La Fibre

Datacenter et équipements réseaux => Équipements réseaux => Wi-Fi WiFi => Discussion démarrée par: Daniel16 le 15 juillet 2015 à 11:10:13

Titre: Pont wifi
Posté par: Daniel16 le 15 juillet 2015 à 11:10:13
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Posté par: Phach le 15 juillet 2015 à 11:19:57
oublie tout de suite les deux modèles cités.
déjà, tu veux du matériel qui se met à l'extérieur.

regarde plutôt ici : https://www.ubnt.com/products/#all/wireless
et ce modèle en particulier : https://www.ubnt.com/airmax/nanobeamm/
ca coute 70 euro pièce (+ alim POE + cable ethernet), tu en met un à chaque extrémité et c'est réglé.


on est d'accord que vos deux logements sont à vue. Si y a des obstacles (arbres, etc) ca fonctionnera pas.
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Posté par: oliviertoto92350 le 15 juillet 2015 à 12:38:15
Je confirme le AirFiber5 serait idéal
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Posté par: miky01 le 15 juillet 2015 à 13:37:03
En fait la seule chose qui est imprtante c'est que tu puisse connecter une antenne exterieur, tu fais des links de plusieurs km, les antennes internes des routers ca vaut pas un cloud,

J'ai mis ca chez moi pour me connecter chez 2 de mes voisins ou un hotspot wifi quand la fibre est down.

(http://s29.postimg.org/c13upoy6f/ant_wifi_2.gif)

Et dans le grenier un bridge D-Link, ca dépasse difficilement les 30 MBs, mais toujour mieux que rien du tout...
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Posté par: Daniel16 le 15 juillet 2015 à 20:34:16
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Posté par: Phach le 15 juillet 2015 à 20:48:44
5GHz bien sur.
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Posté par: Nico le 15 juillet 2015 à 21:02:30
Pour quelle raison ? Sans remettre en cause ce que tu dis je voudrais comprendre. Car le 2.5GHz porte relativement mieux. C'est à cause du plus grand nombre de clients sur cette bande ?
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Posté par: kgersen le 15 juillet 2015 à 21:31:47
Du moment que c'est bien directionnel (ca sert a rien d'arroser 360°) je ne suis pas sur que 5Ghz ou 2,4 Ghz change grand chose. 2,4 Ghz supportera mieux un obstacle temporaire dans la ligne de vue d'ailleurs.

L'important ici est aussi le cablage et la dispo electrique (PoE).

Pour pas cher, 2 x TP-Link CPE210 (2,4Ghz) ou CPE510 (5Ghz). Compter 50€ a 60€ x2. Plus un cablage Ethernet + du PoE soit existant (routeur Edgemax PoE par exemple) ou un injecteur PoE (environ 20€). Mais y'a 300 metres ca fait loin pour ce type de matos.

Si on a le budget mettre de l'Ubiquty.

sinon voir ca: https://www.antennes-wifi.com/pont-wifi/pont-wifi-400-metres.html
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Posté par: miky01 le 15 juillet 2015 à 21:34:21
Pour quelle raison ? Sans remettre en cause ce que tu dis je voudrais comprendre. Car le 2.5GHz porte relativement mieux. C'est à cause du plus grand nombre de clients sur cette bande ?

Le 2.4 GHz passe mieux les obstacle, mais tu as moins de debit, en 5 GHz tu peux installer une petite parabole si les 2 sites sont en vue.

Une antenne de 40cm utilisée pour un FH a 6 GHz:

(http://s3.postimg.org/jkuzhu5g3/6_GHz_ant.jpg)

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Posté par: kgersen le 15 juillet 2015 à 21:37:04
Moins de débit ? Wifi 2,4 Ghz ou Wifi 5 Ghz ont le même débit tant qu'on est pas en wifi-ac ou le 2,4 Ghz n'existe pas.
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Posté par: miky01 le 15 juillet 2015 à 21:49:52
J'ai pas dit que tu avais moins de bande passante en 2.4 GHz que en 5 GHz, simplement ca se fait par de l'agrégatiaon de caneaux pour avoir le maxi, et seul le 5 GHz permet d'en avoir 8 simultanèment.

