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TV et codecs => Discussion démarrée par: vivien le 14 mars 2023 à 10:02:07
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Quelles fréquences seront utilisées par le premier multiplex TNT UHD en France ?
(https://lafibre.info/images/logo/logo_tnt_uhd.webp)
Les Jeux olympiques de Paris en 2024 constituent l’horizon auquel la TNT UltraHD sera disponible sur un nouveau multiplex en plus des 6 multiplexe actuel de la TNT HD.
Multiplex de la TNT HD actuelle : Toutes les chaines sont en H.264, mais toutes ne sont pas en HD, LCI et Paris Première sont en SD :
(https://lafibre.info/images/tv/202307_mux_tnt_hd.webp)
Le multiplex précurseur, celui lancé pour le JO de 2024 serait un multiplex supplémentaire, sans éteindre la moindre chaine de l'actuelle TNT HD (diffusée en DVB-T, avec le codec vidéo H.264).
La bascule des multiplex existant en DVB-T2 et HEVC devrait se faire quelques années après.
La TNT UHD Française introduit plusieurs évolutions techniques pour améliorer la qualité des images :
(https://lafibre.info/images/tv/tnt_uhd_en_france.svg)
Le 15 novembre 2022, élus, représentants des pouvoirs publics, chaînes, fabricants de téléviseurs, fournisseurs de solutions de réception et de distribution de la télévision, opérateurs de diffusion, bailleurs sociaux, syndics de copropriétés, organisations professionnelles, grande distribution... se sont réunis à la Maison de l'Artisanat à Paris à l'occasion du colloque "Avenir de la TNT" organisé par Smart Intégrations Mag avec le soutien de l'AFNUM :
https://lafibre.info/videos/tv/202211_colloque_avenir_de_la_tnt.mp4
(https://lafibre.info/images/tv/202211_colloque_avenir_de_la_tnt.webp)
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Bah c'est simplement le multiplex de test de la Tour Eiffel non ?
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Mais il me semble qu'il n'y a plus de place pour un multiplexe supplémentaire au niveau national, si ?
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Mais il me semble qu'il n'y a plus de place pour un multiplexe supplémentaire au niveau national, si ?
Pour moi ça serait le réseau R5 qui n'est plus utilisé depuis la généralisation de la HD mais depuis la réallocation des fréquences aux MNO je ne sais pas si il reste des fréquences de partout en France pour celui -ci
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Donc le fameux multiplex précurseur TNT UHD qui était prévu en 2022 sera finalement lancé en 2024 ::)
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Mais il me semble qu'il n'y a plus de place pour un multiplexe supplémentaire au niveau national, si ?
Non plus trop. Faut penser que notre TNT doit cohabiter avec toutes les TNT de nos voisins européens ;)
Pour ça que le multiplex de la Tour Eiffel ne gène pas. En revanche, en Alsace, là ça pose problème car sa fréquence entre en conflit avec l'antenne à Karlsruhe juste à qq kilomètres de Strasbourg.
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Donc le fameux multiplex précurseur TNT UHD qui était prévu en 2022 sera finalement lancé en 2024 ::)
En fait le sujet est politique.
Passer en DVB-T2 nécessite de faire évoluer les récepteurs et donc des coûts supplémentaires pour les remplacer. Soit à la charge de la collectivité, soit à la charge des téléspectateurs. Et actuellement, vu le contexte d'inflation, de la perte de pouvoir d'achat, il n'est pas question d'imposer ce changement à la population.
Les allemands l'ont fait bien avant, et sont pénards maintenant. Par contre, c'est pas de l'UHD, mais du 1080i50 en HEVC (et le gap de qualité est pas mal comparé à vos chaines françaises).
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La problématique d'incompatibilité avec la TNT UHD Française n'est pas liée au DVB-T2.
Trouverez-vous la spécifiée bien française qui fait qu'aujourd'hui un téléviseur sur deux vendus en France est incompatible avec la TNT UHD Française ? (alors qu'ils fonctionnent parfaitement avec la TNT Allemande)
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Non plus trop. Faut penser que notre TNT doit cohabiter avec toutes les TNT de nos voisins européens ;)
Pour ça que le multiplex de la Tour Eiffel ne gène pas. En revanche, en Alsace, là ça pose problème car sa fréquence entre en conflit avec l'antenne à Karlsruhe juste à qq kilomètres de Strasbourg.
Les fréquences sont choisies localement, pas de manière nationale.
Il n'y a aucune raison (et c'est même plutôt le contraire) que le canal pour ce multiplexe UHD soit le même à Paris, Lyon, Marseille et Strasbourg...
Partout en France tu dois trouver des canaux qui ne sont pas utilisés par les régions voisines (que ce soit un pays étranger ou un autre émetteur français) quand tu ne peux pas faire du SFN.
Pour prendre un exemple que je connais un peu : Bourg en Bresse et ses environs.
Dans le secteur tu peux potentiellement recevoir les canaux venant de Lyon Mont-Pilat (+ Fourvière qui a un R1 différent), ceux de Gex Montrond (aucun canal en commun), ceux de Macon Bois De Cenves voire même ceux de Grenoble ou de Saint-Etienne (du moins c'est ce que semble indiquer le site de TDF, selon le lieu choisi pour le test).
L’Allemagne avec ces 5 multiplexes max ne devrait pas poser plus de problème que les autres régions françaises qui en ont déjà 6 ou 7 (selon la présence ou non d'un simplexe local) x n émetteurs.
Et il y avait à priori bien les 8 multiplexes français à Strasbourg vers 2013-2016 (la région étant en phase 3 du déploiement des R7 et R8)
La problématique d'incompatibilité avec la TNT UHD Française n'est pas liée au DVB-T2.
Trouverez-vous la spécifiée bien française qui fait qu'aujourd'hui un téléviseur sur deux vendus en France est incompatible avec la TNT UHD Française ? (alors qu'ils fonctionnent parfaitement avec la TNT Allemande)
J'imagine que tu fais référence à l'AC4 pour l'audio ? A la base les tests UHD ne l'utilisaient même pas et je n'en vois pas trop l'intérêt si aucun matos ou presque ne le supporte...
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Des news du futur multiplex UHD.
France Television vient de lancer un appel d'offre pour la diffusion de celui-ci
https://twitter.com/azerty774/status/1638527786523451392
Dans ce fil twitter on en apprend plus :
- 2 chaines à 16Mb/s : F2 et un canal F3/Évènementiel
- déploiement en 5 vagues assez rapprochées (de septembre 2023 à 2024, plus de détail dans le fil)
- un multiplexe à 35Mb/s
Les specs vidéo :
* 2160k 50p / HEVC Main 10 / 10 bits
* HDR10 (BT.2100)
* CBR
* E-AC3 en transitoire
* Dolby AC-4 en cible
Des études seraient prévues pour ajouter 3 chaînes UHD supplémentaires au multiplexe (ça me semble beaucoup)
En l'état pas d'info sur d'éventuelles chaînes privées (en même temps ce ne sont que les infos France TV)
Et toujours pas de news en provenance de l'Arcom à propos de la TNT UHD...
PS pour Optix, Strasbourg semble bien prévu dès septembre 2023 ;)
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35Mb/s c'est le multiplex de test sur la Tour Eiffel, donc pas de surprise.
Il y a peut-être un équilibre entre pousser les paramètres pour avoir le plus de chaînes possibles (compte tenu des fréquences limitées tant que la TNT HD n'est pas arrêtée), et essayer de conserver la couverture actuelle.
En revanche si c'est forcément du CBR, pas de multiplexage statistique.
Donc 2 chaines UHD à 16Mb/s ça va, mais 3 chaînes à 11-12Mb/s ça risque d'être déjà un peu limite, et 5 chaînes ça ne me semble pas réaliste.
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L'appel d'offre qui a été lancé par France Télévisions :
(https://lafibre.info/images/tv/202302_france_tv_appels_offres_tnt_uhd.webp)
Source : Page des appels d'offre de France Télévisions (https://www.francetelevisions.fr/groupe/espace-pro/appels-doffres-1078)
J'ai séparé la question du codec audio dans un sujet à part : TNT UHD en France, quel sera le codec audio ? Dolby AC-4 ou Dolby E-AC-3 ? (https://lafibre.info/tv-numerique-hd-3d/codec-audio-tnt-uhd-ac4/)
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Planning de déploiement du mux précurseur de TNT UHD (France 2 UHD + France 3 UHD)
(https://lafibre.info/images/tv/202303_deploiment_tnt_uhd_france.webp)
Tableau au format ODS : 202303_deploiment_tnt_uhd_france.ods (https://lafibre.info/images/tv/202303_deploiment_tnt_uhd_france.ods) (Lisible avec LibreOffice Calc / Excel)
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Tu trouves où l'info de la population couverte par chaque émetteur ?
Je serais curieux de voir quel pourcentage de la population n'est pas inclus dans ces 5 vagues (je ne vois par exemple ni Lyon Mont Pilat ni Gex Mont rond qui sont pourtant 2 gros émetteurs régionaux)
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C'est dans les données de l'appel d'offre, il faut télécharger le zip complet.
62% population est couverte par les deux premières vagues.
Les vagues suivantes ne permettent de passer que de 62% à 72%.
(https://lafibre.info/images/tv/202303_deploiment_tnt_uhd_france_total.webp)
Une vue, classée par département, pour chercher plus facilement un émetteur :
(https://lafibre.info/images/tv/202303_deploiment_tnt_uhd_france_departement.webp)
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La documentation technique des flux TNT UHD :
(cliquez sur les miniatures ci-dessous - les documents sont au format PDF)
(https://lafibre.info/images/tv/202303_francetv_tete_de_reseau_uhd.webp) (https://lafibre.info/images/tv/202303_francetv_tete_de_reseau_uhd.pdf) (https://lafibre.info/images/tv/202303_francetv_transport_uhd.webp) (https://lafibre.info/images/tv/202303_francetv_transport_uhd.pdf)
Source : Appels d'offre de France Télévisions (https://www.francetelevisions.fr/groupe/espace-pro/appels-doffres-1078)
(https://lafibre.info/images/tv/202303_francetv_tete_de_reseau_uhd_1.webp)
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Les flux seront encodés en CBR (débit fixe quelle que soit la scène à encoder) par France Télévision et les flux ne seront pas transcodés ensuite.
Deux débits seront disponibles : 16 Mb/s et 12 Mb/s.
16 Mb/s et 12 Mb/s sont des débits vidéo, il faut ajouter quelques centaines de Kb/s pour chaque flux audio, par exemple le flux complet pourrait faire 17 Mb/s et 13 Mb/s.
Un maximum de 4 flux audio sont prévus.
Le Multiplex National fera 35 Mb/s pour deux chaines avec flux vidéo à 16 Mb/s.
(https://lafibre.info/images/tv/202303_francetv_tete_de_reseau_uhd_2.webp)
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Détails pour l'audio, les sous-titres et HbbTV :
(https://lafibre.info/images/tv/202303_francetv_tete_de_reseau_uhd_3.webp)
(https://lafibre.info/images/tv/202303_francetv_tete_de_reseau_uhd_4.webp)
(https://lafibre.info/images/tv/202303_francetv_tete_de_reseau_uhd_5.webp)
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Étonnant le choix du HDR10 (étonnant dans le bon sens).
En général les chaînes linéaires préfèrent le HLG pour être rétro compatible et parce que leur catalogue n’offre que très peu de programme en HDR.
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Bonjour, pour Dijon ce n'est pas nuits st Georges, donc ce sera Chenove .
C'est embêtant car 90% des Dijonnais et du département sont sur le principal Nuits st G .
Je le sens mal ce truc si dans plusieurs régions c'est la même chose .
