Auteur Sujet: Quelles fréquences seront utilisées par le premier multiplex TNT UHD en France ? (Lu 35583 fois)

hwti · « **Réponse #48 le:** 03 avril 2023 à 07:16:25 »

Citation de: mattmatt73 le 03 avril 2023 à 06:54:22

les grosses plateformes, sur le non linéaire, sont en codage muti passes. Voir corrigé à la main, pour optimiser au maximum la qualité.

Est-ce qu'il existe des chaînes qui font ça sur leurs contenus type films ou séries ?
Sur la TNT SD/HD, le multiplexage statistique impose un encodage temps-réel.
Mais pour ce que demande France TV pour la TNT UHD, et pour l'IPTV, en théorie rien n'empêcherait de basculer entre un flux encodé en temps réel et un flux pré-encodé.

Citation de: mattmatt73 le 03 avril 2023 à 06:54:22

Pour FTV, le nodal serait d'accord pour sortir la bande de base. Le soucis étant les métadonnées obligatoires qui serait livrées hors du SDI. Dans le workflow FTV, elles sont générées plus loin que chez arte.

Tu parles de flux non compressé, mais est-ce que ce n'est pas issu d'une décompression dès que c'est du différé ?
Stocker sans pertes, ça consommerait énormément de place.

Anonyme · « **Réponse #49 le:** 03 avril 2023 à 07:41:42 »

Pour le codage :

mattmatt73 · « **Réponse #50 le:** 03 avril 2023 à 07:44:24 »

Citation de: hwti le 03 avril 2023 à 07:16:25

Est-ce qu'il existe des chaînes qui font ça sur leurs contenus type films ou séries ?
Sur la TNT SD/HD, le multiplexage statistique impose un encodage temps-réel.
Mais pour ce que demande France TV pour la TNT UHD, et pour l'IPTV, en théorie rien n'empêcherait de basculer entre un flux encodé en temps réel et un flux pré-encodé.
Tu parles de flux non compressé, mais est-ce que ce n'est pas issu d'une décompression dès que c'est du différé ?
Stocker sans pertes, ça consommerait énormément de place.

Je ne connais pas de plateformes françaises qui marche de la sorte.

Sur la TNT, pour le statmux, se pose la question de remplacement des multiplexeurs Thomson.
Des ateme titan prennent plusieurs secondes. Il ne reste plus grand monde pour cette fonction effectuée de manière hard.

Oui, le différé est issue d'une décompression.
Si des codecs lossless perceptuels sont utilisés comme le JPEG XS ou le DNxHD, le gain en important.
En JPEG XS, le seuil de transparence est censé être vers 8:1.

vivien · « **Réponse #51 le:** 03 avril 2023 à 08:48:56 »

Je précise que j'ai publié les documents de France TV quelques pages avant :

Citation de: vivien le 27 mars 2023 à 10:56:07

La documentation technique des flux TNT UHD :

(cliquez sur les miniatures ci-dessous - les documents sont au format PDF)

mattmatt73 · « **Réponse #52 le:** 03 avril 2023 à 08:55:23 »

Citation de: vivien le 03 avril 2023 à 08:48:56

Je précise que j'ai publié les documents de France TV quelques pages avant :

Tu aurais pu publier les gagnants de ces AO tellement le suspense est faible.

L'un a déjà fait son presque post de victoire sur linkedin

vivien · « **Réponse #53 le:** 04 avril 2023 à 09:49:27 »

Yannick Olivier, Ingénieur en audiovisuel chez France Télévisions a publié :

Début de notre migration SDI vers SMPTE ST2110 avec la réception de nos Spines Nexus 9808 (réseau full doublé et parallélisé). On commence "petit" avec 2 line cards 36 ports 400G par Spine ! On va pouvoir envoyer de la HD, mais surtout de l'UHD avec jusqu'à 115 Tb/s de capacité 🙀

Cisco Nexus 9800 :

vivien · « **Réponse #54 le:** 05 avril 2023 à 13:51:48 »

J'ai confirmation comme quoi les flux TNT UHD sur le multiplex précurseur pour le JO de 2024 offrira bien E-AC-3 et AC-4

Comme les flux UHD France Television déjà en place :

J'ai retrouvé un flux de TF1 en juin 2009, à l'époque de la TNT SD :

vivien · « **Réponse #55 le:** 05 avril 2023 à 20:55:13 »

Pour les flux SD et HD, les chaines livrent des flux peu compressés (30 Mb/s voir plus).

Les opérateurs vont ensuite encoder ces flux comment ils le souhaitent : Les FAI choisissent le codec vidéo, le codec audio, mais surtout les débits d'encodage de façon à coller à leur politique d'éligibilité. Cela permet d'avoir toutes les chaines au même débit et si vous avez un débit ADSL < à x Mb/s, vous êtes éligible aux flux SD plus au-delà de xx Mb/s au flux HD. Les FAI choisissent également la technologie pour être robuste aux paquets perdus : FEC (un flux supplémentaire que rajoute 20% de débit en plus) pour Orange et Bouygues, RTP-Retry pour SFR et OTT pour Free.

