La Fibre

Télécom => Réseau => reseau VPN => Discussion démarrée par: vivien le 16 août 2020 à 23:01:31

Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: vivien le 16 août 2020 à 23:01:31
Je dénonce l'omniprésence de la publicité pour les VPN, surtout que c'est fait sous des forme d'articles ou de vidéos sponsorisées.

Article du jour de 01net : https://www.01net.com/actualites/bon-plan-vpn-offre-vpn-gratuit-trop-beau-pour-etre-vrai-1957099.html

Ce n'est pas marqué que c'est sponsorisé, mais cela ne fait aucun doute.

De nombreux Youtubeur font également la promotion de VPN dans leur vidéo (plus ou moins bien intégré à la vidéo)

Un Youtuber qui dénonce la chose :


https://www.youtube.com/watch?v=ckZGQ5cLIfs
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: Jiajo le 16 août 2020 à 23:52:53
Oui l'article du jour de 01net est assez explicite ;D ;D ...il est pas chere donc prenez plutot celui la ;D ;D PTDR

Bref j'ai arrêter dans utiliser 1 depuit que je suis passer a la fibre, car roulez a 20klm/h avec une ferrari je voit pas trop l'interet ::) et comme le denonce la video, niveau securité sa sert a rien, juste pour naviguer en annonyme c'est tous.
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: cali le 17 août 2020 à 03:07:25
Je dénonce l'omniprésence de la publicité pour les VPN, surtout que c'est fait sous des forme d'articles ou de vidéos sponsorisées.

Oui mais c'est de la merde comme 99% de Youtube et des sites d'infos.

Quant à NordVPN, il suffit d'aller sur l'index de leur site pour rire, ça charge du Youtube et du Google Analytics.
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: Nico le 17 août 2020 à 07:26:56
Ce n'est pas marqué que c'est sponsorisé, mais cela ne fait aucun doute.
On voit que ces rédigé par leur équipe sponsoring mais ça me semble un peu léger comme indication moi aussi.

L’équipe 01net Shop et Services
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: vivien le 17 août 2020 à 08:03:57
Quant à NordVPN, il suffit d'aller sur l'index de leur site pour rire, ça charge du Youtube et du Google Analytics.

Sans parler de leur publicité TV (oui, ils s'offrent régulièrement des sport TV, celui-ci date de janvier 2020, depuis ils ont axé sécurisation du télétravail)
https://lafibre.info/videos/tv/202001_NordVPN_la_securite_commence_par_un_simple_clic.mp4

La publicité dit :

Vos appareils connectés contiennent des millions de données sur vous => c'est vrai

En ligne ces données sont partagées entre tous vos appareils => c'est vrai (via les connexions aux comptes)

Ce que la publicité ne dit pas, c'est qu'un VPN ne va rien changer, ces données étant échangées en https (donc déjà chiffrés) entre les serveurs et le terminal. Prendre un VPN ne va pas non plus bloquer ces échanges.
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: Optix le 17 août 2020 à 09:57:32
Moi je dénonce surtout l'injustice vis-à-vis de ces Youtubeurs et de leurs sponsors qui osent utiliser l'argument du "vous pouvez voir du contenu bloqué dans votre pays", sachant très bien que c'est complètement illégal. Ils savent que s'il y des blocages dans les pays, c'est les ayants-droits et les sociétés de gestion de collecte, genre SACEM qui sont derrières. Et les contourner, c'est s'exposer à du pénal.

Il me semble pourtant que de faire la publicité pour un logiciel permettant in fine de pirater c'était interdit...

Mais bon, à défaut de chopper NordVPN qui est dans un paradis fiscal, bah en France aucune condamnation d'un youtubeur qui en fait la promo, rien, tout va bien, cool la vie, vive la moula.
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: vivien le 16 juillet 2022 à 16:28:19
Une vidéo de "Vous Avez Le Droit" qui n'annonce le sponsor avec Nord VPN que 84 secondes après le début de la vidéo  >:(

Extrait :

https://lafibre.info/videos/tv/202207_vous_avez_le_droit_vpn_sponsor_nordvpn.mp4
Source : https://www.youtube.com/c/Vousavezledroit

La vidéo, dédiée à NordVPN, dont la marque est citée un nombre incroyable de fois, n'a pas été applaudi par sa communauté. Extrait d'un commentaire :