:(
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Est-ce que le service antenne délivré par SFR dans les immeubles câblés est concerné ? Ou bien se cantonnera-t-il à la TNT HD uniquement ?
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Non, SFR va rester en TNT HD.
Il n'a aucun intérêt commercial à évoluer rapidement.
Ceux qui vent de la qualité peuvent souscrire une offre TV DVB-C chez SFR...
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Étonnant le choix du HDR10 (étonnant dans le bon sens).
En général les chaînes linéaires préfèrent le HLG pour être rétro compatible et parce que leur catalogue n’offre que très peu de programme en HDR.
Je pense aussi que c'est un choix pertinent selon plusieurs aspects :
- HDR10 est pris en charge la quasi-totalité des téléviseurs 4K vendus ces dernières années
- HDR10 est un format open source pour lequel les constructeurs de téléviseurs n'ont à payer aucun droit d'exploitation
HLG était l'alternative libre, mais je suis déjà content qu'on tombe sur un truc bien pris en charge et open source (et pas Dolby Vision, Dolby Vision IQ, HDR10+, HDR10+ Adaptive qui ne sont pas libres).
Tu as un comparatif HDR10 vs HLG en termes de qualité ? (j'ai compris que le premier à des métadonnées statiques et que le second est sans métadonnées, mais je n'ai pas compris l'impact en termes de détails dans les zones sombres ou trés claires d'une image)
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Tu as un comparatif HDR10 vs HLG en termes de qualité ? (j'ai compris que le premier à des métadonnées statiques et que le second est sans métadonnées, mais je n'ai pas compris l'impact en termes de détails dans les zones sombres ou trés claires d'une image)
Si tu diffuses du HDR10 sur une TV SDR, cela donnera une image délavée, qui tend vers les nuances de gris. La capture de l'extrait de FTV Sport le montre bien.
Pour ça qu'on a diffusé à la fois la version HDR10 __et__ sa version SDR sur 2 chaines différentes. Le HLG aurait évité cela, mais ça n'a pas été retenu visiblement, car pb avec les couleurs là aussi. ::)
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Si tu diffuses du HDR10 sur une TV SDR, cela donnera une image délavée, qui tend vers les nuances de gris. La capture de l'extrait de FTV Sport le montre bien.
Pour ça qu'on a diffusé à la fois la version HDR10 __et__ sa version SDR sur 2 chaines différentes. Le HLG aurait évité cela, mais ça n'a pas été retenu visiblement, car pb avec les couleurs là aussi. ::)
Mais il me semble que la plupart des TV 4K supportent DVB-T2, HEVC et HDR10 ?
Oui, quand une TV ne supporte l'un des 3 pré-requis, cela pose problème.
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Oui. C'est pour ça que cette transition est intéressante, car, tant qu'à faire, autant pousser plusieurs trucs d'un coup : pour la transmission, l'image, le son, le hbbtv, etc.
Mais forcément tu muliplies les emmerdes ;D
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Concernant le HDR, un acteur indique que lors des tests qu’il a réalisés avec la technologie HLG, pourtant réputée compatible avec l’ensemble des équipements SDR (donc déjà existants), plusieurs écrans SDR ont affiché une image très sombre. Il juge préférable d’utiliser le standard HDR10, mais celui-ci n’est pas compatible avec l’ensemble des équipements SDR existants. Deux contributeurs sont favorables à l’utilisation de métadonnées associées au HDR pour optimiser les gains apportés par le HDR.
CSA - Synthèse consultation - Mai 2020
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Dans les contributions du CSA d'octobre 2017, je vais citer la contribution de Dolby.
Bien sûr, Dolby va pousser ses technologies (au-delà de l'imaginable), mais il est intéressant de voir comment il présente les technologies concurrentes, HLG et HDR10.
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/tv/201710_dolby_consultation_tnt.webp) (https://lafibre.info/images/tv/201710_dolby_consultation_tnt.pdf)
Voici ce que dit Dolby sur HLG et HDR10 qui est une des options PQ :
Le HLG :
Le HLG est un système développé par BBC et NHK. Le signal HDR est encodé selon une courbe qui reprend celle du SDR (gamma) jusque 100 nits puis une courbe logarithmique au-delà. D’où le nom Hybrid Log Gamma. Théoriquement, les écrans SDR sont capables d’interpréter ce signal et n’affichent que la partie entre 0 et 100 nits, tandis que les TV HDR compatibles HLG comprennent l’intégralité du signal.
Il est à noter que le SDR est généralement associé à l’espace colorimétrique REC 709 et le HDR à l’espace colorimétrique REC. 2020. Un TV SDR en REC 709 pourra avoir des difficultés à interpréter les teintes d’un signal HLG en REC 2020. De ce fait, l’industrie est réservée sur le degré de rétrocompatibilité d’un signal HLG avec le parc de TV SDR. Néanmoins, cette norme a permis aux diffuseurs de commencer rapidement à expérimenter avec le HDR perdurera certainement dans les années à venir en raison de sa facilité de mise en œuvre, moyennant un compromis sur la qualité du SDR et du HDR transmis.
Le PQ :
PQ est le standard adopté par le Cinéma, le Blu-ray et les services de streaming à ce jour. Les studios l’utilisent également pour créer leurs masters car c’est le format qui permet d’enregistrer le plus d’informations liées à l’image. Nous avons détaillé plus haut le fonctionnement de la courbe PQ. Les valeurs d’intensités lumineuses sont codées de façon absolue dans un containeur allant de 0 à 10 000 nits. Ce qui veut dire que 100 nits sur le moniteur de référence équivalent à 100 nits sur le téléviseur du spectateur. Ce système permet de transporter de façon efficace toute l’information utile disponible dans l’image. Il faut maintenant aider la TV à en tirer le meilleur parti. Par exemple, si le contenu contient des pics à 4 000 nits et que l’écran monte à 1 500 nits, il doit effectuer une adaptation :
HDR10 :
C’est une courbe PQ10 plus des métadonnées statiques qui décrivent la luminance maximum et moyenne de tout le programme. Ces métadonnées ont été normalisées dans SMPTE 2086. Cette solution est adoptée comme technologie HDR de base dans le Blu-ray UHD et par plusieurs services de VàD. Sa limitation est d’imposer un gabarit unique à l’ensemble du programme alors que le taux de contraste peut être très différent d’une scène à l’autre. La même réduction de volume de couleur est imposée aux scènes de nuit ou aux scènes en plein soleil par exemple. Cela peut engendrer des désaturations ou des pertes de détails dans l’image.
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pas de Lyon Mont Pilat dans la liste, on passe toujours en dernier ;D (déjà pour la TNT, pour les nouvelles chaines ... à chaque fois) ;D
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pas de Lyon Mont Pilat dans la liste, on passe toujours en dernier ;D (déjà pour la TNT, pour les nouvelles chaines ... à chaque fois) ;D
Pour le lancement de la TNT, Mont Pilat était dans la deuxième vague (fin 2005) donc clairement loin d'être dans les derniers.
Et de mémoire le R5 y a été lancé dès le démarrage de la TNT HD.
C'est juste pour les 6 chaines HD de 2012 qu'il a été en dernier mais idem pour Fourvière (la région lyonnaise n'a au final jamais eu les deux multiplexes HD supplémentaires et a attendu le passage au tout HD pour avoir ces chaines)
Clairement on voit que cette fois les gros émetteurs régionaux (sauf tour Eiffel) ne sont pas ciblés, sûrement pour des problèmes d'allocation des canaux.
Après faut aussi relativiser l'intérêt de ce lancement.
Aujourd'hui FTV n'a jamais diffusé que 2-3 programmes en UHD (principalement Roland Garros) donc il ne faut pas trop s'attendre à une avalanche de contenu 4K à part pour les JO.
Et vu que ce sont des chaînes du service public elles devraient sans problème être reprises par tous les opérateurs.
J'aurais clairement préféré un mux avec TF1 4K qui propose déjà des films, des séries et du sport en 4K (pour l'instant j'ai un flux IPTV non chiffré chez SFR mais rien ne dit qu'il va le rester)
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d'ailleurs je n'ai pas de TV 4k ;D
oui c'était le tout HD qui avait été décalé, merci
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Dans le cadre de son développement technologique, France Télévisions confie à BCE le renouvellement de deux régies mobiles en Ultra Haute Définition (UHD).
https://www.bce.lu/bce-france/communiques-et-articles/france-televisions-renouvelle-ses-cars-uhd/
Vidéo: https://satis-expo.com/vod/unites-mobiles-france-televisions-de-bce-france-trophees-satis-prix-integration/
BCE (Broadcasting Center Europe) et sa filiale BCE France réaliseront les études systèmes, l’intégration, la gestion complète du projet et la formation des équipes de France Télévisions à leurs nouveaux outils de production. Le design des cars a été étudié en commun entre BCE France et Toutenkamion Group, carrossier partenaire de BCE.
Dans la fabrique du camion à tout faire
https://www.tf1.fr/tf1/jt-13h/videos/dans-la-fabrique-du-camion-a-tout-faire-83565108.html
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Clairement on voit que cette fois les gros émetteurs régionaux (sauf tour Eiffel) ne sont pas ciblés, sûrement pour des problèmes d'allocation des canaux.
Rien que pour les deux premières phases de Septembre/Octobre 2023, on en voit quand même pas mal de gros sites, et même des gros sites frontaliers :
- Pic du Midi (très probablement l'émetteur TNT qui couvre la plus vaste de zone en France)
- Mont Ventoux
- Marseille Grande Etoile
- Tour Eiffel
- Strasbourg Nordheim
- Amiens St Just
- Bayonne Pic de la Rhune
- Carcassonne Pic de Nore
- Perpignan Pic de Neulos
- Puy de Dome
- etc
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Effectivement ma vision est probablement biaisée car basée sur les environs de Lyon où semblent absents les gros émetteurs régionaux :
- Lyon Mont Pilat (126kW)
- Chambéry Mont du chat (13kW)
- Gex Montrond (63kW)
- Grenoble Chamrousse (5kW)
- Autun (40kW)
...
A la place on doit se contenter de
Lyon Fourvière (2.5kW)
Chambéry 3 (480W)
Grenoble 2 (155W)
Le Creusot (1.1kW)
St Etienne (1kW)
Albertville (50W)
...
Dans la région cela semble clairement viser les émetteurs secondaires/moins puissants ce qui est forcément un peu frustrant (déjà qu'on s'était fait avoir sur le déploiement des R7 et R8)...
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Je cite :
⚠️ France 2 et France 3 en 4K UHD HDR sur la TNT, c'est parti !! 🥳
L'appel d'offre publié il y a quelques jours sur le site de France Télévisions, nous confirme que la diffusion UHD se fera par vagues successives de septembre 2023 à début 2024. Demain donc.
Le cahier des clauses techniques nous apprend plusieurs choses intéressantes concernant l'image :
- Résolution en 2160.
C'est donc un vrai flux UHD (3840x2160) et non pas une résolution transitoire comme lors du passage à la HD (aka HD Ready aka 720p 🫣).
- Cadence d'image en 50p.
Ce qui est cohérent pour retrouver la même fluidité de mouvements qu'en 50i, notamment pour les événements sportifs ou les génériques déroulants. 🏎️ 🏃♀️ ⚽️ 🎾 👟
En revanche, pour la fiction et le documentaire, c'est un point à discuter avec les unités car la cinématographie change radicalement entre une image 25p et 50p. 🎥
Il est probable que le deux cadences soient acceptées à la livraison des PAD.
- Quantification en 10 bit.
Et oui, contrairement à la HD, la diffusion UHD est en 10 bit !
Bonne nouvelle: le 8 bit, c'est fini !! 🥳
Attention donc au choix de caméras et codecs au tournage.
