La Fibre
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TV et codecs => Discussion démarrée par: cidounet le 11 novembre 2015 à 19:17:12
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Le titre résume le sujet.
J'aurais aimé savoir s'il existe un comparatif des meilleurs au pire FAI en terme de qualité de chaînes TV.
J'entend par là, chez quel FAI on a une image avec une compression de bonne qualité, sans trop d'artefact, pixel, etc et chez quel FAI on en retrouve le plus ...
J'aimerais si possible un listing de tous les FAI.
Merci.
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Comment mesurer objectivement la qualité?
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Nombre de chaînes HD disponibles, qualité du flux, prix...
A priori les moins bons sont Free pour la qualité mais pas pour le nombre de chaînes.
Orange c'est l'inverse.
Les meilleurs étant à priori SFR (sur le réseau câblé) et Bouygues (sur le réseau ftth) qui a l'avantage d'être le moins cher en plus.
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Comment mesurer objectivement la qualité?
Bah en regardant avec ses yeux et en comparant. Moi par exemple, j'ai été abonné de 2004 à 2014 chez Orange, puis de juin 2014 à avril 2015, j'ai été chez SFR, pour finalement aller chez Free.
Et s'il est vrai que chez Free, j'ai plus de « libertés » que chez les autres FAI (possibilité de transférer des enregistrements, débits moins bridés, etc), j'ai remarqué une différence de qualité flagrante entre les trois FAI.
Après, j'ignore qui sont les meilleurs entre SFR et Orange en terme de qualité d'image mais une chose est sur, j'avais l'impression d'avoir moins de pixel que chez Free, notamment dans l'univers Canalsat.
@Skender : tu as des liens qui parlent de ce que tu avances ou ce sont des constats personnel ? :)
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Chez Free, il y a eu une amélioration très nette sur les chaines SD qui étaient en résolutions horizontales variées (480 ou moins) il y a quelques temps. Elles sont en majorité en 720x576 maintenant.
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Bah en regardant avec ses yeux et en comparant. Moi par exemple, j'ai été abonné de 2004 à 2014 chez Orange, puis de juin 2014 à avril 2015, j'ai été chez SFR, pour finalement aller chez Free...
...Ces trois FAIs sont présents sur l'Île Maurice ? (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)
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La qualité est toujours bonne, la différence c'est le nombre de chaines et surtout la qualité du réseau, car en IPTV la moindre microcoupure ce traduit par des freeze sur ton TV, ce qui explique que l' IPTV est tres loin d'etre aussi fiable que la TNT ou le SAT, quel que soit le FAI.
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...Ces trois FAIs sont présents sur l'Île Maurice ? (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)
Non, seul Orange est présent là-bas.
Maintenant si tu veux tout savoir, j'ai du m'installer là-bas pour des raisons entre 2012 et 2014 mais à part ça, j'ai presque toujours vécu en France, j'ai donc une assez bonne expérience des FAI français 8)
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...Toutes mes excuses: je ne voulais pas être indiscret. (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/al.gif)
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La qualité est toujours bonne
*tousse*
Donc pas de différence entre un FAI qui pousse des flux HD @ 16M par rapport à un qui pousse de la HD @ 5M ?
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J'ai bien noté : Si miky01 s'abonne un jour au FTTH Bouygues, on provisionnera les flux HD à 6 Mb/s de l'ADSL, vu que la qualité est identique à ceux du FTTH à 16 Mb/s !
(Cela nous coûte cher d'avoir des flux TV spécifiques au FTTH : si on le fait c'est qu'il y a un gain qui n'est pas anecdotique)
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Du 16 mbits/s en HEVC, ça serait encore mieux ! ;D
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Avocat du diable : un flux encodé avec un codec plus récent utilisera moins de bande passante pour la même qualité...
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Avocat du diable : un flux encodé avec un codec plus récent utilisera moins de bande passante pour la même qualité...
C'est vrai qu'il y a eu de gros proges sur la compression, un site qui qui donne et explique les différence entre la TNT, le SAT et IPTV: http://www.digitalbitrate.com/
Tous les debits sont indiqués.
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Avocat du diable : un flux encodé avec un codec plus récent utilisera moins de bande passante pour la même qualité...
Dans une certaine mesure oui. Ici on est pas juste sur de l'optim sur le codec.
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Tous les debits sont indiqués.