Ce qui est très dommage, c'est que la video, tout comme le reste des videos sponsorisées par des VPN, ne mentionne absolument pas que les platformes de VOD bloquent les IPs utilisées pas les VPN et que dans 99% du temps le VPN ne fonctionne pas pour regarder du contenu etranger car les IPs sont connues par les netflix et autre disney plus et bloquées. Du coup on est quand meme sur un manquement grave d'information au potentiel consommateur. 🤔.
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: cali le 16 juillet 2022 à 19:43:31

Ce qui est très dommage, c'est que la video, tout comme le reste des videos sponsorisées par des VPN, ne mentionne absolument pas que les platformes de VOD bloquent les IPs utilisées pas les VPN et que dans 99% du temps le VPN ne fonctionne pas pour regarder du contenu etranger car les IPs sont connues par les netflix et autre disney plus et bloquées. Du coup on est quand meme sur un manquement grave d'information au potentiel consommateur. 🤔.


Si c'est le site de merde qui bloque sans en informer ses utilisateurs, alors c'est pas le problème du « VPN ».
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: testing5555 le 16 juillet 2022 à 20:11:34
Ce qui est très dommage, c'est que la video, tout comme le reste des videos sponsorisées par des VPN, ne mentionne absolument pas que les platformes de VOD bloquent les IPs utilisées pas les VPN et que dans 99% du temps le VPN ne fonctionne pas pour regarder du contenu etranger car les IPs sont connues par les netflix et autre disney plus et bloquées. Du coup on est quand meme sur un manquement grave d'information au potentiel consommateur. 🤔.[/size]
Ce qui est dommage c'est aussi de ne pas dire aux gens que c'est contraire aux CGU et qu'ils peuvent théoriquement se faire bannir de la plateforme de streaming pour ça...

Pour disney+ ils ne semblent pas bloquer les VPN en passant en IPv6 ;)
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: vivien le 16 juillet 2022 à 20:18:57
Oui, mais peu de VPN proposent IPv6 et j'imagine que Disney+ se voit contraint pas l'absence de base de données recensant les plages IPv6 des fournisseurs de VPN.
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: esolo le 27 juillet 2022 à 03:29:23
Moi je trouve que c'est une bonne chose que de plus en plus de gens se mettent à utiliser des VPN, entre payer pour un antivirus et un VPN, il vaut mieux choisir un VPN (du moins si l'on sait ce que l'on fait sur son PC, autrement Windows Defender, SmartScreen, VirusTotal et une machine virtuelle dans le doute devraient suffire.)

Après les arguments des fournisseurs VPN (secteur très concurrentiel) sont souvent fallacieux voir ridicules, aujourd'hui presque tous les protocoles sont chiffrés donc réseau public ou pas on ne risque pas grand-chose en terme d'interception de contenu.

Moi j'en utilise un en permanence, et même si je sais que ça ne procure pas un anonymat aussi robuste que Tor ou plusieurs VPNs imbriqués avec des IP qui changent toutes les 5 minutes, au moins je ne laisse pas mon IP partout, qui est directement reliée à mon identité (sur la PNIJ, brèches de données, FAI...) car je n'aime pas naviguer à visage découvert

Cela permet aussi de se protéger des gouvernements qui pratiqueraient l'analyse de métadonnées, par exemple si vous allez sur un site dissident ou peu importe, on peut trouver le SNI, requête DNS ou IP du serveur etc. La DGSI le fait très probablement, et tout comme je n'aime pas naviguer à visage découvert, je n'aime pas non plus être espionné.

De mon point de vue, les fournisseurs VPN font beaucoup pour la sécurité sur Internet, beaucoup sont effectivement no logs, et même s'il est impossible de le vérifier en temps réel, il faut garder à l'esprit qu'ils peuvent de toute façon être contraint par leur gouvernement d'enregistrer des logs pour une requête légale, que leur serveur peux être corrompu (surtout s'il est dans un datacenter qui n'appartient pas au fournisseur), et qu'avec un seul saut / rebond (un seul VPN), une simple analyse du trafic avec un outil tel que Cisco Netflow est susceptible d'identifier une personne derrière un VPN, donc même pour un dissident, je ne recommanderais pas de faire confiance à NordVPN ou tout autre VPN, mais plutôt d'utiliser VPN -> Tor ou bien d'avoir plusieurs VPN avec des fournisseurs différents (multi-sauts)

Ce que je dis est valable en France comme en Chine, et je suis partisan d'un Internet libre où tout le monde accède à la même chose peu importe où il habite, sans ingérence de leur gouvernement, ni qu'ils ne soient obligés de dévoiler indirectement leur identité (via leur IP) à chaque serveur qu'ils visitent.

