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WiFi => Discussion démarrée par: Leon le 28 janvier 2021 à 18:23:03
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Salut à tous,
Je n'arrive pas à savoir si l'utilisation d'antenne WiFi pour des liaisons de plusieurs km, donc avec des paraboles, c'est légal ou non en France, sans licence particulière.
On voit des paraboles WiFi avec 30dB en vente libre, et même plus !
https://www.ui.com/airmax/rocketdish-antenna/
J'avais compris que les bandes ISM 2.4GHz et 5GHz avait des limites strictes de PAR (puissance apparente rayonnée) et non en puissance brute. Limite à 100mW seulement, c'est pas grand chose. Et dans ce cas, il est normalement impossible de mettre des antennes à gain sans dépasser la PAR autorisée.
Du coup, l'utilisation de ce genre de produit serait illégale en France?
Si c'est interdit, comment se fait-il qu'on en voit autant en France? Je ne vois aucune mention de l'illégalité du truc, ou du besoin de licence...
A partir de quel gain, quelle limite de PAR ça devient illégal?
Si besoin de licence, qui solliciter? ARCEP ou ANFR? Et peut-on avoir un ordre de grandeur du prix de ces licences pour une simple liaison point à point?
Est-ce que c'est autorisé et que je n'ai pas compris le principe des bandes ISM?
Du coup quelles règles s'appliquent? Je peux mettre une antenne de n'importe quel gain?
Certains équipementiers mettent bien en GROS-GRAS : "LICENCE-FREE", ce qui semble dire que c'est légal sans besoin de licence... Mais on ne sait pas dans quel pays, donc on n'est pas avancé.
Bref, je suis perdu. Avant de solliciter l'ANFR, je préfère demander ici, certains "spécialistes" doivent certainement savoir répondre à la question.
Merci d'avance pour vos lumières.
Leon.
(https://prd-www-cdn.ubnt.com/media/images/product/rd5g30/rd-5g30-product-model-small.png)
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Je me permets un petit "up"...
Personne ne sait répondre?
Si c'est le cas, je pense que je vais tenter de questionner l'ANFR. Et je vous tiens au courant si j'ai une réponse pertinente.
Leon.
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Pose la questiob directement à st die les Vosges.
S'ils existent toujours...
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Quelques pistes :
- http://www.radiofrequences.gouv.fr/les-niveaux-d-exposition-a73.html - Pour les équipements WiFi utilisés dans les bandes de fréquences autour de 5 GHz, la réglementation radioélectrique prévoit une PIRE maximale de 200 mW dans la bande 5 150-5 350 MHz, uniquement pour une utilisation intérieure, et de 1 W dans la bande 5 470-5 725 MHz, pour une utilisation intérieure comme extérieure.
- http://blog.mhzshop.com/nouveautes/oui-la-bande-des-60ghz-est-enfin-autorisee-3329
- https://www.wifi-france.com/legislation-pire-france
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Je pense que les règles existent, mais que comme dans beaucoup de domaines, les installations sauvages, sauf brouillage de X ou Y ou dénonciation, passent sous les radars tant qu’il n’y a pas de problème. Personne ne soulève le problème, et tout le monde est content.
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Perso je monterais le setup, et franchement d'ici à trouver quelqu'un qui soit capable de déterminer ce que c'est, y'a de la marge
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Non quand tu dépasses la PAR ce n'est plus légal.
Arcep sous traitant la technique à l'AFNR, tu devrais avoir les mêmes réponses
ils ne te donneront pas de licences pour les bandes libres, je pense.
normalement tu paies à la bande passante occupée
Pour l'instant, je pense que les autorités s'en fichent car tu brouilles du libre, à l’instar de ce qui se passe en 433 MHz par exemple
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Merci mattmatt73
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Merci MattMatt. Donc la moitié de ce que vend Ubiquiti est illégal en France... Ou soumis à licence.
Il n'y a pas obligation pour un vendeur sur le territoire français d'indiquer explicitement sur ses produits, plaquettes commerciales, et site web: "soumis à licence"? Ou alors "utilisation illégale dans les pays suivants"?
Avec une antenne de 24dB ou 30dB, on est plus de 100 fois au delà de la PAR autorisée!
Leon.
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Il se vend visiblement des choses illégales.
Il y avait eu un fil ici https://lafibre.info/4g/cest-quoi-ce-type-dantenne/msg812916/#msg812916
(Faut filtrer sur les réponses de mattmatt73 !)
Par exemple, dans le même genre :
https://tienda.siliceo.es/fr/les-antennes-paraboliques-wifi/977-antenne-parabolique-pour-recevoir-le-wifi-rj45.html
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Comme on dit, c'est pas illégal tant que personne n'est au courant :)
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Mais alors scani, tetaneutral, arn-fai et tous les autres WISP FFDN sont dans l’illégalité ?
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Mais alors scani, tetaneutral, arn-fai et tous les autres WISP FFDN sont dans l’illégalité ?
Je vais contacter l'ANFR pour leur poser explicitement la question sur la légalité de ces équipements, et la possibilité d'avoir une licence.
