Auteur Sujet: Apple supporte VP9 à partir de iOS 17.4 (mars 2024)  (Lu 29800 fois)

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vivien

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Apple supporte VP9 à partir de iOS 17.4 (mars 2024)
« Réponse #60 le: 24 août 2022 à 14:14:50 »
Je ne pense pas que le fait que ce soit Google ait un impact. Apple reprend pleins de technologies Google.

On pourrait penser qu'Apple fait partie des sociétés qui touchent des royalties sur H.265 / HEVC (codec directement concurrent de VP9, mais qui nécessite des redevances) ils bloquent VP9 pour favoriser celui qui rapporte de l'argent, mais je ne pense pas que ce soit uniquement pour ça que VP9 ne soit pas supporté. Les redevances sur H.265 / HEVC doivent être une rentrée d'argent assez négligeable pour Apple.

Certains comme le fondateur de Telegram, Pavel Durov pense que Apple limiterait les fonctionnalités web afin de forcer les utilisateurs à télécharger les applications natives de l’App Store, sur lesquelles elle peut prélever une commission (généralement 30%) sur les achats in-app.


Le patron de Telegram accuse Apple de limiter les fonctionnalités du web

Selon Telegram, Apple pourrait volontairement limiter les fonctionnalités du web sur Safari afin d’obliger les utilisateurs d’iPhone à télécharger des apps sur l’App Store (où la firme prélève sa commission de 30 % sur les achats in-app).

Comme de nombreux CEO de l’industrie des nouvelles technologies, le patron de Telegram, Pavel Durov, n’est pas un grand fan d’Apple (ou du moins de l’Apple d’aujourd’hui). Et récemment, dans un billet publié sur son canal Telegram, celui-ci a ouvertement accusé Apple de limiter les fonctionnalités du web.

Telegram propose son service de messagerie instantanée sur une app iOS, mais l’entreprise a également développé une version web mobile qui ne passe pas par la validation de l’App Store.
Telegram accuse Apple de bloquer des fonctionnalités du web sur Safari

D’après Durov, la version web de Telegram ne peut pas avoir la même qualité qu’une application native, car Apple limite les possibilités des développeurs d’apps sur iPhone et iPad. Pour soutenir sa déclaration, le patron de Telegram relaie une publication datant du mois d’avril de développeur de l’app Telegram Web qui avait publié une liste de 10 problèmes sur Safari qu’Apple n’aurait pas voulu résoudre depuis des années.

Parmi les problèmes évoqués par les développeurs, il y a l’absence des notifications push sur Safari, un problème avec les champs de texte, des rechargements de pages aléatoires, ou encore l’absence de prise en charge de technologies telles que les codecs VP8 et VP9, ou encore le format audio Opus qui permettrait pourtant d’avoir une bonne qualité audio pour les messages vocaux, sans occuper trop d’espace.

« D’autres développeurs se sont même plaints que Safari d’Apple tue le Web », écrit le patron de Telegram.

« Il est triste que, plus de dix ans après la mort de Steve Job, une entreprise qui a autrefois révolutionné le Web mobile soit devenue son principal obstacle », peut-on également lire à la fin de son billet.
Mais pourquoi Apple voudrait-il limiter les fonctionnalités du web ?

Pavel Durov suspecte qu’Apple puisse, de manière intentionnelle, limiter les fonctionnalités du web afin de forcer les utilisateurs à télécharger les applications natives de l’App Store, sur lesquelles la firme peut prélever une commission (généralement de 30 %) sur les achats in-app.

Par ailleurs, le patron de Telegram soutient l’action de la CMA (autorité de la concurrence et des marchés), le régulateur britannique, qui fait actuellement des consultations en vue de lancer une enquête sur les navigateurs d’Apple et de Google.

Dans sa publication, Durov cite cet extrait du communiqué du régulateur britannique qui, d’après lui, résume la situation :

« Apple interdit les alternatives à son propre moteur de navigation sur ses appareils mobiles ; une restriction propre à Apple. La CMA craint que cela limite considérablement le potentiel des navigateurs concurrents à se différencier de Safari (par exemple, sur des fonctionnalités telles que la vitesse et la fonctionnalité) et limite les incitations d’Apple à investir dans son moteur de navigateur. Cette restriction entrave également sérieusement la capacité des applications Web – des applications qui s’exécutent sur un navigateur plutôt que d’avoir à être téléchargées individuellement – privant les consommateurs et les entreprises de tous les avantages de cette technologie innovante. »

Par ailleurs, le régulateur britannique se penche également sur les restrictions imposées par Apple sur l’App Store en matière de cloud gaming. La CMA accuse la firme de Cupertino de bloquer l’émergence de cette technologie sur sa boutique d’apps. Elle reconnait également que les jeux sont une source clé de revenus pour Apple et que le cloud gaming pourrait pourrait constituer une menace réelle pour la forte position d’Apple dans la distribution d’applications.