La nature d'Internet fait justement que même pour des régimes autoritaires comme la Chine, ils ne pourront jamais couper l'accès aux VPNs car il y aura toujours des moyens d'obfuscation du trafic, le seul moyen de le faire serait de couper totalement Internet et de le transformer en intranet (ce que je les soupçonnent de vouloir faire un jour, chaque site en Chine nécessitant un ICP ou "Internet Content Provider" et cette licence étant rarement attribuée aux sites étrangers, même s'ils sont généralement accessibles depuis la Chine sans cette licence) Mais même là ils auraient encore du mal car les constellations de satellites sont de plus en plus nombreuses.

La question des VPNs va bien au-delà de gruger Netflix ou de pouvoir "pirater" des films, même si c'est généralement utilisé de cette façon en Occident, je ne pars pas du principe que les lois en Occident sont parfaites et que personne ne devrait avoir besoin de protéger son anonymat, c'est aussi une question de liberté d'expression, Macron disait que dans une démocratie, quand quelqu'un dit quelque chose, on doit savoir d'où ça vient, moi je pense tout le contraire et qu'un humain ne peux pas toujours s'exprimer librement s'il peux être menacé d'emprisonnement ou d'amendes.

Il suffit de regarder l'évolution des droits ces 50 dernières années (ségrégation, droits LGBT etc.) pour s'en convaincre.
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: esolo le 27 juillet 2022 à 03:46:14
Moi je dénonce surtout l'injustice vis-à-vis de ces Youtubeurs et de leurs sponsors qui osent utiliser l'argument du "vous pouvez voir du contenu bloqué dans votre pays", sachant très bien que c'est complètement illégal. Ils savent que s'il y des blocages dans les pays, c'est les ayants-droits et les sociétés de gestion de collecte, genre SACEM qui sont derrières. Et les contourner, c'est s'exposer à du pénal.

Il me semble pourtant que de faire la publicité pour un logiciel permettant in fine de pirater c'était interdit...

Mais bon, à défaut de chopper NordVPN qui est dans un paradis fiscal, bah en France aucune condamnation d'un youtubeur qui en fait la promo, rien, tout va bien, cool la vie, vive la moula.

Des blocages dans le pays ça regroupe tout un tas de situations diverses, Sci-Hub est bloqué en France par exemple suite à des poursuites (du moins il l'était via un résolveur menteur, il a de nombreux domaines), et c'est pourtant un outil essentiel dans la recherche scientifique.

Pour faire simple, les éditeurs académiques sont de grandes entreprises (Elsevier, Nature etc.) qui ont des tarifs exorbitants pour s'abonner à leurs revues (à tel point qu'Harvard a menacé de ne plus payer.)

Pourtant, ils ne rémunèrent ni les auteurs des études, ni les personnes qui les approuvent pour publication (évaluation par les pairs), et font payer non seulement ceux qui les consultent, mais aussi les auteurs des études.

Mieux encore, il est déjà arrivé qu'ils poursuivent les auteurs de recherches qui ont publié les études sur leur site, car ils estiment que cela constitue une violation du droit d'auteur, et de nombreuses revues incluent dans les conditions de déléguer les droits sur ces travaux.

C'est un business totalement bancal et de nombreuses personnes utilisent Sci-Hub soit par facilité, car ils sont dans un pays en voie de développement ou bien car ils font leurs recherches indépendamment d'une université et ne peuvent pas se permettre de s'abonner à plein de revues avec des coûts déraisonnables, ou de payer 50€ pour lire une étude qui ne correspondra peut-être même pas à ce qu'ils recherchaient.

Maintenant pour ce qui est des films etc. c'est un problème qui ne date pas d'hier, illégal est plus une opinion qu'une situation immuable (qui varie d'ailleurs dans le temps et selon les pays), je suis d'accord que ce n'est pas très cool de partager du contenu qui a coûté cher à produire et dont les auteurs espèrent tirer des gains par son visionnage, encore moins lorsque ces personnes ont les moyens de le payer, maintenant je pense personnellement que cela fait aussi partie de la liberté d'expression et que d'autres solutions devraient être trouvées (je dis ça alors que moi-même je ne regarde pas souvent des films et que je n'en télécharge pas.)

Justement, de plus en plus de personnes utilisent Netflix au lieu de télécharger des films, ce type d'abonnements semble être une solution.

