Auteur Sujet: Wibox propose CanalSat en FTTH  (Lu 49547 fois)

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Leon

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Wibox propose CanalSat en FTTH
« Réponse #24 le: 30 décembre 2013 à 13:31:03 »
Sinon, je pense que le multicast vit sa dernière décennie et je pense que Canal se trompe en demandant un « marché du multicast ». Dans le futur on regardera la TV différemment et ce sera de l'unicast. Envoyer 1 Gb/s de flux multicast sur tout le réseau pour des chaînes qui sont de moins en moins regardées en live, une correction d'erreur très compliquée et bien moins puissante que pour des flux http, un "temps de zapping" largement supérieur en multicast,... Bref, la petite économie en bande passante du multicast ne va plus être intéressante face a tous les avantages proposés par des flux unicast.

En unicast, des serveurs gèrent 10 Gb/s de flux unicast par u.
Personnellement, je n'y crois pas trop. Le Multicast a encore de beaux jours devant lui, et permet vraiment de faire plein de choses. Faire passer des milliers de chaines à des dizaines de milliers d'abonnés dans un seul réseau sans le saturer, c'est un avantage énorme. L'économie de bande passante n'est pas "petite", elle est juste énorme.
Pour tout ce qui est "temps de zapping", j'ai cru comprendre qu'il existait des optimisations possibles, des bidouilles.

Leon.

tgassilloud

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Wibox propose CanalSat en FTTH
« Réponse #25 le: 30 décembre 2013 à 14:15:47 »
Oui Wibox mets à disposition de Canal de la bande passante en mutlicast et unicast.

Concernant les offres de gros activéés
- les opérateurs d'infras dont les régies que tu cites ont du monter en compétence. Fin 2013, on arrive à une certaine maturité, bien que nous ayons par exemple encore des travaux en cours sur certaines partie de l'Ain par exemple.
- il ne s'agit pas pour moi d'un seul arbitrage CAPEX/OPEX qui consisterait à faire comme Free a fait avec l'option 5 ADSL. Pour moi l'activé est un choix presque idéologique d'ouverture des réseaux et accessoirement d'empreinte écologique, car il ne faudrait par que la fibre accouche du même oligopole que nous trouvons sur l'ADSL, mais au contraire soit l'occasion d'une ouverture à de nouveaux usages/acteurs.

Phach

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Wibox propose CanalSat en FTTH
« Réponse #26 le: 30 décembre 2013 à 14:38:01 »
FAI = fournisseur d’accès à internet

On voit bien qu'a force de vouloir tous faire, même de la domotique, le cœur de métier des FAI n'est plus assuré, par exemple en étant pas hyper promoteurs du THD pour ne trop donner des moyens aux OTT de concurrencer leurs propres services managés ;)

En tant que FAI
- je n'ai pas la prétention de m'arroger le monopole des flux numériques des foyers que je raccorde. C'est pour cela que je crois beaucoup au modèle activé, permettant le fonctionnement simultané de n fournisseurs de services
- je pense que mon métier de base est la data et qu'il fait que je me concentre la dessus : rapidité de mise en service, qualité des flux (débit, transit, neutralité, wifi, etc), qualité du support. Dans une v1, je peux porter des opérateurs de services tiers. Dans une v2, ils peuvent prendre leur indépendance et l'utilisateur y gagnera en lisibilité. Moi, je payerais moins cher mon lien activé  8)

Je suis entièrement d'accord avec tout ça.  :)
malheureusement, les FAI "grand public" se diversifient trop, nous sortent des box toujours plus compliqué. La raison est simple à comprendre, un abonné chez le FAI X qui propose le plus de service aura beaucoup de mal à le quitter même si le service n'est pas assuré correctement. Regardez avec Free, ca fait des mois voir des années que les gens se plaignent de problème, mais je lis partout, ouhais mais la freebox est super, y a la TV, le mediaplayer, le bluray, la machine à café intégré, etc. C'est ça qui retient les clients malheureusement.


On peut avoir le meilleur réseau du monde, la meilleur qualité en data, que les gens iront quand même vers celui qui leur fourni une usine à gaz en guide de modem.

Chacun son métier. les FAI c'est Internet, la diffusion TV c'est Canalsat (par exemple)



K-net

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Wibox propose CanalSat en FTTH
« Réponse #27 le: 30 décembre 2013 à 14:49:26 »
Quel partie d'internet ?
Faut-il un FAI pour le HTTP, un autre pour le FTP et enfin un pour le SIP ?