Là, livrer des flux UHD avec peu de compression aurait demandé beaucoup de bande passante et le choix de France Télévisions est d'encoder directement deux flux à des débits qui intéressent les opérateurs : 12 Mb/s et 16 Mb/s.

La question est de savoir si l'encodage sera meilleur dans le futur ?

La réponse est non.

Coté FAI, en FttH, on aura toujours le même flux (12 ou 16 Mb/s selon le choix de l'opérateur) mais sur la TNT, on va devoir mettre 5 chaînes par MUX : il sera nécessaire de faire un compromis sur la qualité et de dégrader la qualité (à moins de n'avoir qu'une chaine sur 5 en UHD et les autres en HD). La qualité de la TNT UHD cible sera donc probablement moins bonne que la TNT UHD mise en place avec uniquement France 2/ France 3.

Optix · « **Réponse #56 le:** 05 avril 2023 à 21:25:06 »

Citation de: vivien le 05 avril 2023 à 20:55:13

Pour les flux SD et HD, les chaines livrent des flux peu compressés (30 Mb/s voir plus).

Les opérateurs vont ensuite encoder ces flux comment ils le souhaitent : Les FAI choisissent le codec vidéo, le codec audio, mais surtout les débits d'encodage de façon à coller à leur politique d'éligibilité. Cela permet d'avoir toutes les chaines au même débit et si vous avez un débit ADSL < à x Mb/s, vous êtes éligible aux flux SD plus au-delà de xx Mb/s au flux HD. Les FAI choisissent également la technologie pour être robuste aux paquets perdus : FEC (un flux supplémentaire que rajoute 20% de débit en plus) pour Orange et Bouygues, RTP-Retry pour SFR et OTT pour Free.

Là, livrer des flux UHD avec peu de compression aurait demandé beaucoup de bande passante et le choix de France Télévisions est d'encoder directement deux flux à des débits qui intéressent les opérateurs : 12 Mb/s et 16 Mb/s.

La question est de savoir si l'encodage sera meilleur dans le futur ?

La réponse est non.

Coté FAI, en FttH, on aura toujours le même flux (12 ou 16 Mb/s selon le choix de l'opérateur) mais sur la TNT, on va devoir mettre 5 chaînes par MUX : il sera nécessaire de faire un compromis sur la qualité et de dégrader la qualité (à moins de n'avoir qu'une chaine sur 5 en UHD et les autres en HD). La qualité de la TNT UHD cible sera donc probablement moins bonne que la TNT UHD mise en place avec uniquement France 2/ France 3.

Les 30 Mbps actuellement livrés par chaine, est simplement le fait que ça tient dans un canal DVB-T pile poil. Donc pratique pour la distribution interne.
On peut imaginer sans problèmes qu'un jour, chaque chaine livrée pèsera dans les 50 mégas permis par un canal DVB-T2.

Là je pense que FTV a un peu le feu aux fesses et qu'il faut vite déployer l'UHD, d'où les flux déjà compressés comme il faut, avec 2 choix, prêts-à-diffuser, basta.
Car s'il faut attendre que les gros repreneurs soient tous prêts, ça peut encore mettre du délai.

Bulldozer · « **Réponse #57 le:** 07 avril 2023 à 16:13:12 »

Citation de: Anonyme le 02 avril 2023 à 09:59:57

Attention donc au choix de caméras et codecs au tournage.

Ce sont des caméras Panasonic AK-UC3000

Citer

mais sur la TNT, on va devoir mettre 5 chaînes par MUX

Dans le pdf "CSA_AvenirTNT Rapport final" P49 il y a plusieurs scénarios

vivien · « **Réponse #58 le:** 07 avril 2023 à 16:43:40 »

C'est une consultation publique qui date de juillet 2007, étonnant que la réflexion n'ait pas continuée depuis...

Les fourchettes de débits sont très larges dans le document (de 10,2 à 32,4 Mb/s par chaine UHD phase 2)

blutch32 · « **Réponse #59 le:** 08 juin 2023 à 20:39:42 »

Bonjour, avez vous des nouvelles concernant l’appel d’offre pour la tnt 4K ?
Il se dit sur certains forum que ça tomberait à l’eau pour 2024 et resterait en mode expérimental comme c’est le cas pour Rolland garros.
Voir le lien vers le forum dont je parles :
https://assistance.canalplus.com/questions/3145786-4k-arrive-bientot-tnt-decodeurs-canal#answer_8258148
Et le message en question :

"Publié le 8/06/2023 à 17h57

Depuis les informations parues en mars dans plusieurs medias, plus de nouvelles de la TNT UHD, alors que l’appel d’offres se clôturait le 11 avril.
Dans le dernier numéro du magazine « Les Années Laser » il est écrit qu’on s’est emballé un peu vite, suite à ce simple appel d’offres …
Selon eux, du fait de querelles entre francetélévisions et les chaines privées, les choix techniques ne seraient toujours pas arrêtés.
Ils en concluent que « pour Paris 2024, il faudra sans doute encore se contenter des diffusions TNT UHD expérimentales dans les mêmes grandes villes » (Paris, Nantes, Toulouse).
Si cela se confirme, ce serait une grosse déception : à ceux qui sont intéressés par la TNT UHD, avez-vous des informations à ce sujet ?"