La Fibre

Télécom => Télécom => télécom TV et codecs => Discussion démarrée par: corrector le 16 février 2012 à 17:24:23

Titre: Qualité des flux TV sur ADSL
Posté par: corrector le 16 février 2012 à 17:24:23
Ma situation actuelle :
Abonné Free ADSL (29,99€/mois)
  > Mode de dégroupage : Partiel (Ligne France Télécom conservée pour mon alarme)
  > Le débit descendant constaté (Download) : 3mbps
  > Le débit ascendent constaté (Upload) : 0.5mbps
  > Le boitier TV Free est rangé dans le garage car débit trop faible (même pour la TV en qualité standard)
Tu ne reçois pas les chaines bas débit?
Titre: Qualité des flux TV sur ADSL
Posté par: dily le 16 février 2012 à 18:10:45
Bonjour,

Lorsque je suis arrivé dans ce quartier avec ma Freebox il y a 2 ans, je ne m'étais pas du tout renseigné au sujet du débit ADSL.

1> Je branche ma freebox : Aucun soucis en vue, j'ai bien Internet et téléphone via ADSL.

2> Je branche mon boitier Free TV : Ca démarre et j'arrive bien à regarder la TV (en SD) via ADSL.

3> J’essaie alors de regarder une chaine en HD : Aïe! Ça se complique, l'image se fige totalement, je ne peux même plus changer de chaine, le boitier TV semble vraiment bloqué.
Je me dis alors : OK, don't panic man, essai de changer le réglage du ping de ta ligne ADSL gars (paramètre fastpath dans l'interface de gestion Free).
Après plusieurs jours de talonnement, toujours pas mieux, même pire, par moment, ma ligne ADSL décroche et ma freebox redémarre toute seule (pour les Freenautes : Je rappelle que le changement du réglage du ping n'est pris en compte qu'une fois par jour entre minuit et 2h du matin).

Je pourrais me contenter de regarder la TV en SD, mais malheureusement, dès que je sollicite Internet ou le téléphone via ADSL, l'image saccade, se bloque même par moment, hyper désagréable...
C'est à ce moment là que j'ai du me résoudre à faire connaissance avec la prise TV de chez moi, en effet, en me renseignant un peu sur Internet, j'y découvre qu'avec un débit (descendant effectif) inférieur à 5 ou 6Mbps, c'est compliqué d'avoir la TV via ADSL... C'est là que je me suis fait une raison... La TV via ADSL, ce n'est plus pour moi.

Etant auparavant abonné à Canal+ via ADSL, j'ai donc appelé Canal+ pour savoir comment procéder : Ils me proposent alors de passer à l'offre Canal+ via TNT (bouquet Canal+ 3 étoiles).

Jusqu'à aujourd'hui, je me contentais de cela, mais avec un débit descendant de 3Mbps (max), même les fameux REPLAY (de TF1, M6 et autres) deviennent compliqués, en SD ça passe encore à peu près, mais je vous laisse imaginer du replay SD sur un écran de TV 720p... Beurk !

David
Saint-Pierre-du-Perray - Quartier Greenparc


Titre: Qualité des flux TV sur ADSL
Posté par: Philou9178 le 16 février 2012 à 18:36:35
Salut tout le monde,

Dily, on va attendre tes retours,
quand vas tu mettre cette liaison en œuvre, il faut nous dire, ça m’intéresse,
j'ai une offre de ComCable sous le coude, ils m'ont déja relancé.
D'après mon interlocuteur, ils avaient signé 50 contrats depuis que l'offre est disponible,
c'est pas beaucoup,,,,,

De mon coté sur Tigery et sur FreeBox V6, la box multimédia au placard, je ne m'en sers pas,,,,
j'ai 6MG en descendant et 1 en montant, ca va bien pour ce que je fais (Internet et Téléphone, c'est tout,,,)

Maintenant, pour tes soucis de TV.

Je suis toujours étonné de voir que beaucoup s'acharnent à vouloir la TV sur Internet.

