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Télécom => Télécom => télécom TV et codecs => Discussion démarrée par: Nh3xus le 03 août 2017 à 16:03:47

Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: Nh3xus le 03 août 2017 à 16:03:47
Un jour peut être, la France va passer au DVB-T2 combiné avec le HEVC comme les Allemands ?
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: buchanan le 03 août 2017 à 16:10:57
C'est précisèment le scénario évoqué par le CSA dans la consultation en cours, avec introduction d'un mux multi-villes à court terme (60 à 70% de la population sont évoqués) en attendant le grand soir de la migration à plus long terme:

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/tv/201707_csa_consultation_tnt.png) (https://lafibre.info/images/tv/201707_csa_consultation_tnt.pdf)

Source : CSA (http://www.csa.fr/Espace-juridique/Decisions-du-CSA/Consultation-publique-sur-l-avenir-de-la-plateforme-TNT)
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: mattmatt73 le 03 août 2017 à 16:23:53
laisses venir, ils me désespèrent...
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: Jojo78 le 03 août 2017 à 17:11:13
C'est précisèment le scénario évoqué par le CSA dans la consultation en cours, avec introduction d'un mux multi-villes à court terme (60 à 70% de la population sont évoqués) en attendant le grand soir de la migration à plus long terme:
L'équivalent en 2005 a existé avec le démarrage sur les èmetteurs principaux uniquement. On en paie encore les pots cassés aujourd'hui...
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: vivien le 03 août 2017 à 17:40:37
Je me suis permet de séparer ces messages dans un sujet à part.

Extrait du document du CSA qui détaille les solutions envisagée pour le passage au HEVC + DVB-T2 :

(https://lafibre.info/images/tv/201707_csa_consultation_tnt_1.png)
(https://lafibre.info/images/tv/201707_csa_consultation_tnt_2.png)
(https://lafibre.info/images/tv/201707_csa_consultation_tnt_3.png)
(https://lafibre.info/images/tv/201707_csa_consultation_tnt_4.png)

Le planing de cette migration : ce ne sera pas avant 2023

Le rythme de déploiement des téléviseurs et équipements compatibles avec les normes DVB-T2 et HEVC est directement lié au taux de pénétration des téléviseurs compatibles UHD sur le marché français, car ce sont ces équipements qui intègrent majoritairement les deux normes DVB-T2 et HEVC.

L’expérience du PATN, ainsi que plateforme de la généralisation de la HD (passage au tout MPEG-4) montrent qu’il faut plusieurs années entre l’introduction industrielle d’une nouvelle norme dans les équipements et son adoption à grande échelle. A titre d’illustration, malgré le fort engouement pour la TNT à son lancement en 2005, les téléspectateurs ne disposaient pas encore tous d’équipements compatibles à l’approche de l’extinction des services nalogiques, fin 2011, ce qui a nécessité des mesures d’information et d’accompagnement des téléspectateurs. De même, pour le passage à la haute définition, alors que la norme MPEG-4 est obligatoire dans les téléviseurs de plus de 66 cm de diagonale depuis le 1 er décembre 2009 et dans tous les téléviseurs depuis le 1 er décembre 2012, il restait 6,3 millions de postes non compatibles HD (soit 14 % du parc de téléviseurs) au deuxième trimestre 2015 67 . Là encore, un accompagnement a été nécessaire.

En considérant la fixation prochaine d’un profil DVB-T2 français et son intégration dans les équipements, sur la base des délais observés lors des opérations similaires précédemment citées, il semble qu’une bascule vers cette norme ne pourrait pas être envisagée au niveau national pour l’ensemble des multiplex avant cinq ou six ans.
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: Nh3xus le 03 août 2017 à 18:21:37
Une petite information potentiellement intéressante pour les frontaliers :

Si vous regardez la TNT Allemande, vous pouvez continuer de la recevoir avec une TV dotée d'un tuner TNT DVB-T2 qui possède le codec HEVC.

J'ai testé une installation du genre avec une antenne TNT qui est sous le toit, et cela fonctionne très bien.

Testé avec succès via une TV Panasonic TX 40 EX 600 E.

Comme ça, vous serez déjà équipé pour la bascule en France sur cette technologie.
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: miky01 le 03 août 2017 à 18:58:49
Et tu y crois ?  moi pas...

Avec 50% des foyers qui regardent la TV par leur Box du FAI, et ca augmente chaque année, je pense plutot que le but visé est une extinction de la TNT a long terme pas de la faire évoluer.