Pour rappel, à cause des restrictions imposées par Apple en matière de cloud gaming sur l’App Store, les plateformes de Google et Microsoft ne sont pas disponibles via des apps natives sur l’iPhone, mais par le biais d’applications web.

Source : Presse-Citron.net le 14 juin 2022 par Setra


Le message de Pavel Durov traduit en Français :

Telegram Web offre une expérience extraordinaire sur les ordinateurs de bureau, mais il fonctionne également très bien sur les appareils mobiles. Il est cependant empêché d'atteindre la qualité native de l'application sur iOS, car Apple limite les développeurs Web en termes de ce qu'ils peuvent faire sur les iPhones et les iPads.

En avril, le développeur de Telegram Web a partagé une liste en 10 points de problèmes dans le navigateur iOS Safari qu'Apple n'a pas voulu résoudre ou améliorer depuis des années (
). D'autres développeurs se sont même plaints que Safari d'Apple tue le Web.

Nous soupçonnons qu'Apple paralyse intentionnellement ses applications Web pour forcer ses utilisateurs à télécharger davantage d'applications natives où Apple est en mesure de facturer sa commission de 30 % (
).

Heureusement, les régulateurs ont commencé à comprendre ce qui se passe. Cette semaine, la Competition and Markets Authority (CMA), un régulateur britannique, a conclu :

"Apple interdit les alternatives à son propre moteur de navigation sur ses appareils mobiles ; une restriction qui est unique à Apple. La CMA craint que cela limite considérablement le potentiel des navigateurs concurrents de se différencier de Safari (par exemple, sur des fonctionnalités telles que la vitesse et la fonctionnalité ) et limite les incitations d'Apple à investir dans son moteur de navigateur.

Cette restriction entrave également sérieusement la capacité des applications Web - des applications qui s'exécutent sur un navigateur plutôt que d'avoir à être téléchargées individuellement - privant les consommateurs et les entreprises de tous les avantages de cette technologie innovante."

Je pense que c'est un résumé précis et j'espère que des mesures réglementaires suivront bientôt. Il est triste que, plus de dix ans après la mort de Steve Job, une entreprise qui a autrefois révolutionné le Web mobile soit devenue son principal obstacle.

Source :
, le 13 juin 2022 par Pavel Durov

zergflag

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Apple supporte VP9 à partir de iOS 17.4 (mars 2024)
« Réponse #61 le: 24 août 2022 à 14:22:59 »
Alors oui y'a surement ça mais je disais ça dans le sens où enfaite Apple ne voudrait pas avouer que dans ce domaine Google était "plus fort" qu'eux et pour sa Apple ne voulait pas mettre VP9 en natif et pas seulement en WebRTC mais bon après je trouve que ça va trop loin pour une histoire de codec dont 99% des utilisateurs ne sait pas comment ça fonctionne je pense surtout ça dû au fait qu'Apple a rejoint AOM mais n'a toujours pas mis AV1 dans ses appareils; j'ai l'impression qu'ils ont rejointe pour le côté bling-bling genre "regarder nous aussi on est ouvert on veut un codec libre" alors qu'ils s'en branlent royalement le seul truc qui les intéresse c'est le pognon ils n'en ont rien à foutre d'AV1, la preuve ils sont prêts à gagner même des sommes ridicules sur HEVC

vivien

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Apple supporte VP9 à partir de iOS 17.4 (mars 2024)
« Réponse #62 le: 24 août 2022 à 15:33:14 »
Apple peut avoir rejoint AOM pour regarder ce qu'il se passe et avoir des informations interne sans volonté de le mettre en place sur ses produits.

Note : Si AV1 est supporté, VP9 sera supporté, je n'imagine pas un support d'AV1 sans VP9.

robin4002

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Apple supporte VP9 à partir de iOS 17.4 (mars 2024)
« Réponse #63 le: 24 août 2022 à 21:53:56 »
Heureusement, les régulateurs ont commencé à comprendre ce qui se passe. Cette semaine, la Competition and Markets Authority (CMA), un régulateur britannique, a conclu :

"Apple interdit les alternatives à son propre moteur de navigation sur ses appareils mobiles ; une restriction qui est unique à Apple. La CMA craint que cela limite considérablement le potentiel des navigateurs concurrents de se différencier de Safari (par exemple, sur des fonctionnalités telles que la vitesse et la fonctionnalité ) et limite les incitations d'Apple à investir dans son moteur de navigateur.

