Auteur Sujet: USA : Google va proposer une offre FTTH à 10 Gb/s  (Lu 15197 fois)

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Leon

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USA : Google va proposer une offre FTTH à 10 Gb/s d'ici 3 ans
« Réponse #12 le: 18 mai 2014 à 06:32:21 »
On peut déjà avoir du 10Gbps ici depuis pas mal de temps (Kiev).
Est-ce que tu parles d'une vraie offre FTTH pour le grand public? Parce qu'on parle bien de ça ici. A quel tarif, si ça n'est pas indiscret?

Leon.

David75

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USA : Google va proposer une offre FTTH à 10 Gb/s d'ici 3 ans
« Réponse #13 le: 18 mai 2014 à 09:54:22 »
N'empêche 1119 Mo/s... Non seulement c'est complètement inutile (mon i7 3770k suffira à peine) et les disques durs qui peuvent supporter cette vitesse n'existe pas, mais surtout bonjour le pourcentage absolument inexistant de temps pendant lequel tu pourras bénéficier entièrement du débit ! Car je ne connais pas du tout les limitations du Li-Fi en termes de disponibilité du débit (plus comme le GPON ? Plus comme le P2P ?), captation, piratage, car cette technologie est tout le contraire d'une technologie qui a fait ses preuves pour la simple et bonne raison qu'elle n'existe pas !

Donc Google vendra pour vendre, juste dans l'objectif que ses clients se disent qu'ils pourront avoir 10 giga sous la main quand ils auront besoin... Ce que Mme Michu croira (Raymond, y a un forfait 5x plus cher que ce qu'on a mais c'est 10 giga, on prend ?) jusqu'à temps qu'elle s'aperçoive que son disque dur de PC familial ne suit pas ni son processeur ni sa box !

En 2000-2001 quand les premières offres ADSL ultra limitées sont arrivées, on pensait que c'était déjà la limite et qu'on aurait jamais besoin de beaucoup plus. Que les tests en 100mbps FTTH à Tokyo c'était un détail de l'histoire.
Pourtant, en 2014 on a des offres à 100mbps, et il y a des usages qui en tirent parti. Je dirais même qu'il y a surtout une marge de progression sur le téléversement (upload), car les usages de partage de vidéo sont aujourd'hui bridés par le téléversement.
On en revient à un débat qui a été discuté maintes fois sur l'inutilité supposée de l'augmentation des débits.

Sinon, je vois pas pourquoi encore mentionner les limitations matérielle d'aujourd'hui, quand j'ai montré l'abîme technique que représentent 10-20 ou 30 ans.
On ne peut pas raisonner avec notre matériel du jour. Dans les années mon disque dur système faisait 4Go, et il était dans la moyenne.
C'est 2 ou 3 € maintenant, une µSD où une clé usb de cette taille. Et pour un prix équivalent à ce disque de l'époque, je peux avoir 4To aujourd'hui.

Donc d'ici a ce qu'on ai du 10gbps pour Mme Michu, les matériels et les usages auront tellement évolué qu'on ne peut pas dire aujourd'hui que ce sera inutile et qu'il n'y aurait pas de matériel pour exploiter ça...

corrector

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USA : Google va proposer une offre FTTH à 10 Gb/s d'ici 3 ans
« Réponse #14 le: 18 mai 2014 à 10:05:12 »
N'empêche, on est en plein dans les avantages décroissants : passer de 1 Mbps à 5 Mbps fait une grosse différence pour presque tous les usages, passer à 25 Mbps fait une différence pour moins d'usages, etc.

doum

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USA : Google va proposer une offre FTTH à 10 Gb/s d'ici 3 ans
« Réponse #15 le: 18 mai 2014 à 10:24:48 »
En 2000-2001 quand les premières offres ADSL ultra limitées sont arrivées, on pensait que c'était déjà la limite et qu'on aurait jamais besoin de beaucoup plus. Que les tests en 100mbps FTTH à Tokyo c'était un détail de l'histoire.
Pourtant, en 2014 on a des offres à 100mbps, et il y a des usages qui en tirent parti. Je dirais même qu'il y a surtout une marge de progression sur le téléversement (upload), car les usages de partage de vidéo sont aujourd'hui bridés par le téléversement.
On en revient à un débat qui a été discuté maintes fois sur l'inutilité supposée de l'augmentation des débits.