Et pour une antenne en 5 GHz tu as 2x plus de gain a taille egale, et cette bande surement beaucoup mois encombrée que la 2.4 GHz
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Posté par: kgersen le 15 juillet 2015 à 22:00:06
8 flux ... on parle pas du tout des mêmes budgets et de la meme gamme de produit. ...t'es parti dans un autre monde la.

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Posté par: miky01 le 15 juillet 2015 à 22:56:35
8 flux ... on parle pas du tout des mêmes budgets et de la meme gamme de produit. ...t'es parti dans un autre monde la.

C'est pas un question de budget... tous les routers meme lowcost qui dêpassent les 20 MBs font auomatiquement de l'agrégation des caneaux, tu peux simplement pas avoir 100 MBs sur un seul canal wifi, le soucis est quand tu es dans une zone dense ou il y a beaucoup de wifi, si tous le monde en bouffe 4, 6 ou 8, reste plus grand chose de dispo pour toi.
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Posté par: kgersen le 15 juillet 2015 à 23:44:56
C'est pas un question de budget... tous les routers meme lowcost qui dêpassent les 20 MBs font auomatiquement de l'agrégation des caneaux, tu peux simplement pas avoir 100 MBs sur un seul canal wifi, le soucis est quand tu es dans une zone dense ou il y a beaucoup de wifi, si tous le monde en bouffe 4, 6 ou 8, reste plus grand chose de dispo pour toi.

Tu m'embrouilles un peu la (ou tu t'embrouliles je sais pas...) mais chez moi un canal wifi c'est 150Mbps max en mono stream (1 spacial stream, largeur 40Mhz, SGI court). Le wifi-n (802.11n) permet jusqu'a 4 streams larges soit 600Mbps mais sur un seul canal. Pour 8 streams ou plus large que 40Mhz c'est forcement du wifi-ac donc du 5ghz de toute facon.

L’agrégation de canaux je ne connais pas en grand public, autre que celle qu'on fait en réglant la largeur de bande (40 Mhz = 2x20Mhz ca prend la place de 2 canaux wifi a 20Mhz). C'est de ca dont tu parles j'imagine ou de vrai "channel bonding" wifi ?

Sinon un Ubiquity 5Ghz AF5 ca coute 900€ piece, soit 1800€ les 2 plus le câblage. Ca n'est pas le même budget du tout.
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Posté par: miky01 le 16 juillet 2015 à 00:37:30
Comme tu m'a mis un doute j'ai regardé sur wikipedia, un canal c'est 20 MHZ

Citer
Réseaux Wi-Fi

Les normes de réseau local IEEE 802.11 (communèment désignées par le terme Wi-Fi) utilisent des canaux radio de 20 MHz de largeur ; dans les premières générations de Wi-Fi, un seul canal de 20 MHz était utilisé par chaque point d'accès puis attribué dynamiquement aux terminaux Wi-Fi en mode half-duplex (c’est-à-dire alternativement en émission puis en réception).

Depuis la publication des normes IEEE 802.11n en 2009, puis IEEE 802.11ac en 2013, les canaux (porteuses) peuvent être agrégés par groupes de 2 (norme 802.11n) ou par groupes de 2, 4 ou 8 avec la norme 802.11ac5, c’est-à-dire jusqu’à 160 MHz de largeur de bande. En Wi-Fi les canaux agrégés doivent être adjacents. L’agrégation à grande échelle (4 ou 8 canaux) n’est possible que dans la bande de fréquence des 5 GHz.

Cette agrégation permet d’augmenter considérablement le débit des points d’accès et des terminaux Wi-Fi compatibles.