- HDR10.
C'est la bonne surprise puisque jusqu'à maintenant la plupart des diffuseurs broadcast (tels que la BBC, NHK ou CCTV) avait opté pour le HLG. Le HDR10, basé sur l'OETF Perceptual Quantizer (comme le Dolby Vision) offre un rendu HDR plus élégant. 🤩
Concernant le son, la diffusion multicanale est envisagée avec notamment le E-AC3 (compatible avec les décodeurs AC3 actuels) en transitoire, puis le Dolby AC-4 (le fameux son "orienté objet" comme l'Atmos). 🔊🕺
Dans un premier temps, la diffusion sera un mix de programmes déjà masterisés en UHD HDR 😎 et de up-conversion 🧐.
À voir s'il faudra faire une double livraison UHD HDR et HD SDR ou si les déclinaisons SDR seront gérées par la chaîne.
Des clarifications qui arriveront avec les nouvelles normes PAD à venir.
Par ailleurs, à la fin de l'appel d'offre, dans l’optique de l’évolution du Multiplexe TNT UHD héxagonal, France Télévisions souhaite connaitre le coût de l’ajout de 3 chaines UHD. On peut donc espérer que France 5 suive rapidement. 😜
La prochaine étape consiste à voir l'évolution de l'offre UHD des autres diffuseurs et les standards HDR qui seront adoptés. 🤔
On attend notamment du nouveau chez ARTE qui avait été à la pointe de l'innovation lors du passage à la HD mais qui semble tergiverser depuis quelques temps pour l'UHD malgré les nombreux tests internes de ces dernières années.
Enfin, reste la délicate question du financement par les diffuseurs de ce surcoût technique. 😬
À suivre donc…
PS : Pour celles et ceux que ça intéresse, j'anime régulièrement des sessions de formation de quelques heures pour sensibiliser les producteurs, directeurs/chargés de prod/post-prod, techniciens, etc, aux problématiques liées au HDR.
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Attention, le multiplex précurseur, celui lancé pour le JO de 2024 est une vitrine technologique : 2160p à 16 Mb/s ; 50 images par seconde ; HDR10 ; 4 flux audio
Ces caractéristiques sont top, mais cela limite le nombre de chaines à 2 par MUX. La cible, quans la TNT UHD va replacer la TNT HD, c'est 5 chaines par MUX (débit de 35 Mb/s avec les en-têtes, 33,6 Mb/s utile).
Donc soit un à une chaine UHD au top et 4 chaines HD, soit on réduit la voilure pour les chaines UHD de façon à en avoir plus d'une par MUX.
On peut imaginer un scénario avec 4 Chaines UHD à 7,5 Mb/s par mux et 1 chaine HD 1080p à 4 Mb/s.
Pour avoir 4 chaines UHD, il faudra serrer :
- Réduire la résolution (1440p ou une autre, j'ai entendu que 1440p, c'est une résolution typée PC), 25 images par seconde pour ne pas dépasser 7 Mb/s
- 1 flux audio 5.1 ou deux flux 2.0
- sous-titres et HbbTV
Total : 7,5 Mb/s
1 chaine HD :
- 1080p 25 images par seconde à 3,4 Mb/s
- 1 flux audio 2.0
- pas de sous-titres, ni HbbTV
Total : 3,6 Mb/s
Je ne sais pas ce que vous en pensez... C'est juste une hypothèse de ma part.
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C'est le cahier des charges, ce sont des specs.
[edit]
Il faut se poser les bonnes questions, pourquoi 35 Mb/s de bande passante totale ?
Et en fait de mémoire, c'est 33,6 Mb/s. C'est dû à l'utilisation des transpondeur sat, leur bande passante et le mode de modulation qpsk.
On pouvait passer un certain nombre de chaines à bande passante contrainte, l'amélioration de modulations et compressions permet une augmentation du nombre de chaines.
Les documents inclus font partie de l'appel d'offre, et sont des spécifications, aux soumissionnaires de s'y conformer.
[/edit]
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Ce qui est requis.
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Ces caractéristiques sont top, mais cela limite le nombre de chaines à 2 par MUX. La cible, quans la TNT UHD va replacer la TNT HD, c'est 5 chaines par MUX (débit de 35 Mb/s avec les en-têtes, 33,6 Mb/s utile).
Donc soit un à une chaine UHD au top et 4 chaines HD, soit on réduit la voilure pour les chaines UHD de façon à en avoir plus d'une par MUX.
On peut imaginer un scénario avec 4 Chaines UHD à 7,5 Mb/s par mux et 1 chaine HD 1080p à 4 Mb/s.
Avec un multiplex de plus qu'actuellement (celui qui sert actuellement de test), on pourrait en avoir plusieurs avec 4 chaînes au lieu de 5.
Ou alors :
- 3 MUX avec 3 chaînes UHD, et 4 MUX avec 6 chaînes HD
- 3 MUX avec 2 chaînes UHD, et 4 MUX avec 7 chaînes HD
Tout dépend du nombres de chaînes prêtes à diffuser en UHD, je pense qu'avec 9 c'est déjà beaucoup.
Sinon il faut attendre le VVC, mais il y a très peu d'équipements compatibles.
Étonnamment le Brésil semble vouloir le déployer en 2025 (initialement 2024) : https://forumsbtvd.org.br/tv3_0.
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/tv/202103_bresil_forum_sbtvd_projet_tv3.webp) (https://lafibre.info/images/tv/202103_bresil_forum_sbtvd_projet_tv3.pdf)
Si on réduit la résolution verticale, ce n'est plus du UHD.
Avec de l'anamorphique (comme le 1440x1080 qui a été utilisé à une époque), on pourrait peut-être avoir du 2880x2160.
25 images par seconde, ce n'est adapté qu'aux films et aux séries, pas au contenu en direct et au sport.
Les chaînes HD pourraient rester en 1080i, mais je ne sais pas si les TV gèrent bien l'entrelacé en HEVC.
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Ce qui est requis.
Ca semble bizarre d'avoir un flux 12Mbps pour l'IPTV, avec 16Mbps sur la TNT.
Avec la fibre, je pense qu'il y a bien plus d'abonnés qui peuvent recevoir un flux à 16Mbps, que ceux entre 12Mbps et 16Mbps (les opérateurs ne mettant déjà pas leurs flux HD+ à disposition des abonnés ADSL voire même VDSL).
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Je ne sais pas ce que vous en pensez... C'est juste une hypothèse de ma part.
Je pense surtout que la poussée de l'UHD est politique, avec l'arrivée des JO.
L'an dernier on était encore dans les tests sur FTV Sport et le choix de matos n'était même pas encore arreté.
Là j'imagine que qqn en haut lieu pousse le sujet très fort (et tant mieux !).
Je veux dire par là, que le sujet peut encore évoluer à postériori des JO. Pour ça la question du coût (la mise en oeuvre peut arriver plus plus tard).
Surtout que bcp de diffuseurs ne sont pas prêts et pour certains ne comptent pas se lancer dans l'UHD (mais passer en 1080p50 par ex).
Penser qu'LCI est encore diffusée en SD, donc ça empêche pas :)
Ca semble bizarre d'avoir un flux 12Mbps pour l'IPTV, avec 16Mbps sur la TNT.
Avec la fibre, je pense qu'il y a bien plus d'abonnés qui peuvent recevoir un flux à 16Mbps, que ceux entre 12Mbps et 16Mbps (les opérateurs ne mettant déjà pas leurs flux HD+ à disposition des abonnés ADSL voire même VDSL).
Faut penser à tous ceux qui font de l'OTT : la charge est proportionnelle à l'audience, donc vaut mieux balancer du 12Mbps que du 16 (où là en broadcast/multicast t'es pénard).
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Faut penser à tous ceux qui font de l'OTT : la charge est proportionnelle à l'audience, donc vaut mieux balancer du 12Mbps que du 16 (où là en broadcast/multicast t'es pénard).
Dans ce cas, est-ce à la chaîne de fournir plusieurs qualités comme ils semblent prévoir ?
L'opérateur pourrait réencoder lui-même, en arbitrant entre le coût de la diffusion OTT, de l'encodage, et le fait de réserver les chaînes aux derniers ou futurs décodeurs : on pourrait imaginer un passage en AV1 par exemple.
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Dans ce cas, est-ce à la chaîne de fournir plusieurs qualités comme ils semblent prévoir ?
L'opérateur pourrait réencoder lui-même, en arbitrant entre le coût de la diffusion OTT, de l'encodage, et le fait de réserver les chaînes aux derniers ou futurs décodeurs : on pourrait imaginer un passage en AV1 par exemple.
Je ne saurais pas te dire.
Là il y a une particularité : c'est France TV qui se charge de l'encodage cette fois-ci. Comprendre : c'est eux qui encodent, plus l'opérateur.
Sur la livraison actuelle, chaque chaine pèse environ 30 Mbps, en 1080i, le son en mpeg2 384kbps, etc. Un seul format. Donc tu peux encoder comme tu veux.
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Ca semble bizarre d'avoir un flux 12Mbps pour l'IPTV, avec 16Mbps sur la TNT.
La TNT c'est 16 Mb/s, le satellite ce sera 12 Mb/s (car la bande passante coute cher).
Pour l'IP TV, France TV propose soit 12 Mb/s, soit 16 Mb/s, au choix de l'opérateur.
Un opérateur peut aussi choisir de prendre le flux à 12 Mb/s pour ses clients VDSL et le flux à 16 Mb/s pour ses clients FttH.
L'idée est de ne plus livrer de flux peu compressés, qui sont ensuite compressés par l'opérateur. Partir d'un flux compressé pour le recompresser, cela dégrade l'efficacité du codage et la latence, ce n'est donc pas une possibilité.
(https://lafibre.info/images/tv/202303_francetv_tete_de_reseau_uhd_2.webp)
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L'idée est de ne plus livrer de flux peu compressés, qui sont ensuite compressés par l'opérateur. Partir d'un flux compressé pour le recompresser, cela dégrade l'efficacité du codage et la latence, ce n'est donc pas une possibilité.[/size]
Pour la dégradation de l'efficacité, je ne suis pas sûr que ce soit très important si la source et le flux transcodé utilisent un bitrate beaucoup plus élevé.
Par exemple, si France TV livrait du HEVC à 100Mbps, et qu'un opérateur compressait à 30Mbps, la qualité serait probablement supérieure au flux 16Mbps dans tous les cas.
Bouygues a déjà diffusé à 30Mbps (https://lafibre.info/tv-numerique-hd-3d/france3-hd/), compte tenu de ce que Optix dit il s'agissait peut-être simplement du flux livré par France TV, sans transcodage.
Mais maintenant selon https://www.digitalbitrate.com/dtv.php?mux=BYT&liste=2&live=102&lang=en, les chaînes "HDP" semblent toutes avoir un flux vidéo à 11,3Mbps.
Donc peut-être que les opérateurs ne pensent pas pouvoir se démarquer par la qualité d'image, ou qu'ils craignent des problèmes avec les décodeurs en wifi par exemple.
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Pour la dégradation de l'efficacité, je ne suis pas sûr que ce soit très important si la source et le flux transcodé utilisent un bitrate beaucoup plus élevé.
Par exemple, si France TV livrait du HEVC à 100Mbps, et qu'un opérateur compressait à 30Mbps, la qualité serait probablement supérieure au flux 16Mbps dans tous les cas.
Bouygues a déjà diffusé à 30Mbps (https://lafibre.info/tv-numerique-hd-3d/france3-hd/), compte tenu de ce que Optix dit il s'agissait peut-être simplement du flux livré par France TV, sans transcodage.
Mais maintenant selon https://www.digitalbitrate.com/dtv.php?mux=BYT&liste=2&live=102&lang=en, les chaînes "HDP" semblent toutes avoir un flux vidéo à 11,3Mbps.
