La Fibre
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WiFi => Discussion démarrée par: manoaratefy le 12 juin 2015 à 19:27:54
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Bonjour à tous,
J'ai besoin de raccorder deux bâtiments assez loin. Je ne peut pas câbler, je dois passer par du sans-fil. J'ai mesuré sur Google Maps, elle fait 410 mètres vol d'oiseau. J'ai pensée à les raccorder en wifi mais je ne sais pas si 410 mètres, c'est possible avec du wifi. D'ailleurs, je n'ai pas du budget là-dessus. J'ai essayé avec une antenne externe wifi marqué 68 dBi sur l'un des bâtiments et une antenne externe 20 dBi sur l'autre mais ça ne marche pas, d'autant plus que je n'ai pas une vue dégagée entre les deux antennes (il faut prévoir de faire une pylône d'un ou deux dizaines de mètres pour dépasser les maisons et les arbres, ce qui m'est impossible).
Que pouvez-vous me conseiller ?
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Bonjour à tous,
J'ai besoin de raccorder deux bâtiments assez loin. Je ne peut pas câbler, je dois passer par du sans-fil. J'ai mesuré sur Google Maps, elle fait 410 mètres vol d'oiseau. J'ai pensée à les raccorder en wifi mais je ne sais pas si 410 mètres, c'est possible avec du wifi. D'ailleurs, je n'ai pas du budget là-dessus. J'ai essayé avec une antenne externe wifi marqué 68 dBi sur l'un des bâtiments et une antenne externe 20 dBi sur l'autre mais ça ne marche pas, d'autant plus que je n'ai pas une vue dégagée entre les deux antennes (il faut prévoir de faire une pylône d'un ou deux dizaines de mètres pour dépasser les maisons et les arbres, ce qui m'est impossible).
Que pouvez-vous me conseiller ?
pour résumer : 400m, pas à vue, pas de câble possible ?
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Tout à fait cela.
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Tout à fait cela.
et tu as quoi comme budget ?
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Euh ... 0€ :D En fait, je n'ai pas du tout de l'argent en ce moment mais j'aimerais juste établir une estimation. Je réaliserai le projet plus tard.
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Euh ... 0€ :D En fait, je n'ai pas du tout de l'argent en ce moment mais j'aimerais juste établir une estimation. Je réaliserai le projet plus tard.
il te faut quoi comme débit ?
je ne connais pas la météo chez toi, il y a des sortes de tempêtes tropicales ou des choses qui y ressemblent ? Si oui, est-ce qu'il faut que le lien marche pendant les grosses intempéries ?
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Le wifi impose qu'il n'y ait aucun obstacle entre les 2 cotés - c'est pour ça que ton expérimentation n'a pas marché.
Si tu peux pas couper les arbres , que tu peux pas déplacer les radio pour être à vu, et que tu peux pas monter de mat (même assez fin, comme ceux d'une parabole sat par exemple ? ) , il n'y a qu'une solution : C'est de passer sur des radio plus basse fréquence, en 868 ou 433Mhz.
L'inconvénient, c'est que t'aura un débit minable, et que c'est hyper-cher (car il y a peu de demande sur ces produits , donc peu d'effet d'échelle), genre 350€/borne. ex: http://www.atim.com/product/radio-modems-arm/arm-se-radio-modem-serial-and-ethernet .
Par contre, 410m en wifi c'est rien du tout, pourvu que tu utilises des antennes directionnelles plutôt que omni. Le matériel Ubiquiti est connu pour être fiable & pas cher; dans ton cas pour ~50€/pièce tu vas trouver des nanostation loco (en M2 - 2.4GHz ou en M5 - 5GHz) qui iront très bien sur 1km. Après si t'a besoin de débits supérieur à 100Mbps , c'est d'autres éléments & un budget un peu plus conséquent. Mais de toute façon, il faut être à vu, t'y échappera pas.
=> A mon avis c'est moins cher de couper les arbres :-)
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=> A mon avis c'est moins cher de couper les arbres :-)
si c'est chez lui....
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Sans budget et à vue, y a ça : http://xtof.free.fr/wifi/ricore.html
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Dommage que le câble ne soit pas possible même partiellement, parce qu'une petite tranché et c'est gagné en rapprochant les antennes.
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Si ca peux te donner des idées, ce genre d'antennes permet plusieurs km en WIFI, je l'avait fait avec un voisin, plus necessaire aujourd'hui avec la fibre, mais quand le seul choix est un modem 56k qui synchrose mal, pas d'ADSL, pas de fibre et une ligne PTT de 10 km, tu fais avec les moyens du bord...