Meme mon vieux router Frizbox  a 100€ fait de l'agrégation pour arriver a des débits convenable

(http://s14.postimg.org/db0gyi9pt/router.jpg)
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Posté par: Nico le 16 juillet 2015 à 07:13:46
Sur ton image, il n'a l'air d'utiliser que le canal 3... Que fallait-il voir ?
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Posté par: Phach le 16 juillet 2015 à 08:35:02
- j'ai proposé un routeur WiFi à 70 euro (Ubiquiti nanobeam), ca ne sert à rien de dépenser plus et complètement inutile de mettre 900 euro dans du matériel qui est conçu pour faire un backhaul wifi sur des dizaines de km. 
- 5GHz tout simplement car c'est mieux pour du transport, la bande de fréquence est moins chargé, tu fais facilement passer 80 Mbps réels sur un lien 5G avec des routeurs 802.11N, le lien est stable et moins sujet à perturbations.
- en 5G tu as plus de canaux utilisables, en 2.4Ghz tu as 3 canaux utilisables.
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Posté par: miky01 le 16 juillet 2015 à 09:57:47
- 5GHz tout simplement car c'est mieux pour du transport, la bande de fréquence est moins chargé, tu fais facilement passer 80 Mbps réels sur un lien 5G avec des routeurs 802.11N, le lien est stable et moins sujet à perturbations.
- en 5G tu as plus de canaux utilisables, en 2.4Ghz tu as 3 canaux utilisables.

+1

La bande 2.4 Ghz est beaucoup plus encombrée, c'est d'ailleur la frequence utilisé pour les four micondes, pas pour rien....

Un example d'un link wifi de plusieurs km que j'avais fait pour un voisin qui avait meme pas l' adsl pour cause de ligne trop longue, plus en fonction actuellment, on est fibré.

(http://s27.postimg.org/uh0q6awib/ant_wifi_aire.jpg)

Une antenne paneau Huber&Suner et une Lucent de plus de 14dB de gain, 3 dB ca te double le signal, d'ou l'importance d'avoir des antennes, et le tout avec du matos "lowcost" Linksys et D-link

Des bonnes antennes c'est le plus important, maintenant ca sera pas facile d'avoir des bon debits si tu as des arbres entre les maisons.
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Posté par: manu035 le 16 juillet 2015 à 10:27:20
Sinon il te reste l'antenne ricoré (http://xtof.free.fr/wifi/ricore.html)...

Bon ok je sors... :-X  →
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Posté par: miky01 le 16 juillet 2015 à 10:53:25
Si tu peux placer ton router dans les combles en hauteur ca pourra peux etre fonctionner sans antenne, faut essayer, mais bon vaut mieux un modele qui a une fiche SMA pour l'antenne car quand tu vois ce qui est integré dans les box, ca fait peur...
un bout de circuit imprimé qui sert d'antenne, faut pas esperer des miracles avec ca. C'est meme pas 0dB de gain ca doit friser les -3dB  ;)
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Posté par: Nh3xus le 16 juillet 2015 à 14:13:16
mais bon vaut mieux un modele qui a une fiche SMA

Sauf erreur, les nanobeam qui ont été conseillées ici, sont à connecter via PoE et non via fiche SMA.
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Posté par: miky01 le 16 juillet 2015 à 14:59:14
Ca rien a voir, le PoE c'est pour l'alim du router/bridge  par la prise RJ45, la fiche SMA c'est ce qui est utilisé pour racorder une antenne externe en coaxial.
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Posté par: kgersen le 16 juillet 2015 à 16:16:55
Comme tu m'a mis un doute j'ai regardé sur wikipedia, un canal c'est 20 MHZ

Meme mon vieux router Frizbox  a 100€ fait de l'agrégation pour arriver a des débits convenable


ah wikipedia francais et les confusions a gogo. sigh.

personne ne parle "d'agrégation de canaux" (channel bonding) dans le métier pour désigner l'utilisation de canaux plus large:

