La Fibre
Télécom => Télécom => 
TV et codecs => Discussion démarrée par: xp25 le 20 octobre 2020 à 14:43:27
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C'est le grand jour,
Salto est ouvert ;D
(https://i.imgaa.com/2020/10/20/5f8eda637934d180089599.png)
Disponible sur Android et Apple.
https://youtu.be/LL-p-7bGCZs
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Je passe sur le pré-requis technique de Salto : MS Internet Explorer 11 est supporté, mais la dernière version de Firefox ESR (la version 78) n'est pas officiellement supportée !
La conformité au règlement européen 2017/1128 me semble partielle : https://aide.salto.fr/hc/fr/articles/360013370720-Puis-je-acc%C3%A9der-%C3%A0-Salto-depuis-l-%C3%A9tranger-
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4k HDR dispo ?
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J'ai essayé de m'inscrire. Mon email est déjà utilisé ? ça commence mal. Je réinitialise le mot de passe: le site plante.
Avant d'être mauvaise langue et de dire que le contenu n'a pas l'air très interessant, si ce n'est un replay payant des veilleries qui passe sur la TNT, ça ne vaut pas le coup. J'aurais bien essayé mais techniquement parlant, mon inscription est bloquée, donc je n'irai pas plus loin. Dommage.
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Moi j'ai été choqué par le prix demandé.
Petit comparatif :
- Molotov.tv : 3,99 €/mois HD et sur 4 écrans en simultané : 58 chaînes, 150h d'enregistrements permettant d'avoir aucune pub, replay généralement sans pub, Accès depuis toute l'Europe
- Salto : 9,99 €/mois HD et sur 2 écrans en simultané : 19 chaînes, pas d'enregistrement possible, présence de publicité, accès depuis l'Europe complexe et sur demande au service client
- Netflix : 11,99 €/mois HD et sur 2 écrans en simultané : Vaste catalogue comprenant notamment des longs métrages, des documentaires, des séries TV, des animes et des programmes originaux Netflix primés.
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@vivien : Il y a aussi un catalogue VOD pour Salto non ? J'ai par exemple entendu dire que la saison 4 de Fargo serait sur Salto plutôt que sur Netflix.
Sinon on sait d'où viennent les flux (quel(s) CDN/hébergeur(s)) ? :)
Edit : A priori il n'y aura de la pub que sur les flux en direct et pas sur l'offre VOD elle-même.
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Je passe sur le pré-requis technique de Salto : MS Internet Explorer 11 est supporté, mais la dernière version de Firefox ESR (la version 78) n'est pas officiellement supportée !
https://www.salto.fr/conditions-generales-d-abonnement
Les navigateurs compatibles sont Chrome® à partir de la version 84, Edge Chromium à partir de la version 84, FireFox à partir de la version 79 et Safari à partir de la version 12
Je ne vois pas IE11 ici.
La conformité au règlement européen 2017/1128 me semble partielle : https://aide.salto.fr/hc/fr/articles/360013370720-Puis-je-acc%C3%A9der-%C3%A0-Salto-depuis-l-%C3%A9tranger-
Cette page mentionne l'outre mer, alors que https://www.salto.fr/conditions-generales-d-abonnement semble plus restrictif : depuis tout réseau Internet (Wi-FI, 3G/3G+/4G/4G+/5G en France Métropolitaine uniquement)
Et pas RGPD non plus : le bandeau de cookies a deux boutons "tout accepter"/"paramétrer", donc le refus n'est pas aussi facile que l'acceptation.
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Flux live sur PC, par exemple https://origin.live.salto.fr/salto/long/enc/m6/videosd-960x540/segment_1267591.m4s, c'est chez AWS.
L'URL ne ment pas, c'est du 960x540p25 en H264 (confirmé par le manifest DASH), donc ce n'est pas de la HD ::)
On la le choix entre le direct, et revenir au début du programme (j'ai testé sur plusieurs chaînes, ça n'a jamais amené au bon moment).
Il n'y a aucun moyen de faire pause ou de se déplacer dans le temps (ce qui permettrait de contourner le fait que le start over ne semble pas avoir les bonnes données) :o
Pour la VOD, les URL sont différentes mais c'est le même type de flux.
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Flux live sur PC, par exemple https://origin.live.salto.fr/salto/long/enc/m6/videosd-960x540/segment_1267591.m4s, c'est chez AWS.
L'URL ne ment pas, c'est du 960x540p25 en H264 (confirmé par le manifest DASH), donc ce n'est pas de la HD ::)
On la le choix entre le direct, et revenir au début du programme (j'ai testé sur plusieurs chaînes, ça n'a jamais amené au bon moment).
Il n'y a aucun moyen de faire pause ou de se déplacer dans le temps (ce qui permettrait de contourner le fait que le start over ne semble pas avoir les bonnes données) :o
Pour la VOD, les URL sont différentes mais c'est le même type de flux.
meme constat avec le time shift/restart.
Le peering AWS Cloudfront avec Bytel n'est pas direct en plus. ca passe par AS174 (Cogent).
Il y'a environ 80ms de latence (pas gênant pour ce type de service mais ca va couter cher a Salto...ou a AWS) et 23 noeuds dans le traceroute... :o
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Pour être plus précis, c'est 960x540 avec Firefox et Chrome.
Edge en version Chromium, aussi bien la version stable (86) que Dev (88), voit du 720p25 et 1080p25 dans le manifeste, mais je ne peux rien lire (erreur de DRM, "ENGINE_ERROR / ENGINE_DRM_ERROR", bizarre, le même navigateur supporte bien la 4K sur Netflix, donc PlayReady fonctionne bien avec déchiffrement HW).
Donc il y a une limitation en fonction des DRM, mais 960x540 pour Widevine L3 c'est peu, Netflix autorise du 720p dans cette configuration, et même parfois du 1080p en contournant.
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On la le choix entre le direct, et revenir au début du programme (j'ai testé sur plusieurs chaînes, ça n'a jamais amené au bon moment).