Donc peut-être que les opérateurs ne pensent pas pouvoir se démarquer par la qualité d'image, ou qu'ils craignent des problèmes avec les décodeurs en wifi par exemple.
Attention, le transrating HEVC, c'est compliqué sur la relation baisse de débit et baisse de qualité.
Arte par exemple interdit le transrating dans ses contrats de repreneur.
tous tes différents débits doivent être issuent de la bande de base.
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Attention, le transrating HEVC, c'est compliqué sur la relation baisse de débit et baisse de qualité.
Arte par exemple interdit le transrating dans ses contrats de repreneur.
tous tes différents débits doivent être issuent de la bande de base.
Est-ce qu'ils le font à cause de mauvaises expériences, ou juste par principe ?
C'est sûr que c'est plus simple que d'avoir à spécifier des métriques de qualité à respecter par les différents repreneurs.
Quand France TV semble vouloir uniquement fournir 16Mbps maximum pour du 2160p50 encodé en temps réel, je n'ai pas l'impression qu'ils essayent de pousser pour la meilleure qualité possible : sur la TNT il y a des contraintes, mais en IPTV on peut mieux faire.
Netflix utilise le même débit pour du p24 (très probablement encodé en plusieurs passes).
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Est-ce qu'ils le font à cause de mauvaises expériences, ou juste par principe ?
C'est sûr que c'est plus simple que d'avoir à spécifier des métriques de qualité à respecter par les différents repreneurs.
Quand France TV semble vouloir uniquement fournir 16Mbps maximum pour du 2160p50 encodé en temps réel, je n'ai pas l'impression qu'ils essayent de pousser pour la meilleure qualité possible : sur la TNT il y a des contraintes, mais en IPTV on peut mieux faire.
Netflix utilise le même débit pour du p24 (très probablement encodé en plusieurs passes).
les grosses plateformes, sur le non linéaire, sont en codage muti passes. Voir corrigé à la main, pour optimiser au maximum la qualité.
Pour Arte, je pense que c'est plus de mauvaises expériences provenant surtout d'un opérateur français.
Opérateur qui leur ont fourgué la ferme d'encodage à Strasbourg pour ne pas avoir à transporter la bande de base.
Pour FTV, le nodal serait d'accord pour sortir la bande de base. Le soucis étant les métadonnées obligatoires qui serait livrées hors du SDI. Dans le workflow FTV, elles sont générées plus loin que chez arte.
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les grosses plateformes, sur le non linéaire, sont en codage muti passes. Voir corrigé à la main, pour optimiser au maximum la qualité.
Est-ce qu'il existe des chaînes qui font ça sur leurs contenus type films ou séries ?
Sur la TNT SD/HD, le multiplexage statistique impose un encodage temps-réel.
Mais pour ce que demande France TV pour la TNT UHD, et pour l'IPTV, en théorie rien n'empêcherait de basculer entre un flux encodé en temps réel et un flux pré-encodé.
Pour FTV, le nodal serait d'accord pour sortir la bande de base. Le soucis étant les métadonnées obligatoires qui serait livrées hors du SDI. Dans le workflow FTV, elles sont générées plus loin que chez arte.
Tu parles de flux non compressé, mais est-ce que ce n'est pas issu d'une décompression dès que c'est du différé ?
Stocker sans pertes, ça consommerait énormément de place.
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Pour le codage :
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Est-ce qu'il existe des chaînes qui font ça sur leurs contenus type films ou séries ?
Sur la TNT SD/HD, le multiplexage statistique impose un encodage temps-réel.
Mais pour ce que demande France TV pour la TNT UHD, et pour l'IPTV, en théorie rien n'empêcherait de basculer entre un flux encodé en temps réel et un flux pré-encodé.
Tu parles de flux non compressé, mais est-ce que ce n'est pas issu d'une décompression dès que c'est du différé ?
Stocker sans pertes, ça consommerait énormément de place.
Je ne connais pas de plateformes françaises qui marche de la sorte.
Sur la TNT, pour le statmux, se pose la question de remplacement des multiplexeurs Thomson.
Des ateme titan prennent plusieurs secondes. Il ne reste plus grand monde pour cette fonction effectuée de manière hard.
Oui, le différé est issue d'une décompression.
Si des codecs lossless perceptuels sont utilisés comme le JPEG XS ou le DNxHD, le gain en important.
En JPEG XS, le seuil de transparence est censé être vers 8:1.
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Je précise que j'ai publié les documents de France TV quelques pages avant :
La documentation technique des flux TNT UHD :
(cliquez sur les miniatures ci-dessous - les documents sont au format PDF)
(https://lafibre.info/images/tv/202303_francetv_tete_de_reseau_uhd.webp) (https://lafibre.info/images/tv/202303_francetv_tete_de_reseau_uhd.pdf) (https://lafibre.info/images/tv/202303_francetv_transport_uhd.webp) (https://lafibre.info/images/tv/202303_francetv_transport_uhd.pdf)
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Je précise que j'ai publié les documents de France TV quelques pages avant :
Tu aurais pu publier les gagnants de ces AO tellement le suspense est faible.
L'un a déjà fait son presque post de victoire sur linkedin
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Yannick Olivier (https://twitter.com/YannickOlivier/status/1643141177611280386), Ingénieur en audiovisuel chez France Télévisions a publié :
Début de notre migration SDI vers SMPTE ST2110 avec la réception de nos Spines Nexus 9808 (réseau full doublé et parallélisé). On commence "petit" avec 2 line cards 36 ports 400G par Spine ! On va pouvoir envoyer de la HD, mais surtout de l'UHD avec jusqu'à 115 Tb/s de capacité 🙀
Cisco Nexus 9800 :
(https://lafibre.info/images/tv/202304_france_televisions_migration_uhd_1.webp)
(https://lafibre.info/images/tv/202304_france_televisions_migration_uhd_2.webp)
(https://lafibre.info/images/tv/202304_france_televisions_migration_uhd_3.webp)
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J'ai confirmation comme quoi les flux TNT UHD sur le multiplex précurseur pour le JO de 2024 offrira bien E-AC-3 et AC-4
Comme les flux UHD France Television déjà en place :
(https://lafibre.info/images/tv/202303_flux_francetv_sport_uhd.webp)
J'ai retrouvé un flux de TF1 en juin 2009, à l'époque de la TNT SD :
(https://lafibre.info/images/tv/200906_flux_tf1_tnt_sd.webp)
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(https://lafibre.info/images/tv/202304_france_tv_flux_uhd.webp)
Pour les flux SD et HD, les chaines livrent des flux peu compressés (30 Mb/s voir plus).
Les opérateurs vont ensuite encoder ces flux comment ils le souhaitent : Les FAI choisissent le codec vidéo, le codec audio, mais surtout les débits d'encodage de façon à coller à leur politique d'éligibilité. Cela permet d'avoir toutes les chaines au même débit et si vous avez un débit ADSL < à x Mb/s, vous êtes éligible aux flux SD plus au-delà de xx Mb/s au flux HD. Les FAI choisissent également la technologie pour être robuste aux paquets perdus : FEC (un flux supplémentaire que rajoute 20% de débit en plus) pour Orange et Bouygues, RTP-Retry pour SFR et OTT pour Free.
Là, livrer des flux UHD avec peu de compression aurait demandé beaucoup de bande passante et le choix de France Télévisions est d'encoder directement deux flux à des débits qui intéressent les opérateurs : 12 Mb/s et 16 Mb/s.
La question est de savoir si l'encodage sera meilleur dans le futur ?
La réponse est non.
Coté FAI, en FttH, on aura toujours le même flux (12 ou 16 Mb/s selon le choix de l'opérateur) mais sur la TNT, on va devoir mettre 5 chaînes par MUX : il sera nécessaire de faire un compromis sur la qualité et de dégrader la qualité (à moins de n'avoir qu'une chaine sur 5 en UHD et les autres en HD). La qualité de la TNT UHD cible sera donc probablement moins bonne que la TNT UHD mise en place avec uniquement France 2/ France 3.
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(https://lafibre.info/images/tv/202304_france_tv_flux_uhd.webp)
Pour les flux SD et HD, les chaines livrent des flux peu compressés (30 Mb/s voir plus).
Les opérateurs vont ensuite encoder ces flux comment ils le souhaitent : Les FAI choisissent le codec vidéo, le codec audio, mais surtout les débits d'encodage de façon à coller à leur politique d'éligibilité. Cela permet d'avoir toutes les chaines au même débit et si vous avez un débit ADSL < à x Mb/s, vous êtes éligible aux flux SD plus au-delà de xx Mb/s au flux HD. Les FAI choisissent également la technologie pour être robuste aux paquets perdus : FEC (un flux supplémentaire que rajoute 20% de débit en plus) pour Orange et Bouygues, RTP-Retry pour SFR et OTT pour Free.
Là, livrer des flux UHD avec peu de compression aurait demandé beaucoup de bande passante et le choix de France Télévisions est d'encoder directement deux flux à des débits qui intéressent les opérateurs : 12 Mb/s et 16 Mb/s.
La question est de savoir si l'encodage sera meilleur dans le futur ?
La réponse est non.
Coté FAI, en FttH, on aura toujours le même flux (12 ou 16 Mb/s selon le choix de l'opérateur) mais sur la TNT, on va devoir mettre 5 chaînes par MUX : il sera nécessaire de faire un compromis sur la qualité et de dégrader la qualité (à moins de n'avoir qu'une chaine sur 5 en UHD et les autres en HD). La qualité de la TNT UHD cible sera donc probablement moins bonne que la TNT UHD mise en place avec uniquement France 2/ France 3.
Les 30 Mbps actuellement livrés par chaine, est simplement le fait que ça tient dans un canal DVB-T pile poil. Donc pratique pour la distribution interne.
On peut imaginer sans problèmes qu'un jour, chaque chaine livrée pèsera dans les 50 mégas permis par un canal DVB-T2.
Là je pense que FTV a un peu le feu aux fesses et qu'il faut vite déployer l'UHD, d'où les flux déjà compressés comme il faut, avec 2 choix, prêts-à-diffuser, basta.
Car s'il faut attendre que les gros repreneurs soient tous prêts, ça peut encore mettre du délai.
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Attention donc au choix de caméras et codecs au tournage.
Ce sont des caméras Panasonic AK-UC3000
mais sur la TNT, on va devoir mettre 5 chaînes par MUX
Dans le pdf "CSA_AvenirTNT Rapport final (https://www.csa.fr/content/download/246706/651931/version/24/file/CSA_AvenirTNT%20Rapport%20final.pdf)" P49 il y a plusieurs scénarios
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C'est une consultation publique qui date de juillet 2007, étonnant que la réflexion n'ait pas continuée depuis...
Les fourchettes de débits sont très larges dans le document (de 10,2 à 32,4 Mb/s par chaine UHD phase 2)
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Bonjour, avez vous des nouvelles concernant l’appel d’offre pour la tnt 4K ?
Il se dit sur certains forum que ça tomberait à l’eau pour 2024 et resterait en mode expérimental comme c’est le cas pour Rolland garros.
Voir le lien vers le forum dont je parles :
https://assistance.canalplus.com/questions/3145786-4k-arrive-bientot-tnt-decodeurs-canal#answer_8258148
Et le message en question :
"Publié le 8/06/2023 à 17h57
Depuis les informations parues en mars dans plusieurs medias, plus de nouvelles de la TNT UHD, alors que l’appel d’offres se clôturait le 11 avril.
Dans le dernier numéro du magazine « Les Années Laser » il est écrit qu’on s’est emballé un peu vite, suite à ce simple appel d’offres …
Selon eux, du fait de querelles entre francetélévisions et les chaines privées, les choix techniques ne seraient toujours pas arrêtés.
