La Fibre

Télécom => Télécom => télécom TV et codecs => Discussion démarrée par: vivien le 02 février 2011 à 22:01:21

Titre: Qualité de NRJ12 HD : différent avec Numericable
Posté par: vivien le 02 février 2011 à 22:01:21
Réaction de Numericable suite à la déclaration de la chaîne NRJ12 affirmant que Numericable dégrade le signal de sa déclinaison HD

Depuis son lancement sur le Câble au mois d'août 2007, la chaîne NRJ12-HD a toujours suscité beaucoup d'interrogations en raison de la piètre qualité d'image diffusée. Certains clients Numericable affirment que la différence entre la version HD et la version SD s'avère parfois extrêmement subtile… voire indiscernable !

Le pôle Experts du groupe NRJ à publié un communiqué de presse pour dénoncer une dégradation de la qualité qui seraient lié à Numericable :
En effet, NRJ 12 HD (qui a investi plus de 4 M€ voici un an afin d'acquérir les meilleurs équipements HD, et qui utilise de nombreuses masters HD, notamment pour les films) est produite nativement au format 1080i avec une résolution de 1920 points par 1080 lignes.

Malgré ses nombreuses demandes vers l'opérateur Numéricâble (auxquelles aucune réponse sérieuse n'a été donné), NRJ 12 HD est navrée de devoir constater que la qualité délivrée aux téléspectateurs n'est pas à la hauteur de ce que peut faire un réseau câblé en matière de TV HD.

En effet, du seul fait de l'opérateur, la chaîne est émise en pratique avec une résolution réduite à 1280 points avec un débit de seulement 6 Mbps quant, sur ce même réseau, d'autres chaînes HD sont émises avec 1920 points et des débits allant jusqu'à plus de 11 Mbps.

Le chaîne s'interroge donc sur les motivations réelles de cette discrimination qui pénalise non seulement la chaîne (en faussant la concurrence qualitative entre les chaînes HD) mais aussi et surtout ses téléspectateurs, qui sont en droit d'avoir le meilleur de la HD sur un réseau capable de faire du haut débit sans difficulté (car seul le haut débit peut préserver les qualités intrinsèques du signal HD).

Numericable reconnait ne reprendre la chaîne qu'à une résolution de 1280 points, avec un débit de 6Mbps, car, selon Numericable c'est le débit et la résolution qui lui sont proposés par le prestataire en charge de la diffusion de la chaîne auprès des différents opérateurs. Numericable précise qu'aucun FAI ne propose une définition autre que celle-ci.

Numericable dit ne voir aucun inconvénient à reprendre une source de meilleure qualité, mais cela implique que NRJ12 réalise une liaison fibre entre leur régie et le Centre de Distribution National de Numericable à Palaiseau, comme cela a pu être déjà fait, par exemple, en partenariat avec des chaînes des Groupes TF1 et M6.


Merci a Génération Câble (http://www.generationcable.net/MyNews.php?id=3532) pour la news !
Titre: Qualité de NRJ12 HD : différent avec Numericable
Posté par: corrector le 02 février 2011 à 22:21:37
En effet, du seul fait de l'opérateur, la chaîne est émise en pratique avec une résolution réduite à 1280 points avec un débit de seulement 6 Mbps quant, sur ce même réseau, d'autres chaînes HD sont émises avec 1920 points et des débits allant jusqu'à plus de 11 Mbps.
D'un autre coté, cela permet d'enregistrer plus d'heures de programmes.

Numericable reconnait ne reprendre la chaîne qu'à une résolution de 1280 points, avec un débit de 6Mbps, car, selon Numericable c'est le débit et la résolution qui lui sont proposés par le prestataire en charge de la diffusion de la chaîne auprès des différents opérateurs. Numericable précise qu'aucun FAI ne propose une définition autre que celle-ci.
Même en FTTH?
Titre: Qualité de NRJ12 HD : différent avec Numericable
Posté par: vivien le 02 février 2011 à 22:31:04
Aujourd'hui les opérateurs FTTH diffusent la TV en qualité ADSL.