Citer
On IEEE 802.11n, a mode with a channel width of 40 MHz is specified. This is not channel bonding, but a single channel with double the older 20 MHz channel width, thus using two adjacent 20 MHz bands. This allows direct doubling of the PHY data rate from a single 20 MHz channel, but the MAC and user level throughput also depends on other factors so may not double.[citation needed]

Depuis le début on ne se comprend pas entre agrégation de canaux et largeur de canaux, pas étonnant.
Et en plus t'as employer 20Mbs a un moment a la place de 20Mhz la encore plus de confusion...

ton Frizbox a 100€ ne fait pas d'agrégation, il utilise simplement une bande plus large. Comme tout les équipements Wifi d'ailleurs.

Et pour l'informatique, éviter le wikipedia francais svp, deja que celui en anglais est plein d'erreurs.
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Posté par: miky01 le 16 juillet 2015 à 18:13:29
Je sais bien que on trouve plein d'abération sur le net, mais bon je vois pas comment on peut avoir 100 MBs sur un seul canal wifi, si tu veux des débits compatible avec la fibre, tu utilises plusieurs caneaux.
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Posté par: kgersen le 16 juillet 2015 à 18:46:44
Je sais bien que on trouve plein d'abération sur le net, mais bon je vois pas comment on peut avoir 100 MBs sur un seul canal wifi, si tu veux des débits compatible avec la fibre, tu utilises plusieurs caneaux.

Avec le MIMO: plusieurs antennes et des flux spatiaux (spacial streams).

sur un seul canal, avec 40Mhz de large et 4 flux spatiaux tu peux atteindre 600Mbps (max théorique du wifi-n).

La confusion fréquente qu'on fait, souvent a cause de traduction mal faite, est entre flux spatiaux et canaux.

Le principe des flux spatiaux est de transmettre sur le meme canal (donc meme fréquence) mais avec plusieurs antennes.

En pratique on utilise plutôt 2 flux et que 20Mhz de large (en 2,4 Ghz du moins): ca fait du théorique a 130Mbps sur un seul canal.
C'est le plus courant actuellement sur le marché.

Pour monter en débit tu n'utiliseras pas plus de canaux mais un canal plus large (40, 80 ou 160 en wifi-ac) et/ou plus de flux (4 ou 8 en wifi-ac).

Le max actuel de la techno pour un seul flux est le MCS 9 du wifi-ac (http://mcsindex.com/): 866.7 Mbps sur un seul canal de 160Mhz de large.
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Posté par: oliviertoto92350 le 17 juillet 2015 à 23:01:43
Si ton routeur possède des fiches SMA, Tp-Link propose des antennes 8 dbi
http://www.tp-link.fr/products/details/?categoryid=2473&model=TL-ANT2408CL
un peu moins de 6 euros piece
http://www.ldlc.com/fiche/PB00138888.html#utm_source=Google%2BShopping&utm_medium=cpc&utm_campaign=LDLC%2B-%2BGoogle%2BShopping
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Posté par: oliviertoto92350 le 17 juillet 2015 à 23:42:22
si tu veux un routeur Gigabit wifi 2.4 + 5 ghz le Tp link archer c5 est tres bien
http://www.ldlc.com/fiche/PB00157740.html
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Posté par: miky01 le 17 juillet 2015 à 23:54:17
Pour monter en débit tu n'utiliseras pas plus de canaux mais un canal plus large (40, 80 ou 160 en wifi-ac) et/ou plus de flux (4 ou 8 en wifi-ac).

Le max actuel de la techno pour un seul flux est le MCS 9 du wifi-ac (http://mcsindex.com/): 866.7 Mbps sur un seul canal de 160Mhz de large.

866 Mbs sur un seul canal ?
je veux bien y croire, mais bon c'est a mon avis aussi utopique que ceux qui te vende de la TV ultraHD avec un debit de 2 Mbs... alors qu'il en au minimum 20,on peut bien hypercompresser avec des codec miracle, il reste plus que de la cochonerie au final...