Signer des exclusivités pour ensuite demander un droit de passage gratuit voir demander à être payer pour livrer ses clients est-il un modèle équitable ?

Je rejoins Thomas sur l'importance de la neutralité du réseau et je vais même plus loin en demandant que l'opérateur d'infrastructure n'impose pas son modèle activé ou son choix technique, qu'il ne décide pas à la place de l'opérateur de services si le client a besoin de GTR ou non.

vivien

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Wibox propose CanalSat en FTTH
« Réponse #28 le: 31 décembre 2013 à 09:49:24 »
Pour tout ce qui est "temps de zapping", j'ai cru comprendre qu'il existait des optimisations possibles, des bidouilles.
Des bidouilles qui coûtent une fortune. Tu commence sur un flux unicast pour avoir une zapping immédiat puis tu bascule sur le flux multicast après quelques secondes. C'est ce que proposait Club-Internet avec "Microsoft TV" et qui a fortement plombé ses finances. On connaît la suite.

A l'avenir les chaînes lives seront mois regardées car les personnes veulent regarder leur programme quand ils veulent. Ils veulent de la TV sur leur tablette et la le multicast est impossible (trop de perte de paquet en WiFi). On peux faire comme K-Net avec un proxy intégré dans la box qui encapsule les flux multicast dans du TCP. Canal+ / CanalSat propose de regarder les chaînes sur tablette (2ème écran) et ce sont des flux Unicast. Si le coût en développement pour garder deux plates-formes (multicast et unicast) coûte trop cher, on peut aussi décider d'abandonner le multicast. Quand tu as des fibres en propre entre tes switchs comme K-Net, passer de boucles 1Gb/s à des boucles 10 Gb/s ne coûtent pas si chère.

Donc ce n'est pas pour tout de suite la fin du multicast mais je vous donne rendez-vous dans 10ans et je pense que le contât sera complètement différent...

Personnellement, je regardait la TV le matin pendant mon petit dej (JT de 7h00 sur France2). Le souci c'est que si j'arrive à 7h10, je loupe presque tout. Depuis, je regarde sur ma tablette, je demande a revenir 10 minutes en arrière et j'ai mon journal de 7h00 à 7h10. En plus si il y à des pub, je peux faire avance rapide vu que j'ai un différé de 10min. Ça, c'est un usage vraiment intéressant et impossible à faire avec le multicast.

tgassilloud

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Wibox propose CanalSat en FTTH
« Réponse #29 le: 31 décembre 2013 à 10:34:08 »
A l'avenir les chaînes lives seront mois regardées car les personnes veulent regarder leur programme quand ils veulent.

- je lis sur http://www.lefigaro.fr/medias/2013/12/30/20004-20131230ARTFIG00196-tf1-domine-le-top-100-de-la-television-des-audiences-en-2013.php : "En 2013, TF1 a trusté 99 des 100 meilleures audiences de l'année
- de mémoire, la seule TNT c'est une écrasante majorité des flux live consommés

Il y a la réalité de nous les geeks (perso, je n'ai pas de TV chez moi mais chaque gamin à sa tablette) et la réalité de madame Michu qui sera durablement mainstream

Damien

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Wibox propose CanalSat en FTTH
« Réponse #30 le: 01 janvier 2014 à 11:43:05 »
- je lis sur http://www.lefigaro.fr/medias/2013/12/30/20004-20131230ARTFIG00196-tf1-domine-le-top-100-de-la-television-des-audiences-en-2013.php : "En 2013, TF1 a trusté 99 des 100 meilleures audiences de l'année
- de mémoire, la seule TNT c'est une écrasante majorité des flux live consommés

Il y a la réalité de nous les geeks (perso, je n'ai pas de TV chez moi mais chaque gamin à sa tablette) et la réalité de madame Michu qui sera durablement mainstream

Grande majorité aussi des flux proposés en France. Mme Michu regarde TF1 à 20h50 parce qu'elle n'a que la TNT et que son train de vie fait qu'à 20h50 arrive le moment où elle peut se poser devant la TV.

vivien

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« Réponse #31 le: 01 janvier 2014 à 12:36:09 »
C'est le cas même pour ceux qui sont abonnés à un bouquet de chaîne payante.