Il n'y a aucun moyen de faire pause ou de se déplacer dans le temps (ce qui permettrait de contourner le fait que le start over ne semble pas avoir les bonnes données) :o
A part aller taper dans une DB alimentée par les serveurs d'automation des chaines qui indiquerait par timecode le début réel (avec avance/retard), je vois mal comment ils pourraient lancer un restart d'un programme à la seconde près.
Mais ils pourraient le faire les mecs oui, surtout que c'est leurs chaines qu'ils poussent ::)
Mais balek si tu veux mon avis.
Ca se cale sur "epgsalto.xml" et ciao si comme sur C8 ça commence à 21h35 ;D
Et concernant le déplacement sur le live (coucou la pub que tu ne peux zapper au cas où t'as pas vu celle de Ferrero Rocher) ;)
C'est moche mais c'est comme ça :'(
Mais bon, je t'apprends rien ;)
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Et concernant le déplacement sur le live (coucou la pub que tu ne peux zapper au cas où t'as pas vu celle de Ferrero Rocher) ;)
Certes, mais là encore ce sont leurs chaînes, ils pourraient très bien savoir quand sont les pubs, et autoriser à se déplacer avec certaines limites (voire même insérer des pubs dans le flux dynamiquement en fonction du temps de lecture).
Ou alors considérer que si un abonné paye pour le service, il n'est pas absolument nécessaire de lui imposer toutes les pubs ::)
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Ce sera l'occasion d'une prochaine feature "payante" ;D
Mais pour l'instant faut qu'ils trouvent comme faire un restart propre et configurer leur serveur d'automation pour avoir les bons timecodes sur une journée :P
Tiens d'ailleurs, quelqu'un sait c'est quoi leur serveur d'automation à ces gros groupes, surtout qu'ils doivent en avoir plusieurs pour leur déclinaison de chaines (FR/CH/BE/etc) qui passent des écrans pub différents suivant le pays mais les mêmes programmes ?
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Les chaines live timeshift/restart correctement sur Molotov.tv (si y'a des pubs avant une émission le restart démarre avant les pubs donc tout le monde est content...)
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Même sur C8 au prime time de la semaine ?
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Je passe sur le pré-requis technique de Salto : MS Internet Explorer 11 est supporté, mais la dernière version de Firefox ESR (la version 78) n'est pas officiellement supportée !
Je ne vois pas IE11 ici.
Voici la page en question : J'ai dit IE11, mais la version d'internet explorer n'est pas précisée...
(https://lafibre.info/images/tv/202010_salto_appareils_compatibles.png)
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Je passe sur le pré-requis technique de Salto : MS Internet Explorer 11 est supporté, mais la dernière version de Firefox ESR (la version 78) n'est pas officiellement supportée !
La version Extended Support Release (ESR) de Firefox offre un support de longue durée. Il s’agit d’une version officielle destinée aux grandes organisations, telles les universités et les entreprises, qui ont besoin de déployer et maintenir Firefox à grande échelle. Firefox ESR ne propose pas les toutes dernières fonctionnalités, mais dispose des derniers correctifs de stabilité et sécurité.
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Firefox ESR est aussi utilisé sur des distributions Linux, comme par exemple Debian.
Internet Explorer étant un navigateur qui n'a plus reçu de mise à jour fonctionnelles depuis 2013, il me semble que si il est supporté, Firefox ESR 52 et plus récent pourrait être supporté.
(Firefox ESR 52 est en effet encore pas mal utilisé, non seulement car c'est la dernière version pour Windows XP et Windows Vista) mais des entreprises et administration le déploie toujours sous Windows 10 pour ses fonctionnalité tel que le support de plug-in flash (c'est la dernière version a supporter le plug-in java par exemple)
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Pour netflix par exemple, ubuntu+firefox n'est il me semble pas officiellement supporté pourtant c'est possible de lire les vidéos (certes pas forcément en 1080p). Je pense que c'est un peu le même cas que Salto. Il faut mettre des navigateurs supportés mais dans les faits c'est un peu plus flexible.
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Netflix est officiellement supporté avec Firefox sous Ubunutu.
La seule restriction c'est que le support ne peut pas aider, ce qui se comprend vu la variété des distributions Linux et le point problématique concerne certaines distributions qui ne proposent pas de DRM (mais ce n'est pas le cas d'Ubuntu)
(https://lafibre.info/images/tv/202010_netflix_configuration_minimum.png)
On regrette juste l'absence de prise en charge officielle de Netflix avec Microsoft Edge sous Linux, mais l'arrivée de Edge pour Linux a été faite hier.
Edge sera une solution intéressante pour avoir la HD avec Netflix sous Linux (Firefox, Chrome et Opera utilisant le module de déchiffrement de contenu Widevine de Google, ils sont donc limités à du 720p)
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Firefox ESR est aussi utilisé sur des distributions Linux, comme par exemple Debian.
Internet Explorer étant un navigateur qui n'a plus reçu de mise à jour fonctionnelles depuis 2013, il me semble que si il est supporté, Firefox ESR 52 et plus récent pourrait être supporté.
(Firefox ESR 52 est en effet encore pas mal utilisé, non seulement car c'est la dernière version pour Windows XP et Windows Vista) mais des entreprises et administration le déploie toujours sous Windows 10 pour ses fonctionnalité tel que le support de plug-in flash (c'est la dernière version a supporter le plug-in java par exemple)
Je pense que les entreprises et les administrations ont autre chose à faire que de regarder la télé pendant les heures de travail enfin j'espère.
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Edge sera une solution intéressante pour avoir la HD avec Netflix sous Linux (Firefox, Chrome et Opera utilisant le module de déchiffrement de contenu Widevine de Google, ils sont donc limités à du 720p)[/size]
La version dev permet d'avoir du 720p. Pour du 1080, il y a une extension chrome/firefox (netflix 1080p) pour débloquer cette limitation pour certains contenus (mais pas tous, en général les prod netflix, sinon 720p)
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On a parlé de Salto sur 01TV, dans l'émission "De quoi j'me mail" du 23 octobre 2020...
