidemment, avec l'absence de la 5G SA, et de sa faible latence, le WiFi 7 va bouffer tous les usages professionnels qui tablent sur cette faible latence, à un coût nettement plus faible une fois que les prix des AP baisseront, et avec un déploiement nettement plus facile.
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A chaque nouvelle norme on double le nombre d'AP nécessaire. C'est quand même un beau business !
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Ce que je trouve pas mal, c'est ENFIN l’agrégation de bande (pouvoir utiliser le 5GHz ET le 6GHz ET potentiellement le 2.4GHz quant on est trop loin pour recevoir le 6GHz).
14-15 ans après que cela le cas pour le LTE. Pas mal.
Après, la largeur de bande doublé sera à mon avis la source du plus gros gain. Encore faudrait-il savoir si on aura jusqu'à 320MHz en tout (donc 160MHz en 5GHz et 160 en 6GHz) ou si (hors DFS/réglementation local) c'est jusqu'à 320MHz par bande.
Enfin, spécifier un MIMO 16x16.... déjà 8x8 ça me fait systématiquement penser à Hellraiser alors 16x16 on n'en est pas loin !
Maintenant à mon avis faudrait aussi que l'on arrête la fête du slip avec les wifi 5/6/6E qui fait qu'un produit supportant une bandwidth de 80MHz soit en 5GHz, soit en 6GHz (mais pas les 2 bandes en même temps) puisse être appelé wifi 6E. Pour moi un produit ne supportant pas 160MHz de largeur de bande ne doit pas pouvoir être appelé wifi 6, et s'il n'y a pas 3 radios pour émettre en 2.4,5 et 6 GHz EN MÊME TEMPS, ce n'est pas wifi 6E. Je veux bien admettre que pour avoir 160MHz pour le wifi 5 faudrait presque définir un nom à part (genre wifi 5.2 pour wave 2).
Bref pour le wifi il faut toujours être vigilant dans la description afin de connaître:
- le nombre d'antenne
- la largueur de bande max
Par example: pour un AP en wifi 6 vendu comme "AX1800":
- soit MIMO 4x4 avec largeur de bande de 80MHz
- soit MIMO 2x2 avec largueur de bande de 160MHz
Perso je préfère l'option 2.
Edit: j'avais aussi repéré cet AP qui me semble monstrueux (surtout quand on connaît la description de leur AP simili "wifi 6E").
https://www.zyxel.com/global/en/products/wireless/be22000-wifi-7-triple-radio-nebulaflex-pro-access-point-wbe660s
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Le MIMO 16x16 servira éventuellement dans les environnements ultra denses (genre les événements où je fais du wifi en presta), jamais en GP.
La largeur de bande 160Mhz c'est bien quand tu es dans une maison de campagne tout seul, en ville c'est une mauvaise idée, tu peux finir avec des débits moins bons qu'a 40/80Mhz si le SNR est dégradé.
Par contre clairement l'agrégation de bande c'est pas mal, ça peut aider a sauver les meubles sur un spectre dégradé.
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Le MIMO 16x16 servira éventuellement dans les environnements ultra denses (genre les événements où je fais du wifi en presta), jamais en GP.
La largeur de bande 160Mhz c'est bien quand tu es dans une maison de campagne tout seul, en ville c'est une mauvaise idée, tu peux finir avec des débits moins bons qu'a 40/80Mhz si le SNR est dégradé.
Par contre clairement l'agrégation de bande c'est pas mal, ça peut aider a sauver les meubles sur un spectre dégradé.
Tu utilises quoi comme matos wifi lors de tes prestas ?
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Principalement de l'Unifi, les gammes HD sont vraiment bien en environnement dense
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Je ne crois pas avoir vu du matos MIMO 8x8. Ca existe ? Je veux dire commercialement (en pro) et pas en labo ?
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https://webresources.ruckuswireless.com/datasheets/r850/ds-commscope-r850-fr.html
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La largeur de bande 160Mhz c'est bien quand tu es dans une maison de campagne tout seul, en ville c'est une mauvaise idée, tu peux finir avec des débits moins bons qu'a 40/80Mhz si le SNR est dégradé.
Ce problème peut-il être aléatoire ? Parcequ'entre une Freebox Pop (WiFi5) et un laptop en Intel AX200 c'est par fois comme alain_p, j'arrive à 140-150 Mo/s et c'est plus le disque dur qui limite, et parfois j'ai carrément plus rien (ou un solide 4-5 Mo/s).
Evidemment en appt avec un environnement ultra-saturé.
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La largeur de bande 160Mhz c'est bien quand tu es dans une maison de campagne tout seul, en ville c'est une mauvaise idée, tu peux finir avec des débits moins bons qu'a 40/80Mhz si le SNR est dégradé.
Je suis en ville, dans un appartement dans un immeuble, et c'est avec la largeur de bande 160 MHz que j'atteins les 1 Gb/s. pas avec 80 ou 40... Bon, il ne semble pas y avoir trop de monde à utiliser le 5 GHz autour de moi.