Sinon, je vois pas pourquoi encore mentionner les limitations matérielle d'aujourd'hui, quand j'ai montré l'abîme technique que représentent 10-20 ou 30 ans.
On ne peut pas raisonner avec notre matériel du jour. Dans les années mon disque dur système faisait 4Go, et il était dans la moyenne.
C'est 2 ou 3 € maintenant, une µSD où une clé usb de cette taille. Et pour un prix équivalent à ce disque de l'époque, je peux avoir 4To aujourd'hui.

Donc d'ici a ce qu'on ai du 10gbps pour Mme Michu, les matériels et les usages auront tellement évolué qu'on ne peut pas dire aujourd'hui que ce sera inutile et qu'il n'y aurait pas de matériel pour exploiter ça...

Tu réponds un peu a coté....

Oui, un jour, l'informatique grand public aura évolué, et on aura le matos pour supporter de tel débit. Le moindre PC portable a 400€ aura une carte réseau 10gbits, tous les PC seront en SSD (et plus performants qu'aujourd'hui), un switch 10Gbits coutera 30€ comme un switch Giga aujourd'hui, etc.

Mais non, annoncé aujourd'hui, pour dans 3 ans (ou meme 5), une offre 10gbits, c'est juste de la comm, ca n'a absolument aucun interet. Absolument personne (sauf le geek fortuné qui serait pret a investir dans du matos bien précis) n'aura le matériel chez lui pour l'exploiter.

Si tu veux apporter quelque chose, investit pour que le plus de monde possible ait la fibre dans ton pays, a 1Gbits ou meme 100Mb, plutot que de parler de 10Giga

David75

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USA : Google va proposer une offre FTTH à 10 Gb/s d'ici 3 ans
« Réponse #16 le: 18 mai 2014 à 10:28:42 »
La loi de diminution des retours?
C'est en partie vrai. Dans le sens où pour appliquer cette loi on se base toujours sur l'existant au moment de l'appliquer.

Si on en revient aux usages de 1994-99 et de maintenant, le RTC qui était suffisant en 1994-99 est très largement insuffisant pour une majorité  d'utilisateurs lambda du web d'ajourd'hui. Pas tous on est d'accord, mais une grande majorité trouve/trouverait ça insuffisant. D'ailleurs il reste des poches d'internet très lent en France et des gens qui sont obligés de faire avec... mais on peut pas dire qu'ils en sont tous contents.
Les débits qu'on a aujourd'hui avec l'ADSL sont suffisant pour une grande majorité, même si c'est pas parfait, mais ça commence déjà à être insuffisant pour une partie croissante d'utilisateurs lambda qui veulent de la TV et de l'échange de fichiers volumineux. Pour eux le FTTLA ou le FTTH est une très bonne solution. Et la proportion qui trouve que 100mbps est insuffisant est ridiculement faible oui... d'autant que c'est vraiment l'upload qui manque de nos jours je trouve.

Au final, il est impossible de se projeter dans 20 ans tant en positif ou en négatif sur le sujet. On ne peut que regarder vers le passé et voir que malgré tout les progrès techniques ont favorisé une grande diversités d'usages dont certains sont très consommateurs de bande passante, même pour la Mme Michu du Cantal (TV/Vidéo) qui a le minimum de compétence pour aller sur le web et transférer une vidéo.

David75

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« Réponse #17 le: 18 mai 2014 à 10:32:14 »
Tu réponds un peu a coté....

Oui, un jour, l'informatique grand public aura évolué, et on aura le matos pour supporter de tel débit. Le moindre PC portable a 400€ aura une carte réseau 10gbits, tous les PC seront en SSD (et plus performants qu'aujourd'hui), un switch 10Gbits coutera 30€ comme un switch Giga aujourd'hui, etc.