Je le précise, je n'ai rien contre Emmanuel Paquette, journaliste à l'Express que j'ai déjà épinglé sur Le jeu des erreurs sur la 5G avec 01TV / RMC et Emmanuel Paquette (https://lafibre.info/5g/5g-erreurs/)
Mais j'ai été choqué par le fait qu'il puisse croire que Salto pourrait fonctionner sans connexion Internet, juste par les ondes de la TNT...
Extrait :
https://lafibre.info/videos/tv/202010_01net_dqjmm_salto.mp4
Si vous souhaitez en savoir plus sur HbbTV (Hybrid Broadcast Broadband TV), vous pouvez aller voir la page Wikipedia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Broadcast_Broadband_TV)
Extrait pour ce qu'utilisera Salto :
le récepteur est connecté à Internet (mode dit: broadband). Les chaînes peuvent alors enrichir encore plus leurs services avec des contenus en ligne édités par elles. Ainsi le public peut accéder en plus des programmes télévisés à, par exemple : des applications liées aux programmes TV, EPG, magazines, VOD, télévision de rattrapage, émissions enrichies, votes en direct, intégration des réseaux sociaux dans les programmes TV, etc.
HbbTV utilise des technologies ouvertes telles qu'HTML, CSS, JavaScript, H264... Ce sont des technologies très connues des développeurs web, facilitant ainsi le développement de services et d'applications.
L'émission complète est disponible sur https://www.01net.com/01tv/
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C'est un bon journaliste, on lui a dit ça chez Salto (et encore, il est probable qu'il ai mal compris ou posé une mauvaise question) donc il l'a pris pour argent comptant.
(parce qu'effectivement si il existe deux modes de fonctionnements sur HbbTV, difficile de croire que Salto utilise le mode broadcast pour du contenu qui se veut non linéaire)
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er sans connexion Internet, juste par les ondes de la TNT...[/size]
Et tu te trompes, on peut effectivement utiliser uniquement les ondes TNT pour l'hbbtv, tout dépends de ce que l'on mets dans le caroussel de data ( le service proposé, la spec hbbtv a hérité de fonctionnalités de MHP ( de mémoire).
Dans le SI/PSI on envoi des url avec un tag particulier.
edit
Les specs de hbbtv ont etees initiées par des "anciens" de OpenTv ayant déjà participe a la spécification DVB
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Donc tu considères que le service proposé par Salto peut être géré en HbbTV "broadcast" et non "broadband" ?
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Non, je considère que Delphine Ernotte a voulu lancer un service qui n'a rien de différentiant par rapport aux autres services de streaming en OTT
Cela a hérité du "red push button" lançant des services interactifs sur les décodeurs d'ancienne génération pour un bootloader d'applications.
Très utilisé outre manche.
Les flux de mises a jours de firmware et d'applications on été détournés et voulant utiliser la voie de retour pour apporter ce type de services, la première version de Salto et je salue au passage l'ami qui la mis en oeuvre pour France Télévision, faisait comme son nom l'indique un replay de l'emission en cours.
Avec la voie de retour, des services du type Salto V2 sont envisageable, mais ils n'ont vraiment rien de différentiant.
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Dans cet article (https://www.numerama.com/tech/658580-salto-questions-sur-la-technologie-hbbtv-sur-laquelle-sappuiera-le-site-francais-de-svod.html) on voit que l'HbbTV serait juste pour enrichir des contenus en direct. Rien de très fou, et un peu réducteur de dire que Salto sera disponible sur la TNT sans précisions.
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Dans cet article (https://www.numerama.com/tech/658580-salto-questions-sur-la-technologie-hbbtv-sur-laquelle-sappuiera-le-site-francais-de-svod.html) on voit que l'HbbTV serait juste pour enrichir des contenus en direct. Rien de très fou, et un peu réducteur de dire que Salto sera disponible sur la TNT sans précisions.
Qu'est ce que tu entends par "on voit que l'HbbTV serait juste" juste au sens "pas suffisant" ou au sens "uniquement" ?
Quand on lance le caroussel on air, cela prends du temps de le vider et le remplacer, pour le direct ce n'est pas la panacée. Mais sur le temps d'une émission, il y a des services que les chaines peuvent très bien envisager, et en exclusivité.
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Si ils veulent faire comme Arte actuellement (Restart et replay), obligatoire d'avoir une connexion sur la télévision.
D'ailleurs, on est bien d'accord, aucune TV non connectée ne gère le HBBTV ?
Le HBBTV sert actuellement pour faire la page d'accueil du service de la chaine et les autres pages du services (c'est un peu comme si tu chargeais une page html depuis sa version enregistrée (dossier qui contient les images et les scripts avec à coté le index.html)).
Les vidéos elles sont en OTT avec connexion obligatoire.
https://lafibre.info/tv-numerique-hd-3d/tv-interactive-avec-la-norme-hbbtv
https://lafibre.info/tv-numerique-hd-3d/tv-interactive-hbbtv/
https://lafibre.info/tv-numerique-hd-3d/solutions-pour-le-multiplexage-de-flux-iptv-vers-coaxial-tv/
Ca avait l'air génial en 2012 le HBBTV mais on a changé de monde 8 ans après ;D
Aujourd'hui les STB Android/Apple et TV connectées des grands constructeurs permettent de passer par une application du service et roule ma poule, tout se charge par la connexion internet.
J'ai encore à la maison des STB Amino Aminet 110/125/130 qui montre bien le fonctionnement du système de box player pour m'amuser mais c'est une galère si tu n'as pas un minimum de connaissances pour la gestion de la télécommande sur une page mosaïque etc 8)
Et puis c'est pas du FullHD ;D
Ca bosse déjà sur les TV avec modem 5G intégré, la TNT linéaire broadcast à la papa va bientôt disparaître (d'ici 20 ans) aucun intérêt d'investir là dedans aujourd'hui.