Je rappelle, mais est ce vraiment utile, que la TV via un râteau pour la TNT sur le Hertzien
ou une parabole via le satellite, c'est un autre monde.

Je ne comprend toujours pas pourquoi vous vous acharnez à recevoir la TV par internet.
C'est un mystère pour moi, qui a découvert l'ORTF dans les années 60.

Pour une réception HD, si t'as pas 10 MG t'es mort, c'est même pas la peine d'y penser.
La SD,,,,on est en 2012 quand même,
j'espère que vous ne regardez pas vos programmes favoris en SD sur vos écrans plats,
Enfin,,, il y a une multitude de sujets à aborder au niveau de la réception TV et tous les programmes ne sont pas diffusés en HD, loin de là,,,,.

Alors, le Haut Débit, dans nos quartiers, c'est comment ?????
tiens nous au courant,

Bonne soirée à vous,

Philippe de Tigery,,,

Titre: Qualité des flux TV sur ADSL
Posté par: corrector le 16 février 2012 à 18:48:51
Je suis toujours étonné de voir que beaucoup s'acharnent à vouloir la TV sur Internet.

Je rappelle, mais est ce vraiment utile, que la TV via un râteau pour la TNT sur le Hertzien
ou une parabole via le satellite, c'est un autre monde.
Tout le monde n'a pas une parabole ni la possibilité d'en mettre une.

Je ne comprend toujours pas pourquoi vous vous acharnez à recevoir la TV par internet.
Pour moi la qualité d'un flux bas débit à 2 Mbps est tout à fait correcte.

Pour une réception HD, si t'as pas 10 MG t'es mort, c'est même pas la peine d'y penser.
La SD,,,,on est en 2012 quand même,
Et alors?
Titre: Qualité des flux TV sur ADSL
Posté par: Philou9178 le 16 février 2012 à 18:57:40
Je ne recherche pas la polémique,

mais tu n'as sans doute jamais vu un programme diffusé en HD sur grand écran,
Tu rates vraiment quelque chose,,,,

Surtout que visiblement tu es sur Paris,
Paris intra muros, la TNT HD, ca marche bien,,,,,tu sais le râteau sur le toit,,,,avec un câble coaxial,,,,
Alors, la TV sur Internet avec 2MG,,,,

On n'est pas sur la même planète,,,
Bonne soirée,
Titre: Qualité des flux TV sur ADSL
Posté par: Nico le 16 février 2012 à 19:00:37
,,,,, ?
Titre: Qualité des flux TV sur ADSL
Posté par: corrector le 16 février 2012 à 19:04:14
Je ne recherche pas la polémique,
Mais moi non plus.

mais tu n'as sans doute jamais vu un programme diffusé en HD sur grand écran,
Mais si.

Surtout que visiblement tu es sur Paris,
Paris intra muros, la TNT HD, ca marche bien,,,,,
Je sais que Paris est couvert par la TNT/TNT HD, merci.

tu sais le râteau sur le toit,,,,avec un câble coaxial,,,,
Tout le monde n'a pas d'antenne sur le toit avec le câble qui va jusqu'à la prise et un signal correct.

En plus toutes les chaines ne sont en HD sur la TNT : France 3, Direct 8, NRJ 12, France 4, ni je crois Paris Première (à vérifier)...

Est-ce qu'avec la TNT j'aurais la possibilité d'enregistrer en qualité numérique Paris Première?
Titre: Qualité des flux TV sur ADSL
Posté par: dily le 16 février 2012 à 20:31:46
@Philou9178 : plusieurs raisons personnelles à vouloir la tv via ADSL...

1> Pouvoir enregistrer un programme directement sur le disque dur du boitier multimedia
2> Pouvoir mettre un DIRECT en pause puis reprendre en différé
3> Accéder aux REPLAY directement à partir du boitier multimédia (sans passer par le PC)
4 >Il y a plus de chaines que les seules chaines de la TNT (sans surcout)

Pour ce qui est de mon feedback, tout dependra de la date efffective d'installation chez moi, le gars de comcable m'a dit : 1 à 2 mois de delais avant le démarrage du deploiement vers les clients...
A priori, je devrais être contacté par ABSCable pour cela...