Mais non, annoncé aujourd'hui, pour dans 3 ans (ou meme 5), une offre 10gbits, c'est juste de la comm, ca n'a absolument aucun interet. Absolument personne (sauf le geek fortuné qui serait pret a investir dans du matos bien précis) n'aura le matériel chez lui pour l'exploiter.

Si tu veux apporter quelque chose, investit pour que le plus de monde possible ait la fibre dans ton pays, a 1Gbits ou meme 100Mb, plutot que de parler de 10Giga

Mais Google fait les deux... il tente de déployer de la fibre "standard" à 1Gbps mais commence à s'intéresser au coup d'après.
Comme au début des 2000 quand Tokyo démarrait le FTTH à 30€ et 100mbps, quand je payais 45€ pour de l'adsl 512k...

Cet objectif de 3/5 ans est juste une étape de faisabilité de terrain, je trouve ça plutôt sain non? Puisqu'ils n'oublient pas leur plan de déploiement "à débit plus bas"

corrector

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USA : Google va proposer une offre FTTH à 10 Gb/s d'ici 3 ans
« Réponse #18 le: 20 mai 2014 à 19:45:23 »
Si on en revient aux usages de 1994-99 et de maintenant, le RTC qui était suffisant en 1994-99 est très largement insuffisant pour une majorité  d'utilisateurs lambda du web d'ajourd'hui.
Mais c'était déjà insuffisant en 1997! Je pestais contre les pages contenant des images (en particulier les textes rendus sous forme d'images parce que la possibilité d'utiliser diverses polices n'existait pas ou marchait mal).

La moindre photo mettait de l'ordre de 10 sec à s'afficher, d'où l'usage du MPEG "progressif" qui permet d'afficher rapidement une image grossière.

cali

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« Réponse #19 le: 20 mai 2014 à 19:52:21 »
Est-ce que tu parles d'une vraie offre FTTH pour le grand public? Parce qu'on parle bien de ça ici. A quel tarif, si ça n'est pas indiscret?

Leon.

FTTH pour les résidents, 25-30 Euros par mois. 1Gbit/s ~15 Euros.

kgersen

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« Réponse #20 le: 20 mai 2014 à 20:37:22 »
N'empêche 1119 Mo/s... Non seulement c'est complètement inutile (mon i7 3770k suffira à peine) et les disques durs qui peuvent supporter cette vitesse n'existe pas, mais surtout bonjour le pourcentage absolument inexistant de temps pendant lequel tu pourras bénéficier entièrement du débit ! Car je ne connais pas du tout les limitations du Li-Fi en termes de disponibilité du débit (plus comme le GPON ? Plus comme le P2P ?), captation, piratage, car cette technologie est tout le contraire d'une technologie qui a fait ses preuves pour la simple et bonne raison qu'elle n'existe pas !

Donc Google vendra pour vendre, juste dans l'objectif que ses clients se disent qu'ils pourront avoir 10 giga sous la main quand ils auront besoin... Ce que Mme Michu croira (Raymond, y a un forfait 5x plus cher que ce qu'on a mais c'est 10 giga, on prend ?) jusqu'à temps qu'elle s'aperçoive que son disque dur de PC familial ne suit pas ni son processeur ni sa box !

Le but d'une connexion 10 Gbps ou même fibre actuelle en France a 500 Gbps ou 1Gbps n'est pas de pouvoir l'utiliser a fond avec un SEUL equipement (PC , disque dur, etc) mais permettre plusieurs usages et plusieurs personnes en même temps.

Il faut dire que l'acces Internet par modem RTC puis ADSL nous a mentalement déformés a raisonner comme ca car c'était toujours le 'maillon lent' donc on raisonnait tout le temps mono utilisateur, mono usage.