Canal va rempiler pour le Canal 4 TNT mais franchement si c'est trop cher il va dégager, il a déjà tout ce qu'il faut pour continuer à diffuser sereinement sur internet :P
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J'ai testé le HbbTV sur une tv sony, c'est clairement lent et dépassé. Après, une chaine de TV qui demande si on accepte les cookies, c'est drole. Mais la réactivité du truc est nule (ex remettre au début sur arte).
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C'est surtout une histoire de complexité technique,brevets, sous-traitants et fournisseurs qui 'lock-in' les clients finaux: les chaines de TV et autre diffuseurs. Le monde de la TV est comme ca depuis toujours. Il y a un paquet de gens qui vivent du rackett et lock-in des matériels et logiciels de 'broadcast' qu'ils fournissent a prix d'or assortis de contrats de maintenance hors de prix.
Netflix & Co viennent d'un autre monde ou il n'y a plus trop de cela. Quasi tout est fait en interne a base d'open source, en utilisant les technos numériques de l'image et pas les technos "analogiques passées au numérique" du monde du DVB.
Ces 2 mondes se clashent, chacun part d'une origine différente mais les 2 vont finir par se rencontrer.
On sait tous qui va gagner et parier sur des solutions qui ont le mot 'DVB' dedans n'est pas un bon pari.
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Netflix & Co viennent d'un autre monde...
En es tu certain ? Les "transfuges" venant du DVB chez Netflix sont nombreux, et quelques français aux postes de direction.
Je te rejoins sur divers points, concernant les programmes de stock, pas pour ce qui est d'évènements sportifs, de direct, ou de divertissements chez Endemol ou Freemantle. Google, Amazon, Apple, n'ont pas de catalogue en propre comme peuvent l'avoir Disney, Netflix et Amazon ont compris qu'ils devaient financer leurs propres contenus.Pour les autres composantes, c'est un métier qu'ils ne savent pas faire.
Les chaines doivent réinventer leur distribution, sont réticents à partager leurs revenus de la publicité,Canal a été le premier à utiliser un nouveau mode de distribution des autres chaines, puis de construire leurs propres canaux.
Le modèle auquel nous assistons est celui que Jean Marie Messier voulait mettre en oeuvre, une intégration contenus et distribution avec un opérateur Telco.
Dire que le DVB est mort, je pense que tu te trompes.
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Qu'est ce que tu entends par "on voit que l'HbbTV serait juste" juste au sens "pas suffisant" ou au sens "uniquement" ?
Les deux. Juste au sens, ce sera pas Salto mais un ersatz de Salto.
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Sinon, pour revenir à Salto, il semble accumuler les points néggatifs :
- Peu de contenu premium (Salto, c'est surtout un replay qui permet d'avoir accès aux émissions TV sans limite de temps, vs 7 jours pour les replays habituels)
- L'application Salto ne serait pas disponible rapidement sur les box des opérateurs ou des TV connectées.
- Salto est limité techniquement pour forcer le lecteur à regarder les publicités (pas possible de se déplacer dans l'émission, pour éviter que le lecteur saute les publicité)
- De mauvaise qualité (résolution de 960x540, c'est donc du SD qui est proposé)
- Cher pour ce qui est proposé (6,99 €/mois, à comparer à ce que propose Molotov.TV gratuitement ou pour 3,99€/mois)
Il faudra donc probablement faire évoluer des paramètres de l'équation pour séduire (ou autre solution, brider les replay gratuits comme par exemple en ne les proposant que 24h après la diffusion et interdire à Molotov.TV d'enregistrer les flux)
Les exclus comme profiter des épisodes de "Plus belle la vie" deux jours avant leur diffusion à la TV pourrait ne pas suffire pour motiver un abonnement (ou je me trompe complètement sur les fan de Plus belle la vie).
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@vivien : tu te concentres sur la diffusion en direct j'ai l'impression, il me semble que pour les séries en VOD par exemple c'est bien de la HD et il n'y a pas limitation sur les déplacements.
Après c'est sûr que le catalogue de Salto n'est pas forcément immense, mais il y a quelques inédits (par exemple pour les séries : Quiz, Evil, Becoming a God, Looking for Alaska, A Very English Scandal, la saison 4 de Fargo)
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@vivien : tu te concentres sur la diffusion en direct j'ai l'impression, il me semble que pour les séries en VOD par exemple c'est bien de la HD et il n'y a pas limitation sur les déplacements.
Je n'ai pas vu de différence.
720p et 1080p (toujours 25fps en revanche) sont à priori disponibles pour Edge, mais je ne sais pas quelles sont les conditions (et j'ai ENGINE_ERROR / ENGINE_DRM_ERROR).
EDIT: après mise à jour de Windows en 20H2, plus d'erreur dans Edge, mais il est limité au 960x540, malgré le manifeste contenant le 720p et le 1080p.
https://aide.salto.fr/hc/fr/articles/360016680939-Quels-sont-les-navigateurs-web-compatibles-avec-Salto-
Note : le plug-in Adobe Flash Player est requis pour lire les vidéos dans un navigateur internet.
Je me demande d'où ça a été repris...
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Ah oui fort le Note : le plug-in Adobe Flash Player est requis pour lire les vidéos dans un navigateur internet.
(https://lafibre.info/images/tv/202010_salto_appareils_compatibles_2.png)
Étonnant d'avoir deux pages différentes des pré-requis, avec des informations différentes :
https://aide.salto.fr/hc/fr/articles/360013968160-Quels-sont-les-appareils-compatibles-
(https://lafibre.info/images/tv/202010_salto_appareils_compatibles.png)
Tu as testé avec Internet Explorer ?
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Étonnant d'avoir deux pages différentes des pré-requis, avec des informations différentes :
Bah, il n'y a pas que chez les programmeurs qu'il y a des canards qui programment en tapant le clavier avec les palmes arrières. :D
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Tu as testé avec Internet Explorer ?
Ca donne https://www.salto.fr/avertissement-navigateur.
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Nous vous conseillons de mettre à jour votre navigateur pour profiter pleinement de notre site.
Contrairement à ce que le texte suggère, c'est bloquant.
En trichant sur l'user-agent, on peut aller plus loin, mais le bouton "s'identifier" ne fonctionne pas.
