La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Opérateurs grand public alternatifs => Vialis Vialis => Discussion démarrée par: antoinef67 le 23 novembre 2019 à 19:22:45

Titre: NAT avec carrier-grade nat
Posté par: antoinef67 le 23 novembre 2019 à 19:22:45
Bonjour,

Je suis abonné fibre VIALIS depuis 2 ans et propriétaire d'un nom de domaine sur OVH. Je fais l'association manuellement.
Depuis quelques jours j'ai reçu une nouvelle IP sur ma box VIALIS commençant par 100.81... (dans l'interface de la box)
Hors quand je vais sur un site de type "mon ip", j'ai une autre adresse IP commençant par 130.185...

Je ne comprends pas pourquoi, alors qu'en parallèle mon abonnement ADSL orange, je n'ai qu'une seule et même IP. Cela est très embêtant car je ne parviens plus à accéder à mon serveur web de l'extérieur. A priori ce serait lié aux mécanismes carrier-grade nat.

Y a-t-il un moyen de contourner ce problème ?

Cordialement
Titre: NAT avec carrier-grade nat
Posté par: astrivial le 23 novembre 2019 à 19:55:07
A voir avec vialis mais je pense que ton ip est partagee en CG-NAT vu que ça fais pas partie de aucune des adresses renseigne au pres du ripe
Titre: NAT avec carrier-grade nat
Posté par: buddy le 23 novembre 2019 à 20:24:22
Bonjour,

les adresses en 100.x.y.z sont souvent utilisés pour le Carrier Grade Nat. (je ne connais pas la plage exacte).

C'est bien à cause de Carrier Grade Nat, Vialis partage une IP entre plusieurs abonnés.

Une solution serait de demander au service client une IP avec tous les ports ouverts. (je crois que c'est facturé 20 euro à la mise en place).
Titre: NAT avec carrier-grade nat
Posté par: vivien le 23 novembre 2019 à 20:41:33
Oui, c'est une plage IP utilisée habituellement pour le CG-Nat.

Nouvelle plage IP privée "publiques, mais globalement pas uniques" : 100.64.0.0/10

Plusieurs gros opérateurs ont des problématiques d'épuisement des IP privées, des IP qui sont toujours en 10.0.0.0/8 et certains utilisent la petite plage 172.16.0.0/12.

Je trouve étonnant qu'ils en pensent pas a utiliser 100.64.0.0/10 définit en 2012 par la RFC 6598.
C'est une plage /10, ce qui permet d'avoir 4 194 304 IPv4 utilisables.

Récapitulatif des plages d'IP privées :
- 10.0.0.0/8 (10.0.0.0 – 10.255.255.255) - RFC 1918 : 16 777 216 IPv4
- 100.64.0.0/10 (100.64.0.0 - 100.127.255.255) -  RFC 6598 : 4 194 304 IPv4
- 172.16.0.0/12 (172.16.0.0 – 172.31.255.255) - RFC 1918 : 1 048 574 IPv4
- 192.168.0.0/16 (192.168.0.0 – 192.168.255.255) - RFC 1918 : 65 536 IPv4
- fd00::/8  - RFC 4193

Total : 22 085 630 IPv4

Plages IP pour le Link-local :
- 169.254.0.0/16 sans le premier et dernier /24 (169.254.1.0 to 169.254.254.255) -  RFC 6890 et RFC 3927
- fe80::/10 - RFC 4862

Oui, Vialis migre ses clients sur du CG-Nat :
(https://lafibre.info/images/ipv6/201911_arcep_barometre_ipv6_fixe_alt_4.png)
Titre: NAT avec carrier-grade nat
Posté par: antoinef67 le 23 novembre 2019 à 21:59:45
Ok merci pour ces informations  :)
A priori il s'agit de la plage 100.64.0.0/10 qui est associée au carrier grade nat, donc ça colle.

Cela reste assez problématique pour héberger des services, que feriez-vous à ma place ? Payer 20€ pour obtenir une ip avec ports ouverts, ce qui revient à payer en supplément ce qui marchait auparavant, ou bien changer d'opérateur ? Ils sont tous présents chez moi sauf orange qui tire ses propres lignes mais qui va bientôt arriver (je suis dans le 67).
Titre: NAT avec carrier-grade nat
Posté par: buddy le 23 novembre 2019 à 22:14:50
c'est à toi de voir ...
Quels sont les opérateurs présents chez toi ? Tous sauf Orange (tu veux dire que Bouygues, Free et SFR sont aussi là ?)
Quel forfait te conviendrait le mieux ?
Titre: NAT avec carrier-grade nat
Posté par: lechercheur123 le 23 novembre 2019 à 22:18:03
Cela reste assez problématique pour héberger des services, que feriez-vous à ma place ?

Changer d'opérateur. Faire du CG-NAT c'est déjà pas sympa, mais sans proposer d'IPv6 à côté, c'est vraiment pas cool. En plus, il y a le choix : https://www.rosace-fibre.fr/la-fibre/les-operateurs/
Titre: NAT avec carrier-grade nat
Posté par: thedark le 23 novembre 2019 à 23:07:55
Vous avez contacter le support Vialis ?
https://lafibre.info/vialis/acceder-au-reseau-local-depuis-lexterieur/
Titre: NAT avec carrier-grade nat
Posté par: antoinef67 le 24 novembre 2019 à 11:27:37
c'est à toi de voir ...
Quels sont les opérateurs présents chez toi ? Tous sauf Orange (tu veux dire que Bouygues, Free et SFR sont aussi là ?)
Quel forfait te conviendrait le mieux ?