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Sur ma Delta en Wi-Fi 5 + 5 GHz + 160 MHz, j'ai réussi à atteindre 1.2 Gbps, mais c'était avec un ordinateur portable récent (G14 2023) équipé d'une carte Wi-Fi Mediatek extrêmement instable. J'ai été obligé de la remplacer par une Intel AX210, et j'ai pu atteindre 800 Mbps la plupart du temps, avec de rares pics autour du gigabit. Windows affichait une vitesse théorique maximale de 1766 Mbps dans les deux cas. (Mon Galaxy S20+ et ancien ordi portable n'ont jamais affiché un maximum théorique supérieur à 933)
C'est avec des conditions qui me semblent quand même idéales (pas d'autre point d'accès aux alentours, positionnement à 1 mètre), donc je vois mal comment je pourrais monter plus haut... donc la promesse des 42 Gbps, je n'y crois qu'à moitié :)
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La promesse que le max sera 42gbps ? bah pourquoi pas...
Apres pas besoin de reflechir bcp pour savoir qu'on ne pourra pas toujours en etre proche.
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42Gbit/s en utilisant toutes les bandes 2,4,5,6Ghz en même temps et en MIMO 16x16 je pense. Il faudrait une borne avec un truc délirant, genre 32 radios, ça commence à faire beaucoup :p
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https://webresources.ruckuswireless.com/datasheets/r850/ds-commscope-r850-fr.html
Top! Ça existe. Et en plus ça n'a pas un design d'araignée morte ou d'hellraiser.
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Non, par contre ça coute plusieurs reins, j'ai une ruckus 4x4x4 a la maison (R650), ça coute déjà quasi 1000 balles ^^
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Non, par contre ça coute plusieurs reins, j'ai une ruckus 4x4x4 a la maison (R650), ça coute déjà quasi 1000 balles ^^
😳
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C'est pas du tout de la borne GP oui ^^
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Heu vu les prix des solutions dites GP genre Netgear et même TP-Link, on est vraiment pas loin de 1000 balles.
Honnêtement je voit plus l’intérêt de prendre une merde qui à une chance sur deux de pas fonctionner correctement quand l'UniFi est à peine plus cher (je connaissais pas Ruckus, et je suis incapable de comprendre la config du matos Cisco pour prendre un autre exemple).
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Ruckus c'est a mon sens le meilleur fabricant de bornes aujourd'hui. Par contre l'interface est moche et la config assez compliquée.
Mais je préfère Unifi pour la partie management et simplicité d'usage
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Ruckus c'est a mon sens le meilleur fabricant de bornes aujourd'hui. Par contre l'interface est moche et la config assez compliquée.
Robustesse, fiabilité ou efficacité ?
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Tout ça + les performances avec beaucoup de monde sur la borne. Ils maitrisent vraiment bien la radio, mieux que les autres
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Tout ça + les performances avec beaucoup de monde sur la borne. Ils maitrisent vraiment bien la radio, mieux que les autres
Tu me recommandes quoi comme fabricant sérieux pour un usage domestique 2 AP liaison rj45 ? J'ai vu ubiquiti, omada, Alta labs et net gear.
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Les U6-Ent d'Ubiquiti. Ce sont les seules Wifi 6E chez Ubiquiti
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Les U6-Ent d'Ubiquiti. Ce sont les seules Wifi 6E chez Ubiquiti
Peut-on héberger le serveur de contrôle sur un Kimsufi à 4€ ?
1 vCore
2 Go
20 Go SSD SATA
100 Mbit/s illimité*
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est ce que le wifi n'est pas entrain de plus en plus de se transformer en CPL ?
avec des "normes" totalement bidon et des débits annoncés totalement irréaliste ?
ca ressemble de plus en plus a celui qui a la plus grosse je trouve
42Gbits/s ? (en réalité surement au mieux la moitié) avec 16 antennes, en utilisant toute les frequences dispo, avec aucun device client compatible et probablement aucune borne en dehors de quelques matos pro tres specialisé qui supporte ca je trouve ca de plus en plus risible
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Petit déterrage suite à la mise en pratique, qui amène de nouvelles questions.
Je suis bien conscient que les 5 Go/s de débit (320 MHz) ne seront atteignables que le vent dans le dos avec du matos et des conditions exceptionnelles. Quand bien même il faut que le lien avec le CPU soit digne de ce nom, on avait la même problématique avec les cartes 10GbE il y a quelques années.
Or pour le moment les cartes PCIe que je voit vendues avec la BE200 sont strictement identiques aux modèles précédents, donc câblés en PCIe x1. Rappel à toutes fins utiles des débits du PCI Express :
- 1.0 : 250 Mo/s
- 2.0 : 500 Mo/s
- 3.0 : 985 Mo/s
- 4.0 : 1.97 Go/s
- 5.0 : 3.94 Go/s
On est donc loin du compte, surtout que les slots 1X des cartes mères sont rarement câblés avec la dernière version supportées par le CPU.