Non, y a 1 seule source en IPTV c'est très très incomplet. Surtout que c'est la source avec le plus bas bitrate !
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J'ai bien noté : Si miky01 s'abonne un jour au FTTH Bouygues, on provisionnera les flux HD à 6 Mb/s de l'ADSL, vu que la qualité est identique à ceux du FTTH à 16 Mb/s !
(Cela nous coûte cher d'avoir des flux TV spécifiques au FTTH : si on le fait c'est qu'il y a un gain qui n'est pas anecdotique)
Si je comprends bien, des lors qu'on passe en fibre optique et ce, peu importe le FAI, le débit des chaînes s'en retrouve augmenté ?
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Non. Seulement certaines chaînes HD, et seulement chez Orange/Bouygues Télécom/SFR.
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Le meilleure FAI pour la télé c'est Numericable et de loin.
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Je n'avais pas remarqué que beaucoup de fournisseur IPTV avait disparu du site digitalbitrate...
Je me suis aussi mal exprimé concernant la compression, car si c'est certain que sur une image fixe il y aura pas de différence en HD entre du 6 Mbs et de 15 Mbs, c'est pas le cas sur une image animée, comme un match de foot.
Le codec fait pas de miracle, ils sont devenu plus efficace en retransmettant que les modifs sur l'immage, d'ou gain de bande passante, malheureusement meme avec un tres bon codec, c'est pas possible de faire de la HD sans artefacts avec moins de 15 Mbs. ;)
J'ai eu l'occase dans le cadre de mon ancien boulot de faire des tests sur des encodeurs pour IPTV.
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Je me suis aussi mal exprimé concernant la compression, car si c'est certain que sur une image fixe il y aura pas de différence en HD entre du 6 Mbs et de 15 Mbs, c'est pas le cas sur une image animée, comme un match de foot.
Mais curieusement peu de gens de servent de l'IPTV pour regarder des slideshow...
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Comment mesurer objectivement la qualité?
PSNR ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Peak_Signal_to_Noise_Ratio
malgrés ce que wikipedia raconte, c'est le juge de paix pour juger de l'efficacité des codeurs par exemple
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Donc en conclusion dans tout ça, si j'attache une grande importance à la qualité de l'encodage et tout, c'est à dire que je souhaite éviter le plus possible d'avoir des pixels sur mon image lors de scènes difficile à traiter (match de foot, dessin animé/séries avec effet spéciaux genre DBZ), qui sont les meilleurs opérateurs ?
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Donc en conclusion dans tout ça, si j'attache une grande importance à la qualité de l'encodage et tout, c'est à dire que je souhaite éviter le plus possible d'avoir des pixels sur mon image lors de scènes difficile à traiter (match de foot, dessin animé/séries avec effet spéciaux genre DBZ), qui sont les meilleurs opérateurs ?
en toute rigueur, une image sans pixels est noire.
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en toute rigueur, une image sans pixels est noire.
Euh je pense que ta très bien compris ou je voulais en venir mais puisqu'il semblerait que ce soit pas très clair pour tout le monde, voici un exemple concret de ce que j'aimerais éviter le plus possible lorsque je regarde une chaîne TV :
(http://zupimages.net/up/15/46/mgg8.png) (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/46/mgg8.png) (http://zupimages.net/up/15/46/djn7.png) (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/46/djn7.png)
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Les meilleurs opérateurs sont ceux qui proposent les chaînes que tu regardes en HD+
En FTTH :
- Free n'a aucune chaîne en HD+ mais a une chaîne en 4k
- Orange a moins de 10 chaînes HD+
- SFR en FTTH a environ 20 chaînes HD+ (c'est bien toujours le cas ?)
- Bouygues Telecom en FTTH, Bouygues Telecom en câble, SFR en câble ont presque toutes les chaînes HD en HD+
Chez les opérateurs alternatifs, type K-Net, les chaînes HD sont peu nombreuses, mais disponibles en HD+ (flux TV généralement issu de la TNT)
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Je précise qu'actuellement, je n'ai que l'ADSL mais je suis néanmoins éligible a 15-17 mbps.
Donc après, la HD+ je m'en fiche un peu, si déjà je pouvais avoir des chaînes SD voir HD tout court avec une bonne qualité sans artefact ça me conviendrait déjà très bien, du coup si ta le même style de comparatif mais pour l'ADSL je suis preneur.
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Tu n'as pas accès à la TNT chez toi plutôt ?