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J'ai écrit au support, qui a répondu un peu à côté, alors que je parlais de SD (960x540) sur PC :
SALTO propose uniquement du contenu en HD pour le moment.
Rassurez-vous, nous faisons le nécessaire afin de proposer très rapidement tout nos contenus en full HD et offrir la meilleure qualitée de visionnage.
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Pourquoi cette plateforme à part pour faire doublon avec Molotov ou les Offres TV des opérateurs ?? Personnellement je trouve ca plutot cher pour ce que cette plateforme propose..
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3 pages d'aide, 3 pages avec des pré-requis minimum différents !
Sur https://www.salto.fr/avertissement-navigateur
- Firefox 78
- Safari 13
- Edge 84
- Internet Explorer non supporté
(https://lafibre.info/images/tv/202010_salto_appareils_compatibles_3.png)
Ici : https://aide.salto.fr/hc/fr/articles/360013968160-Quels-sont-les-appareils-compatibles-
- Firefox 79
- Safari 12
- Edge 84
- Internet Explorer supporté
(https://lafibre.info/images/tv/202010_salto_appareils_compatibles.png)
Ici : https://aide.salto.fr/hc/fr/articles/360016680939-Quels-sont-les-navigateurs-web-compatibles-avec-Salto-
- Firefox n et n-1 soit la version 81
- Safari n et n-1 soit la version 13
- Internet Explorer non supporté
(https://lafibre.info/images/tv/202010_salto_appareils_compatibles_2.png)
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J'ai un peu lu vos messages concernant la qualité vidéo de Salto.
Sur PC si je comprend bien, il semble y avoir des couacs pour disposer de 720/1080p si je comprend mais qu'en est-il sur des box tels que Android TV/Apple TV ? Est-ce bien du 1080p qui est déployé via les applications ?
Sinon concernant le prix, je pense qu'il faut relativiser :
- « Molotov Plus » (3,99€) est certes moins cher que Salto mais à bien y regarder, on a quoi précisément pour les amateurs de films/séries ? RTL9, Action, à la limite TV5Monde, je vois rien d'autres personnellement. Les autres chaînes étant surtout axé sur des thématiques bien précises. Si on veut de la diversité chez Molotov, disons le franchement, il faut se tourner au minimum sur « Molotov Extended » ou on a accès à une plus large thématique mais le prix n'est plus le même, 9,99€ soit l'équivalent de l'offre intermédiaire de Salto.
- Un point qu'on a souvent tendance à oublier mais si on devait acheter chaque séries/films disponibles, on en reviendrait largement plus cher que l'abonnement mensuel et là, je parle pas uniquement pour Salto
- Enfin, il ne faut pas oublier que Tfou Max & Gulli Max sont inclus dans Salto. Lorsqu'on sait que le premier coûte 3,99€ et le second, 2,99€, on peut dire qu'au final, pour celui qui va prendre la formule 1 écran, on paie au final le prix de ces deux abonnements et que tout le reste est du bonus. Après oui je suis d'accord, les programmes jeunesses n'intéresseront pas forcément tout le monde mais c'est un point qui est trop souvent négligé lors des comparaisons de prix que je peux lire ici ou la.
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Je suis client de « Molotov Plus » (3,99€). Au début, j'ai juste profité des 3 mois gratuits, je ne pensais pas le conserver.
Sur iOS et Android de télécharger des vidéos pour les regarder hors connexion (dans les transports par exemple).
Mais « Molotov Plus » a une autre fonctionnalité importante : Il te présente (malheureusement que sur l'application Android / iOS) la liste des émissions qui pourraient t'intéresser la semaine prochaine, via uniquement une image miniature. Cela permet de faire en 3 minutes le tour rapide de tout ce qui va être diffusé et de programmer les enregistrements.
Il y a aussi des alertes au début des séries importantes pour te proposer de les enregistrer (exemple la série "Dix pour cent" qui vient de démarrer sur France2).
Pour une série ou une émission régulière, il est possible de lui demander de tout enregistrer automatiquement. Il va être en mesure de savoir lors des rediffusions d'un épisode si i on l'a déjà enregistré et si il faut ou pas l'enregistrer (je prend l'exemple de "Hors de contrôle", un documentaire sur les catastrophes, où il y a régulièrement des rediffusions).
Pour la qualité, c'est du 1080p pour les flux live ou en différé, mais du 720p pour les enregistrements ou les replays.
(https://lafibre.info/images/tv/202010_molotovtv_resolution.png)
Sur l'application Android, il est possible de régler la résolution en 4G et pour les téléchargements de vidéo (mais rien n'est prévu pour réduire la résolution en Wi-Fi, dommage) :
(https://lafibre.info/images/tv/202010_molotovtv_debit.png)
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Le support m'a indiqué https://www.salto.fr/html5, qui indique entre autres :
- Bande Passante 10000 Kbps (je ne vois pas de téléchargement de test pourtant)
- Support Hardware DRM PlayReady (L1) : c'est que ce Edge apporte sous Windows (PlayReady L3, et L1 selon les cas : c'est ce qui sert pour Netflix 4K), Chrome et Firefox ne supportent que Widevine L3
- une possible détection des VPN et du pays (probablement simplement par la plage IP, puisque l'ASN est indiqué)
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Dommage, cette page n'est pas accessible aux non-inscrits.
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Pour ma part j'utilise une box Android TV Xiaomi Mi Box S et je trouve la qualité pas terrible (pour ne pas dire indigne compte tenu du prix demandé).
J'ai demandé le débit des flux vidéos au support et j'ai eu une réponse en quelques minutes :
Au sujet de la qualité de nos vidéos, par défaut la définition est Full HD (1920 x 1080 - 5 Mbps) , le player va s'adapter en fonction de la qualité de votre débit, en prenant aussi en compte qu'il peut être aussi plus faible en wifi qu'en Ethernet.
Au niveau du son, il s'agit d'un encodage AACL, en 2.0.
J'imagine qu'on monte au mieux à 5 Mbps ce qui n'est pas dingue non plus mais relativement digne de la TNT.