SFR avait dans le passé des chaines HD en qualité fibre, mais c'est terminé !
=> https://lafibre.info/sfr-la-fibre/4-chaines-hd-a-12-mbs-pour-les-abonnes-fibre/ (https://lafibre.info/sfr-la-fibre/4-chaines-hd-a-12-mbs-pour-les-abonnes-fibre/)
Titre: Qualité de NRJ12 HD : différent avec Numericable
Posté par: corrector le 03 février 2011 à 13:38:30
Aujourd'hui les opérateurs FTTH diffusent la TV en qualité ADSL.

SFR avait dans le passé des chaines HD en qualité fibre, mais c'est terminé !
La qualité supérieure des flux TV, ça aurait été l'argument "non geek" de base pour expliquer aux gens l'intérêt de la fibre; je parle de gens satisfaits de l'ADSL aussi bien en débit qu'en stabilité; l'autre argument étant l'envoi rapide des PJ (mais la plupart des gens n'en envoient que rarement).

Entre les flux TV de qualité médiocre (notamment pour un écran HD, mais même sur un bon CRT), le bridage de tout sauf le surf chez certains opérateurs (donc limitation des protocoles P2P, ce qui est justement le grand avantage de la fibre), difficile de voir l'intérêt de la fibre pour ceux ayant un bon lien ADSL.
Titre: Qualité de NRJ12 HD : différent avec Numericable
Posté par: Mekthoub le 03 février 2011 à 13:40:38
Bonjour!

Citer
Certains clients Numericable affirment que la différence entre la version HD et la version SD s'avère parfois extrêmement subtile… voire indiscernable !
Je trouve la différence fort discernable, au contraire. Mais pas forcèment dans le bon sens! En fait la version HD donne plus de détails, mais affiche plein de zigouiguis géométriques de compression extrèmement gênants, surtout que ces zigouiguis apparaîssent beaucoup dans les yeux et dans la bouche des personnages en train de parler. À coté de ça, la version SD est plus floue, moins détaillée, mais il n'y a aucun artefact de compression visible. Du coup, en moyenne, NRJ12 SD est presque plus agréable à regarder...

Par rapport aux autres chaînes HD sur le câble, la différence est énorme: La qualité de NRJ12 HD est carrèment catastrophique. Quand je pense que c'est la qualité habituelle de la HD en ADSL: Bon sang, ça craint! J'espère vraiment que cette polémique NC/NRJ va déboucher sur une amélioration de qualité.

@corrector: Pour enregistrer, on a de toutes façons le choix: n°12 pour la HD, ou n°312 pour la SD.
Titre: Qualité de NRJ12 HD : différent avec Numericable
Posté par: vivien le 03 février 2011 à 13:49:10
Les flux HD de Numericable à l'exception de NRJ12 sont des flux de bien meilleurs qualités que l'ADSL.
Le site DigitalBitrate permet de voir les débits de plusieurs opérateurs : http://www.digitalbitrate.com/ (http://www.digitalbitrate.com/)

La Fibre permet d'apporter la HD pour tous (et pas une minorité comme en ADSL) et le multi-flux HD (regarder une chaine HD tout en enregistrant une autre), le multi-TV  HD, ....

Numericable, Bbox fibre, DartyBox THD et AuchanBox ont des offres fibres avec une qualité HD supérieur à celles d'Orange, Free et SFR.
Titre: Qualité de NRJ12 HD : différent avec Numericable
Posté par: vivien le 18 mai 2011 à 07:58:45
La publicité de Numericable (mars 2011) met maintenant bien en avant NRJ12 HD.

Pourtant d’après le site DigitalBitRate (http://www.digitalbitrate.com/dbr.php?link=0&mux=C023&pid=15002&live=200&note=0&lang=fr) le flux NRJ12 HD est toujours en qualité "HD ADSL" (6 Mb/s)


Pub TV Numericable Mars 2011 (https://www.youtube.com/watch?v=qWgFzN_Ob4M#ws)
Titre: Qualité de NRJ12 HD : différent avec Numericable
Posté par: corrector le 18 mai 2011 à 16:41:44
Sur cette chaine, la 1ère en HD sur Free je crois, combien de programmes ne sont pas HD natif?