D'ailleur une partie de la bande UHF a été sacrifiée pour la vendre a prix d'or pour la 4G, une 2eme partie c'est fait aussi, a ce rythme il restera plus que la bande IV dans 5 ans, et ca avec ca que on va couvrir le territoire en UHD ?

Je sais pas si l'Allemengne va poursuivre dans cette voie, mais pour la Suisse c'est mort avec 80% des foyers raccordés au cable et au net, ils veulent pas passer les chaines de la RTS en HD, ca c'est fait sur le SAT mais pas en TNT, et ils ont clairement dit que c'état pas rentable et d'actualité...

Je suis persuadé que on va suivre le meme chemin en France.

Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: mattmatt73 le 03 août 2017 à 19:25:27

Je sais pas si l'Allemengne va poursuivre dans cette voie,

laquelle celle de relancer la tnt ? ils y sont à fond en ce moment, ne serait-ce que pour des raisons de sécurité civile.
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: buchanan le 03 août 2017 à 19:59:05
D'ailleur une partie de la bande UHF a été sacrifiée pour la vendre a prix d'or pour la 4G, une 2eme partie c'est fait aussi, a ce rythme il restera plus que la bande IV dans 5 ans, et ca avec ca que on va couvrir le territoire en UHD ?

Le texte de la consultation nous apprend que la bande 470-694 MHz est réservée à la TNT jusqu'à au moins 2030 avec examen de la situation future en 2025 (§1.2.4 : "Le cadre national et européen fixe un horizon fréquentiel stabilisé
pour la plateforme TNT")
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Posté par: miky01 le 03 août 2017 à 20:44:50
Oui ben heureusement, car 694 MHz a 864 MHz ca fait quand meme 21 canaux bradés, il en reste plus que 48 (de 470 a 694 Mhz.)

Je vois pas la une volonté d'evolution de ce media.

Quand a l'Allemagne, chez eux le SAT est le moyen privilégié et majoritaire sur la TNT, ils ont de la marge pour la metttre a niveau.
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Posté par: buchanan le 03 août 2017 à 20:49:42
L'équivalent en 2005 a existé avec le démarrage sur les èmetteurs principaux uniquement. On en paie encore les pots cassés aujourd'hui...
Mais aujourd'hui à priori il n'est plus possible d'ajouter un mux supplèmentaire à couverture nationale dans les mêmes conditions de diffusion ...? Du coup pourquoi pas
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Posté par: Jojo78 le 03 août 2017 à 21:07:27
A priori çà semble déjà compliqué de libérer la bande 700
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Posté par: mattmatt73 le 04 août 2017 à 17:05:21
Mais aujourd'hui à priori il n'est plus possible d'ajouter un mux supplèmentaire à couverture nationale dans les mêmes conditions de diffusion ...? Du coup pourquoi pas

Ne pas croire les a priori.

Passer les muxs nationaux sur des sfn grosses plaques ferait beaucoup de place.

Après on peut imaginer un R1 national avec f3 plus les locales dans une sorte de L8.
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Posté par: buchanan le 04 août 2017 à 17:13:46
Ne pas croire les a priori.

Passer les muxs nationaux sur des sfn grosses plaques ferait beaucoup de place.

Après on peut imaginer un R1 national avec f3 plus les locales dans une sorte de L8.

Le "dans les mêmes conditions de diffusion" a toute son importance  :D ;)
On ne trouve qu'une toute petite trace de ceci dans le tableau P47 où on entrevoit la possibilité d'une "extension des plaques SFN" ... mais tout ceci est vite passé sous silence dans la suite du document  :-X
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Posté par: mattmatt73 le 04 août 2017 à 17:15:18
Le "dans les mêmes conditions de diffusion" a toute son importance  :D ;)
On ne trouve qu'une toute petite trace de ceci dans le tableau P47 où on entrevoit la possibilité d'une "extension des plaques SFN" ... mais tout ceci est vite passé sous silence dans la suite du document  :-X

On se demande pourquoi...

À ben si, on sait
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: vivien le 04 août 2017 à 17:24:08
SFN = single frequency network

Ce serait possible d'expliquer un peu plus pour ceux qui ne sont pas du métier ?

Toute les mux de TNT nationale n'est pas déjà en SFN ? (nécessite la synchronisation des èmetteurs au Hertz près pour éviter des problèmes de réception dans les zones de recouvrement de plusieurs èmetteurs)
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Posté par: mattmatt73 le 04 août 2017 à 17:35:31
Toute les mux de TNT nationale n'est pas déjà en SFN ? (nécessite la synchronisation des èmetteurs au Hertz près pour éviter des problèmes de réception dans les zones de recouvrement de plusieurs èmetteurs)

L'île de France n'est pas la France, Vivien...
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Posté par: Nico le 04 août 2017 à 17:54:07
Il existe des formes de vie développées au delà du périphérique ?
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: K-L le 04 août 2017 à 17:59:29
Il existe des formes de vie développées au delà du périphérique ?