(http://s29.postimg.org/pph3d8bkn/ant_wifi_aire.jpg)
Maintenant avec un budget de 0€, je vois pas d'alternatives aux signaux de fumée pour communiquer :)
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Je ne comprends pas que personne n'ait suggéré jusqu'ici un faisceau hertzien ? Même si les deux bâtiments ne sont pas en vue directe, il est possible de passer par un bâtiment intermédiaire, qui est en vue directe des deux, pour faire le relais.
Sur l'ancien site où je travaillais, un labo du site était relié à Jussieu de cette façon. Une antenne se trouvait au sommet de la tour Zamansky du site de Jussieu, mais n'était pas en vue directe du site (à environ 10 kms). Le faisceau passait par le sommet d'un silo derrière le site, lui en vue directe, pour revenir ensuite sur le site.
Pour le coût, je ne sais pas précisèment, mais certains spécialistes ici doivent avoir une idée de l'ordre de grandeur (10 à 20 k€ de frais d'installation ?)
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Un faisseaux herzien c'est bien sur le mieux, mais c'est du matos pro qui coute tres cher, j'avais perso installé pour un exposant telecom a l'expo Telecom de Geneve un link par faisseau laser (provisoire) avec leur siège situé a 10 km, ca fontionnait bien sauf quand il a fait chaud et que la structure du batiment a bougé et le faiseau c'est décalé... ca m'a valu de me faire engeuler :)
Mauvais choix de technologie, mais on aprend que en faisant de betises....
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Je ne comprends pas que personne n'ait suggéré jusqu'ici un faisceau hertzien ? Même si les deux bâtiments ne sont pas en vue directe, il est possible de passer par un bâtiment intermédiaire, qui est en vue directe des deux, pour faire le relais.
Parce que c'est un peu cher, potentiellement overkill sur 400m et que tu peux faire exactement la même chose avec du WiFi dans ce cas ?
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Je ne comprends pas pourquoi le WiFi doit être mis en place avec une vue directe... C'est une techno qui passe les murs.
Il y a certainement ce qui convient ici : https://www.ubnt.com/airfiber/airfiber24/ https://www.ubnt.com/broadband/#airmax:hardware
Je regarde la solution airFiber de la société Ubiquiti Networks
=> http://www.ubnt.com/airfiber (http://www.ubnt.com/airfiber)
Cela me semble une solution idéale pour relier différents site d'une entreprise distant de moins 13 km à très haut débit (1 Gb/s)
En France aucune autorisation n'est nécessaire pour èmettre sur la bande des 24 Ghz ?
(https://lafibre.info/images/3g/201203_air_fiber_2.jpg)
(https://lafibre.info/images/3g/201203_air_fiber_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/3g/201203_air_fiber_3.png)
(https://lafibre.info/images/3g/201203_air_fiber_4.png)
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Parce que les puissances d'émission pour une cellule de 500m vont être assez/trop importantes ? C'est de la gamme 5Ghz dont on parle il me semble
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Oui en WIFI avec un router "grand pulic" (choisir un modele qui a une prise antenne) et un bridge a l'autre bout ca pose aucun pbs sur moins de 1km, maintenant faut quad meme compter 100 a 200€ pour des bonnes antenne et du cable faible perte.
un site qui fouri des paraboles WIFI a des prix competitifs: http://www.hflan.com/
Autrement reste la solution d'acheter des antennes pro, Lucent ou Huber&Sunner, mais ca devient vite tres cher
Maintenant construre soi meme une antenne Yagi de 16 dB de gain en 2.4 GHz, voila le plan, et ca fonctionne, c'est celle qui est sur la photo en dessus, ca coute 2€ en aluminium et qques heures de boulot, un bout de tube en PVC pour placer le tout dedans.
(http://s15.postimg.org/5wkaahxyj/yagi_24.jpg)
J'aide volontier ceux qui veulent se fabriquer des antennes, ca été mon 1er metier....
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Oui en WIFI avec un router "grand pulic" (choisir un modele qui a une prise antenne) et un bridge a l'autre bout ca pose aucun pbs sur moins de 1km, maintenant faut quad meme compter 100 a 200€ pour des bonnes antenne et du cable faible perte.
Et tu traverses combien de bâtiments avec ça ? Parce que c'est un peu le soucis ici...
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Faut que ca soit a vue de préférence, et tenire compte que quand il pleut il y a un grande attenuation, mais un obstacle entre les deux empeche pas la transmission, tu perd du gain, donc de la vitesse, mais dans une mison tu traverse bien les murs et ca marche quand meme, faut choisir la bande de 2.4 GHz plus permeable aux obstacle, commme notre ami Manoaratefy a un budget limité, faut bien trouver des solutions pas trop cher qui fonctionne quand meme.