Ils en concluent que « pour Paris 2024, il faudra sans doute encore se contenter des diffusions TNT UHD expérimentales dans les mêmes grandes villes » (Paris, Nantes, Toulouse).
Si cela se confirme, ce serait une grosse déception : à ceux qui sont intéressés par la TNT UHD, avez-vous des informations à ce sujet ?"
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Bonjour, avez vous des nouvelles concernant l’appel d’offre pour la tnt 4K ?
Il se dit sur certains forum que ça tomberait à l’eau pour 2024 et resterait en mode expérimental comme c’est le cas pour Rolland garros.
Voir le lien vers le forum dont je parles :
https://assistance.canalplus.com/questions/3145786-4k-arrive-bientot-tnt-decodeurs-canal#answer_8258148
Et le message en question :
"Publié le 8/06/2023 à 17h57
Depuis les informations parues en mars dans plusieurs medias, plus de nouvelles de la TNT UHD, alors que l’appel d’offres se clôturait le 11 avril.
Dans le dernier numéro du magazine « Les Années Laser » il est écrit qu’on s’est emballé un peu vite, suite à ce simple appel d’offres …
Selon eux, du fait de querelles entre francetélévisions et les chaines privées, les choix techniques ne seraient toujours pas arrêtés.
Ils en concluent que « pour Paris 2024, il faudra sans doute encore se contenter des diffusions TNT UHD expérimentales dans les mêmes grandes villes » (Paris, Nantes, Toulouse).
Si cela se confirme, ce serait une grosse déception : à ceux qui sont intéressés par la TNT UHD, avez-vous des informations à ce sujet ?"
Le sujet avance (plus largement que la seule TNT d'ailleurs).
Malheureusement je ne rentrerai pas dans les détails (ni en public ni en privé), étant donné que nous sommes un repreneur sous contrat avec France Televisions.
Donc toutes les infos non officielles que vous voyez passer sont à prendre avec des pincettes, surtout venant d'un magazine ;)
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Merci beaucoup pour l’info. On va croiser les doigts alors !
On va passer pour des buses en France si on arrive pas à diffuser en 4K dans le monde entier 😬.
Mais le sujet a l’air d’être très complexe.
Bon courage à vous ! Les négociations c’est toujours sacrément intense.
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Merci beaucoup pour l’info. On va croiser les doigts alors !
On va passer pour des buses en France si on arrive pas à diffuser en 4K dans le monde entier 😬.
Mais le sujet a l’air d’être très complexe.
Bon courage à vous ! Les négociations c’est toujours sacrément intense.
le probleme, c'est qu'à nouveau on va se retrouver avec des technos récentes/évoluées, dont le déploiement va forcément chambouler les anciennes technos déjà en places, fonctionnelles et qui ont couté un bras à leur époque aux foyers en termes d'adaptation, au risque de renouveller le simple schéma : "une nouvelle techno pour en chasser une autre"
moi si demain on me dit "la tnt2/mpeg4 sera coupée pour de l'ultrahd" je change pas le matos, terminé.
ils ont bien mis des millions de foyers dans la merde quand ils ont coupé la tnt1/mpeg2
ils sont en train de faire pareil avec la 5G vs 2G. Pour moi ce qui fonctionne bien, meme s'il y a peu de monde, devrait etre conservé
surtout vu le "peu à gagner" de ces nouvelles technos : 1080p ou 4k, perso je m'amuse pas à constater la différence.. un peu comme ceux qui essaient de me vendre de la 5G, je leur réplique fièrement l'affichage "edge" sur mon tel, qui suffit largement à relever les emails (ou en 3G)
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Bonjour, avez vous des nouvelles concernant l’appel d’offre pour la tnt 4K ?
Tu parles du mux précurseur de TNT UHD (France 2 UHD + France 3 UHD) ou de la bascule des mux actuels de la TNT HD que nous utilisons vers le HEVC ? (je ne parle pas de 4K, car seul une partie des chaines pourra avoir de l'UHD. Les autres seront en 1080p HEVC, pour faire de la place pour ceux qui sont en UHD HEVC).
Pour moi, on n'a aucune date pour la bascule de toute la TNT en HEVC et c'est de toute façon après les jeux Olympiques et Paralympiques de Paris 2024.
Pour les jeux Olympiques de 2024, on aura uniquement France 2 UHD + France 3 UHD avec le planing ci-dessous :
Planning de déploiement du mux précurseur de TNT UHD (France 2 UHD + France 3 UHD)
(https://lafibre.info/images/tv/202303_deploiment_tnt_uhd_france.webp)
Tableau au format ODS : 202303_deploiment_tnt_uhd_france.ods (https://lafibre.info/images/tv/202303_deploiment_tnt_uhd_france.ods) (Lisible avec LibreOffice Calc / Excel)
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Les négociations c’est toujours sacrément intense.
Je n'ai pas parlé de négociations, je parlais uniquement sur le plan technique là.
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Ah ok j’ai mal interprété. Merci. Et merci Vivien pour le planning également.
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Karim El Naggar (TDF) : Pour Roland Garros, TDF et France Télévision diffusent la TNT ultra-haute définition - 08/06
https://www.bfmtv.com/economie/replay-emissions/tech-and-co/karim-el-naggar-tdf-pour-roland-garros-tdf-et-france-television-diffusent-la-tnt-ultra-haute-definition-08-06_VN-202306081012.html
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Bonjour, le déploiement état prévu en septembre, est-ce que certains d’entre vous connaissent les dates pour Toulouse ? Plutôt début ou fin septembre ? C’est étrange l'absence de communication.
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C’est étrange l'absence de communication.
Non.
Il y a simplement une clause de confidentialité que les repreneurs sérieux de France Télévisions respectent.
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Merci pour la réponse que je comprends tout à fait. J’espère que ça arrivera bien en septembre :).
Il faudra refaire une recherche de chaîne ? Ou ce sera la chaîne 2 et 3 qui seront simplement remplacées par le flux en 4K ?
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Il faut d'abord que l'ARCOM définisse les profils de signalisation.
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Les profils de signalisation qui sont en cours de finalisation à l'Arcom sont pour la TNT UHD cible (qui remplacera la TNT HD à une date inconnue), pas pour le multiplex précurseur de France Télévision qui rentre en production.
Les versions de 2010 et 2016, en attendant la version 2023 : (cliquez sur les miniatures ci-dessous - les documents sont au format PDF)
(https://lafibre.info/images/tv/201007_csa_profil_de_signalisation_tnt.webp) (https://lafibre.info/images/tv/201007_csa_profil_de_signalisation_tnt.pdf) (https://lafibre.info/images/tv/201609_csa_profil_de_signalisation_tnt.webp) (https://lafibre.info/images/tv/201609_csa_profil_de_signalisation_tnt.pdf)
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Une chose que je trouve étonnante par rapport au calendrier de déploiement, c'est l'absence de l'émetteur de Maisonnay (79) https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89metteur_de_Niort-Maisonnay (https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89metteur_de_Niort-Maisonnay) qui couvre plus d'un million de téléspectateur. On ne retrouve que l'émetteur de Parthenay pour les Deux Sèvres, qui couvre "seulement" 100.000 téléspectateurs.
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Quelques news sur le multiplexe FTV pour les JO :
https://www.avcesar.com/actu/id-40162/tnt-les-jo-de-paris-2024-en-ultra-hd-4k-hdr10-et-dolby-atmos.html
Un flux E‑AC3 (Dolby Digital Plus) sera aussi de mise pour assurer la compatibilité avec les téléviseurs UHD 4K les plus anciens dépourvus de l'AC4
alors que les premières informations faisaient état d'UHD 4K native sur France 2 et d'Upscaling UHD 4K sur France 3, la retransmission des J.O. de Paris 2024 sera bien en Ultra HD 4K native sur France 2 et France 3.
si le planning initial de déploiement de France 2 4K et France 3 4K mentionnait leur disponibilité dès le mois de septembre, notamment la première salve concernant les plus grandes villes de la métropole (Paris, Marseille, Lyon, Bordeaux, Toulouse, Nantes, Lille…), il est retardé de quelques mois, au premier trimestre 2024
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France 3 ne sera pas produit nativement en UHD pendant les JO.
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France 3 ne sera pas produit nativement en UHD pendant les JO.
mon cœur défaille devant ce pseudo !
tu n'as pas honte ;-)
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Yannick2110, j'ai l'impression que la chaine France 3 ne sera pas en UHD native, mais, quand France 3 diffusera les JO, cela sera en UHD natif : Pas d'UHD, sauf pour la diffusion des JO 2024.
Dans la présentation des deux chaines UHD, il est indiqué qu'une est France 2 UHD et l'autre France 3 / Chaine événementielle, montrant bien une communication un peu particulière.
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Extrait de la vidéo promotionnelle du Colloque Avenir de la TNT, qui se déroulera le mardi 14 novembre 2023 à la Maison de la Chimie à Paris :
France Télévisions est le 1er groupe audiovisuel en France en termes d’audience. Avec ses chaînes France 2 et France 3, l’heure est venue de participer à la modernisation de la plateforme TNT.
Ces deux chaînes vont être diffusées en mode 4K, ce qui veut dire une meilleure qualité d’image et de son. C’est l’écrin qui prépare la diffusion, en exclusivité par France Télévisions, des Jeux Olympiques et Paralympiques de Paris 2024.
Le monde entier aura le regard tourné vers la France et Paris, il regardera aussi toutes les épreuves grâce à France Télévisions. Sur tous ces sujets, dans cette vidéo, Delphine Ernotte Cunci, sa présidente, nous apporte son éclairage.
https://lafibre.info/videos/tv/202309_france_televisons_delphine_ernotte_cunci_uhd_jo2024.webm
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hello, je m'interroge:
est ce que l'avenir de la tv/radio via la prise rateau ne serait pas en danger?
j'ose pas ouvrir de topic sur le sujet, mais quand on voit que les réseaux cellulaires, il y a vingt ans "alternatives" pour compléter la circulation des informations, deviennent aujourd'hui incontournables et surtout avec un monopole astronomique, ne mènerait pas à la disparition de la diffusion par tout autre support que la 4/5G, radio, tv etc?
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Aujourd'hui la loi pérennise la TNT jusqu'au 31 décembre 2030.
La question est donc de savoir si on prolonge ou pas après le 31 décembre 2030 et c'est trop tôt pour voir si la TNT va encore fortement décliner ou ses usages se stabiliser.
C'est un peu ce qu'avait fait maladroitement Sébastien Soriano (ancien président de l'Arcep).
J'avais échangé avec lui sur cette intervention, pour lui, le passage de la TNT HD ⇒ TNT UHD ne se justifie que si on prolonge la TNT au-delà du 31 décembre 2030 et il est donc nécessaire d'acter ce point avant d'acter de remplacer la TNT HD par de la TNT UHD (ce qui implique des changements de téléviseurs pour ceux qui ont de vieux modèles qui ne gèrent pas HEVC ou DVB-T2).
Réattribution des fréquences de la TNT, dites « en or » pour la 5G ?
Sébastien Soriano "Il est ainsi inéluctable que les fréquences TNT basculent du côté des télécoms"
L'interview complète :
Sébastien Soriano : « Le modèle de la TNT est à bout de souffle »
Dans un entretien aux « Echos », Sébastien Soriano, le président de l'Arcep, constate le déclin de la télévision numérique terrestre (TNT), au profit de modes de diffusion alternatifs de la télévision, comme le satellite ou la télévision par ADSL. Selon lui, il est « inéluctable » que les fréquences TNT soient réattribuées aux opérateurs télécoms.