La technologie a ses limites
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Posté par: oliviertoto92350 le 18 juillet 2015 à 00:14:32
866 Mbs sur un seul canal ?

Oui avec une 1 seule antenne sur 160 Mhz de largueur, en GI short.

Avec 3 antennes en 5Ghz 802.11ac le Archer C7 donne bien 1300 Mbps soit 433 Mbps avec 80 Mhz de largeur , MCS index = 9
http://www.tp-link.fr/products/details/?categoryid=2872&model=Archer+C7#spec
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Posté par: oliviertoto92350 le 18 juillet 2015 à 00:24:05
Ok, les 2 sont tres bons matériels pour usage en intérieur, grand public ;)
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Posté par: miky01 le 18 juillet 2015 à 00:31:51
Merci Olivertoto pour les infos, mais le 800 Mbs c'est vraiment sur un seul canal ? ou de l'agrégation de plusieurs caneaux ?
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Posté par: oliviertoto92350 le 18 juillet 2015 à 00:45:06
Je ne possède pas de router à 160 Mhz.
Par contre sur mon Archer à 80 Mhz, c'est selon moi un canal plus large.
Je n'ai pas l'impression que ce soit une aggregation du type Upper ou Lower Sudden band.
En 2.4 Ghz on peut voir channel 6+x ou 1+z etc...
En 5 Ghz je n'ai personnellement pas vu.
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Posté par: oliviertoto92350 le 18 juillet 2015 à 00:46:36
Si le signal des 3 antennes se cumulent ça m'arrangerait , 24 dbi c'est suffisant .

Malheureusement ca ne marche pas comme ça.
En plus il faudra que les clients wifi possèdent aussi 3 antennes avec les même Spec.
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Posté par: miky01 le 18 juillet 2015 à 01:18:31
J'ai un peu de peine a compendre, le standard wifi a 14 caneaux espacés de 5 MHz, 20 Mhz dans la bande 5GHz, comment on peut faire du 800 Mbs sur un seul canal de 5 MHz ou 20 Mhz ?
meme avec 12 antennes....
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Posté par: miky01 le 03 août 2015 à 09:21:39
Ce router a l'air pas mal, mais verifie quand meme qu'il a des antennes détachables avec fiche SMA, ca peux servir le jour ou tu veux mettre des antennes externes, car la puissance est limitée par la loi et tous les routers utilisent le maxi possible, seule facon d'avoir un meilleur gain est une antenne avec un meilleur gain, ca te multiplie la puissance rayonnée et aussi a la reception qui est meilleur.

(http://s11.postimg.org/5ooc1rjb7/ant_detachable.jpg)

Maintenant si tes voisins recoivent bien le signal, ca devrait fonctionner pour un link.

Il existe aussi des antennes a plus grand gain que tu peux mettre directement sur le router sans utiliser une antenne de toit, mais il faut que un connecteur soit dispo...

D'ou l'importance de choisir un modele qui a des antennes SMA, je sais pas si c'est le cas du Netgear.

(http://galleryplus.ebayimg.com/ws/web/321725932396_1_0_1.jpg)
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Posté par: Phach le 03 août 2015 à 09:41:24
c'est bien joli d'augmenter la portée mais l'appareil en face (le pc de tes voisins) "envoit" toujours à la même puissance (généralement pas beaucoup).
C'est bien tes voisins voit ton routeur à "3 barres" mais ton routeur voit tes voisins à combien ?

n'oublie pas que c'est une communication dans les deux sens.

perso je ne comprend pas bien l'intéret de dépenser 150 euro dans un routeur alors que deux antennes directives à 70 euro font mieux...
Titre: Pont wifi
Posté par: Nico le 03 août 2015 à 09:50:16
J'avais en tête que le gain était aussi en réception (sensibilité ?), je me trompe ?
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Posté par: Phach le 03 août 2015 à 10:23:47
J'avais en tête que le gain était aussi en réception (sensibilité ?), je me trompe ?

de mon expérience passé, ca dépend vraiment du périphérique utilisateur. Je ne suis pas sur que ces routeurs augmentent leur sensibilité sinon il serait pollué par tout un tas d'interférences.
tu peux balancer une puissance énorme, l'utilisateur voit ses 4 barres il est content, mais derrière ca ne fonctionne pas frocèment bien car le périphérique est incapable de renvoyer le signal à puissance correct.