J'ai fourni un link internet a mon voisin a 1 Km plusieurs années comme ca, avec bien sur les débit de l'ADSL que j'avais a l'époque.
Maintenant je me sert du WIFI comme ligne de backup quand la fibre fonctionne plus, c'est dégradé mais ca marche quand meme.
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Il faudrait nous montrer les deux points à relier, mais entre 2 murs et 400m + 3 immeubles, c'est pas exactement pareil.
A voir aussi chez lui la puissance que tu peux envoyer sans te faire embêter, ça se trouve c'est relativement plus permissif qu'ici.
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On veut le screenshot Google Earth à défaut d'un survey xD
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J'en reviens à ma question, le filaire de bout en bout n'est pas possible, mais peut on passer sur du filaire en parti pour rapprocher les antennes ?
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Deja une photo des sites ca peux aider, maintnant c'est aussi possible de faire un relais au milieu du chemin. si c'est imposible d'avoir un link directe, je supose que la legislation est moins rigoureuse que chez nous, et qques Watt de plus peuvent aussi suffire, ca se trouve aussi les amplis WIFI.
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Je ne peux faire du filiaire que dans le jardin, malheureusement.
Je n'ai pas besoin que 1 ou 2 Mbits/s au maximum.
Je pense que fabriquer des antennes wifi spéciales serait mieux. Reste à savoir comment le faire. J'ai également construit un petit support à 13 mètres de haut sur l'un des bâtiments, histoire de gagner en altitude. Mais malheureusement, il n'est pas en vue de l'autre bâtiment.
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OK je vais te mettre une photo de l'antenne construite que j'ai démontée depuis, elle est a la cave, mais pas difficile à faire si tu es un peu bricoleur.
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Sinon, ils vendent du Ricoré ? Les boîtes Ricoré sont pas mal pour le WiFi. (je te laisse google pour en savoir plus)
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Nico y a pas que les boite Ricoré pour faire des antennes 2.4GHz, certains manque pas d'imagination:
http://www.engadget.com/2005/11/15/how-to-build-a-wifi-biquad-dish-antenna/
Meme une key USB WIFI sur une parabole donne des resultat etonnant si tu la place bien focalisée a la place d'un LNB sur une parabole
de 60 cm.
Tout ca juste pour dire que on peut faire du WIFI longue distance avec des moyens tres modestes, dans mon club TVAmateur (HB9) on a fait une liaison sur 20 GHz sur plus de 100 Km avec qques mW.
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Sinon, j'ai retrouvé chez moi une vieille antenne de TV en forme de râteau, une modèle qui intègre le petit moteur qui tourne quand on appuie sur le boîtier d'amplification (livré avec l'antenne). Pensez-vous que je pourrais réutiliser l'antenne (sans utiliser bien évidemment l'amplificateur qui n'est pas adaptée à la fréquence).
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Sinon, j'ai retrouvé chez moi une vieille antenne de TV en forme de râteau, une modèle qui intègre le petit moteur qui tourne quand on appuie sur le boîtier d'amplification (livré avec l'antenne). Pensez-vous que je pourrais réutiliser l'antenne (sans utiliser bien évidemment l'amplificateur qui n'est pas adaptée à la fréquence).
Non, pas adapté
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Une antenne TV large bande peux te servir pour de la 4G LTE en 800 MHz,pour du WIFI en 2.4 GHz aucune chance, faut la construire toi meme, une antenne pas acoordée sur les bonne frequences , ca marche pas du tout.
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Ah ok. Il paraît que les antennes fait maison en Pringles ont en moyenne 12 à 15 dBi. Pensez-vous que c'est suffisant ?
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Ah ok. Il paraît que les antennes fait maison en Pringles ont en moyenne 12 à 15 dBi. Pensez-vous que c'est suffisant ?
Si les sites ne sont pas à vue, rien de ce style marchera.
Il te faudrait plusieurs dizaines de watts pour passer les arbres
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Si tu arrive a 15 dB c'est excellent, faut savoir qu'une box d'un FAI pas pas mieux que -3dB avec son antenne interne, et chaque 3dB de plus tu double le signal, le calcul est vite fait :)
Maintenant les obstacles c'est pas évident a traverser sans pertes, faut faire des essais.