L'Arcep publie jeudi une analyse du marché de gros de la diffusion de la TNT. Dans ce document soumis à une consultation publique, le régulateur des télécoms acte l'érosion progressive de la TNT au profit de la télé par câble, satellite ou ADSL, laquelle va bientôt être remplacée par la fibre optique.
Dans la mesure où s'exerce aujourd'hui une vraie concurrence entre diffuseurs, l'Arcep propose de mettre fin à la régulation de TDF, acteur dominant de ce marché : il est le seul opérateur à disposer d'un réseau de sites capables d'assurer une diffusion nationale de la TNT. Le président du gendarme des télécoms, Sébastien Soriano, en profite pour lancer, dans « les Echos », le débat sur la fin de la TNT et la nécessité de bâtir un nouvel écosystème de diffusion de la télévision.
L'Arcep publie une analyse sombre des perspectives d'évolution de la TNT...
Nous dressons un constat que beaucoup pensent tout haut mais disent tout bas : la TNT est en train de s'éroder au profit de modes de diffusion alternatifs comme le satellite et la télévision par ADSL, et bientôt par la fibre. Cette bascule est majeure. Depuis quelques trimestres, la TNT n'est plus le mode privilégié de réception de la télévision par les Français. Cette défection va se poursuivre dans les prochaines années. Ce n'est ni une bonne ni une mauvaise nouvelle, l'Arcep dit simplement qu'il faut s'en soucier et penser dès aujourd'hui l'étape d'après.
Voulez-vous dire qu'il faut débrancher la TNT, puisque les Français s'en éloignent ?
Le sujet aujourd'hui, c'est de préparer l'avenir du secteur audiovisuel, pas de tirer sur une ambulance ! Nous lançons simplement un appel à regarder la réalité en face et à en tirer toutes les conséquences. Le modèle de la TNT s'est construit historiquement sur un accord gagnant-gagnant entre l'Etat et les chaînes de télévision. En échange de fréquences gratuites, celles-ci ont pris des engagements forts en matière de financement de la création et de production audiovisuelle française. Et via la TNT, leurs programmes touchaient jusqu'ici une majorité de français. Mais toutes les bonnes choses ont une fin. Ce modèle ingénieux arrive malheureusement à bout de souffle...
Que proposez-vous pour l'étape d'après ?
Il faudrait tout d'abord apporter de la flexibilité. La loi de 1986 qui régule l'audiovisuel prévoit une obligation de couverture du territoire par les chaînes de la TNT qui est très généreuse : plus de 95 % de la population. A certains endroits, notamment les zones rurales, on pourrait, par exemple, permettre aux chaînes de passer plus rapidement par le satellite. L'Etat s'est engagé à dépenser 3,3 milliards pour apporter l'Internet très rapide aux Français . Les réseaux télécoms peuvent accueillir le signal audiovisuel. Il faut recourir à un mix technologique pour apporter la télévision à tous. Et on pourrait donner plus de pouvoirs aux acteurs de l'audiovisuel en créant un droit d'accès des chaînes à tous ces nouveaux acteurs intermédiaires (opérateurs télécoms, magasins d'application, etc.) de manière à ce qu'elles ne perdent pas le contrôle du téléspectateur, qu'elles ont aujourd'hui avec la TNT.
En réalité vous voulez reprendre les fréquences de la TNT pour les réattribuer aux télécoms !
Ce n'est pas mon propos. Ce que je dis, c'est que l'Etat a engagé des moyens considérables pour apporter le haut débit à tous les Français, y compris dans les campagnes, en 2020, et le très haut débit en 2022. Peut-on se payer le luxe d'avoir cette politique très forte d'un côté, et de continuer à alimenter de l'autre côté une plate-forme, la TNT, dont l'intérêt est de plus en plus faible ? Aujourd'hui, on paye deux réseaux : la TNT et les télécoms. On pourrait éviter cette double dépense. J'ajoute que sur la question du maintien des fréquences TNT, le rapport de Pascal Lamy pour la Commission européenne a été très clair en affirmant la nécessité de les sécuriser jusqu'en 2030, tout en suggérant une clause de rendez-vous en 2025.
La France va lancer la 5G d'ici à 2022, les fréquences de la TNT seraient parfaites pour la déployer...
Nous avons déjà prévu des bandes de fréquences pour les débuts de la 5G . Ce ne sont pas celles de la TNT. Dans un deuxième temps, oui, la 5G aura besoin de bandes supplèmentaires. Si un jour les télécoms doivent reprendre celles de la TNT, comme cela s'est fait pour la 4G, c'est une décision qui doit être prise au niveau européen. Cette question va se poser en 2019. J'observe qu'aux Etats-Unis, on a déjà choisi de réattribuer les fréquences de la TNT aux opérateurs mobiles. Cela met de fait la pression à l'Europe où les fréquences de la TNT, dites « en or », sont immobilisées alors que la demande sociale pour les réseaux mobiles explose. On a un quasi-doublement des volumes de données tous les ans. Il est ainsi inéluctable que les fréquences TNT basculent du côté des télécoms.
Quid du financement de la production audiovisuelle française, une obligation des chaînes TNT, si celle-ci venait à disparaître ?
De nouveaux cadres de financement sont en train d'être développés. Regardez l'accord politique au niveau européen sur la directive Services de médias audiovisuels (SMA), qui doit beaucoup au travail de conviction du CSA. Demain, tous les acteurs audiovisuels non classiques, type Netflix, vont participer à l'effort de création . C'est déjà une première réponse.
Elle n'est pas suffisante par rapport à ce qui existe aujourd'hui grâce à la TNT...
Ce n'est pas à moi de le dire. Il est probable qu'il faille mener une réflexion pour savoir comment maintenir un financement important de la création, inventer l'acte 2 de l'exception culturelle française ! La TNT est une peau de chagrin, elle ne pourra pas durablement contribuer à la financer comme elle le fait aujourd'hui. Il faut regarder cette réalité en face.
Vous prenez position sur la TNT qui est d'abord un sujet du Conseil supérieur de l'audiovisuel plutôt que de l'Arcep. Faut-il y voir votre soutien implicite à une éventuelle fusion des deux instances ?
C'est au politique de répondre à cette question. Si je dois donner un avis, l'enjeu n'est pas tant de fusionner, mais de clarifier le partage des rôles entre l'Arcep et le CSA. Les périmètres gagneraient à être redéfinis. Aujourd'hui, le CSA gère le réseau TNT. Ce schéma, indépendamment de la qualité des travaux du CSA, alimente une vision trop centrée sur ce mode diffusion. Demain, l'Arcep pourrait piloter l'utilisation du réseau TNT au sein d'un « mix technologique » pour l'accès à la télévision.
Source : Les Echos (https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0301850070764-sebastien-soriano-le-modele-de-la-tnt-est-a-bout-de-souffle-2185824.php) le 20 juin 2018 par Fabienne Schmitt, Sebastien Dumoulin et Raphael Balenieri
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est ce que l'avenir de la tv/radio via la prise rateau ne serait pas en danger?
La TV, clairement. je l'ai dit plus haut, mais c'est deja une techno morte. A moyen terme certes. 2030 oui par exemple.
La radio la je ne pense pas car il n'y a pas d'alternative donc faudra bien leur laisser quelques frequences.
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La TV, clairement. je l'ai dit plus haut, mais c'est deja une techno morte. A moyen terme certes. 2030 oui par exemple.
La radio la je ne pense pas car il n'y a pas d'alternative donc faudra bien leur laisser quelques frequences.
Je comprends pas la logique.
Si tu veux recevoir la TV avec une TV et une antenne il te faut la TNT, sinon il faut 1 abo telecom + 1 box tv
Si tu veux recevoir la radio avec une radio il te faut la RNT ou la FM, sinon il faut un abo 4G + un récepteur bluetooth (désormais intégré sur quasiment tous les appareils hifi/barre de son/enceinte portable/autoradio/...) ou bien chez toi par exemple avec une enceinte connectée avec ta connexion fixe
Au final il n'y a pas vraiment de différence entre les deux situations.
Se priver de la TNT ou se priver de la FM/RNT ça revient à rendre les gens captifs d'un abo télécom, entrainer une perte de l'accès en cas de coupure réseau (bien plus fréquentes que les coupures d'émetteurs) coupant encore un peu plus du monde (là où aujourd'hui tu peux alterner entre hertzien et telco en cas de problème), etc...
Au contraire il est même bien plus simple/moins couteux d'avoir plusieurs flux radio via Internet que des flux TV (vu qu'il faut alors une option multi tv payante, passer par une appli OTT payante, ...)
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La radio est beaucoup utilisée en mobilité (voiture notamment), ce qui n'est pas le cas de la TNT.
Toutefois, la TNT reste utilisée par beaucoup de Français, comme le rappelle Delphine Ernotte, présidente de France Télévision :
https://lafibre.info/videos/tv/202309_france_televisons_delphine_ernotte_cunci_uhd_jo2024.webm
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Aujourd'hui tu as plein de gens qui écoutent de la musique via leur smartphone en voiture que ce soit via carplay/android auto, du bluetooth, une entrée line-in, un adapteur cassette/jack 3.5 (oui même un autoradio d'avant 2000 peut être utilisé avec un smartphone), ...
Et les gens ont la plupart déjà un abo 4G pour faire tourner waze/google maps/...
Donc si on suit la logique du "plein de gens ont une box TV plus besoin de TNT" on pourrait tout autant dire "plein de gens ont un smartphone plus besoin de FM/DAB"
La diffusion hertzienne garde un intérêt énorme pour pas mal de monde que ce soit pour la radio ou la TV (second téléviseur, backup en cas de coupure fibre, pas d'abonnement, pas de traçage, ...)
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Je comprends pas la logique.
Si tu veux recevoir la TV avec une TV et une antenne il te faut la TNT, sinon il faut 1 abo telecom + 1 box tv
Si tu veux recevoir la radio avec une radio il te faut la RNT ou la FM, sinon il faut un abo 4G + un récepteur bluetooth (désormais intégré sur quasiment tous les appareils hifi/barre de son/enceinte portable/autoradio/...) ou bien chez toi par exemple avec une enceinte connectée avec ta connexion fixe
Au final il n'y a pas vraiment de différence entre les deux situations.
Se priver de la TNT ou se priver de la FM/RNT ça revient à rendre les gens captifs d'un abo télécom, entrainer une perte de l'accès en cas de coupure réseau (bien plus fréquentes que les coupures d'émetteurs) coupant encore un peu plus du monde (là où aujourd'hui tu peux alterner entre hertzien et telco en cas de problème), etc...
Au contraire il est même bien plus simple/moins couteux d'avoir plusieurs flux radio via Internet que des flux TV (vu qu'il faut alors une option multi tv payante, passer par une appli OTT payante, ...)
la tv (et pas QUE les 4 pauvres chaines de la TNT) => box internet
la radio => une voiture
La TNT actuellement utilise un spectre de frequences qui pourrait etre utilisé à bien meilleur escient (la mobilité évidement).
Mais il suffit d'attendre pour que ce soit flagrant. Demande a ton entourage, combien de personnes de moins de 20 ans regardent les chaines de la TNT ?
2030 pour abandonner le truc me parait raisonnable.
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la tv (et pas QUE les 4 pauvres chaines de la TNT) => box internet
Tu as quoi comme chaine en plus des 27 chaines de la TNT sur ta box Internet ? Tu crois que ces chaînes font quelle audience ?
Box internet ou pas les gens regardent surtout les chaines de la TNT (et même surtout les 6 premières)...
la radio => une voiture
La radio c'est loin de se limiter à la voiture...
La TNT actuellement utilise un spectre de frequences qui pourrait etre utilisé à bien meilleur escient (la mobilité évidement).