Il ne faut plus raisonner comme ça avec la fibre. Le maillon lent n'est plus la connexion Internet, ce sont les équipements qu'il y a derrière ou les serveurs qu'il y a en amont et il y a plusieurs utilisateurs en même temps. Pour les gens qui conçoivent les services et les équipements futurs c'est  très important comme changement et ça leur ouvre de nouvelles perspectives. C'est çà qui compte. On peut dégager la vitesse de la connexion Internet de l'équation.

Et c'est important aussi pour Mme Michu car meme si son vieux PC ne dépasse pas 50Mbps, en meme temps sa famille peut voir plusieurs chaines en HD sur plusieurs écrans, tout en enregistrant plusieurs  émissions, et en permettant a ses enfants de jouer en ligne ou faire des video conf avec leur potes, streamer un jeu video  etc...que sais-je encore. Tout ca sans ralentir son vieux PC.

Bref il faut voir une connexion Internet fibre comme plusieurs connexions Internet ADSL plutot que comme une seule connexion plus rapide...ca aide a appréhender le "pourquoi". Un peu comme une route a plusieurs voies plus rapides plutôt que la même route en plus rapide.

Je pense que le marketing des FAI devraient s'orienté vers ça plutôt que de nous pondre toujours les mêmes comparatifs style "votre film téléchargé en X secondes au lieu de Y minutes"... ça parlerait plus au gens comme Mme Michu. Mais bon, je ne bosse pas dans le marketing. :-X

Leon

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« Réponse #21 le: 20 mai 2014 à 20:43:38 »
Et c'est important aussi pour Mme Michu car meme si son vieux PC ne dépasse pas 50Mbps, en meme temps sa famille peut voir plusieurs chaines en HD sur plusieurs écrans, tout en enregistrant plusieurs  émissions, et en permettant a ses enfants de jouer en ligne ou faire des video conf avec leur potes, streamer un jeu video  etc...que sais-je encore. Tout ca sans ralentir son vieux PC.
Une vidéo HD, c'est 12Mb/s maxi actuellement. Donc même avec disons 6 utilisateurs qui regardent une vidéo HD sur 6 écrans différents dans le même foyer, on arrive à "seulement" 70Mb/s! On est très loin des 1Gb/s ou 10Gb/s avec les exemples que tu cites! L'ordre de grandeur n'est pas du tout le même!

Leon.

doum

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« Réponse #22 le: 20 mai 2014 à 21:31:47 »
Clair

Deja 1gbits c'est largement suffisant pour les usages que tu cites :D

kgersen

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USA : Google va proposer une offre FTTH à 10 Gb/s d'ici 3 ans
« Réponse #23 le: 21 mai 2014 à 18:32:15 »
Une vidéo HD, c'est 12Mb/s maxi actuellement. Donc même avec disons 6 utilisateurs qui regardent une vidéo HD sur 6 écrans différents dans le même foyer, on arrive à "seulement" 70Mb/s! On est très loin des 1Gb/s ou 10Gb/s avec les exemples que tu cites! L'ordre de grandeur n'est pas du tout le même!

Leon.

Et ? donc on va limiter a 100Mbs sous ce pretexe meme si fournir du 1Gbps ou du 10Gbps coûte a peine plus cher ?

Bah désolé de dire ca mais y'a qu'un FAI 'radin' comme Orange pour raisonner comme ca. :P

C'est de la courte vue bon pour Orange et autres boites gérés par des financiers mais c'est pas du tout la philosophie de Google qui fait plutot dans le 'moon shot' car ils peuvent se le permettre. C'est comme ca que des progres sont fait et ca tire tout le monde vers le haut et Orange et les autres en profiterons aussi a un moment...ou ils disparaîtrons.

En plus 12Mbs c'est des flux volontairement réduits pour du bas débit (relativement parlant). Si/quand tout le monde aura 1Gbps ou plus y'aura plus de raison de limiter a ca , sans parler du 4K.

Oui c'est "largement suffisant" pour les usages de maintenant , usages conditionnés par les limitations des abonnements de maintenant.

Faut raisonner dans l'autre sens: quel débit max je peux fournir et pas se limiter a la somme des débits des usages qu'on imagine parce qu'on ne connait pas encore ces derniers.