Sinon, sanctionner des youtubeurs qui font la promotion des VPNs ce serais plus proche de pays comme l'Iran ou la Chine que de la France.
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: buddy le 27 juillet 2022 à 07:37:00
Des blocages dans le pays ça regroupe tout un tas de situations diverses, Sci-Hub est bloqué en France par exemple suite à des poursuites (du moins il l'était via un résolveur menteur, il a de nombreux domaines), et c'est pourtant un outil essentiel dans la recherche scientifique.

Pour faire simple, les éditeurs académiques sont de grandes entreprises (Elsevier, Nature etc.) qui ont des tarifs exorbitants pour s'abonner à leurs revues (à tel point qu'Harvard a menacé de ne plus payer.)

Pourtant, ils ne rémunèrent ni les auteurs des études, ni les personnes qui les approuvent pour publication (évaluation par les pairs), et font payer non seulement ceux qui les consultent, mais aussi les auteurs des études.

Mieux encore, il est déjà arrivé qu'ils poursuivent les auteurs de recherches qui ont publié les études sur leur site, car ils estiment que cela constitue une violation du droit d'auteur, et de nombreuses revues incluent dans les conditions de déléguer les droits sur ces travaux.

Bonjour,

il existe quand même de plus en plus d'alternative "légale" de nos jours. Quelqu'un qui veut partager sa recherche peut généralement le faire (ResearchGate, HAL - Archives ouvertes, ...). En France, en dépit que ce que disent les revues, seule la mise en forme leur appartient, donc on peut très bien publier le texte du moment que la mise en forme n'est pas celle de l'article final. On peut donc publier le draft / la version n-1 ..

Après oui, ils se gavent, c'est factuel, mais les univertistés sont aussi un peu "bêtes". Si tout le monde faisait blocus au dernier moment, ils seraient obligés de revenir à des tarifs plus raisonnables surtout à l'heure du numérique ou au final une "issue" ne coute plus rien en terme d'impression et etc ...
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: VPNPatch le 15 août 2022 à 12:04:31
Moi je trouve que c'est une bonne chose que de plus en plus de gens se mettent à utiliser des VPN, entre payer pour un antivirus et un VPN, il vaut mieux choisir un VPN (du moins si l'on sait ce que l'on fait sur son PC, autrement Windows Defender, SmartScreen, VirusTotal et une machine virtuelle dans le doute devraient suffire.)

Après les arguments des fournisseurs VPN (secteur très concurrentiel) sont souvent fallacieux voir ridicules, aujourd'hui presque tous les protocoles sont chiffrés donc réseau public ou pas on ne risque pas grand-chose en terme d'interception de contenu.

Moi j'en utilise un en permanence, et même si je sais que ça ne procure pas un anonymat aussi robuste que Tor ou plusieurs VPNs imbriqués avec des IP qui changent toutes les 5 minutes, au moins je ne laisse pas mon IP partout, qui est directement reliée à mon identité (sur la PNIJ, brèches de données, FAI...) car je n'aime pas naviguer à visage découvert

Cela permet aussi de se protéger des gouvernements qui pratiqueraient l'analyse de métadonnées, par exemple si vous allez sur un site dissident ou peu importe, on peut trouver le SNI, requête DNS ou IP du serveur etc. La DGSI le fait très probablement, et tout comme je n'aime pas naviguer à visage découvert, je n'aime pas non plus être espionné.

De mon point de vue, les fournisseurs VPN font beaucoup pour la sécurité sur Internet, beaucoup sont effectivement no logs, et même s'il est impossible de le vérifier en temps réel, il faut garder à l'esprit qu'ils peuvent de toute façon être contraint par leur gouvernement d'enregistrer des logs pour une requête légale, que leur serveur peux être corrompu (surtout s'il est dans un datacenter qui n'appartient pas au fournisseur), et qu'avec un seul saut / rebond (un seul VPN), une simple analyse du trafic avec un outil tel que Cisco Netflow est susceptible d'identifier une personne derrière un VPN, donc même pour un dissident, je ne recommanderais pas de faire confiance à NordVPN ou tout autre VPN, mais plutôt d'utiliser VPN -> Tor ou bien d'avoir plusieurs VPN avec des fournisseurs différents (multi-sauts)

Ce que je dis est valable en France comme en Chine, et je suis partisan d'un Internet libre où tout le monde accède à la même chose peu importe où il habite, sans ingérence de leur gouvernement, ni qu'ils ne soient obligés de dévoiler indirectement leur identité (via leur IP) à chaque serveur qu'ils visitent.