Des plus évoluées, je crois, oui  ;D 8)
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Posté par: mattmatt73 le 04 août 2017 à 18:02:46
Il existe des formes de vie développées au delà du périphérique ?

Là on parle de Ile de France élargie. Ça doit faire un peut moins de 100km de diamètre, de tête
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Posté par: Jojo78 le 04 août 2017 à 19:35:51
Aujourd'hui la règle c'est du SFN par plaque, soit une seule et même fréquence pour tous les èmetteurs de la plaque.
Il peut y avoir, dans certains cas compliqués, l'utilisation, localement, du MFN, soit une fréquence différente des autres sites de la plaque.
Avec la réduction de la bande TNT, des plaques proches vont avoir tendance à utiliser des canaux en commun.
Pour complexifier un peu, il y a le problème des F3 locaux et les chaines locales à prendre en compte pour le R1.
Pour complexifier encore un peu, il y a aussi le problème des échos 0db. Ex, l'antenne reçoit un signal de 2 èmetteurs avec une différence de niveau proche de 0dB. Dans ce cas, pas mal de récepteurs ne s'en sortent pas.
Sans oublier les zones frontalières, les propags exceptionnelles ....
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Posté par: mattmatt73 le 04 août 2017 à 20:06:32
Aujourd'hui la règle c'est du SFN par plaque,

Elles est excellente celle là, je peux te citer chez mes collègues ?
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Posté par: eruditus le 04 août 2017 à 20:29:28
Il existe des formes de vie développées au delà du périphérique ?

Gaffe, un jour ou l'autre tu sortiras probablement de cet enfer. Généralement cette zone que tu aimes tant n'est pas très favorable au frai.  ;D
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Posté par: Jojo78 le 04 août 2017 à 20:38:52
Elles est excellente celle là, je peux te citer chez mes collègues ?
Puisque tu es si sachant, dis moi ce qui ne va pas!
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Posté par: eruditus le 04 août 2017 à 20:43:41
...
Sans oublier les zones frontalières, les propags exceptionnelles ....

Ça par contre, sur les réseaux 4G cela donne parfois des choses "très drôles" avec l'ANR.  :)
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Posté par: eruditus le 04 août 2017 à 20:44:42
Je sais, deux posts HS...mais bon on est vendredi.  ???
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Posté par: mattmatt73 le 04 août 2017 à 20:54:51
Puisque tu es si sachant, dis moi ce qui ne va pas!

Tu prends les tableaux CSA des èmetteurs et tu regardes ceux qui ne sont pas mfn.

Et ça va pas en faire des masses.

De toutes façons, le CSA n'exigeant pas des diffuseurs des modulateurs synchronisables ça ne risque pas de faire de marcher en sfn sauf sur les rares plaques existantes.

Enfin il y avait bien un diffuseur qui a essayé de faire des sfn non synchronisés, il a mal finit...
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Posté par: Jojo78 le 04 août 2017 à 21:06:00
Bah de ce que je connais, plutôt la moitié nord, toutes les plaques fonctionnent en SFN. Sauf cas spécifiques sur quelques èmetteurs secondaires. Peut-être regardes-tu plus spécifiquement des zones de planif compliquées ou les èmetteurs 30-3...
Le CSA ne régule pas les délais SFN mais demande aux mux ces données et préconise dans certains cas des valeurs adéquates. Lors de problèmes sur une zone en réception, ce paramètre est vérifié sur le terrain en réception antenne sèche.
En effet un opérateur aujourd'hui disparu (mais pas pour cette raison si l'on pense au même) a connu quelques problèmes aux débuts du passage au tout numérique. Le temps de comprendre que les 2 autres opérateurs rajoutaient une constante au délais SFN.
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Posté par: vivien le 04 août 2017 à 21:08:33
ce paramètre est vérifié sur le terrain en réception antenne sèche.