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Personnellement, je n'ai pas de problème de pixellisation sur Free, mais de TV (problème de HDMI !?)... Donc je regarde la TNT via péritel (sauf les chaînes codées en MP4: mon boîtier TNT est de première génération). (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/bk.gif)
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Personnellement, je n'ai pas de problème de pixellisation sur Free, mais de TV (problème de HDMI !?)... Donc je regarde la TNT via péritel (sauf les chaînes codées en MP4: mon boîtier TNT est de première génération). (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/bk.gif)
La HD doit être mignonne avec une peritel
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La HD doit être mignonne avec une peritel
...Gros moqueur, va ! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/el.gif)
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Sur la seconde image, le problème le plus visible vient de la source... Et ce n'est même pas un problème. C'est une technique qui permet de donner une impression de vitesse dans un nombre réduit d'images par seconde....
Donc rien à voir avec la qualité du flux.
Sur la première image, cette impression de flou et d'image plate vient probablement d'un filtre, ça donne une fausse impression de propre, mais c'est pénible.
Dans la seconde image, on a un peu de macroblocks visibles sur le ciel, mais ça pourrait venir de la capture d'écran.
Maintenant j'ai peut-être complètement raté les défauts qu'il fallait voir...
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Tu n'as pas accès à la TNT chez toi plutôt ?
La TNT, c'est bien quand on veut regarder que les chaînes « gratuites », mais quand on est abonné à des bouquet de chaînes payantes, dont notamment Canalsat, on est bien obligé de passer par le flux ADSL, voir fibre (pour les plus chanceux). Après, reste la possibilité du satellite mais faut louer un second décodeur chez Canalsat et faut trouver la place pour le brancher aussi lol
Sur la seconde image, le problème le plus visible vient de la source... Et ce n'est même pas un problème. C'est une technique qui permet de donner une impression de vitesse dans un nombre réduit d'images par seconde....
Donc rien à voir avec la qualité du flux.
Sur la première image, cette impression de flou et d'image plate vient probablement d'un filtre, ça donne une fausse impression de propre, mais c'est pénible.
Dans la seconde image, on a un peu de macroblocks visibles sur le ciel, mais ça pourrait venir de la capture d'écran.
Maintenant j'ai peut-être complètement raté les défauts qu'il fallait voir...
Concernant la première image, les problèmes qu'il fallait voir, c'est le flou, cette sensation que l'image se brouille entre le sac et la jupe ... Après, tu as peut-être raison et le flux y est peut être pour rien mais dans ce cas, comment ça ce fait que je rencontre ce soucis que sur les chaînes TV et pas sur Netflix par exemple ?
Concernant la seconde image, tu as des macroblock dans le ciel mais pas que là, regarde le visage du personnage, il est à peine perceptible tellement la qualité est désastreuse !
Et cela ne provient en aucun cas de ma capture d'écran, j'ai exactement le même rendu sur ma télévision (je précise que les images sont enregistrés au format .PNG, sans pertes donc).
Par ailleurs, à l'époque ou j'étais chez Orange, ça remonte a quelques années maintenant, j'avais pas relevé ce type d'anomalie, j'ignore si aujourd'hui ça a changé, d'où la question du topic :D
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Concernant la première image, les problèmes qu'il fallait voir, c'est le flou, cette sensation que l'image se brouille entre le sac et la jupe ... Après, tu as peut-être raison et le flux y est peut être pour rien mais dans ce cas, comment ça ce fait que je rencontre ce soucis que sur les chaînes TV et pas sur Netflix par exemple ?
Cela peut venir de la compression originale. Sur des programmes VOD tu as 4 à 5 passes de compression et cela de façon optimisée, en gros tu peux prendre ton temps pour obtenir la meilleure compression au meilleur débit possible. En streaming, si tu compresses le flux original tu n'auras pas cette qualité d'image. J'imagine aussi que Netflix soigne particulièrement sa compression surtout sur ses productions qui sont récentes.
Il est certain qu'un Manga ne bénéficiera jamais de la même attention qu'un film ou une série à succès. Il n'est même pas certain qu'une chaine TV réalise 4 à 5 passes de compression pour un Manga avant diffusion aux FAI. Donc, schématiquement, le signal arrive au FAI qui le dégrade automatiquement en une passe via une compression adéquate au débit utilisé.