La nature d'Internet fait justement que même pour des régimes autoritaires comme la Chine, ils ne pourront jamais couper l'accès aux VPNs car il y aura toujours des moyens d'obfuscation du trafic, le seul moyen de le faire serait de couper totalement Internet et de le transformer en intranet (ce que je les soupçonnent de vouloir faire un jour, chaque site en Chine nécessitant un ICP ou "Internet Content Provider" et cette licence étant rarement attribuée aux sites étrangers, même s'ils sont généralement accessibles depuis la Chine sans cette licence) Mais même là ils auraient encore du mal car les constellations de satellites sont de plus en plus nombreuses.

La question des VPNs va bien au-delà de gruger Netflix ou de pouvoir "pirater" des films, même si c'est généralement utilisé de cette façon en Occident, je ne pars pas du principe que les lois en Occident sont parfaites et que personne ne devrait avoir besoin de protéger son anonymat, c'est aussi une question de liberté d'expression, Macron disait que dans une démocratie, quand quelqu'un dit quelque chose, on doit savoir d'où ça vient, moi je pense tout le contraire et qu'un humain ne peux pas toujours s'exprimer librement s'il peux être menacé d'emprisonnement ou d'amendes.

Il suffit de regarder l'évolution des droits ces 50 dernières années (ségrégation, droits LGBT etc.) pour s'en convaincre.

Je me permet d'entrer sur le sujet puisque je travaille dans ce domaine et j'utilise un VPN tous les jours.
Il n'y a pas que les fournisseurs de VPN sur le marché il y a aussi les VPN que chacun peut créer et si c'est vous qui le créez, vous savez forcément ce qu'il fait.
Je me suis crée mon propre VPN sur une machine distante avec OpenVPN, puis je me connecte à ce dernier pour ensuite pouvoir me connecter à mon NAS à distance ou même parfois sur internet lorsque comme vous je ne souhaite pas laisser mon identité réelle traîner.

Pour ce qui est de l'anonymat pur et dur, ajouter TOR dans l'équation ne ferait que réduire l'expérience utilisateur pour une utilisation quotidienne, c'est lent à la mort déjà qu'avec un VPN on réduit notre débit.
J'avais expliqué sur mon blog il y a quelques temps comment créer son propre VPN avec obfuscation et les bénéfices d'un VPN (les vrai bénéfices, pas ceux commerciaux), faudrait que je le retrouve pour voir ce que j'avais marqué pour ne discuter un peu plus, c'est un sujet qui me passionne vraiment.
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: alain_p le 15 août 2022 à 12:31:52
Il faut bien voir que pour la plupart des abonnés à une offre VPN, il s'agit d'anonymiser leurs activités, parce que par exemple ils téléchargent des vidéos sous droit d'auteur, et veulent échapper à l'HADOPI et ses amendes. Et aussi pouvoir contourner les restrictions géographiques pour l'accès à certains contenus, comme par exemple visionner certains matchs de foot, ou autre, diffusés dans certains pays et inaccessibles en France. Les offres comme NordVPN proposent de choisir une iP dans différentes pays.

Faire une connexion VPN avec une autre machine qui leur appartiendrait ne leur apporterait rien à ce sujet, et ne ferait que compliquer leur réseau.

Là, tu parles plutôt d'une utilisation professionnelle, en télétravail, où tu as besoin de te connecter au réseau de ton entreprise d'une manière sécurisé, en VPN. En général, ce n'est pas du full VPN. ti continues à surfer sur le reste d'Internet avec ta propre adresse.
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: chantoine le 15 août 2022 à 12:55:51
Tu peux avoir un VPN sur une machine t'appartenant à l'étranger et t'affranchir d'un blocage géographique.
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: alain_p le 15 août 2022 à 13:00:13
Il y en a combien qui ont une machine à eux à l'étranger, qui savent la configurer et maintenir, et surtout qui peuvent passer d'un pays à l'autre, selon les circonstances ? C'est nettement plus simple de s'abonner à une offre VPN à 5€/mois.
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: David75 le 15 août 2022 à 13:50:17
Masters de golf en direct et gratuit sur le site officiel  si on a une ip aux usa.
Solution, vpn gratuit qui avait assez de bande passante.
Même en payant cher golf+ en plus de l'abonnement à C+, pas autant de flux disponible. En gratuit officiel: 4 Flux sur différentes parties en permanence...
Pas d'offre à l'acte pour golf+, ils ont dû se dire que c'est se tirer une balle dans le pied par rapport à l'abonnement.
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: VPNPatch le 15 août 2022 à 15:36:39
Il faut bien voir que pour la plupart des abonnés à une offre VPN, il s'agit d'anonymiser leurs activités, parce que par exemple ils téléchargent des vidéos sous droit d'auteur, et veulent échapper à l'HADOPI et ses amendes. Et aussi pouvoir contourner les restrictions géographiques pour l'accès à certains contenus, comme par exemple visionner certains matchs de foot, ou autre, diffusés dans certains pays et inaccessibles en France. Les offres comme NordVPN proposent de choisir une iP dans différentes pays.