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Posté par: miky01 le 03 août 2015 à 10:24:43
c'est bien joli d'augmenter la portée mais l'appareil en face (le pc de tes voisins) "envoit" toujours à la même puissance (généralement pas beaucoup).
C'est bien tes voisins voit ton routeur à "3 barres" mais ton routeur voit tes voisins à combien ?

n'oublie pas que c'est une communication dans les deux sens.

perso je ne comprend pas bien l'intéret de dépenser 150 euro dans un routeur alors que deux antennes directives à 70 euro font mieux...

Tu as raison, mais chez moi avec une antenne de toit de 16dB de gain je me connecte chez 2 voisins, qui ont une Livebox et une Freebox sitié a plus de 900 mètres, ca fonctionne aussi pour les hotspot SFR, ca fait un excellent backup au FTTH quand ilest down, pour qques 100ene d'€  ;)

Les débits sont pas faramineux avec une seule antenne, mais bon vaut mieux avoir 5 MBs en ADSL que rien du tout.
Et il me reste aussi le router 4G BT qui arrive a 30 MBs en 3eme solution.

Comme la fibre du SIEA a pas mal de coupures, c'est bien utile.
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Posté par: kgersen le 03 août 2015 à 11:12:37
Ubiquit  d'annoncer un nouveau produit long range,   le LiteBeam M5 à $49 pièce. 100Mbps max, 30 km max

https://www.ubnt.com/airmax/litebeam-m5
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Posté par: Paul le 03 août 2015 à 19:20:30
C'est pas mal Ubiquiti par contre la couverture de leurs èmetteurs WiFi est un peu overkill ;D
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Posté par: miky01 le 03 août 2015 à 21:37:55
Une antenne c'est bi-directionel, donc le gain en emission est equal au gain en reception, 3 dB ca multilpie par 2x le signal, donc meme si ton client a une box avec une antenne interne pourrie, ca peux tres bien fonctionner sur plus de 1 Km si chez toi tu as des bonnes antennes, la clé du succes  ;)
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Posté par: Paul le 03 août 2015 à 23:38:32
Oui mais justement, ne faut-il pas que le client ait une antenne qui puisse renvoyer le signal à une puissance égale à celle qu'il reçoit ?
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Posté par: Nico le 03 août 2015 à 23:48:54
Pas spécialement non. En tout cas d'un point de vue théorique - et de ce que je me souviens de mes cours - tu t'intéresses à la totalité de la liaison, donc ici tu comptes l'antenne à gain dans ton bilan.
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Posté par: miky01 le 04 août 2015 à 00:17:11
Ben en pratique si tu as un bon gain grace a ton antenne en emission, la reception sera aussi beaucoup meilleur, c'est comme pour la TV en TNT, avec une bonne antenne tu peux recevoir un emeteur a plus de 100Km, par contre avec une antenne interieur tu recevra que les emeteurs proche et puissant, c'est pareil pour le WIFI, une antenne exterieur directive te permet de te connecter sur une box a plusieurs Km, l'deal pour avoir le maxi de debit est evidament que les 2 soit équipes d'antenne performante, mais je t'assure qu meme une Livebox a 1 Km tu te connecte dessus sans pbs.
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Posté par: corrector le 03 janvier 2016 à 03:39:24
Oui mais l'antenne va aussi attraper tout ce qui èmet dans la même bande y compris les fours MO en balade.