antenne sèche, c'est avant l'amplificateur de puissance ?
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Posté par: mattmatt73 le 04 août 2017 à 21:20:26
Bah de ce que je connais, plutôt la moitié nord, toutes les plaques fonctionnent en SFN. Sauf cas spécifiques sur quelques èmetteurs secondaires. Peut-être regardes-tu plus spécifiquement des zones de planif compliquées ou les èmetteurs 30-3...
Le CSA ne régule pas les délais SFN mais demande aux mux ces données et préconise dans certains cas des valeurs adéquates. Lors de problèmes sur une zone en réception, ce paramètre est vérifié sur le terrain en réception antenne sèche.
En effet un opérateur aujourd'hui disparu (mais pas pour cette raison si l'on pense au même) a connu quelques problèmes aux débuts du passage au tout numérique. Le temps de comprendre que les 2 autres opérateurs rajoutaient une constante au délais SFN.

super, ton exemple doit représenter moins d’èmetteurs présents que dans des départements comme les Savoies.

l'opérateur qui a disparu était un escroc incompétent qui a menti à l'afnr, au csa et ses clients jusqu'à la fin. il ne risquait pas de pouvoir pas synchroniser ces modulateurs vu que je sais du fournisseur qu'il n'y avait quasiment jamais d'option GPS vendue.

Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: mattmatt73 le 04 août 2017 à 21:20:40
antenne sèche, c'est avant l'amplificateur de puissance ?

une antenne onmi
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Posté par: Jojo78 le 04 août 2017 à 22:46:21
Les èmetteurs qui comptent, ce sont les èmetteurs de la liste des 1660 et quelques... Les autres, c'est juste de l'achat de tranquillité des élus locaux aux frais du contribuable!
Une antenne sèche est une antenne sans amplification, soit antenne, câble et appareil de mesures. Cette antenne peut être omni, directive,... Une antenne TV est parfaite pour de mesures de signaux TNT en fait :)
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Posté par: mattmatt73 le 04 août 2017 à 22:56:27
Les èmetteurs qui comptent, ce sont les èmetteurs de la liste des 1660 et quelques... Les autres, c'est juste de l'achat de tranquillité des élus locaux aux frais du contribuable!
Une antenne sèche est une antenne sans amplification, soit antenne, câble et appareil de mesures. Cette antenne peut être omni, directive,... Une antenne TV est parfaite pour de mesures de signaux TNT en fait :)

Et donc combien en sfn?
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Posté par: miky01 le 04 août 2017 à 23:03:18
il y a aussi le problème des échos 0db. Ex, l'antenne reçoit un signal de 2 èmetteurs avec une différence de niveau proche de 0dB. Dans ce cas, pas mal de récepteurs ne s'en sortent pas.
Sans oublier les zones frontalières, les propags exceptionnelles ....

Effectivement, on ce cas dans l'Ain ou ou Gex-Monrond de 60 kW est réfléchi sur le Salève ou se trouve celui "Mont-Salève" de 2 kW, le résultat est génial quand tu pointe ton antenne sur le Salève (le cas de tous ceux au pied du Jura) tu recois l'echo aussi fort, voir plus, que le signal principal, et la je peux te dire que l'intervalle de garde du SFN a pas été choisi sur le terrain, mais au jeux de dés...

Il est bien trop petit, en rapport de la distance de l'echo, résultat ca a jamais fonctionné correctement, les antennistes se font tellement engeuler qu'ils installent plus que des antennes sat dans la région...
Tu ajoute a ca une modulation la moins robuste possible choisie par le CSA pour maximiser le nombre de caneaux par mux, ben ca marche tres mal ou pas...
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Posté par: mattmatt73 le 04 août 2017 à 23:07:11
l'intervalle de garde du SFN a pas été choisi sur le terrain, mais au jeux de dés...



Non, mais il y a la réponse à la fin de ton post.
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Posté par: miky01 le 04 août 2017 à 23:44:33
Ben tu vois, pour arriver a recevoir la TNT j'ai du mettre une antenne a grand gain et selective (wisi eb66), tout ca pour un emeteur qui est a vue, sans obstacles, tu peux voir que le signal est a 100% et que le taux d'erreurs explose en fonction de la météo.  :(

(https://s26.postimg.org/ek5fy3p95/tf1_error.jpg)

Et tout ca depuis que c'est passé en SFN, avant ca fonctionnait nikel, et le 64QAM c'est pas top non plus, comparé a la TNT Suisse en 16QAM, avec les emeteurs aux meme endroits (DOLE et Salève) en en plus la tour TV de Geneve, les 3 aussi en SFN avec un IG plus grand, ben ca fonctionne sans pbs.
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Posté par: Jojo78 le 04 août 2017 à 23:54:19
Tu as essayé en dépointant l'antenne? Parfois il ne faut pas chercher le niveau du signal mais la direction avec la moindre influence des èmetteurs non désirés.
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: miky01 le 05 août 2017 à 00:05:40
Oui bien sur je l'ai fait avec le mesureur de champs SEFRAM de mon pote antenniste, le meilleur choix est effectivement décalé par raport au pylone (que je vois), mais bon on est tous dans la meme situation dans ma région, et Gex est bien plus puissant mais caché par la courbure du Jura, si je pointe dessus le taux d'erreurs est pire.