[EDIT] Dans les specs de son module, Intel indique : 5 Gbps Wi-Fi 7 2x2 client speed” - is based on the current draft of the 802.11be specification, which specifies the theoretical maximum data rate for a 2x2 device that supports 320 MHz channels in the 6GHz band, with a 4096 QAM modulation is 5.76 Gbps. Based on an industry-standard efficiency assumption, the resulting estimated maximum over-the-air 2x2 client UDP throughput speed would be 5 Gbps. Donc 625 Mo/s.
Question subsidiaire sur le 6 GHz, on est très proche du 5 GHz, donc admettons que le design d'antenne ne nécessite pas de changement, il en faudrait pas une troisième quand même ?
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5Gbit/s théoriques, donc effectivement 625MB/s maximum au total, dans les meilleures conditions et dans une seule direction. Ajoute à cela que c'est probablement le débit de la couche physique, pas le débit utile Ethernet (je n'ai pas vérifié).
Un lien PCIe est symmétrique, ton lien PCIe 1x peut donc faire 250MB/s dans chaque sens, donc 500MB/s au total.
En considérant que:
- arriver à faire du 4096 QAM sur un lien radio en bande libre et sur une telle largeur de bande risque de relever de l'exploit (lire: pas réaliste dans la vraie vie),
- un transfert de fichiers nécessite toujours une part non-négligeable de paquets d'acquittement (dans la direction opposée à celle du fichier),
- en plus des acquittements au niveau TCP ou Quic, la couche physique 802.11 a elle aussi des mécanismes d'acquittement et de retransmission,
- atteindre de tels débit nécessite des endpoints très rapides ainsi qu'un réseau très peu chargé,
je ne suis pas choqué par le fait que les cartes actuelles sortent en PCIe 1x. Je parierai même qu'il sera très rare de constater une saturation de l'interface PCIe dans la vraie vie.
L'intérêt majeur des évolutions du wifi, c'est d'augmenter le débit possible sur le canal radio partagé, et ainsi permettre d'augmenter le débit moyen pour les stations/point d'accès concurrents. Exactement comme la 5G, finalement: en dehors des speedtests, 800Mbit/s sur un téléphone mobile n'est pas utile, mais permet à la cellule d'écouler beaucoup plus de traffic au total.
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5Gbit/s théoriques, donc effectivement 625MB/s maximum au total, dans les meilleures conditions et dans une seule direction. Ajoute à cela que c'est probablement le débit de la couche physique, pas le débit utile Ethernet (je n'ai pas vérifié).
Attention, ce n'est peut-être pas clair mais on parle des 46,1 Gbit/s (max théorique de la norme) soit 5,76 Go/s. Norme même pas finalisée, donc ce n'est pas surprenant que l'une des premières cartes disponibles n'y arrive pas. Sachant que même le meilleur SSD NVMe ne peut pas atteindre un tel débit, on s'en fout un peu.
Pour autant il y a une marge de manœuvre entre les 46,1 Gbit/s de la norme et la BE200 qui elle ne peut débiter que 5,76 Gbit/s, arrondi par Intel à 5 Gbit/s, ce qui nous donne 625 Mo/s.
C'est un peu ma question, peut-on réellement avoir une solution M.2 capable de débiter 46,1 Gbit/s en restant avec un unique lien PCIe x1 et deux antennes.
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Sachant que même le meilleur SSD NVMe ne peut pas atteindre un tel débit, on s'en fout un peu.
on commence à voir venir des ssd pci 5 pouvant tenir 9 GBps en écriture séquentielle.
C'est un peu ma question, peut-on réellement avoir une solution M.2 capable de débiter 46,1 Gbit/s en restant avec un unique lien PCIe x1 et deux antennes.
On aura très certainement des carte pci3 x8 (7.8GBps) et pci4 x4 (7.8GBps) à un moment donné, je doute qu'on est des pci5 x2 sous peu étant donné que ce genre de carte est généralement utilisé sur un pc de bureau dans un slot pci connecté au chipset et je ne vois pas amd ni intel fournir des lignes pci5 supplémentaires.
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on commence à voir venir des ssd pci 5 pouvant tenir 9 GBps en écriture séquentielle.
Presque 12 Go même:
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Effectivement j'avais un train de retard. Mais le problème reste entier, si une carte graphique bouffe une liaison PCIe 5.0 x16, le SSD NVMe une seconde, on est de facto sur les liens PCIe du chipset.
Meilleur des cas sur le dernier chipset Intel :
[EDIT] Sur une rapide recherche d'une demi-douzaine de mobos LGA-1700, aucune n'a de slots PCI Express non x16 qui soit câblé au delà du 3.0.
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Peut-on héberger le serveur de contrôle sur un Kimsufi à 4€ ?
1 vCore
2 Go
20 Go SSD SATA
100 Mbit/s illimité*
Tu en as pas besoin. Tu as l'appli phone pour la config de la borne.
L'appl serveur sert juste à collecter les datas de la borne. Et pousser les mises à jour si besoin. J'ai pas verifier si l'appli phone permet la mise à jour aussi. Et l'appli server tourne sur pc mac linux (et freebsd)
Par contre l'U6 Entreprise a un port 2.5Gbs et a besoin d'un port POE+ ou un injecteur (de mémoire 10-12 balles sur le site d'unifi)