Titre: Qualité de NRJ12 HD : différent avec Numericable
Posté par: vivien le 19 mai 2011 à 07:00:46
Oui, NRJ12 diffuse beaucoup de séries qui sont en SD 4/3.

NRJ 12 HD (qui est forcèment en 16/9) commence a diffuser avec des bandes noir a droite et à gauche pour voir les informations écrites en bas puis fait un zoom afin de supprimer les bandes noir. La qualité est donc médiocre sur ces séries.
Titre: Qualité de NRJ12 HD : différent avec Numericable
Posté par: corrector le 19 mai 2011 à 07:08:45
NRJ 12 HD (qui est forcèment en 16/9)
Vraiment?

C'est une norme ou une mauvaise habitude?

NRJ 12 HD (qui est forcèment en 16/9) commence a diffuser avec des bandes noir a droite et à gauche pour voir les informations écrites en bas puis fait un zoom afin de supprimer les bandes noir. La qualité est donc médiocre sur ces séries.
À noter que depuis peu W9 fait subir ce genre de mauvais traitement aux Simpson!  >:(
Titre: Qualité de NRJ12 HD : différent avec Numericable
Posté par: vivien le 19 mai 2011 à 07:20:10
La HD 1080p / 1080i (résolution de 1920 x 1080) est forcèment avec un ratio 16/9
Titre: Qualité de NRJ12 HD : différent avec Numericable
Posté par: corrector le 19 mai 2011 à 07:24:25
La HD 1080p / 1080i (résolution de 1920 x 1080) est forcèment avec un ratio 16/9
Donc aucune chaine n'est HD sur la TNT. Il faut cesser de parler de TNT HD.

Et au choix :

Pourtant d’après le site DigitalBitRate (http://www.digitalbitrate.com/dbr.php?link=0&mux=C023&pid=15002&live=200&note=0&lang=fr) le flux NRJ12 HD est toujours en qualité "HD ADSL" (6 Mb/s)
Et en 1280x1080, donc pas en HD d'après vivien.
Titre: Qualité de NRJ12 HD : différent avec Numericable
Posté par: vivien le 19 mai 2011 à 07:28:48
Actuellement la TNT diffuse en 1440x1080, mais il est prévu de passer 1920x1080 (pour une même bande passante) avec l'amélioration de l'efficacité des codec.

Le changement de codec audio il y a 2ans était dans le but (Free n'ayant pas acheté ce codec, c'est pour cela que les chaînes TNT HD n'ont plus de son depuis cette modification)

Le seul à diffuser aujourd'hui du 1920x1080, c'est Numericable.
Titre: Qualité de NRJ12 HD : différent avec Numericable
Posté par: corrector le 19 mai 2011 à 07:37:41
Actuellement la TNT diffuse en 1440x1080, mais il est prévu de passer 1920x1080 (pour une même bande passante) avec l'amélioration de l'efficacité des codec.
Donc la définition de la HD est tout à fait élastique et on aurait aussi pu accepter des flux 4/3 comme "HD".

Le changement de codec audio il y a 2ans était dans le but (Free n'ayant pas acheté ce codec, c'est pour cela que les chaînes TNT HD n'ont plus de son depuis cette modification)
Tu fais bien de me l'apprendre, parce que ça veut dire que je n'ai pas regardé la TNT HD depuis 2 ans, ou alors qu'à chaque fois un voisin regardait la même chaine que moi en même temps et tellement fort que je pouvais entendre les dialogues.

Le seul à diffuser aujourd'hui du 1920x1080, c'est Numericable.
Les flux "3D" de Free, ça compte?  ;)

En fait, Purescreens Nature HD, canal 129 sur Freebox et Purescreens Museum HD, canal 130 sur Freebox, sont bien en 1920x1080i.
Titre: Qualité de NRJ12 HD : différent avec Numericable
Posté par: vivien le 19 mai 2011 à 08:01:04
En fait, Purescreens Nature HD, canal 129 sur Freebox et Purescreens Museum HD, canal 130 sur Freebox, sont bien en 1920x1080i.
Avec quel débit ?

Quel débit, quel résolution de la vidéo ?