Mais il suffit d'attendre pour que ce soit flagrant. Demande a ton entourage, combien de personnes de moins de 20 ans regardent les chaines de la TNT ?
2030 pour abandonner le truc me parait raisonnable.
Tu connais vraiment bcp de moins de 20 ans qui ne regarde jamais ni le foot sur TF1 (ou plutôt le rugby en ce moment), ni les émissions de cuisine sur M6, ni les émissions de téléréalité sur W9/TFX, ni les dessins animés (pour les plus jeunes), ni ... ?
Moi pas
Et les moins de 20 ans ça concerne quel pourcentage de la population ?
Les telcos ont déjà récupéré tout le haut de la bande UHF pour la 4G 700, il faut aussi savoir partager le spectre avec les autres usages...
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Tu as quoi comme chaine en plus des 27 chaines de la TNT sur ta box Internet ? Tu crois que ces chaînes font quelle audience ?
Box internet ou pas les gens regardent surtout les chaines de la TNT (et même surtout les 6 premières)...
ben le choix est large
national geographic ou nat geo wild, les chaines planete+, rtl9, crime district, les differentes chaines histoire, sans compter les chaines de dessins animés et musique a la mezzo et autres
et puis surtout tout le non lineaire sur abonnement netflix et autres
La radio c'est loin de se limiter à la voiture...
ah exact, les camions aussi !
Tu connais vraiment bcp de moins de 20 ans qui ne regarde jamais ni le foot sur TF1 (ou plutôt le rugby en ce moment), ni les émissions de cuisine sur M6, ni les émissions de téléréalité sur W9/TFX, ni les dessins animés (pour les plus jeunes), ni ... ?
Moi pas
heu non aucun, le foot ou le rugby c'est un truc de vieux. (aller si je connais un gamin de 8 ans : il ne sait pas compter, lecture tres tres difficile, RN a fond, PSG = co...rds, OM = les meilleurs, enfin bon famille de debiles, enfants du meme acabit. Bref, oui pour lui il doit forcement regarder le foot sur tf1)
Pour les dessins animés je ne suis pas sur a 100% il y a peut-etre des truc sur la TNT.
Et les moins de 20 ans ça concerne quel pourcentage de la population ?
clairement pas la majorité
mais t'inquiete pas que leurs enfants ne regarderont pas la TNT non plus hein ;)
Les telcos ont déjà récupéré tout le haut de la bande UHF pour la 4G 700, il faut aussi savoir partager le spectre avec les autres usages...
oui oui.
Mais attendons 2030 ou 2035 quand on verra que 80% de ceux qui regardent la TNT sont les plus de 60 ans et que les seules pub qui y passent ce sont pour des couches pour adulte ou des assurances prevoyance ? ;)
Mais dis moi, donc toi tu penses donc qu'on va rester ad vitam aeternam sur une techno toute moisie des années 40 ?
Donc tes enfants ils regardent les infos a 20h puis ils attendent le film a 21h etc, comme au 20eme siecle donc ? (meme si c'etait 20h30 en fait pour le film)
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Planete+ = chaine canal donc tu es sur une offre payante (que ce soit TV by canal ou autre) pas une offre TV de base de FAI, c'est pas comparable... A ce moment là tu peux aussi ajouter C+, bein, ocs, ... et dire que la TNT est vachement moins fournie (ben forcément ça reste des chaînes gratuites). Netflix et autre idem.
Puis bon même sur nat geo wild tu as des émissions comme "une saison au zoo" qui reste une émission diffusée en premier sur la TNT (france 4)...
Et citer RTL9 chaîne reine de la rediff de vieilles séries en exemple de ce qu'il y a de mieux que la TNT fallait oser...
J'ai plein de collègues ayant la vingtaine qui suivent foot et rugby, c'est pas spécialement un truc de vieux. Et le sport ça reste un truc que tu consommes plutôt en linéaire qu'en replay...
Limiter la tv au plus de 60 ans c'est déjà une connerie mais assimiler les plus de 60 ans aux couches montre bien que tu es un peu à côté de la plaque de ce que sont les plus de 20 ans...
La TNT ce n'est pas une techno des années 40. La passage au numérique, à la HD et bientôt à l'UHD montrent bien que c'est une techno qui évolue et accompagne les usages.
Et c'est justement en lançant un multiplexe UHD que la TNT restera au goût du jour. Mais pour cela elle aussi a besoin de fréquences...
Et à ce moment là que dire de la radio qui est encore plus vieille que la TV ?
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Planete+ = chaine canal donc tu es sur une offre payante (que ce soit TV by canal ou autre) pas une offre TV de base de FAI, c'est pas comparable... A ce moment là tu peux aussi ajouter C+, bein, ocs, ... et dire que la TNT est vachement moins fournie (ben forcément ça reste des chaînes gratuites). Netflix et autre idem.
Puis bon même sur nat geo wild tu as des émissions comme "une saison au zoo" qui reste une émission diffusée en premier sur la TNT (france 4)...
Et citer RTL9 chaîne reine de la rediff de vieilles séries en exemple de ce qu'il y a de mieux que la TNT fallait oser...
Mon point est que sur la TNT tu reste bloqué sur du lineaire, et avec un tres faible choix.
et oui RTL9 (et une autre ou deux) c'est de la rediff, mais justement ca fait du choix en plus.
J'ai plein de collègues ayant la vingtaine qui suivent foot et rugby, c'est pas spécialement un truc de vieux. Et le sport ça reste un truc que tu consommes plutôt en linéaire qu'en replay...
oui je suis assez d'accord.
Limiter la tv au plus de 60 ans c'est déjà une connerie mais assimiler les plus de 60 ans aux couches montre bien que tu es un peu à côté de la plaque de ce que sont les plus de 20 ans...
c'etait pour enfoncer le clou en exagerant bien.
En plus je connais des vieux (70+) qui ne regardent pas la TNT mais que des chaines d'histoire (la seconde guerre mondiale & images en noir et blanc en boucle) ou de musique/opera (Mezzo)
La TNT ce n'est pas une techno des années 40. La passage au numérique, à la HD et bientôt à l'UHD montrent bien que c'est une techno qui évolue et accompagne les usages.
Et c'est justement en lançant un multiplexe UHD que la TNT restera au goût du jour. Mais pour cela elle aussi a besoin de fréquences...
bah ca reste méchamment à la traine. Tu vois bien que sur ce fil les mecs ils galerent a se repartir le peu de spectre dispo pour savoir qui pourra faire de la HD ou pas, qui pourra avoir du bon son ou pas. Concretement ils en sont a se dire qui pourra avoir une image potable et qui restera en 720 hein. Ils en sont la.
Et ensuite ca reste du lineaire, si un soir y a que de la merde ben tu te couches a l'heure des poules :)
Et meme sur du lineaire :
j'ai un appel sur le tel, je fais pause, je reprend 15min apres => avec la TNT c'est niet (ok y a des TV qui te permettent de reproduire ca)
Je rentre a la maison, je prend n'importe quelle chaine au pif, je remonte de 3h en arriere pour voir le truc que j'ai loupé => avec la TNT c'est niet
et je sais meme pas s'il y a du multilangue dispo ? (j'ai pas verifié mais aller on va dire que oui)
Et à ce moment là que dire de la radio qui est encore plus vieille que la TV ?
Je pense que garder du spectre pour la radio reste justifié, car on n'a tout simplement pas d'alternative : ma bagnole ne se connecte pas a internet....
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Mon point est que sur la TNT tu reste bloqué sur du lineaire, et avec un tres faible choix.
HbbTV qui sera utilisé en UHD permet de faire du replay (alors oui, le flux TV ne passe plus par la TNT, mais la TNT permet de gérer le numéro, c'est donc l'Arcom qui t'attribue le N° de chaine pour le replay et pas Samsung / Philips / LG / Sony / Panasonic / Hisense qui va te faire payer cher pour mettre ton application sur le téléviseur).
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HbbTV qui sera utilisé en UHD permet de faire du replay (alors oui, le flux TV ne passe plus par la TNT, mais la TNT permet de gérer le numéro, c'est donc l'Arcom qui t'attribue le N° de chaine pour le replay et pas Samsung / Philips / LG / Sony / Panasonic / Hisense qui va te faire payer cher pour mettre ton application sur le téléviseur).
honnetement je sais meme pas comment ca marche vu que je n'utilise jamais la telecommande de la tv elle meme...
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D'après France 3 Grand Est la migration va commencer en janvier ou février 2024.
https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/television-la-4k-arrive-sur-france-2-et-france-3-voici-ce-que-la-tnt-en-ultra-hd-va-changer-pour-vous-2845835.html
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Extrait :
Si dans un premier temps, la diffusion nationale de France 3 proposera uniquement les Jeux olympiques et paralympiques en ultra haute définition, "progressivement, toute l'antenne de France 2 va passer en UHD, donc : le sport, le spectacle vivant, les documentaires, les films et les fictions, nous confirme Jacques Donat-Bouillud, le directeur des réseaux de diffusion de France Télé. Les producteurs de ces programmes tournent déjà en UHD, par exemple la série phare de France 2 Un si grand soleil."
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Du nouveau sur le mux. précurseur de la Tour Eiffel.
Canal 81 de la TNT il y a maintenant "Réunion 1 UHD"
les infos de ma TV pour ce canal sont les suivantes: UHD +2160p + HDR + Dolby Audio
Comme pour la diffusion de Roland Garros, il s'agit d'une chaine éphémère
Plus d'infos
https://www.sport-tv.org/actualites/infos-tv/france-televisions-lance-la-chaine-reunion-la-1ere-ultra-hd-a-loccasion-du-grand-raid-2023/ (https://www.sport-tv.org/actualites/infos-tv/france-televisions-lance-la-chaine-reunion-la-1ere-ultra-hd-a-loccasion-du-grand-raid-2023/)
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Je vois bien la chaine, mais malheureusement ma télé LG de 2018 affiche "service non pris en charge".
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Je précise qu'il y a bien un flux audio E-AC-3.
La non prise en charge viendrait du HDR ?
Si tu retrouves les caractéristiques de ta TV, je suis intéressé. C'est une TV 4K ?
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Du HDR ? Pas possible. Le flux livré aux opérateurs est en SDR pour le Grand Raid.
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Du HDR ? Pas possible. Le flux livré aux opérateurs est en SDR pour le Grand Raid.
ah bien vu! Typo désolé ;)
Ma tv (LG oled C1) me donne les infos suivantes pour le canal 81: UHD - 16:9 - 2160p - Dolby Audio.
Le flux en provenance de la Réunion ressemble effectivement à du SD ::)
Par contre le canal 82 est en HDR : UHD - 16:9 - 2160p - HDR - BT.2020 - SUB - Dolby Audio
Et le 83: HD - 16:9- 1080p - HDR - BT.2020 - SUB - Dolby Atmos
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Je précise qu'il y a bien un flux audio E-AC-3.
La non prise en charge viendrait du HDR ?
Si tu retrouves les caractéristiques de ta TV, je suis intéressé. C'est une TV 4K ?
C'est une télé 1080p . Ce modèle : 32lk6100plb (https://www.lg.com/fr/televiseurs/lg-LG-32LK6100).
Sur la page il y a marqué semble-t-il, que ma télé supporte le "HDR-10" mais pas le "HDR Dolby Vision".
Je peut voir la vidéo de "Test UHD3", mais sans le son (j'ai un message d'erreur qui s'affiche en haut de l'écran). Pour Test UHD1 et 2 j'ai l'erreur "service non pris en charge".
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La télé n'est pas UHD tout simplement :/
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Il est toujours actif ? Je n'arrive pas à le capter (avec une clef TNT donc pas de soucis de codec de mon côté).
L'an dernier c'était pour le grand raid aussi donc limiter dans le temps.