Enfin ca marchera mieux avec la UHD.... foi de CSA.
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: Jojo78 le 05 août 2017 à 08:52:15
Si fait au sefram sans résultat probant, effectivement c'est pas gagné...
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: mattmatt73 le 05 août 2017 à 09:14:08
Si fait au sefram sans résultat probant, effectivement c'est pas gagné...

Et avec un appareil de mesure :-) genre un r&s etl ?

Sinon j'utilise de plus en plus des antennes rateaux double / quadruples genre emme esse 4516pl pour des situations merdiques de ce genre
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: Jojo78 le 05 août 2017 à 10:35:14
Le Sefram donne des résultats plutôt proches de l'ETL en ce qui concerne la problématique des niveaux du signal et des échos (mesure du temps dans l'IG et tension). J'ai comparé les 2. Ce qui n'est pas le cas de l'autre équipement R&S dérivé du Televes (plus sa ref en tête).
Cà permet, sans problème, de dépointer une antenne pour trouver le meilleur compromis sur ces paramètres.
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: vivien le 05 août 2017 à 11:19:33
Plutôt que de se faire une guerre en essayant de décrédibiliser l'autre, tentez de faire la guerre de celui qui apporte le plus d'informations pour qu'une personne qui n'est pas du métier comprenne les problématiques.

Là je pense qu'on perdu de nombreux Geeks et passionnés (je ne parle même pas de Mme Michu)
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: miky01 le 05 août 2017 à 11:46:06
Et avec un appareil de mesure :-) genre un r&s etl ?

Sinon j'utilise de plus en plus des antennes rateaux double / quadruples genre emme esse 4516pl pour des situations merdiques de ce genre

Malheureusement j'ai rien pu avoir de mieux que le SEFRAM-7862, sans etre du matos de lab, c'est deja pas mal  :)

Et pour l'antenne, j'en ai testé 3 que 2galli m'a offert pour faire des mesures en conditions difficile dont la 4516PL qui est excellente, c'est en fait 4 dipole couplés en phase, malheureusement les rapports sont dans la sections modo de tvnt,net (pas accessible)

Voila quand meme les photos de cette bete (qui est la meilleur des 3 pour ce genre de situation), montée sur un mat provisoire, et maitenant je l'ai recyclée pour la 4G sur mon router de backup... et ca fonctionne aussi tres bien.

(https://lafibre.info/images/sat/201708_miky01_antenne_tnt_1.jpg)

(https://lafibre.info/images/sat/201708_miky01_antenne_tnt_2.jpg)

Et voila le résultat de cette antenne sur un TV avec l'emeteur de la RTS aussi en SFN a 1 kM de celui de Towercast,

(https://lafibre.info/images/sat/201708_miky01_antenne_tnt_3.jpg)

Une dernière constatation, les caneaux en bas de bande 21 a 27 sont bien moins affectés par le SFN pourri que que ceux en BV (je sais pas pourquoi).

@vivien, c'est pas une question de guerre,  mais comme tout ce qui touche a la HF est tres complexe, c'est plutot pour démontrer que les politiciens qui prennent les décisions, regardent leur feuille excel, et voit juste le profit que ca va raprter de sacrfier une bande TNT pour la 4G, sans rien comprendre aux pbs que ca implique, en substituant ce manque de canaux par des solutions foireuses...
 
Voila c'etait mon coup de gueule du weekend.  ;)
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: Jojo78 le 05 août 2017 à 13:54:01
Plutôt que de se faire une guerre en essayant de décrédibiliser l'autre, tentez de faire la guerre de celui qui apporte le plus d'informations pour qu'une personne qui n'est pas du métier comprenne les problématiques.
Pas gagné ;)
Sinon, si quelqu'un a une liste des 1660 et quelques èmetteurs avec les canaux à jour et triés pas plaque SFN...?
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: mattmatt73 le 05 août 2017 à 15:07:56
Pas gagné ;)
Sinon, si quelqu'un a une liste des 1660 et quelques èmetteurs avec les canaux à jour et triés pas plaque SFN...?