Pour connaître simplement le débit Ethernet d'une chaîne et sa résolution il existe une méthode trés simple :

FreeBox HD : Appuyez simultanèment sur les boutons start (situé sous le bouton de plage précédente) et select (situé juste au dessus du bouton de mise en veille) pour afficher ou retirer les informations.

Freebox v1 à v4 : Appuyez sur la touche # ou * (je ne me rappel plus bien) pour afficher ou retirer les informations.

Cela donne pour France 2 HD (canal 48) MPEG 4 :
(https://lafibre.info/images/tv/free_f2_48_hd.jpg)

Nous avons de nombreuses informations de debug, la versin du firmware, l'état de la mémoire du petit linux qui tourne dans notre décodeur TV, depuis combien de temps nous regardons le flux, des informations sur les paquets dropés, en erreur,...

Nous avons également 2 informations très intéressantes :
  • La résolution (ici 1280 x 1080, c'est de la HD, pas du full HD)
  • Le débit ethernet au niveau de la carte ethernet du décodeur (ici 5113 kb/s pour notre flux HD, c'est le débit le plus élevé de toutes les chaînes HD de Free, ce dimanche 27 juillet)


Cela donne pour France 2 bas débit (canal 452) MPEG 4 :
(https://lafibre.info/images/tv/free_f2_452_basdebit.jpg)

Nous avons droit à une trés forte compression (débit ethernet total de 1,6 Mb/s incluant le flux audio) mais une résolution standard pour du SD sur ADSL de 544x576 (ce n'est pas du full SD qui est de 720x576)



Cela donne pour France 2 SD standard (canal 2) MPEG 2 :
(https://lafibre.info/images/tv/free_f2_2_sd_1.jpg)

Nous avons droit à une forte compression (débit ethernet total de 3,2 Mb/s) et une résolution vraiment faible ; seulement 480x576 alors que France 2 est une chaîne 16/9 ! Le décodeur doit donc étirer l'image en 1024x576 pour un affichage correct. Il faut donc "inventer" beaucoup de pixels.

Free propose 4 flux France 2 avec la Freebox HD, 5 bientôt avec la HD en TNT, chacun a une résolution différente :
  • France 2 TNT HD (a venir cet automne) MPEG 4 : 1920 x 1080 (full HD)
  • France 2 ADSL HD (canal 48) MPEG 4 : 1280 x 1080
  • France 2 TNT SD (canal 702) MPEG 2 : 720x576 (full SD)
  • France 2 ADSL bas débit (canal 452) MPEG 4 : 544x576
  • France 2 ADSL SD standard (canal 2) MPEG 2 : 480x576

Je remarque que la plus regardée (canal 2) est celle qui a la plus basse définition.[/size]
Titre: Qualité de NRJ12 HD : différent avec Numericable
Posté par: corrector le 19 mai 2011 à 08:07:30
Avec quel débit ?
Indiquées à ~ 5000 kbps, comme beaucoup de chaines HD chez Free :
Titre: Qualité de NRJ12 HD : différent avec Numericable
Posté par: vivien le 19 mai 2011 à 22:57:04
avec 5 Mb/s en H264 option 10, on arrive à avoir de la bonne qualité en 1920x1080, à condition que ce soit des images.

Franchement, c'est n'importe quoi. Aux moindre mouvement la qualité doit être dégradé...
Titre: Qualité de NRJ12 HD : différent avec Numericable
Posté par: corrector le 20 mai 2011 à 05:48:56
avec 5 Mb/s en H264 option 10, on arrive à avoir de la bonne qualité en 1920x1080, à condition que ce soit des images.

Franchement, c'est n'importe quoi. Aux moindre mouvement la qualité doit être dégradé...
Les 4 petits poissons qui nagent sur Purescreens Nature HD (canal 129) ne sont pas d'accord avec cette affirmation.
Titre: Qualité de Purescreens Nature HD
Posté par: corrector le 27 mai 2011 à 22:15:05
Cette scène d'action de Purescreens Nature HD est plutôt correcte.

(https://lafibre.info/images/tv/201105_Purescreens_Nature_HD.jpg)