M'enfin je n'ai pas l'impression d'atteindre un tel bitrate chez moi ! Le son n'est pas terrible non plus par ailleurs.
Maintenant je vais être tiraillé entre un Molotov complètement bugué (https://aide.molotov.tv/questions/2512999-annees-faudra-resoudre-bugs-elementaires-application-android-tv) (sur Android TV) mais malgré tout disposant de belles prestations (et une qualité correcte) et un Salto avec peu de fonctionnalités et peu de qualité.
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5 Mb/s, cela permet d'avoir une très bonne qualité d'image en 1080p pour des flux OTT (c'est l'équivalent d'un flux 7 Mb/s en multicast avec FEC)
Molotov TV propose au maximum 4,8 Mb/s :
- 1080p : 4,8 Mb/s (résolution uniquement pour les flux live ou avec un différé de quelques heures maximum et pour les clients payants)
- 720p : 3,0 Mb/s
- 480p : 1,6 Mb/s
- 360p : 0,8 Mb/s
- 240p : 0,4 Mb/s
(https://lafibre.info/images/tv/202010_molotovtv_resolution.png)
Je vias m'abonner à Salto pour voir ce qu'ils proposent, mais ce sera sur PC, je n'ai pas de TV.
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Il me semble que la qualité des enregistrements est identique à celle des chaînes en direct/différé, du moins visuellement. Par contre la qualité des replay est nettement inférieure.
Sur PC il faut sûrement avoir Widevine ou PlayReady L1 pour profiter de la meilleure qualité. Je n'ai pas l'impression que ça soit le cas avec Molotov ?
Certes 5 Mb/s c'est correct sur un écran de PC, mais sur une grande TV 4K on est en droit de s'attendre à mieux en 2020, surtout vu le prix demandé par Salto.
De plus j'ai regardé quelques contenus et je suis tombé sur certains qui avaient un son vraiment dégueulasse. Certes, j'utilise des enceintes Hi-Fi mais là encore j'ai jamais eu ce problème ailleurs.
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Il faudrait vérifier si avec Salto tu obtient bien un flux de 5 Mb/s. Pour comparer 5 Mb/s c'est un flux meilleur que la TNT.
Pour revenir sur Molotov TV, voici les débits pour 6 enregistrements que j'ai effectués :
France 2 programme peu populaire (leçon sportive du dimanche 9 août à 7h47) Le profil max proposé est 943 Kb/s en 480p :
(https://lafibre.info/images/tv/202011_molotovtv_replay_profil_943kbps.png)
Je pense que la résolution 720p est supprimée pour un programme peu populaire après quelques mois chez Molotov TV.
Mes autres enregistrements, plus populaires ont tous du 720p, même des enregistrements qui datent d'il y a un an :
Le débit varie a chaque vidéo Molotov TV, probablement en fonction de la difficulté de compression pour une même qualité.
(https://lafibre.info/images/tv/202011_molotovtv_replay_profil_1681kbps.png) (https://lafibre.info/images/tv/202011_molotovtv_replay_profil_1947kbps.png) (https://lafibre.info/images/tv/202011_molotovtv_replay_profil_2004kbps.png)
On ne dépasse jamais 3 Mb/s pour le profil 720p avec Molotov TV :
(https://lafibre.info/images/tv/202011_molotovtv_replay_profil_2944kbps.png) (https://lafibre.info/images/tv/202011_molotovtv_replay_profil_2959kbps.png)
J'ai vérifié sur des dizaines d'enregistrement : jamais de 1080p chez Molotov TV.
Par contre sur les flux live, j'ai systématiquement du 1080p à 4800 Kb/s, ce qui est une très bonne qualité :
(https://lafibre.info/images/tv/202010_molotovtv_resolution.png)
Pour vérifier la résolution et le débit, il suffit d'appuyer sur la touche "v" pendant la lecture du programme avec Molotov TV.
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Il faudrait vérifier si avec Salto tu obtient bien un flux de 5 Mb/s. Pour comparer 5 Mb/s c'est un flux meilleur que la TNT.
Pour revenir sur Molotov TV, voici les débits pour 6 enregistrements que j'ai effectués :
France 2 programme peu populaire (leçon sportive du dimanche 9 août à 7h47) Le profil max proposé est 943 Kb/s en 480p :
Je pense que la résolution 720p est supprimée pour un programme peu populaire après quelques mois chez Molotov TV.
Pour vérifier la résolution et le débit, il suffit d'appuyer sur la touche "v" pendant la lecture du programme avec Molotov TV.
Merci pour l'astuce avec la version PC (que j'utilise peu), je ne connaissais pas !
Les enregistrements sont effectivement de moins bonne qualité !
A mon avis je n'atteint pas le maximum possible avec Salto, ou alors je n'ai pas essayé suffisamment de contenus ...
Comme malheureusement la Livebox n'affiche pas les débits ça se mesure pas en 2-3 clics. A la limite j'ai un laptop sous Debian qui pourrait servir de routeur et point d'accès pour s'intercaler entre les deux.
EDIT : Raté, c'est une carte Intel Advanced-N 6200 qui ne supporte pas le mode AP.
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Connecte un vulgaire clavier de PC a ta box android sur le port USB et teste les différentes touches du clavier, tu auras probablement une bonne surprise...
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Connecte un vulgaire clavier de PC a ta box android sur le port USB et teste les différentes touches du clavier, tu auras probablement une bonne surprise...
J'ai passé 1h à chercher le dongle Unifying sans le trouver, mais au final je suis parvenu à brancher un clavier.
Et en fait non ça fonctionne pas, ni aucune autre lettre du clavier. Mais bien tenté !
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Salto a mis à jour son pré-requis : flash n'est plus nécessaire
Avant :
(https://lafibre.info/images/tv/202010_salto_appareils_compatibles_2.png)
Maintenant : https://aide.salto.fr/hc/fr/articles/360016680939-Quels-sont-les-navigateurs-web-compatibles-avec-Salto-
On apprécie une page qui explique que la dernière version de Firefox est la version 70 (on est quand même à la version 83 aujourd'hui !)