Cette restriction entrave également sérieusement la capacité des applications Web - des applications qui s'exécutent sur un navigateur plutôt que d'avoir à être téléchargées individuellement - privant les consommateurs et les entreprises de tous les avantages de cette technologie innovante."

Je pense que c'est un résumé précis et j'espère que des mesures réglementaires suivront bientôt. Il est triste que, plus de dix ans après la mort de Steve Job, une entreprise qui a autrefois révolutionné le Web mobile soit devenue son principal obstacle.
Source :
, le 13 juin 2022 par Pavel Durov
J'espère également que cela va faire bouger les choses. C'est le gros problème sous iOS, non seulement Safari manque de fonctionnalité, mais en plus on ne peut même pas rediriger les utilisateurs vers des alternatives, tous les autres navigateurs iOS utilisent aussi Webkit, qui est imposé par Apple ! (les règles de l'app store interdisent de publier une application utilisant son propre moteur web). Cette situation n'existe pas sous MacOS ni sous Android.

blarglibloup

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Apple supporte VP9 à partir de iOS 17.4 (mars 2024)
« Réponse #64 le: 24 août 2022 à 22:05:24 »
Je pense que c'est un résumé précis et j'espère que des mesures réglementaires suivront bientôt. Il est triste que, plus de dix ans après la mort de Steve Job, une entreprise qui a autrefois révolutionné le Web mobile soit devenue son principal obstacle.[/color][/size]
Source :
, le 13 juin 2022 par Pavel Durov
Une autre spéculation: limiter le support de formats à ce que le SoC est capable de gérer en hard permet d'éviter les reproches (voire les litigations aux US) d'utilisateurs qui viendraient se plaindre que "non mon smartphone tient pas 15h en visionnage vidéo".
Une idée comme une autre. :)

vivien

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Apple supporte VP9 à partir de iOS 17.4 (mars 2024)
« Réponse #65 le: 07 septembre 2022 à 14:12:25 »
Depuis iOS 14, VP9 est supporté, mais uniquement pour certains usages :
- WebRTC dans un navigateur web (Web Real-Time Communication), utilisé pour les visioconférences
- Les applications natives comme l'application Youtube ou Netflix qui exploitent le codec VP9.

VP9 n'est par contre pas supporté par Apple WebView pour des vidéos (hors du cadre de WebRTC).

Les applications navigateurs tel que Google Chrome ou Mozilla Firefox ne peuvent pas permettre l'utilisation de VP9 pour des vidéos, car Apple ne permet pas d'utiliser un moteur Web personnalisé sur leur plate-forme => C'est Apple WebView (donc le même rendu que Safari) qui est utilisé pour Chrome et Firefox sous iOS.

Je cherche à savoir sur quelles puces Apple le codec VP9 est décodé en hardware et dans quel cas il est décodé en software. Si vous trouvez l'info, je suis preneur.

vivien

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Apple supporte VP9 à partir de iOS 17.4 (mars 2024)
« Réponse #66 le: 09 septembre 2022 à 13:29:16 »
Bonjour,

Si une personne est encore sur macOS 11 Big Sur et qu'elle a un processeur qui prend en charge VP9 (Intel Skylake soit la 6ᵉ génération de processeur core et + récent, M1 et + récent), j'aimerais savoir si les vidéos VP9 sont lisibles avec Safari.

Je viens de voir une nouvelle contrainte avec Safari sous macOS : Le codec audio Opus, utilisé normalement avec toutes les vidéos VP9 n'est pris en charge qu'à partir de macOS 12 Monterey (version sortie en octobre 2021) pour Safari (ok avec les autres navigateurs) => https://en.wikipedia.org/wiki/Opus_(audio_format)#Operating_system_support

Cela pourrait expliquer que Youtube fonctionnait en VP9 : Youtube est capable de choisir le codec audio de façon indépendant du codec vidéo. Il pouvait donc proposer de la vidéo 4K en VP9 et de l'audio en AAC comme ci-dessous (MacOS 11 + Safari 14 avec GPU prenant en charge VP9) : La vidéo est en VP9 et l'audio est en MP4A soit de l'AAC (l'AAC est moins bon que Opus).





iOS :

Opus n'est pas pris en charge sur iOS et iPadOS (enfin si Apple le prend en charge dans un conteneur exotique .caf, mais pas pour un usage standard, un peu comme VP9 qui est pris en charge avec Safari sous iOS 14+ pour WebRTC, mais pas pour les autres usages).