Oui ils sont tous là, les lignes ont été tirées par Rosace, seul Orange veut retirer ses propres lignes mais à priori c'est une question de mois. Bouygues, SFR et Free sont arrivés quelques mois après l'arrivée des opérateurs "alternatifs", ils ont du voir le marché à prendre.
Idéalement j'aimerais repartir chez Orange, car on a les adresses mails historiques, le site web page perso, etc. Et la qualité de service ne nous a jamais déçu.
C'est pour ça qu'on a encore l'abonnement ADSL en parallèle, par soucis de redondance avec une personne en full télétravail.

Mais s'il fallait en changer, quels sont les opérateurs les plus avancés sur l'IPv6 ? Histoire de pas être confrontés à nouveau au même problème dans 6 mois  :-\
D'après le tableau K-Net semble bien positionné à ce niveau.


Vous avez contacter le support Vialis ?
https://lafibre.info/vialis/acceder-au-reseau-local-depuis-lexterieur/

Je les appelle demain matin dès l'ouverture de leur service client pour essayer de trouver une solution, ou au moins avoir une explication  :D

Titre: NAT avec carrier-grade nat
Posté par: buddy le 24 novembre 2019 à 12:56:20

Mais s'il fallait en changer, quels sont les opérateurs les plus avancés sur l'IPv6 ? Histoire de pas être confrontés à nouveau au même problème dans 6 mois  :-\
D'après le tableau K-Net semble bien positionné à ce niveau.

Pour l'IPV6 en OCEN (Free et Orange (et sosh)). Pour K-net en alternatif, il me semble que ton réseau est géré par altitude et d'après ce post de vivien c'est plutôt pour 2020 l'ipv6 : https://lafibre.info/ipv6/ipv6-barometre-2019/msg706618/#msg706618. Les autres je ne sais pas du tout.

Après, il suffit de souscrire à un opérateur qui te fournira toujours une IPV4 "non partagée" et ça marchera toujours. car l'ipv6 c'est bien une solution, mais il faut que ton serveur soit accessible en IPV6, mais aussi les "clients" (smartphones ou PC distant qui voudrait accéder à ton site).
Titre: NAT avec carrier-grade nat
Posté par: vivien le 24 novembre 2019 à 13:50:00
Savez-vous si Vialis propose une IPv4 dédiée en option payante ?

Si oui a quel prix ?
Titre: NAT avec carrier-grade nat
Posté par: astrivial le 24 novembre 2019 à 15:12:31
Moi je l'ai demande et c'etait gratuite l'ip dediee!
Titre: NAT avec carrier-grade nat
Posté par: antoinef67 le 25 novembre 2019 à 11:58:37
Problème résolu après appel au service client, j'ai reçu une IP à nouveau.
En fait ils attendent les appels des clients qui souhaitent sortir du CG nat pour les basculer.
Titre: NAT avec carrier-grade nat
Posté par: lechercheur123 le 25 novembre 2019 à 13:54:34
Intéressant. Ça va être rigolo de voir le % de clients de Vialis sur CG-NAT dans le prochain baromètre de l’IPv6, on pourra ainsi connaître le % de personne ne se rendant pas compte du CG-NAT
Titre: NAT avec carrier-grade nat
Posté par: vivien le 27 novembre 2019 à 10:24:15
L'IPv4 dédiée est officiellement gratuite, comme chez Free: https://twitter.com/Vialis_Colmar/status/1199614632664670208
(https://lafibre.info/images/regie/201911_vialis_ipv4_cg-nat.png)
Titre: NAT avec carrier-grade nat
Posté par: Optix le 27 novembre 2019 à 10:31:18
Aaah pas mal ! Beau geste Vialis !
Titre: NAT avec carrier-grade nat
Posté par: Thornhill le 27 novembre 2019 à 10:39:18
"Utilisation standard d'Internet".
Le standard justement ça ne devrait être pas être sans CGN ?
Titre: NAT avec carrier-grade nat
Posté par: Optix le 27 novembre 2019 à 10:42:59
"Utilisation standard d'Internet".
Le standard justement ça ne devrait être pas être sans CGN ?
Il fallait faire un choix.

Nous aussi, on raccorde à tire larigot, dans 1 an, je vais être obligé de rallumer du CGNAT. Comment tu sélectionnes les heureux élus à avoir une IP publique, baah ceux qui vont en demander une. Pas le choix. Ou alors tu le fais à la tête du client ? Tiens lui, il a l'air de s'y connaitre vu le matos, on lui met une IP publique ?

Seul regret, c'est que tu sois derrière un CGNAT sans IPv6. Je suis racoleur là dessus, mais l'IPv6 ça permet de délester le CGNAT car tu n'as plus à te coltiner du Facebook/Youtube qui passe en v6.
Titre: NAT avec carrier-grade nat
Posté par: vivien le 27 novembre 2019 à 10:55:18
Plusieurs opérateurs vont mettre du CG-Nat les prochaines années.

On peut les classer en 3 catégories :
- Ceux qui proposent une IPv4 dédiée gratuite (Vialis, Free)
- Ceux qui proposent une IPv4 dédiée payante (ex: 20€ à la mise en place pour VidéoFutur ou 9€/mois pour Agateia)
- Ceux qui ne proposent pas d'IPv4 dédiée  comme les opérateurs mobiles mais aussi quelques opérateurs fixes (Alsatis en FTTH, Tubéo, Wifirst)
Titre: NAT avec carrier-grade nat
Posté par: Hugues le 27 novembre 2019 à 12:45:11
Chez MilkyWan, c'est CGNat A+P et IPv6, et IPv4 en option à 2,5€/mois.