David
Saint-Pierre-du-Perray - Quartier Greenparc
Titre: Qualité des flux TV sur ADSL
Posté par: Phil le 18 février 2012 à 12:24:35
Comme dily, j'attends le raccordement à l'offre basic.

La télé, je la regarde via satellite et canalsat, avec la majorité des chaines en HD et des flux de qualité (de l'ordre de 20mbps il me semble, voir plus pour certaines chaines)
Un flux télé de 2mbps ne peux en aucun cas etre de qualité, à moins d'etre resté à l'aire de la vhs voir du DVD, mais pour moi, c'est déjà dépassé ... maintenant c'est le bluray, un film c'est 50go avec des flux de 40 à 60mbps.

J’espère que la débit tiendra la cadence, 30méga théorique c'est bien, 30méga effectif c'est mieux, avec free les 4mbps minable de l'adsl sont là et ce 24/24, 7j/7....
Titre: Qualité des flux TV sur ADSL
Posté par: Leon le 18 février 2012 à 14:27:26
Pour moi la qualité d'un flux bas débit à 2 Mbps est tout à fait correcte.
Franchement, un film d'action, des images qui bougent en 2Mb/s, c'est pas beau à voir (reflets sur l'eau par exemple). Et effectivement, à ces débits, il est impossible d'avoir de la HD, et profiter d'une vraie belle image.
Je confirme que la qualité d'une image TNT est meilleure que les chaines qu'on fait passer par l'ADSL.

@Philou9178 : plusieurs raisons personnelles à vouloir la tv via ADSL...
1> Pouvoir enregistrer un programme directement sur le disque dur du boitier multimedia
2> Pouvoir mettre un DIRECT en pause puis reprendre en différé
Ces 2 choses là, tu peux les faire avec un décodeur TNT qui possède un disque dur. Et aujourd'hui, les prix de ces décodeurs ont bien baissés. On fait même des décodeurs TNT qui se raccordent en plus à Internet pour récupérer la VOD et les chaines "replay".

En tout cas, n'hésitez pas à nous faire des retours sur l'offre "ComCable", ça nous intéresse tous ici!

Leon.
Titre: Qualité des flux TV sur ADSL
Posté par: Philou9178 le 20 février 2012 à 07:10:04
Bonjour,

J ai pas voulu réagir à propos de la TV avec 2MG,,,c'est pas sérieux,

Pour les décodeurs que tu cites, le dernier cube wifi de canal Plus fait ça assez bien,
Mais c'est du satellite , une version identique mais en réception TNT est prévu dans les prochaines semaines.
Il existe aussi des démodulateurs TNT avec disque dur pour enregistrer.
Globalement, il y a une multitude des solution aujourd'hui pour enregistrer la TV en se passant d'Internet.
Titre: Qualité des flux TV sur ADSL
Posté par: corrector le 20 février 2012 à 08:00:57
Franchement, un film d'action, des images qui bougent en 2Mb/s, c'est pas beau à voir (reflets sur l'eau par exemple). Et effectivement, à ces débits, il est impossible d'avoir de la HD, et profiter d'une vraie belle image.
C'est sûr que si tu prends l'exemple de l'eau... même la TNT, ou un DVD atteint ses limites dans de tels cas.

Et en foret un DVD ne donne pas une très belle image non plus.

Je confirme que la qualité d'une image TNT est meilleure que les chaines qu'on fait passer par l'ADSL.
Ces 2 choses là, tu peux les faire avec un décodeur TNT qui possède un disque dur.
Y compris la TNT payante?
Titre: Qualité des flux TV sur ADSL
Posté par: Philou9178 le 20 février 2012 à 11:19:55
Y compris la TNT payante?