Pas de prise en charge de VP9 ou Opus par Chrome pour iOS ou un autre navigateur iOS, car Apple impose le rendu de Safari pour tous les navigateurs web sur iOS / iPadOS.

Nico_S

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« Réponse #67 le: 10 septembre 2022 à 10:51:43 »
Vidéos non lisibles dans Safari 15.6.1 sous Big Sur 11.6.8 avec un iMac récent (voir l'image).
J'ai tenté d'activer les fonctionnalités expérimentales qui correspondaient au VP9 sans plus de succès.

vivien

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« Réponse #68 le: 10 septembre 2022 à 11:48:34 »
Merci, donc il manque qq chose pour que le VP9 fonctionne avec Safari dans macOS 11 Big Sur hors de Youtube (Youtube arrive bien à lire les vidéos VP9 avec du son AAC) si tu pouvais vérifier.

J'ai ressorti un Alcatel Onetouch Idol 3 (5.5) équipé d'un Qualcomm Snapdragon 615. Ce vieux processeur à la particularité de n'avoir ni support AV1, ni même VP9. Alcatel Onetouch Idol 3 était livré sous Android 5.1.1 est aujourd'hui sous Android 6.0.1 la dernière version prise en charge pour ce mobile lancé en 2015 (on est très loin des mises à jour pendant des années d'Apple). Coté correctif de sécurité, on s'est arrêté au 1er novembre 2017 !

Sur ce Onetouch Idol 3 avec le navigateur par défaut d'Android (à cette époque ce n'était pas Chrome, pas compris pourquoi), un navigateur qui n'est donc sans mise à jour depuis 2017, il n'y a pas de support d'Opus et les vidéos VP9 de lafibre.info se lancent bien (décodage VP9 logiciel), mais sans le son. On devrait donc pouvoir lancer des vidéos même sans avoir Opus sur Safari, non ?

- Application Youtube : il me limite aux vidéos H.264, seul codec géré en hardware par le Onetouch Idol 3. Le 1080p à 60 images par seconde est fluide. Si la vidéo est en H.264, le son est avec Opus, car l'application Youtube gère Opus.

- VP9 : Avec Firefox, Chrome et Microsoft Edge les vidéos VP9 sur lafibre.info sont lisibles (donc décodage de VP9 logiciel) avec le son Opus car les applications gèrent bien Opus. Je trouve dommage qu'Apple ne propose pas le support de VP9 sur les mac qui ne savent pas le gérer en hardware, c'est un peu de l'obsolescence logicielle.

- AV1 : (j'ai utilisé les vidéos de Comparer la consommation CPU d'une vidéo en H.264, VP9 et AV1)
  • Edge ne prend pas encore en charge AV1 mais c'est amusant : il arrive à me lire la piste audio (Opus)
  • Firefox pour Android ne prend pas encore en charge AV1 : J'ai le message "No video withs supported format and MIME type found"
  • Avec Chrome, les vidéos AV1 sont lisibles avec le son Opus.
  • Le navigateur intégré à Andoird ne prend pas en charge ni AV1, ni Opus

vivien

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« Réponse #69 le: 10 septembre 2022 à 21:49:12 »
Je lis dans la liste des nouveautés apportées par macOS 11.3 la prise en charge :

Les formats vidéo et audio WebM et Vorbis sont pris en charge

Source : https://support.apple.com/fr-fr/HT211896#macos113

C'est vraiment un sujet où chaque détail compte.

Nico_S

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« Réponse #70 le: 11 septembre 2022 à 10:56:45 »
Dans Youtube (depuis Safari), la vidéo fonctionne sans problème en VP9 si c'est bien là le test que tu voulais.


vivien

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« Réponse #71 le: 11 septembre 2022 à 12:40:47 »
Merci. Tout le nécessaire semble en place de macOS 11.3 et supérieur pour des vidéos VP9.

Je me demande si une vidéo VP9 sans le son (Opus est arrivé avec macOS 12.0) fonctionne avec Safari.

Par exemple la vidéo sur la page https://dev.freebox.fr/blog/?p=5450 : Il n'y a pas de piste audio, donc elle devrait être lisible avec macOS 11.3

Dans le paragraphe "Mais qu’est-ce qu’une VM au fait ?" il y a la vidéo suivante (même vidéo reprise sur lafibre.info) :


C'est une vidéo 720p en VP9 sans piste audio réalisée par Free.

Je veux bien savoir si elle fonction avec Safari sous ton macOS 11.6 sur le site de Free et sur ce message.