Autre incohérence, la version d'Edge supporté, Edge 17 et 18 sont des version qui ne sont pas "Chromium", il est donc impossible d'avoir une version Edge Chromium 17 et 18 !
(https://lafibre.info/images/tv/202011_salto_appareils_compatibles_2.png)
Bien sur il y a 3 jours 3 pages avec 3 pré-requis complé&tement en contradiction.
Sur la page https://aide.salto.fr/hc/fr/articles/360013968160-Quels-sont-les-appareils-compatibles-
Internet Explorer supporté sur cette page, tout comme Edge non Chromium. (Edge et cité deux fois et une fois il faut la version 84 minimum, l'autre fois toutes les versions son ok)
(https://lafibre.info/images/tv/202010_salto_appareils_compatibles.png)
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Avec Edge 18 sous Windows 10, les flux TV de Salto fonctionnent bien, mais aucune image ne s'affiche dans l'interface !
Les images sont au format SVG, visiblement Edge n'arrive as a les afficher (c'est bien sur ok dans sa version Chromium)
(https://lafibre.info/images/tv/202011_salto_navigateur_edge18.png)
A noter que Salto fonctionne bien sous Ubuntu (j'ai testé Firefox et Edge Chromium)
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Petite comparaison Salto vs Molotov.TV sur le journal de 20h00 de France 2 :
https://lafibre.info/videos/tv/202011_salto_vs_molotov_france2.mp4
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Petite comparaison Salto vs Molotov.TV sur TMC :
https://lafibre.info/videos/tv/202011_salto_vs_molotov_tmc.mp4
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Pour trouver le débit moyen, j'ai comparé la qualité en enregistrant simultanément le flux internet de Salto avec deux PC.
- Firefox 83 64bits sous Ubuntu 20.10
- Edge 87 64bits (donc basé sur Chrome) sous Windows 10 1909
J'ai capturé les paquets avec Wireshark, puis filtré sur la connexion TCP (il y en a une seule) protégée par TLS 1.2 qui transporte le flux vidéo.
La taille que j'ai noté ne tiens pas compte du contenu générique comme les en-têtes Ethernet, IP et TCP. Je n'ai pris que les données du contenu particulier et uniquement le flux descendant (les requêtes sont exclues) :
(https://lafibre.info/images/doc/202006_arcep_rapport_etat_internet_2020_4_neutralite_2.png)
J'ai enregistré le journal de 8h00 de France2, pendant sa diffusion en live afin d'avoir un contenu varié en 16/9 :
- Firefox / Ubuntu : résolution 960x540 - 209,362 Mo pour 998 secondes soit 1678 Kb/s
- Edge / Windows10 : résolution 960x540 - 208,870 Mo pour 997 secondes soit 1676 Kb/s
On a donc la même flux.
Pour la résolution, voici le tutoriel de hwti pour la récupérer :
Bonjour,
Après F12, il faut entrer les commandes dans la console.
Au besoin, on peut choisir l'onglet console, mais normalement quel que soit l'onglet actif on a une console en bas.
Dans Firefox, on entre les commandes dans la zone tout en bas de la console, on valide avec entrée, et on a l'historique des commandes, valeurs et traces de la page (console.log("..."), ...) qui défile.
https://developer.mozilla.org/fr/docs/Outils/Console_Web/The_command_line_interpreter
Dans Chromium et tous ses dérivés, la saisie se fait en dessous du texte déjà présent dans la console, comme sur un terminal.
https://developers.google.com/web/tools/chrome-devtools/console/javascript
Les commandes, dans le cas où il n'y a qu'un seul tag vidéo sur la page comme ici :
document.getElementsByTagName("video")[0].videoWidthdocument.getElementsByTagName("video")[0].videoHeight
Dans les deux cas, une fois que la commande est dans l'historique de la console (qui est conservé), on peut juste appuyer sur la flèche vers le haut pour la récupérer.
Pouvoir voir largeur et hauteur en une seule commande, on peut faire un tableau :
[ document.getElementsByTagName("video")[0].videoWidth, document.getElementsByTagName("video")[0].videoHeight ]Ce qui donne "[960, 540]" par exemple, et qu'on peut refaire rapidement avec flèche haut + entrée.
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Ça serait intéressant également de voir si tu arrives à capter des bitrates de séries également, je ne sais pas du tout si c'est faisable ?
Je trouve ça dingue qu'on ne puisse pas naviguer dans le direct, et qu'en plus le retour au début semble mal calibré ! (en tout cas moins bien que pour Molotov...)
Infos intéressantes en tout cas
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J'ai enregistré le journal de 8h00 de France2, pendant sa diffusion en live afin d'avoir un contenu varié en 16/9 :
- Firefox / Ubuntu : résolution 960x540 - 209,362 Mo pour 998 secondes soit 1678 Kb/s
- Edge / Windows10 : résolution 960x540 - 208,870 Mo pour 997 secondes soit 1676 Kb/s
Ça serait intéressant également de voir si tu arrives à capter des bitrates de séries également, je ne sais pas du tout si c'est faisable ?
Oui, je vois que les séries ont un bitrate plus élevé que le live (c'est l'inverse chez Molotov TV)
J'ai comparé avec une série récente diffusée au format 16/9 (les bandes noir des autre ratios peuvent faire baisser le débit) : Manifest
Edge / Windows10 : résolution 960x540 - 274,919 pour 992 secondes soit 2217 Kb/s
Je n'ai pas testé sous Firefox, visiblement il reste dans sa faible résolution même quand le navigateur offre un autre DRM plus sécurisé avec une sécurisation hardware (L1) et non uniquement logiciel. (ce qui n'est pas le cas de Netflix)
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Flux live sur PC, par exemple https://origin.live.salto.fr/salto/long/enc/m6/videosd-960x540/segment_1267591.m4s, c'est chez AWS.
Donc Salto utilise les services de son concurrent Amazon !!!
Alors que l'on a une licorne (OVHCloud) en France qui propose des services équivalents...