Demandes au CSA où l'anfr. Ils ont ça presque à jour.
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: mattmatt73 le 05 août 2017 à 15:20:23
dont la 4516PL qui est excellente, c'est en fait 4 dipole couplés en phase, malheureusement les rapports sont dans la sections modo de tvnt,net (pas accessible)

Voila quand meme les photos de cette bete (qui est la meilleur des 3 pour ce genre de situation), montée sur un mat provisoire, et maitenant je l'ai recyclée pour la 4G sur mon router de backup... et ca fonctionne aussi tres bien.


Tu as réalisé une adaptation d'impédance où tu y est allé direct ?
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: miky01 le 05 août 2017 à 16:16:05
Pour la 4g j'ai simplement utilisé le coupleur fourni 4x1 sur une seule entrée du router avec un pitgall, j'ai ensuite testé avec la meme antennne en la connectant sur les 2 entrées avec 2 coupleurs 2x1, mais aucune amélioration constatée, en fait je suis chez BT avec cette SIM et j'ai que 2 relais dispo a 5 et 7 km, et que la bande 800 Mhz

Mas bon quand c'est pas a genoux j'arrive a 30 Mbs up/down, toujours mieux que l'ADSL Free de mon voisin, aussi avec une antenne sur le toit et un bridge WIFI.

Ces 2 links sont juste un backup au FTTH, donc rien a redire ca fait son boulot... me manque plus que une box OVH pour faire du switchover automatique, car ca marche pas, quand l'IP WAN change.
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: octal le 05 août 2017 à 16:26:11
(https://lafibre.info/images/sat/201708_miky01_antenne_tnt_1.jpg)

(https://lafibre.info/images/sat/201708_miky01_antenne_tnt_2.jpg)
Je vais me faire des ennemies
Pourquoi avoir mis ta boite de connecteur de cette façon  :o pour ma part j'aurai mis les connecteurs dessous ( pour l'eau )
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: mattmatt73 le 05 août 2017 à 16:36:07
Pour la 4g j'ai simplement utilisé le coupleur fourni 4x1 sur une seule entrée du router avec un pitgall, j'ai ensuite testé avec la meme antennne en la connectant sur les 2 entrées avec 2 coupleurs 2x1, mais aucune amélioration constatée, en fait je suis chez BT avec cette SIM et j'ai que 2 relais dispo a 5 et 7 km, et que la bande 800 Mhz

Mas bon quand c'est pas a genoux j'arrive a 30 Mbs up/down, toujours mieux que l'ADSL Free de mon voisin, aussi avec une antenne sur le toit et un bridge WIFI.

Ces 2 links sont juste un backup au FTTH, donc rien a redire ca fait son boulot... me manque plus que une box OVH pour faire du switchover automatique, car ca marche pas, quand l'IP WAN change.

Ça parrait logique que sur 1 entrée ou avec le coupleur que tu aies les mêmes résultats. tu as regardé ce que ça donnait en 900?
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: miky01 le 06 août 2017 à 18:06:32
Hello,

@Octal, j'ai dis que c'était juste une install provisoire pour faire une évaluation et un rapport  sur cette antenne, c'est une ancienne photo, je t'assure que maintenant elle est sur le toit, et que le coupleur est dans les combles, j'aurais jamais oser installer une antenne de facon si dégueulasse  :)

@mattmatt, je sais pas trop quelle bande est utilisée, il me semble que BT c'est la B20 et B28 en LTE, mais mon routeur est le basique Huawei E5372 avec le firmware bidouillé par BT, donc pas mal de fonction éliminées par leur soin...
Et il supporte pas la B3 et B7 1600/2600, et de tout facon l'antenne va pas pour ca, c'est une 470-900 MHz (en virant le filtre LTE exterieur)

Il faudrait que je regarde ce qu'il y a sur les 2 pylones BT  a dispo pres de chez moi, et ca fonctionne aussi sur le pylone Swisscom a 7 Km.
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Posté par: mattmatt73 le 04 février 2018 à 15:36:05
Il y avait jeudi matin une réunion au CSA pour le lancement de service dvb-t2 HEVC pour 2024.

Le CSA voudrait lancer ces services dans la configuration C1 qui leurs éviteraient une replanification de fréquences.