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Avec un routeur WiFi grand public, on peut faire des grandes distances avec une bonne antenne : 382 km ici
Le record du monde de longue distance en wifi est de 382 Km ! (Source : Canard Wifi (http://www.canardwifi.com/2007/06/19/nouveau-record-du-monde-wi-fi-382-km/))
A cette distance il faut prendre en compte le rayon de courbure de la terre :
(https://lafibre.info/images/bistro/Long_Distance_WiFi_Trial_1.jpg)
Cela ne se fait pas avec les antenne intégrés ;
(https://lafibre.info/images/bistro/Long_Distance_WiFi_Trial_2.jpg)
Par contre un matériel fréquemment utilisé est le Linksys WRT54 qui permet de booster le signal :
(https://lafibre.info/images/bistro/Long_Distance_WiFi_Trial_3.jpg)
(https://lafibre.info/images/bistro/Long_Distance_WiFi_Trial_4.jpg)
(https://lafibre.info/images/bistro/Long_Distance_WiFi_Trial_5.jpg)
Le doc de l'équipe : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/testdebit/wifi/200705_long_distance_wiFi_trial.jpg) (https://lafibre.info/testdebit/wifi/200705_long_distance_wiFi_trial.pdf)
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Marrent le Linksys WRT54G utilisé , c'est ce que j'avais installé chez moi pour le link WIFI avec mon voisin, comme quoi pour pas cher on peut faire des miracles.... sans matos pro.
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Je me souviens à une époque lointaine j'avais fait de l'émission TV, testé à 8 km sans souci. Toutes antennes est réversible tout comme un haut parleur ;)
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Sinon, ils vendent du Ricoré ? Les boîtes Ricoré sont pas mal pour le WiFi. (je te laisse google pour en savoir plus)
Sans budget et à vue, y a ça : http://xtof.free.fr/wifi/ricore.html
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Pas de Ricoré à Madagascar, je vais essayer de trouver un équivalent.
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Pas de Ricoré à Madagascar, je vais essayer de trouver un équivalent.
Marchera pas si pas à vu....
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Comme promis voila la YAGI 2.4 GHz que j'ai construit, une tole en alu, une scie , une lime et de l'huile de coude... gain 16 dB. et un bout de tuyaux de canalistion WC en PVC pour loger le tout :)
Les cotes sont plus haut, a toi de jouer, une antenne a 3€....
(http://s29.postimg.org/ygmqr8zt3/yag2i_24.jpg)
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Comme promis voila la YAGI 2.4 GHz que j'ai construit, une tole en alu, une scie , une lime et de l'huile de coude... gain 16 dB. et un bout de tuyaux de canalistion WC en PVC pour loger le tout :)
Les cotes sont plus haut, a toi de jouer, une antenne a 3€....
(http://s29.postimg.org/ygmqr8zt3/yag2i_24.jpg)
Bonjour z'tous
je suis le seul a rien voir ? pas de lien .....
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Cela fonctionne parfaitement, peut-être que postimg.org est bloqué par ton pare-feu d'entreprise ?
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Je sais pas ou est le pbs, j'utililes plus imagesshakes car c'est deveneu payant et il ont passé a la poubelle les photos des ancien posts, (si Vivien a pas fait une copie sur le site).
Un tool sur le site pour ca serait bien, et plus fiable que les "gratuits" qui se debarasse des photos rapidement.
J'ai remis la photo la, ca fonctionne ? "hostigngpics"
sinon le soucis est sur ton PC.
(http://img11.hostingpics.net/pics/666871yag2i24.jpg)
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Un tool sur le site pour ca serait bien, et plus fiable que les "gratuits" qui se debarasse des photos rapidement.
Tu sais que tu peux ajouter une photo à un post avec la fonction "Fichiers joints et autres options…" ? C'est pas parfait car ça te met tout en bas mais dans le cas présent ça le ferait !
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Oui j'ai vu cette fonction, mais c'est plus sympa de mettre une photo que un link, Vivien a deja assez à faire pour tout gèrer :)
Donc un proposition rien de plus.
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[HS] Je préfère largement l'utilisation de "Fichiers joints et autres options…" pour mettre une image car sur les hébergeurs externe je suis obligé de passer héberger l'image en interne pour qu'elle ne disparaisse pas dans 2 ans.
Une image rajoutée par "Fichiers joints et autres options…" restera aussi longtemps que le post (et elle est supprimée du serveur si le post est supprimé)
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Oui j'ai vu cette fonction, mais c'est plus sympa de mettre une photo que un link, Vivien a deja assez à faire pour tout gèrer :)
Et on parle bien d'une photo et pas d'un lien. La preuve :
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OK, je vais arreter mes mauvaises pratiques qui donne du boulot a Vivien.... :)
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Vous connaissez l'histoire du post ou il y avait 4 fois la même photo sur une page ? ;D