La désignation HD+ n'est qu'un argument marketing pour dire TNT moins. On dégrade moins le signal original avec l'utilisation d'un débit supérieur au débit moyen de la TNT ou du signal original alors qu'une chaine HD chez un FAI à un débit inférieur au débit moyen d'une chaine TNT. Caricaturalement, c'est la méthode. Un codec peut améliorer la chose, on peut avoir une image semblable, par exemple entre 5 et 7mb, via un codec optimisé mais on obtiendra jamais une qualité d'image équivalente en divisant le débit par trois comme c'est majoritairement fait sur les flux HD des opérateurs.
Pour info, Orange est passé ces jours d'un Flux HD de 7 à 5 mb sans dégradation de l'image en changeant le CODEC. Cela a été testé par notre R&D pour s'assurer qu'il n'y aurait pas perte de qualité d'image. Cela fait déjà trois semaines que c'est actif et je ne lis aucun plainte à ce sujet. La HD+ est passé de 12 à 10mb aussi, toujours via l'utilisation d'un Codec amélioré.
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+ Philoutix : les encodeurs H.264 (MPEG-4 Part 10) s’améliorent nettement avec le temps et on peut gagner sensiblement en débit pour un même qualité (ou en qualité pour un même débit) en renouvelant les encodeurs.
Là on ne parle pas de changement de codec, vu qu'on est toujours en H.264 (MPEG-4 Part 10)
Maintenant, les flux HD à 5 Mb/s sont toujours en 720i ?
Cela peut être ça la définition du HD+ : proposer du Full HD à 1080i
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Aucune idée pour la résolution. Je sais simplement qu'elle se fait sans dégradation.
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(http://zupimages.net/up/15/46/djn7.png) (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/46/djn7.png)
C'est un souci de conversion de frame rate ça, quel rapport avec le codec?
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Mais non c'est pikachu qui fait un courjus ;)
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Quand France Tele a diffusé les JO de Salt Lake City, le rythme d'images était très étrange, avec des images manquantes et des images répétées.
C'est assez flagrant sur le patinage artistique.
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Quand France Tele a diffusé les JO de Salt Lake City, le rythme d'images était très étrange, avec des images manquantes et des images répétées.
C'est assez flagrant sur le patinage artistique.
Normal NTSC>PAL
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Pourquoi retirer des images?
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@Corrector : la conversion de frame rate peut effectivement créer des dédoublements d'images (blend), nous sommes d'accord mais les pixels, non, ça ne peut pas provenir du frame rate, c'est un problème de compression.
Car j'ai chez moi une grande quantité de dessins animés en DVD dont certains avec des conversions fait à l'arrache mais l'image ne pixelise pas comme là.
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Les animations ont des images successives très différentes ce qui ne convient pas trop aux réglages habituels.
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Pourquoi retirer des images?
Fréquence de captation différente (60 Hz versus 50 Hz)
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Mais pourquoi retirer des images après en avoir dupliqué?
Les mouvements rapides sont très difficiles à suivre!
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Bonjour,
je me permet de faire remonter le sujet car je suis passé depuis un mois à la fibre chez Orange.
Le débit internet est très satisfaisant (sauf en wifi) mais par contre en ce qui concerne la qualité des chaînes TV, je me retrouve toujours avec des problèmes d'image de très mauvaise qualité qui pixelise dans le même style que celle que vous pouvez voir en haut de la page 4 si ce n'est pire ...
A l'époque ou nous avions débattu du problème dans ce topic, on pouvait penser que le problème venait du flux original.
Or depuis, je me suis pris une option multi-écran à Canal, ce qui me permet notamment de recevoir les mêmes chaînes par le satellite et s'il est vrai que l'image n'est pas parfaite, elle reste cependant de bien meilleur qualité que chez les FAI. Ce qui par conséquent confirme que le problème de compression vient bien des FAI et pas de l'encodage de la chaîne.
Voila, c'était juste pour vous faire part de mes observations car je suis tout de même très déçu ... Lorsque je m'étais renseigné en agence voir auprès des techniciens cette année, tous m'avait assuré que la qualité des chaînes serait équivalente si ce n'est supérieur au satellite et finalement, je me retrouve avec une image tellement mauvaise que j'ai même plus envie de suivre mes programmes sur le décodeur Orange.
Aussi, je me posait la question, on avait parlé ici des chaînes dites « HD+ », quelqu'un pourrait-il me faire la liste de celle proposées par SFR ?
Merci.