Chez TPS, les chaînes de la TNT représentaient 90% de l'audience.
Il faut préciser qu'à l'époque où datent ces chiffres, TPS avait une exclusivité sur TF1 et M6 (donc de nombreux abonnés qui ne pouvaient pas capter la TNT s'abonnaient a TPS en grande partie pour TF1 / M6 qui n'existaient ni chez CanalSat ne chez les opérateurs ADSL).

Il me semble que les switchs Huawei sont capables de sortir régulièrement le nombre d'abonnés aux différents flux multicast et que cela peu être graphé par RRDTool.

A quand un "Hit view" K-Net ?

Service lancé par Neuf (sous l'appellation Top Neuf) en 2005 en réaction au même service de Free pour voir l'audience des chaînes les plus regardées en live. Free a ensuite abandonné son site. SFR a arrêté sont service sur le site Internet en 2008, mais le hit view est disponible sur la mosaïque TV ou le canal 910.

K-net

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« Réponse #32 le: 01 janvier 2014 à 12:42:55 »
Nous avons l'obligation de mettre à disposition des chaînes l'audience.
Nous tenons ces statistiques sur les utilisateurs des box TV.

vivien

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« Réponse #33 le: 01 janvier 2014 à 13:03:21 »
Encore une obligation pour les nouveaux FAI ?

Il faut savoir que les chaînes demande de plus en plus de choses, mais cela ne s'applique qu'aux nouveaux contrats.

Le demande peut porter sur le nb de canaux audio, rendre des flux 5.1 obligatoire, les sous-titres ou demander un débit minimum sur le flux TV pour assurer une bonne qualité.

Par exemple des chaînes demandent avec les nouveaux FAI qui signent avec elles de les diffuser en chiffré et non en clair alors qu'avec des FAI plus anciens elles sont en clair.

Nico_S

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« Réponse #34 le: 02 janvier 2014 à 06:47:49 »
Grande majorité aussi des flux proposés en France. Mme Michu regarde TF1 à 20h50 parce qu'elle n'a que la TNT et que son train de vie fait qu'à 20h50 arrive le moment où elle peut se poser devant la TV.

Non parce que Mme Michu n'a plus de télécommande sur son TV et que TF1 est le première chaîne à s'allumer toute seule au démarrage dudit TV.

Leon

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« Réponse #35 le: 02 janvier 2014 à 08:42:21 »
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Quand tu as des fibres en propre entre tes switchs comme K-Net, passer de boucles 1Gb/s à des boucles 10 Gb/s ne coûtent pas si chère.
OK, mais quand on parle d'un FAI qui a des millions d'abonnés, l'upgrade nécessaire du réseau devient délirant. Je suis d'accord sur le fait que les "serveurs de streaming" nécessaire à faire de l'unicast seront répartis, mais clairement pas sur tout le territoire.

Sinon, quelqu'un saurait nous expliquer (avec des mots simples) pourquoi le temps de zapping est plus long en multicast que dans les autres modes? J'ai du mal à comprendre. J'avoue qu'en comparaison d'un zapping entre chaines de la TNT, je ne vois aucune différence. Dans les 2 cas, c'est ~1sec.

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Donc ce n'est pas pour tout de suite la fin du multicast mais je vous donne rendez-vous dans 10ans et je pense que le contât sera complètement différent...
On est bien d'accord. Actuellement, la TV reste fortement regardée de manière "linéaire", par une grande majorité de la population. Seuls les "techno-addict" et autres geeks commencent à faire différemment depuis quelques années.
Personnellement, rien que la différence de qualité d'image entre une chaine TNT en direct, et un replay (en général de piètre qualité), ça justifie que je reste sur la TNT pour regarder ou enregistrer moi même. J'utilise principalement le "replay" pour les reportages dont on m'a dit qu'ils étaient intéressant à postériori.

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Personnellement, je regardait la TV le matin pendant mon petit dej (JT de 7h00 sur France2). Le souci c'est que si j'arrive à 7h10, je loupe presque tout. Depuis, je regarde sur ma tablette, je demande a revenir 10 minutes en arrière et j'ai mon journal de 7h00 à 7h10. En plus si il y à des pub, je peux faire avance rapide vu que j'ai un différé de 10min. Ça, c'est un usage vraiment intéressant et impossible à faire avec le multicast.
Ca n'a rien à voir avec la discussion, mais un simple décodeur-enregistreur TNT permet de faire exactement ce que tu demandes, si tu l'as programmé à l'avance. Pas besoin d'unicast ni même de réseau. Et un tel décodeur ne coute pas cher du tout aujourd'hui.

Leon.