Ba, oui, bien sûr,,,,,
à ce propos, qu'est ce que tu entends par TNT Payante ???
Titre: Qualité des flux TV sur ADSL
Posté par: Philou9178 le 20 février 2012 à 11:26:26
C'est sûr que si tu prends l'exemple de l'eau... même la TNT, ou un DVD atteint ses limites dans de tels cas.

Ba, non, la TNT HD, tu ne connais pas ???
je parle de la vraie HD, celle de Arte, de France 2, de M6, de TF1 (les Ushuaia de N.Hulot sont extraordinaires de qualité d'image ,,),
celle là, la TNT HD, elle est gratuite pour tout le monde,,,,
à condition d'être équipé en conséquence,,,,
Titre: Qualité des flux TV sur ADSL
Posté par: corrector le 20 février 2012 à 13:46:22
à ce propos, qu'est ce que tu entends par TNT Payante ???
Le contraire de la TNT gratuite.
Titre: Qualité des flux TV sur ADSL
Posté par: Leon le 20 février 2012 à 20:16:41
je parle de la vraie HD, celle de Arte, de France 2, de M6, de TF1 (les Ushuaia de N.Hulot sont extraordinaires de qualité d'image ,,),
Je confirme tout ça. En TNT HD, on obtient vraiment une très bonne qualité, même avec des reflets sur l'eau, même avec des feuillages en forêt.

Cette qualité se voit bien sur avant tout sur un écran HD, mais aussi sur un écran SD. Avec un décodeur HD visualisant des chaines TNT HD sur un écran SD, on obtient une bien meilleure qualité qu'en visualisant la même chaine en SD sur le même écran.

Je rappelle qu'il y a 2 raisons à l'augmentation de qualité entre la TNT SD et la TNT HD:
1) l'encodage est en H.264, qui est plus complexe, mais offre un taux de compression bien meilleur qu'en SD (Mpeg2).
2) le débit alloué à une chaine HD est plus élevé qu'en SD : 7Mb/s contre 3,5Mb/s.

OK, on n'atteint pas la qualité d'un blue-ray, mais ça reste de la très bonne qualité. Absolument incomparable avec la qualité médiocre des chaines ADSL bas débit de Free que corrector essaye de nous vendre!

Leon.
Titre: Qualité des flux TV sur ADSL
Posté par: corrector le 21 février 2012 à 00:26:05
"écran SD" = télé sur sortie Péritel de la Freebox?
Titre: Qualité des flux TV sur ADSL
Posté par: Leon le 21 février 2012 à 06:29:21
Oui, c'est ça.
Titre: Qualité des flux TV sur ADSL
Posté par: Philou9178 le 21 février 2012 à 07:18:24
Bonjour,

attention, la péritel, c'est un peu plus compliqué que cela.

Définition de la péritel :
Prise Péritel ou Scart : Scart Prise à 21 broches laissant transiter à la fois le son analogique, et la vidéo sous trois formes : composite, S-Vidéo et RVB. La péritel se révèle pratique pour chaîner les éléments tels décodeur, magnétoscope, lecteur DVD et téléviseur. Attention, elle est cependant trompeuse sur la nature des signaux véhiculés dépendant directement de son câblage interne et de la configuration des appareils qu'elle relie.
La plupart des Décodeurs, graveurs, etc,,,,,sont livrés avec des câbles péritel câblés en Composite,
c'est à dire avec la plus mauvaise liaison entre la source et la TV.
On obtient de bons résultats avec une bonne source et une liaison Péritel RVB, mais il faut souvent la configurer manuellement sur la source et sur la TV,
et acheter, bien sûr, un câble Péritel câblé RVB de bonne qualité.

L'idéal, c'est la liaison Hdmi,
mais attention, encore,,,
c'est pas parce qu'on a une liaison Hdmi qu'on a un affichage HD.

Sur une freebox dernière génération, la meilleure liaison, c'est le câble Hdmi,
mais avec 2Mg en réception Internet, aucune chance d'avoir une belle image.