Faire une connexion VPN avec une autre machine qui leur appartiendrait ne leur apporterait rien à ce sujet, et ne ferait que compliquer leur réseau.

Là, tu parles plutôt d'une utilisation professionnelle, en télétravail, où tu as besoin de te connecter au réseau de ton entreprise d'une manière sécurisé, en VPN. En général, ce n'est pas du full VPN. ti continues à surfer sur le reste d'Internet avec ta propre adresse.

Une machine distante n'est pas à ton nom, il est simple de mettre de fausses informations et une configuration VPN correctement faite te permet de réellement changer ton adresse IP.
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: chantoine le 15 août 2022 à 15:53:26
Et accessoirement, avec un VPN perso, on ne se retrouve pas avec une IP grillée par les médias parce qu'utilisée par trop de monde. On passe sous le radar.
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: doctorrock le 15 août 2022 à 16:45:28
Et accessoirement, avec un VPN perso, on ne se retrouve pas avec une IP grillée par les médias parce qu'utilisée par trop de monde. On passe sous le radar.

Exact, comme toujours le DIY l'emporte ^^

C'est vrai qu'un fournisseur de VPN peut facilement se faire bannir (suffit de bannir l'AS complet, tant qu'à faire), et peut aussi facilement accéder au trafic que ses clients lui envoient. Après c'est vrai que bcp de protocoles sont chiffrés de nos jours (HTTPS par exemple) donc qu'importe, mais c'est le genre de choses qui ne me rassurent pas pour autant.
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: cetipabo le 15 août 2022 à 16:59:30
Bien souvent quand il s'agit de masquer sont IP on a le reflex "VPN", alors qu'un bon proxy suffit (socks4/5). Utiliser un VPN juste pour masquer son IP je trouve ca un peu overkill, c'est pas fait pour ca un vpn à la base.
Quand on établie une connexion VPN, on expose son réseau local au réseau du VPN, pas avec un proxy.

Par exemple chez PIA (privateinternetaccess.com) avec son compte il y a la possibilité d'utiliser un proxy:
https://helpdesk.privateinternetaccess.com/kb/articles/do-you-offer-a-socks5-proxy

Le proxy est bien plus simple à mettre en oeuvre lorsqu'on utilise des scripts batch/powershell/php sur des serveurs headless distants.
Avec les VPN du marché, en général lorsqu'on lance leur appli c'est tout le trafic qui passe par le VPN, avec un proxy on peut choisir si c'est tout le trafic ou une application/script en particulier.
Bon j'ai pas testé toutes les appli VPN du marché non plus, peut etre que certain permettent de faire ça.
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: doctorrock le 15 août 2022 à 17:13:35
Bah c'est juste du routage, suffit de modifier les routes locales pour ne passer dans le VPN que ce que l'on souhaite.
Comme avec un VPN entreprise, où l'on ne route que le(s) réseau(x) distant(s) via le VPN, et pas tout le trafic
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: cetipabo le 15 août 2022 à 17:17:30
Bah c'est juste du routage, suffit de modifier les routes locales pour ne passer dans le VPN que ce que l'on souhaite.
Comme avec un VPN entreprise, où l'on ne route que le(s) réseau(x) distant(s) via le VPN, et pas tout le trafic
tout a fait, mais faut bricoler un peu et c'est pas a la porté de tout le monde, beaucoup de gens qui utilisent des VPN ça se limite à faire clic clic avec la souris...

Ha ben tien j'en profite pour rebondir sur ce que tu viens de dire, moi je fais ça dans ma boite avec les metric, et une route persistente sur l'interface du VPN. j'avais posté ça sur le forum il y a quelque temps, je ne sais plus ou.