Nos interventions de protestations pour demander l'étude de nouvelles configurations ou de partir en C2 sont pour l'instant sans effet.

de même pour en compte de grosses zones SFN ou l'utilisation de PLP pour la substitution des programmes régionaux

pour mémoire :
actuelle DVB-T 8k / 64-QAM 2/3 / 112μs 34 km 24,9 Mbit/s
C1         DVB-T2 32kE / 256-QAM 3/5 / 112μs 34 km 34,9 Mbit/s
C2         DVB-T2 32kE / 256-QAM 3/5 / 224μs 67 km 33,2 Mbit/s

donc wait and see, le dossier devrait bien avancer sur 2018

L'avantage est que TDF est moteur dans l'action, et que la date n'est pas reculable, on ne va pas retarder les JO pour l'incompétence du CSA ...
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Posté par: letsar le 04 février 2018 à 16:58:27
Ce serait du H264 ou du H265 ?
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Posté par: alegui le 04 février 2018 à 17:23:30
Ce serait du H264 ou du H265 ?
H265, c'est indiqué sous son autre nom de HEVC (pour High Efficiency Video Coding)
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Posté par: hwti le 04 février 2018 à 18:40:38
L'avantage est que TDF est moteur dans l'action, et que la date n'est pas reculable, on ne va pas retarder les JO pour l'incompétence du CSA ...
Pour les JO, une seule fréquence suffirait.
Quitte à faire des SFN plus larges (et éventuellement réorganiser l'existant), est-ce qu'il ne pourrait pas y avoir une fréquence DVB-T2/HEVC en plus des DVB-T/H264 ?

Se limiter à des transitions massives des fréquences existantes, ça veut dire toujours déployer les technologies très en retard pour qu'une large majorité soit déjà équipée.
Le seul cas où une technologie récente a été déployée en France, c'était la TNT HD en 2008 (avec les expérimentations avant, couvrant plus de personnes que celles faites pour le DVB-T2/HEVC), et il s'agissait d'une fréquence en plus, et pas sur tout le territoire.
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Posté par: mattmatt73 le 04 février 2018 à 18:44:27
Pour les JO, une seule fréquence suffirait.


on parle de switch over national, partiel ou complet
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: hwti le 04 février 2018 à 18:58:16
on parle de switch over national, partiel ou complet
Pour un "switch over", il faut que tous les problèmes soient réglés rapidement, donc ça semble logique de ne pas vouloir toucher au SFN.

En plus, contrairement au passage HD, sans fréquence de test, impossible de dire aux spectateurs "si vous recevez déjà la version UHD de telle chaîne, alors vous n'aurez pas à acheter de décodeur".
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: mattmatt73 le 04 février 2018 à 20:06:40
Pour un "switch over", il faut que tous les problèmes soient réglés rapidement, donc ça semble logique de ne pas vouloir toucher au SFN.

En plus, contrairement au passage HD, sans fréquence de test, impossible de dire aux spectateurs "si vous recevez déjà la version UHD de telle chaîne, alors vous n'aurez pas à acheter de décodeur".

Il n'y a presque pas eu de TV uhd hevc pas T2, donc il sera possible de faire une chaîne test hevc uhd à quelque part...
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Posté par: buchanan le 04 février 2018 à 21:18:12
Il n'était pas aussi question de lancer "rapidement" un mux précurseur sur une fraction du territoire ? Des nouvelles sur ce point ?
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: hwti le 04 février 2018 à 21:25:05
Il n'y a presque pas eu de TV uhd hevc pas T2, donc il sera possible de faire une chaîne test hevc uhd à quelque part...
Il y a peut-être aussi des TV DVB-T2/HEVC qui sont simplement full HD, je ne sais pas si elles savent décompresser les flux UHD (Il y aura certainement des chaînes en 1080p).

En UHD HEVC sans DVB-T2, il y a le Décodeur TV 4 Orange, et à priori la Freebox mini 4K.
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Posté par: mattmatt73 le 04 février 2018 à 21:47:44
Il y a peut-être aussi des TV DVB-T2/HEVC qui sont simplement full HD, je ne sais pas si elles savent décompresser les flux UHD (Il y aura certainement des chaînes en 1080p).

En UHD HEVC sans DVB-T2, il y a le Décodeur TV 4 Orange, et à priori la Freebox mini 4K.

on s'en fiche des TV HD T2 HEVC qui ne savent pas prendre de l'uhd, elles ne passeraient le test UHD donc STB

2024 c'est loin, les box opérateurs auront au moins 2 générations de plus que maintenant
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: hwti le 04 février 2018 à 22:14:56
2024 c'est loin, les box opérateurs auront au moins 2 générations de plus que maintenant
Actuellement, il y a 3 générations de box chez Orange, Free a toujours des V5 de 2006, ...
Pas sûr qu'en 2024 toutes des premières STB UHD aient été remplacées.
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Posté par: mattmatt73 le 04 février 2018 à 22:23:31

Pas sûr qu'en 2024 toutes des premières STB UHD aient été remplacées.

et ben il n'y aura pas de TV en hertzien pour ces clients là
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: buchanan le 04 juin 2018 à 19:45:51
Hello !