Si j'ai une réponse de leur part qui confirme les dires de MattMatt, ce qui est probable, je te laisserais investiguer auprès de ces FAI WiFi.
Effectivement, faire une liaison radio de 5 ou 10km et de plusieurs dizaines de Mb/s, tout ça gratos, ça pose forcément beaucoup de questions...
Il y a quelques années (10 ans?), il y avait eu des opérateurs en WiFi-Max, qui avaient des licences ou une autorisations spécifiques (gratuit ou payant, je ne sais pas), pour utiliser des équipements WiFi plus puissants et/ou directifs.
Il faudra demander à Tetaneutral, Scani, et tous les autres, s'ils ont les autorisations nécessaires. Mais attendons la réponse de l'ANFR d'abord.
Leon.
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C’est surtout que j’envisageais de monter quelque chose de similaire chez moi. Mais si c’est illégal c’est pas la peine..
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Bah oui, pas la peine de le dire. ;)
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Oui, il faut penser au coté moral, si tu aide des gens à avoir internet en dépassant la PIRE sur un signal ultra directif à travers champs...
Chacun tire ses propres conclusions, mais la mienne est évidente :)
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Les électrosensibles et l'ANFR vont te tomber dessus... :-X
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Me reste plus qu'a faire passer la FTTO en frais pro ;) plutôt que penser a une mise en commun.
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Je vais contacter l'ANFR pour leur poser explicitement la question sur la légalité de ces équipements, et la possibilité d'avoir une licence.
Si j'ai une réponse de leur part qui confirme les dires de MattMatt, ce qui est probable, je te laisserais investiguer auprès de ces FAI WiFi.
Effectivement, faire une liaison radio de 5 ou 10km et de plusieurs dizaines de Mb/s, tout ça gratos, ça pose forcément beaucoup de questions...
Il y a quelques années (10 ans?), il y avait eu des opérateurs en WiFi-Max, qui avaient des licences ou une autorisations spécifiques (gratuit ou payant, je ne sais pas), pour utiliser des équipements WiFi plus puissants et/ou directifs.
Il faudra demander à Tetaneutral, Scani, et tous les autres, s'ils ont les autorisations nécessaires. Mais attendons la réponse de l'ANFR d'abord.
Leon.
le pire que l'arcep/anfr pourrait répondre serait : oui c'est pas légal, mais tant que ça ne brouille que le libre, débrouillez-vous...
mais bon il y a une limite de PAR en france. Ce qui est au dessus doit être considéré comme illégal.
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Voici la réponse de l'ANFR à ma question.
Je trouve ça léger comme réponse, mais je m'en contenterais. C'est déjà bien qu'ils m'aient répondus.
Notamment, je n'ai toujours pas compris si la vente de tels équipements était légale en France.
Le jeu de ping-pong entre l'ANFR et l'ARCEP est également vraiment dommage. Je n'ai jamais vraiment compris la séparation entre les 2 entités.
La décision Arcep n° 2008-0568 ci-jointe fixe les conditions d’utilisation des fréquences radioélectriques en France dans la bande 5 GHz pour les installations d’accès sans fil incluant les réseaux locaux radioélectriques.
Ainsi et effectivement comme vous l’indiquez 26 dBm + 25 dB dépasserait le 1 W de PIRE moyenne maximal indiqué dans la décision.
Aussi, je suis réservé sur cette utilisation dans cette bande sans licence. Quand à votre question sur une utilisation sous licence je vous invite à vous rapprocher de l’Arcep à l’adresse suivante : bandeslibres@arcep.fr qui pourra vous éclairer sur le sujet.
Leon.
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Notamment, je n'ai toujours pas compris si la vente de tels équipements était légale en France.
De ma compréhension, en France, la vente d'équipements dont l'utilisation est interdite en France est ... légale.
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De ce qu'il me reste de mon passé en CEM et directives R&TTE, effectivement, la vente n'est pas forcément interdite si l'utilisation l'est.
Pas forcément vrai pour certains produits comme les brouilleurs?...
Sinon ce n'est pas anormal que l'ANFR renvoie vers l'Arcep puisque c'est l'Arcep qui est, semble-t-il, compétent dans ces fréquences.
On dira que l'ANFR est multi-potent :D et, surtout, leur rôle est technique même s'ils font quand-même une bonne part du boulot de l'Arcep.
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C'est tout à fait possible d'utiliser en France ces produits pour faire des liaisons de plusieurs kilomètres tout à fait légalement. Les fiches techniques donnent les puissances maximales techniquement atteignables par le matériel, mais ces puissances sont automatiquement réduites en fonction du pays d'installation.
A la mise en service d'une radio Ubiquiti en tout cas, le pays et le modèle d'antenne sont demandés. Le module radio réduit sa puissance d'émission pour que la PIRE reste dans les clous en fonction de la réglementation locale, et du gain de l'antenne connectée (P = PIREmax - Gain).
En Europe dans la bande des 5.5-5.7 GHz, la PIRE max est de 30 dBm (1 W). La radio doit aussi implémenter DFS (pour la protection des radars météo) et TPC.