Ha ba voilà   ;D :
https://lafibre.info/vpn/passer-par-le-vpn-pour-lintranet-mais-pas-pour-internet/msg808616/#msg808616
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: doctorrock le 15 août 2022 à 17:34:30
Ouaip, c'est du réseau de base base base, dommage que ca soit pas enseigné à l'école dans l'enseignement fondamental au même titre que la maitrise de langues ou des maths. Un peu aberrant en 2022 quand même.
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: alain_p le 15 août 2022 à 17:56:07
Il faut rappeler que la plupart des abonnés Internet ne sont du tout informaticiens, ne savent même pas ce qu'est un proxy, ne vont surtout pas aller bricoler leur propre VPN, et vont avoir tendance à utiliser des services proposés tout faits, surtout quand on leur vend un fausse sécurité. C'est là dessus que jouent les fournisseurs d'offres VPN, au travers de leurs publicités omniprésentes (et cela m'agace beaucoup quand l'auteur d'une vidéo YouTube, au milieu de la vidéo, raconte n'importe quoi à la demande de l'opérateur de VPN, pour gagner un peu d'argent).

Ils ont des moyens quand mêmes assez considérables pour faire tant de pubs dans tant de médias. Et donc certainement des millions d'utilisateurs.
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: David75 le 15 août 2022 à 18:30:44
Sur un serveur qui coûte X€ par mois tout compris, si tu mets 100 ou 1000 clients à 9€ par mois et que X est très inférieur à 1000... On comprend que ça rapporte vite beaucoup l'approximation technique.
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: alain_p le 15 août 2022 à 18:38:11
Approximation ou pas, cela semble en effet rapporter pas mal, vu le nombre de services de de pubs (NordVPN, AtlasVPN, CyberGhost, ExpressVPN, ProtonVPN, StrongVPN, SurfSharck...).
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: cetipabo le 15 août 2022 à 19:54:04
Approximation ou pas, cela semble en effet rapporter pas mal, vu le nombre de services de de pubs (NordVPN, AtlasVPN, CyberGhost, ExpressVPN, ProtonVPN, StrongVPN, SurfSharck...).
ce marché n'existait pas avant, il s'est créé avec l'arrivée de la Hadopi en France (et son équivalent dans d'autres pays) suite aux téléchargements illigaux avec le P2P...
Les VPN sont la pour notre "sécurité"  ;D aka nous permettre de faire des trucs illicites sans se faire attraper.

Chronologiquement parlant, il y a eu la monté en débit des FAI avec l'arrivée de l'ADSL, ce qui a permis de télécharger des gros fichiers plus rapidement. Apparition des programmes de P2P :emule bittorrent etc...création de l'Hadopi pour contrer ces partages de fichiers, apparition des offres VPN pour contrer Hadopi.
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: alain_p le 15 août 2022 à 19:56:10
Oui, c'est que j'ai dit plus haut.

https://lafibre.info/vpn/omnipresence-vpn/msg966650/#msg966650
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: cetipabo le 15 août 2022 à 19:58:09
Oui, c'est que j'ai dit plus haut.

https://lafibre.info/vpn/omnipresence-vpn/msg966650/#msg966650
ha dsl j'ai zappé  ;)
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: xp25 le 15 août 2022 à 21:10:41
Pas oublier que derrière la kyrielle de produits sur le marché il y a souvent une même boite, elle même soutenue par un émir/roi/fond de pension/groupe média/ONG/etc donc y a de l'artiche pour la promo ::)

Qui télécharge encore en P2P avec besoin de VPN ?

Qui se croit à l'abri derrière un VPN GP sponsorisé pour voir du PédoBear ?

- Vraies questions -
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: Denis M le 15 août 2022 à 21:17:25
Ben moi j'utilise un VPN rajeunissant, un VPN qui réinvente l'ADSL inversé, en mode miroir:
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: cetipabo le 15 août 2022 à 23:06:38
Qui télécharge encore en P2P avec besoin de VPN ?

Qui se croit à l'abri derrière un VPN GP sponsorisé pour voir du PédoBear ?

- Vraies questions -
ben tout ceux qui paient pour un VPN. Et visiblement il y a du monde.

Tant que t'es pas un hacker qui a volé/détourner des millions de $$$ ou touché à la sureté d'un état, un pedophile, un terroriste ou quoi que ce soit d'aussi grave, ces VPN sont suffisants pour les petits méfaits sur internet.
c'est quand il y a des faits super graves que ca ne sert strictement a rien. Pour telecharger 3/4 films tous les mois pour eviter l'Arcom ca marche très bien. Et c'est bien ca leur fond de commerce.
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: vivien le 15 août 2022 à 23:14:03
Là, tu parles plutôt d'une utilisation professionnelle, en télétravail, où tu as besoin de te connecter au réseau de ton entreprise d'une manière sécurisé, en VPN. En général, ce n'est pas du full VPN. ti continues à surfer sur le reste d'Internet avec ta propre adresse.
Tout ce que j'ai vu en entreprise était du Full-VPN : tout le trafic passe par le VPN.