Pour info, la diffusion UHD de Roland Garros sur la TNT a repris. Nouveautés cette années:
 - Diffusion par plusieurs èmetteurs à Paris (Tour Eiffel, Chennevières, Meaux, Chaville) et en province (Nantes, Toulouse)
 - Introduction d'un flux HDR (standard HLG et espace colorimétrique BT.2020) : si ma mémoire est bonne ça n'était pas le cas l'an dernier (SDR, BT.709)

Ci-dessous les caractéristiques des flux

Général
ID                                       : 1 (0x1)
Nom complet                              : G:\Recording - Test UHD1 2018-06-04 19-33.ts
Format                                   : MPEG-TS
Taille du fichier                        : 767 Mio
Durée                                    : 4 min 19s
Type de débit global                     : Variable
Débit global moyen                       : 24,8 Mb/s

Vidéo
ID                                       : 120 (0x78)
ID de menu                               : 100 (0x64)
Format                                   : HEVC
Format/Info                              : High Efficiency Video Coding
Profil du format                         : Main 10@L5.1@Main
Identifiant du codec                     : 36
Durée                                    : 4 min 19s
Débit                                    : 23,3 Mb/s
Débit maximum                            : 24,1 Mb/s
Largeur                                  : 3 840 pixels
Hauteur                                  : 2 160 pixels
Format à l'écran                         : 16/9
Images par seconde                       : 50,000 Im/s
Norme                                    : Component
Espace de couleurs                       : YUV
Sous-échantillonnage de la chrominance   : 4:2:0 (Type 2)
Profondeur des couleurs                  : 10 bits
Bits/(Pixel*Image)                       : 0.056
Taille du flux                           : 723 Mio (94%)
Gamme de couleurs                        : Limited
Coordonnées de chromaticité              : BT.2020
Caractéristiques du transfert            : HLG / BT.2020 (10-bit)
Coefficients de la matrice               : BT.2020 non-constant

Audio
ID                                       : 130 (0x82)
ID de menu                               : 100 (0x64)
Format                                   : E-AC-3
Format/Info                              : Enhanced Audio Coding 3
Identifiant du codec                     : 6
Durée                                    : 4 min 19s
Type de débit                            : Constant
Débit                                    : 192 kb/s
Débit maximum                            : 249 kb/s
Canaux                                   : 6 canaux
Position des cannaux                     : Front: L C R, Side: L R, LFE
Echantillonnage                          : 48,0 kHz
Images par seconde                       : 187,500 Im/s (256 SPF)
Mode de compression                      : Avec perte
Délai par rapport Vidéo                  : -960 ms
Taille du flux                           : 5,95 Mio (1%)
Langue                                   : Français
ServiceKind/String                       : Complete Main

Menu
ID                                       : 110 (0x6E)
ID de menu                               : 100 (0x64)
Durée                                    : 4 min 19s
Liste                                    : 130 (0x82) (E-AC-3, Français) / 120 (0x78) (HEVC) / 131 (0x83) ()
Langue                                   : Français
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: Nh3xus le 04 juin 2018 à 20:25:15
Quand j'ai changé la TV de mes grand-parents pour une TV compatible HEVC + DVB-T2, il m'a fallut être très persuasif auprès du revendeur du magasin du coin pour avoir le produit exact...

Soit-disant que "ça ne sert à rien" ou encore "oui oui, ce modèle (sur lequel je me fais une jolie marge) est compatible" alors qu'il ne l'était pas...

Mieux veut renouveler avec le bon standard que donner un coup d'épée dans l'eau...
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: mattmatt73 le 04 juin 2018 à 23:37:25
...

Soit-disant que "ça ne sert à rien"

ben si, il va te refourguer une télé ou un adaptateur dans 2/3 ans, alors si ça ne sert à rien pour toi, il ménage ses ventes futures...
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: mattmatt73 le 04 juin 2018 à 23:39:09
...
 - Introduction d'un flux HDR (standard HLG et espace colorimétrique BT.2020) : si ma mémoire est bonne ça n'était pas le cas l'an dernier (SDR, BT.709)



Oui et ce fut épique jusqu'à ce matin....
Titre: TNT HEVC combiné avec le DVB-T2 en France en 2023 ?
Posté par: buchanan le 05 juin 2018 à 13:39:57
Ah ! Ça n'était donc pas qu'une impression  :D