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Je ne suis pas sûr que OVH aurait les capacités suffisantes pour accueillir un grand service de streaming, ni même que ça les intéresserait vraiment...
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A noter que Amazon n'est pas que sur Amazon : ils utilisent aussi Akamai et a priori il y a aussi des flux d'un CDN en http (non chiffré) mais je ne sais pas dans quel cas.
Autre chose étonnant, je ne vais pas toujours sur le même CDN :
- Les héritiers de la nuit (Série de 2020, Saison 2, Épisode 1) : CDN Akamai (a137avoddashs3ww-a.akamaihd.net)
- This Is Us (Série de 2017, Saison 1, Épisode 1) : CDN Amazon (m-2149s3.ll.dash.row.aiv-cdn.net)
- Connectés (Programmes Amazon Original de 2020, film de Romuald Boulanger) : CDN Amazon (m-5606s3.ll.dash.row.aiv-cdn.net)
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Je ne suis pas sûr que OVH aurait les capacités suffisantes pour accueillir un grand service de streaming, ni même que ça les intéresserait vraiment...
Pourtant il y a bien une offre : https://www.ovh.com/fr/cdn/
https://www.ovh.com/fr/cdn/infrastructure/
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Pour trouver le débit moyen, j'ai comparé la qualité en enregistrant simultanément le flux internet de Salto avec deux PC.
- Firefox 83 64bits sous Ubuntu 20.10
- Edge 87 64bits (donc basé sur Chrome) sous Windows 10 1909
J'ai capturé les paquets avec Wireshark, puis filtré sur la connexion TCP (il y en a une seule) protégée par TLS 1.2 qui transporte le flux vidéo.
Il y a plus simple, avec l'onglet réseau des outils de développement du navigateur.
Une fois le flux lancé et la qualité stabilisée, on efface la liste des requêtes (bouton poubelle dans la barre d'outils pour Firefox), et on laisse le navigateur compter pour nous.
Ici par exemple, pour le direct de France 2, 18,22Mo en 1,54min, soit 1654kbps (en avec 1kbps = 1000bps, et si les Mo de Firefox sont en fait des Mio, à vérifier).
On peut même utiliser le champ de filtrage des URL pour séparer les différents flux, "audio" et "video" ici.
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Je ne suis pas sûr que OVH aurait les capacités suffisantes pour accueillir un grand service de streaming, ni même que ça les intéresserait vraiment...
Ça a fait réagir Octave Klaba : https://x.com/olesovhcom/status/1007519400734359552
Et question capacité, je vois pas où ça coincerait : réseau de 20 Tbits, 30 datacenters, 400000 serveurs par an... ( cf https://www.ovhcloud.com/fr/about-us/infrastructure-software/ )
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MolotovTV a fait du teasing, en alternant les renvois vers TF1 et France2 :
(https://lafibre.info/images/tv/202011_molotov_tv_allocution_macron_1.png)
Une "série" est même crée :
(https://lafibre.info/images/tv/202011_molotov_tv_allocution_macron_2.png)
Lancement de MolotovTV à 19h59 : (juste avant et juste après c'était ok)
(https://lafibre.info/images/tv/202011_molotov_tv_allocution_macron_3.png)
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Salto a lui perdu l'EPG : il ne savait plus le programme qui se déroulait sur France 2:
(https://lafibre.info/images/tv/202011_salto_allocution_macron_1.png)
C'est vite revenu :
(https://lafibre.info/images/tv/202011_salto_allocution_macron_2.png)
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A noter qu'il faut dépasser plus de 20 minutes le nombre de visionnages simultanés pour voir enfin apparaître le message suivant :
(https://lafibre.info/images/tv/202011_salto_depassement_visionnages_simultanes.png)
Voici pour information une capture wireshark du flux :
Salto - série Fargo "S2 E8 Sioux Falls" - Résolution 960x540 (https://lafibre.info/images/wireshark/202011_salto_replay_540p.pcapng.gz)
38ème seconde : clic sur "ignorer l'introduction"
- Capture du 24/11/2020 : 31 Mo, 68 secondes, 1 connexion https, TLS 1.3
- Firefox 83, sous Ubuntu 20.10, noyau Linux 5.8
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Ca va finir comme MEDIAPRO
(https://i.ibb.co/5jff7Nm/Capture.jpg) (https://imgbb.com/)
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Ce ne sont quand même pas les mêmes montants.
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Bonjour,
suis-je le seul à avoir remarqué une sorte de PAL Speed Up sur Salto ?
Je m'explique, vous regardez par exemple un épisode des Frères Scott, le premier épisode dure 40:41 sur Salto tandis que sur Prime Vidéo, il fait 42:19.
Même constat avec Charmed ajouté aujourd'hui : 41;35 le premier épisode sur Salto et 43;25 sur Prime Vidéo.
Avez-vous une idée du pourquoi Salto fait ça ? Une contrainte technique ou autres ?
Et en dehors de ça, en presque un an que la plateforme existe, qu'en pensez-vous ?
Le catalogue s'est-il assez étoffé en une année ?
Merci.
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Delphine Ernotte n'exclu pas de vendre la plateforme.
(article payant) https://www.lefigaro.fr/medias/delphine-ernotte-les-medias-publics-sont-un-bien-commun-20211129
https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/france-televisions-n-exclut-pas-de-vendre-sa-part-dans-salto_AD-202111300226.html
https://www.ozap.com/actu/delphine-ernotte-prete-a-vendre-ses-parts-dans-salto-en-cas-de-fusion-tf1-m6/611088
via : https://www.universfreebox.com/article/509241/vendre-salto-une-option-pour-france-televisions
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Bon deja la fin.
[STRATÉGIE] Le groupe @Francetele a fait part de sa volonté de céder sa participation dans @Salto_fr, dans le cas où le projet de fusion avec le @M6Groupe serait autorisé.
https://groupe-tf1.fr/sites/default/files/communiques/groupe_tf1_communique_de_presse_salto_mars_2022_fr.pdf
https://x.com/GroupeTF1/status/1507040355992145930