Quand la PIRE est limitée, les liaisons de plusieurs kilomètres sont rendues possibles par le gain élevé *en réception* (une antenne est symétrique dans son fonctionnement, elle présente autant de gain en émission qu'en réception).
Ubiquiti propose un simulateur de lien pour ses produits ici : https://link.ui.com
Il suffit d'abaisser la puissance de chaque côté pour que l'EIRP indiqué soit =< à 30 dBm pour avoir une simulation réaliste d'un lien légal en France.
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Et clairement, aucun souci pour faire du flux directif sur quelques kilomètres avec 1W de puissance.
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C'est tout à fait possible d'utiliser en France ces produits pour faire des liaisons de plusieurs kilomètres tout à fait légalement. Les fiches techniques donnent les puissances maximales techniquement atteignables par le matériel, mais ces puissances sont automatiquement réduites en fonction du pays d'installation.
A la mise en service d'une radio Ubiquiti en tout cas, le pays et le modèle d'antenne sont demandés. Le module radio réduit sa puissance d'émission pour que la PIRE reste dans les clous en fonction de la réglementation locale, et du gain de l'antenne connectée (P = PIREmax - Gain).
En Europe dans la bande des 5.5-5.7 GHz, la PIRE max est de 30 dBm (1 W). La radio doit aussi implémenter DFS (pour la protection des radars météo) et TPC.
Quand la PIRE est limitée, les liaisons de plusieurs kilomètres sont rendues possibles par le gain élevé *en réception* (une antenne est symétrique dans son fonctionnement, elle présente autant de gain en émission qu'en réception).
Ubiquiti propose un simulateur de lien pour ses produits ici : https://link.ui.com
Il suffit d'abaisser la puissance de chaque côté pour que l'EIRP indiqué soit =< à 30 dBm pour avoir une simulation réaliste d'un lien légal en France.
Merci beaucoup pour cette réponse, qui apporte un éclairage complètement nouveau à ma question initiale!
Dommage que personne n'ait répondu ça plus tôt avant toi, mais tant pis. Mieux vaut tard que jamais.
Donc si c'est utilisé dans les règles de l'art, c'est légal.
Je comprends qu'il est également possible de régler ça au dessus des puissance légales, mais il faut une action volontaire de l'utilisateur (sélectionner volontairement une parabole plus petite que celle qu'on a réellement), il peut difficilement plaider le "je savais pas".
Avec une simulation simple, je vois qu'avec 2 grosses paraboles "raisonnables" de 24dB en 5.6GHz, on pourrait aller jusqu'à 15km, tout en respectant les 30dBm de puissance apparente. C'est déjà énorme 15km!
Mais du coup, en zone "dense", il y a un gros risque que ces liaisons soient brouillées par les autres WLAN 5GHz, non?
Leon.
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Mais du coup, en zone "dense", il y a un gros risque que ces liaisons soient brouillées par les autres WLAN 5GHz, non?
Je dirais que c'est le risque des fréquences libres et l'opportunité d'utiliser d'autres fréquences sous licence.
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Et clairement, aucun souci pour faire du flux directif sur quelques kilomètres avec 1W de puissance.
Non 1W PAR ce n'est pas légal.
On est d'accord que le risque est faible, mais...
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Je dirais que c'est le risque des fréquences libres et l'opportunité d'utiliser d'autres fréquences sous licence.
+1
Sinon personne ne paierait des licences pour le plaisir.
La bande libre en 5Ghz, risque en europe, de devenir comme en Afrique et en Asie, une poubelle .
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Non 1W PAR ce n'est pas légal.
Tu peux préciser plus, stp? Tu as des sources fiables sur les règles?
J'avais cru comprendre que en extérieur, 1W (=30dBm) PAR étaient légal sur 5.6GHz, bande libre. Et c'est la règle que semble reprendre notre ami igwan.net dans son explication détaillée.
http://www.radiofrequences.gouv.fr/les-niveaux-d-exposition-a73.html
Pour les équipements WiFi utilisés dans les bandes de fréquences autour de 5 GHz, la réglementation radioélectrique prévoit une PIRE maximale de 200 mW dans la bande 5 150-5 350 MHz, uniquement pour une utilisation intérieure, et de 1 W dans la bande 5 470-5 725 MHz, pour une utilisation intérieure comme extérieure.
Et l'ARCEP semble confirmer
https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/lautorite-publie-une-etude-sur-le-marche-wi-fi-en-france-leve-le-caractere-experimental-des-reseau.html
Leon.
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Pour avoir expérimenté la chose, je peux dire que même une PIRE de 200mW est suffisante pour faire plusieurs km.
J'étais bénévole dans une radio y'a quelques années et leur liaison studio > émetteur se faisait avec des nanostations M5 (https://www.wifi-france.com/ubiquiti/nanostation-m5) pour 6 km. Après je n'ai pas mesuré le débit effectif, mais c'était suffisant pour le flux audio et l'accès au traitement de son.
Plus tard, on a mis en place une paire de secours à base d'airgrid (https://www.wifi-france.com/ubiquiti/airgrid-m5-23dbi) et moyennant un pointage correct car beaucoup plus directif ça fonctionnait très bien aussi.