Tout est lié à la chaine de liaison,
mode de réception, type de récepteur et type d'afficheur (TV),,,,,
Titre: Qualité des flux TV sur ADSL
Posté par: corrector le 22 février 2012 à 01:59:09
Définition de la péritel :
Prise Péritel ou Scart : Scart Prise à 21 broches laissant transiter à la fois le son analogique, et la vidéo sous trois formes : composite, S-Vidéo et RVB.
Attention, la sortie Péritel de la Freebox v5 TV ne sait pas afficher du S-Video.

La plupart des Décodeurs, graveurs, etc,,,,,sont livrés avec des câbles péritel câblés en Composite,
c'est à dire avec la plus mauvaise liaison entre la source et la TV.
D'après mon expérience avec de nombreux lecteurs de DVD, ce n'est pas le cas. Les appareils numériques que je connais peuvent tous fournir du RVB (avec le câblage fournis). Mais le problème est souvent que les câbles fournis sont "trop" câblés, précisèment complètement câblés, donc plus que strictement nécessaire : sur un simple lecteur de DVD le câblage retour n'est pas forcèment utile; sur une source Péritel non chaînée, le retour est totalement inutile.

Le fait d'avoir le câblage retour cause parfois une intermodulation avec le signal aller, si on ne peut désactiver cela sur la TV, ce qui est souvent le cas. Je n'ai observé ce problème qu'avec les sources numériques, jamais les VCR (même avec 2 VCR) et j'ignore pourquoi.

On obtient de bons résultats avec une bonne source et une liaison Péritel RVB, mais il faut souvent la configurer manuellement sur la source et sur la TV,
Pas d'après mon expérience. La commutation rapide est prise en compte par toutes les télés (et la Freebox v5 TV devrait fonctionner sans aucun réglage sur les vieilles télés SECAM). Et seules quelques télés permettent de passer en Composite si la commutation rapide est signalée.

et acheter, bien sûr, un câble Péritel câblé RVB de bonne qualité.
Qu'entends-tu par là? Comment sait-on si un câble Péritel est de bonne qualité?

L'idéal, c'est la liaison Hdmi,
En SD je ne vois pas différence entre la Péritel RVB et le HDMI, sauf précédemment sur Public Sénat (91) qui avait une résolution bizarre de 702x576i (ce n'est plus cas : 720x576i).

Le problème typique du Péritel est qu'on entend fortement l'image, quand le volume de la télé est très élevé, parce qu'on ajuste plutôt le volume sur la source (Freebox). Pour cette raison le câblage numérique est nettement préférable.

Le problème du HDMI est que les sorties HDMI de certaines Freebox v5 TV surchauffent (quelle que soit la définition).
Titre: Qualité des flux TV sur ADSL
Posté par: corrector le 22 février 2012 à 02:14:18
Je confirme tout ça. En TNT HD, on obtient vraiment une très bonne qualité, même avec des reflets sur l'eau, même avec des feuillages en forêt.

Cette qualité se voit bien sur avant tout sur un écran HD, mais aussi sur un écran SD. Avec un décodeur HD visualisant des chaines TNT HD sur un écran SD, on obtient une bien meilleure qualité qu'en visualisant la même chaine en SD sur le même écran.
"écran SD" = télé sur sortie Péritel de la Freebox?
Oui, c'est ça.
Alors je ne suis pas d'accord : les images HD ne sont pas belles en SD, parce que l'image HD est prévue pour être affichée sur un écran HD, et que la Freebox v5 TV ne fait aucune adaptation pour l'affichage en SD, elle doit juste retenir 1 ligne sur x.

L'image est trop contrastée, avec parfois des crénelages. L'image TV devrait être lisse (floue si vous préférez).
Titre: TNT
Posté par: corrector le 02 mars 2012 à 01:13:20
à ce propos, qu'est ce que tu entends par TNT Payante ???
J'ai mentionné plusieurs fois Paris Première!