Dans certaines entreprises, il est même impossible de surfer sur internet tant que le VPN n'est pas monté : l'objectif est d'obliger l'utilisateur à passer par le réseau de l'entreprise qui a des firewall qui vont empêcher certains types d'attaque, ce qui n'est pas possible si l'utilisateur peut utiliser internet en direct avant de monter son VPN (notamment quand le PC est utilisé pour des activités perso après le travail).
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: David75 le 16 août 2022 à 07:20:33
Cas très particulier légal d'utilisation personelle:
-chercher où est le problème sur la connexion qu'on utilise.

Sur mon lieu de vacances, un smartphone 5G placé en partage de connexion à l'endroit qui reçoit le mieux dans le logement.


Depuis quelques jours, les accès youtube, certaines pages de la fibre et d'autres sont extrêmement lents voire inaccessibles de façon aléatoire.
J'ai deux tunnels wireguard disponibles vers deux freebox.
Utiliser un tunnel me permet de surfer normalement dans ce cas. Je vais chercher la cause, mais avoir un vpn dans ce cas permet de faire des tests.
Il permet si le tunnel monte, d'avoir un accès complet au web si l'accès fourni est limité
En plus de protéger un peu le trafic par rapport à cet accès.
C'est pas mon cas ici, mais quand je profite du wifi gratuit d'un centre commercial c'est le cas.

Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: alain_p le 16 août 2022 à 07:59:18
Tout ce que j'ai vu en entreprise était du Full-VPN : tout le trafic passe par le VPN.

Chez nous, il n'y a que le trafic vers les adresses que l'on utilise qui est routé vers le tunnel VPN. Pour le reste du trafic vers le web, c'est hors VPN.
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: Nico le 16 août 2022 à 10:11:01
Tout ce que j'ai vu en entreprise était du Full-VPN : tout le trafic passe par le VPN.
J'ai plutôt vu ça aussi, pour les raisons que tu évoques.
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: vivien le 18 octobre 2023 à 09:41:16
Extrait des arguments de Xavier Tytelman pour NordVPN (sponsor très régulier de ses vidéos)

L'argument de prendre un VPN pour payer moins cher ses billets d'avion...


https://lafibre.info/videos/tv/202310_tytelman_sponsor_nordvpn.webm
Source : https://www.youtube.com/@XavierTytelman
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: trekker92 le 18 octobre 2023 à 12:17:13
Extrait des arguments de Xavier Tytelman pour NordVPN (sponsor très régulier de ses vidéos)

L'argument de prendre un VPN pour payer moins cher ses billets d'avion...



Source : https://www.youtube.com/@XavierTytelman
jme demande comment ils font leur beurre.. vu la disponibilité des vpn gratuits...
je passe par vpn tous les jours, jamais payé pour.


en complément, je pense que tytelman a cédé depuis longtemps aux sirènes de l'argent facile et de l'appât du gain. peut on lui en vouloir?
pour un "ingé" aéro et consultant du meme domaine, sans doute
coté crédibilité nationale, sa "reconversion" youtubée dans le domaine de la défense/géopolitique/armement depuis le conflit ukrainien, a brisé selon moi, par son ultra médiiatisation, toute la crédibilité du personnage qu'il s'était construit.

il est bon en aéro, c'est vrai.. et encore, je compare pas aux vrais pilotes et seniors CDB.. mais sa reconversion dans la défense, "il est en contact avaec tous les pontes militaires et experts français sur le conflit russo-ukrainien", qu'on me répondaait sur le topic du forum d'en face, en ont fait la goutte d'eau qui fait déborder le vase.

il était bon, il est vendu, il sera étiquetté... je laisse aux autres le soin de compléter mon propos :)
Titre: Omniprésence de la publicité pour les VPN
Posté par: rooot le 20 octobre 2023 à 13:10:40
Chez nous, il n'y a que le trafic vers les adresses que l'on utilise qui est routé vers le tunnel VPN. Pour le reste du trafic vers le web, c'est hors VPN.
idem chez nous.
Faire passer tout le traffic par le VPN ça a du sens si dans l'entreprise il y a un dispositif qui filtre justement tout ou partie du traffic, si ce n'est pas le cas je ne vois pas trop l'interet, si ce n'est la flemme de créer des regles de routage sur les PC ? ou alors un truc m'échappe.