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A priori oui : https://www.digitalbitrate.com/dtv.php?mux=HEVC&liste=1&live=1&lang=en
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Une interview très intéressante sur la chaîne Youtube de Smart Integrations Mag :
On y apprend beaucoup d'information sur le projet de déploiement des chaînes France 2 et France 3 en UHD sur la TNT et sur les autres réseaux.
- Ouverture du multiplex TNT UHD à Paris dès décembre 2023 (Test depuis la Tour Eiffel à partir du début novembre 2023).
- Déploiement de la TNT UHD dans les grandes villes à partir du 1er trimestre 2024 jusqu'en juin 2024 (calendrier à venir, dès la publication des autorisations de l'ARCOM)
- Distribution de France 2 UHD et France 3 UHD chez Fransat ; chez Canal et les FAI c'est en cours.
- France 2 UHD perdurera après les JO et remplacera à terme le flux HD quand le parc de téléviseur sera suffisamment équipé (dans 5 ans ; en 2029)
TNT 4K : Interview de Jacques Donat-Bouillud, directeur chez France Télévisions
https://youtu.be/UvYDzsNtG24 (https://youtu.be/UvYDzsNtG24)
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Côté OrneTHD ce sera annoncé officiellement d'ici qq jours :)
(comm validée par FranceTV, yeaaah)
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pareil erreur hdcp sur tf1 4k avec ma tv 48'', non 4k.
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Erreur HDCP ?
Étrange, car le flux est en clair.
HDCP, "High-Bandwidth Digital Content Protection" est une protection anti-copie.
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ah, bon j'ai revérifié :
erreur Dash
niveau de securité HDCP du televiseur insuffisant pour lire cette qualité video
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Bon, c'est officiel.
Orne THD participe actuellement aux tests de qualification du nouveau signal UHD de France 2, aux côtés de TDF.
Grosse fierté après des années de travail, participer aux Roland-Garros, aux réunions ARCOM, passer à l'INA, finalement on a réussi à pousser nos petites régies au sommet :)
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pareil erreur hdcp sur tf1 4k avec ma tv 48'', non 4k.
Hum j'avais vu ça et je suis circonspect. Qu'un appareil HDMI ne supporte pas le HDCP c'est parfaitement possible.
Mais par exemple les téléviseurs badgés HD ready - donc typiquement ceux limités en 720p - sont en théorie forcement compatibles HDCP (on parle d'une normalisation vielle de 18 ans quand même).
Une possibilité c'est que le flux en question soit HDCP v2.X là ou l'appareil n'est compatible qu'avec HDCP v1.X.
Une autre c'est que le downscaling fasse perdre la protection.
En fait c'est même pire que ça, apparemment il faut obligatoirement la version 2.2 de la norme HDCP. Donc certaines TV même 4K sont incompatibles puisqu'elles sont en 2.1.
Bref les DRM c'est de la merde, comme d'hab. Pourquoi aucune réaction à ce sujet d'ailleurs alors que certains hurlaient au scandale avec l'AC-4 ?
Question subsidiaire, qui chiffre le flux ? FranceTV dès le départ ? Free/TDF/OrneTHD ?
Bon, c'est officiel.
Orne THD participe actuellement aux tests de qualification du nouveau signal UHD de France 2, aux côtés de TDF.
Grosse fierté après des années de travail, participer aux Roland-Garros, aux réunions ARCOM, passer à l'INA, finalement on a réussi à pousser nos petites régies au sommet :)
J'en ai oublié la politesse et les félicitations de rigueur.
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Hum j'avais vu ça et je suis circonspect. Qu'un appareil HDMI ne supporte pas le HDCP c'est parfaitement possible.
Mais par exemple les téléviseurs badgés HD ready - donc typiquement ceux limités en 720p - sont en théorie forcement compatibles HDCP (on parle d'une normalisation vielle de 18 ans quand même).
Une possibilité c'est que le flux en question soit HDCP v2.X là ou l'appareil n'est compatible qu'avec HDCP v1.X.
Une autre c'est que le downscaling fasse perdre la protection.
KDL-48WD650 modele 2028, hdmi 1.4
En fait c'est même pire que ça, apparemment il faut obligatoirement la version 2.2 de la norme HDCP. Donc certaines TV même 4K sont incompatibles puisqu'elles sont en 2.1.
Bref les DRM c'est de la merde, comme d'hab. Pourquoi aucune réaction à ce sujet d'ailleurs alors que certains hurlaient au scandale avec l'AC-4 ?
Moi ca ne m'a jamais choqué qu'une tv non 4k ne puisse pas lire un flux 4k.
Question subsidiaire, qui chiffre le flux ? FranceTV dès le départ ? Free/TDF/OrneTHD ?
Ben dans la logique ca doit etre le proprietaire du flux, donc france tv, tf1 et autres.
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Question subsidiaire, qui chiffre le flux ? FranceTV dès le départ ? Free/TDF/OrneTHD ?
Ben dans la logique ca doit etre le proprietaire du flux, donc france tv, tf1 et autres.
La chaine impose/suggère la méthode, mais n'exécute pas. C'est l'opérateur qui chiffre car c'est avec lui que le téléspectateur discute.
Voilà pourquoi on préfère largement diffuser en DVB-T plutôt qu'en IP, car en IP tu dois te farcir des dizaines/centaines de pages en plus pour protéger le flux.
J'en ai oublié la politesse et les félicitations de rigueur.
Héhé, merci :)
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La chaine impose/suggère la méthode, mais n'exécute pas. C'est l'opérateur qui chiffre car c'est avec lui que le téléspectateur discute.
ca me parait fou comme comportement mais soit.
Du coup la chaine fourni quoi en 'source' alors ?
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Les flux source fournie aux opérateurs est en clair.
Je rappelle aussi, vu que l'on parle beaucoup de TNT, que toutes les chaines en clair de la TNT sont non chiffrées.
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Les flux source fournie aux opérateurs est en clair.
Je rappelle aussi, vu que l'on parle beaucoup de TNT, que toutes les chaines en clair de la TNT sont non chiffrées.
Elles sont non-chiffrées sur les émetteurs de TDF (et consorts), mais visiblement pas quand elles sont distribuées en IP, en tout cas c'est ce que je comprends du message d'OptiX. Sinon l'erreur HDCP sortirait de nul-part...
Par curiosité j'ai regarder pour Fransat, qui propose un outil de compatibilité : https://www.fransat.fr/decouvrir-fransat/la-tv-en-4k/
La TV de Free_me n'est pas dans la liste.
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La TNT diffuse les chaînes en clair.
Sur IP de nombreuses chaines imposent un chiffrement des flux (exemple connu : TF1).
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Certes, mais quelle est ta définition de la TNT ?
Les seuls émetteurs type TDF + réémetteurs des collectivités ?
https://www.recevoirlatnt.fr/particuliers/quest-ce-que-la-tnt/la-mise-en-place-de-la-tnt-en-france
La diffusion gratuite par satellite type Fransat ?
La présence d'un signal gratuit sur le câble porté par SFR (ex-Numéricalbe, Noos, UPC...etc) ?
Les opérateurs divers type OrneTHD qui visiblement font comme il le souhaite (IP ou DVB-T) ?
Les quatre grands opérateurs ADSL/Fibre qui font de l'IP et éventuellement intègrent un tuner DVB-T ?
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Les seuls émetteurs type TDF + réémetteurs des collectivités + reprise DVB-T à l'identique des opérateurs câble.
Attentions, SFR a du DVB-T (reprise de la TNT hertzienne) + du DVB-C pour ses décodeurs.
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TNT par satellite : FRANSAT diffusera simultanément les nouvelles chaines UHD par satellite et permettra donc à tous les foyers français d’accéder à la télévision en UHD, partout en France, sans contrainte de réception ou de débit disponible.
- Si vous êtes équipé d’un téléviseur UHD-HDR 10 avec tuner satellite intégré et d’un Module TV FRANSAT : vous êtes prêts pour la TNT UHD via FRANSAT !
- Si votre téléviseur n’est pas compatible UHD-HDR 10 ou n'a pas de tuner satellite intégré, il sera possible de s’équiper d’un décodeur FRANSAT de nouvelle génération compatible UHD qui sera disponible dans le commerce à partir de début 2024.
La chaîne France 2 UHD sera lancée pour une diffusion pérenne dans le courant du premier trimestre 2024
France 3 UHD (antenne nationale) dispose pour sa part d’une autorisation de diffusion temporaire du 10 juillet au 10 septembre 2024, soit durant la période des jeux.
Source : Fransat (https://www.fransat.fr/actualites/tous-a-la-tnt-uhd/)
L'article inclut une image à peine forcée pour monter ce qu'apporte l'UHD et le HDR :
(https://lafibre.info/images/tv/202311_comparaison_cameleon_hd_et_uhd.webp)
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C'est une super nouvelle Fransat : l'UHD sera dispo sur toute la France d'un coup :D
Le trio gagnant TDF-Eutelsat-OrneTHD de Roland-Garros ;D
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Voici la liste du nouveau canal (R9) qui sera utilisé sur les Emetteurs TNT:
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(https://lafibre.info/images/tv/202311_comparaison_cameleon_hd_et_uhd.webp)
C'est sur que le Full HD c'est flou et sans contraste, tout comme le SD était encore plus flou et encore plus terne que le 720, etc... ça fait penser aux lessives qui lave plus blanc que blanc chaque années depuis 60ans...
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Depuis tout ce temps on avait le spectre dispo pour un mux en plus, donc ?
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Il faut relativiser le spectre dispo : visiblement ils n'ont pas trouvé de canal pour tous les émetteurs (sur Rhône-Alpes plusieurs gros émetteurs manquent notamment à l'appel)
Il faudra sûrement attendre l'abandon de la TNT payante par Canal ou une refonte complète des muxs pour avoir de l'UHD partout en France via la TNT...
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Il n'y aura pas de UHD sur toutes les chaines, comme aujourd'hui il reste 2 chaines en SD (LCI et une chaine payante).
Il y a un sujet dédié au switch off prévu pour 2019 : Switch off en 2029 de la TNT HD vers la TNT UHD (DVB-T2 + HEVC + HDR10) (https://lafibre.info/tv-numerique-hd-3d/switch-off-tnt-uhd/)
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Hello tout le monde
Petite question d'un non initié ;D
Les 2 chaînes Test UHD 1 & 2 sont apparus dans la liste des chaînes de ma TV il y a quelques jours.
Je me suis dis qu'il y avait alors peut être d'autres chaînes comme cela. J'ai lancé une recherche et ces 2 là sont parties.
Je suis à Versailles, l'émetteur est donc celui de la tour eiffel,
j'ai vu ici que le canal pour le multiplex R9 est le 24H pour cet émetteur: https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000048453941 (https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000048453941)
Et ici que le canal 24 correspondait à la fréquence 498MHz: https://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9quences_des_canaux_de_t%C3%A9l%C3%A9vision (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9quences_des_canaux_de_t%C3%A9l%C3%A9vision)
J'ai alors fait une recherche manuelle avec ma TV sur cette fréquence, j'ai trouvé 5 chaînes, mais pas Test UHD 1 et Test UHD 2 :'(
Est-ce que quelqu'un a une idée de l'erreur que j'ai pu faire ?
Merci à tous,
Michel
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Je viens de regarder les fréquences de 3 chaînes sur ma télé, qui sont dans 3 multiplex différents, et j'avoue que je ne comprends plus rien.
- France 2: 498 Mhz
- C8: 522,166 MHz
- LCI: 474 MHz
Cela ne correspond pas à l'émetteur de la tour Eiffel, ni au cable SFR Paris, ni à rien d'autre de ce que je trouve...
Je suis un peu perdu