La Fibre

Télécom => Télécom => télécom TV et codecs => Discussion démarrée par: Tick le 01 mai 2021 à 15:02:12

Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: Tick le 01 mai 2021 à 15:02:12
Hors sujet extrait du sujet MilkyWan lance ses offres FttH et xDSL, à partir de 25€/mois (https://lafibre.info/milkywan/ftth-milkywan/)
On a pas spécialement négocié de droits, on redistribue simplement les flux de la TNT en m3u, faut voir ça comme du dépannage :)
A terme, j'aimerais bien mettre en place une petite captation (TNT, pas sat) et faire de l'encodage de flux, juste pour la blague :P
Notre design est fait pour permettre ça dans le futur.
Je suis curieux de savoir comment ça marche le flux M3U ?
Vous récupérez des flux TNT/Sat que vous réencodez sur le réseau ? Il y a des softs libres qui permettent de gérer/redistribuer ce genre de flux (VLC ?)
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: renaud07 le 01 mai 2021 à 17:31:42
Je suis curieux de savoir comment ça marche le flux M3U ?
Vous récupérez des flux TNT/Sat que vous réencodez sur le réseau ? Il y a des softs libres qui permettent de gérer/redistribuer ce genre de flux (VLC ?)

Chui sûr que c'est un truc à base de Tvheadend (https://doc.ubuntu-fr.org/tvheadend)

J'avais installé ça sur un raspberry avec un dongle DVB-T usb et une antenne intérieur installée dans mon entrée et je pouvais regarder les chaînes sur n'importe quel PC.

Seule limitation : on peut regarder plusieurs chaînes en même temps mais seulement du même multiplex. Sinon il faut autant de dongles que de multiplex (soit 6)
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: hwti le 01 mai 2021 à 23:37:23
Pour les flux TV, vous comptez sur le fait que les chaînes laissent faire ?
Au moment du conflit entre Free et Altice, il avait été dit que la reprise du signal TNT ne permettait pas de se passer d'un contrat avec les chaînes.
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: Hugues le 01 mai 2021 à 23:41:40
J'ai discuté avec un peu de monde du milieu, et la réponse est en substance :
"Tant qu'il n'y a pas de publicité autour du logo ou du contenu des chaines et qu'on se cantonne à reprendre le signal TNT dans un flux M3U réservé aux abonnés, il n'y a pas de préjudice pour les chaines et le risque d'être embêté est pratiquement nul"

Maintenant, le service TV c'est vraiment anecdotique, c'est une brique brute qu'on fournit pour celui qui veut se monter sa Set top box ou qui a juste besoin de manière ponctuelle de regarder les annonces de confinement sur son PC.
Si on a une plainte, on mettra le service hors ligne.

je trouve dommage que ce soit la seule chose qui vous inspire alors qu'on a juste sorti la seule offre de FTTH alternative dispo pour le grand public sur tout le territoire dont les ZTD :-)
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: Anonyme le 02 mai 2021 à 00:12:34
je trouve dommage que ce soit la seule chose qui vous inspire alors qu'on a juste sorti la seule offre de FTTH alternative dispo pour le grand public sur tout le territoire dont les ZTD :-)
Certaines personnes te veulent du bien, reconnaissent ton talent, t'aider c'est aussi te prévenir de certain dangers.
D'autres si tu commences à trop empiéter sur leurs plates bandes seront beaucoup moins conciliants et n'hésiteront pas à te mettre des bâtons dans les roues, c'est malheureux mais c'est comme ça et il faut faire avec.
Tant que tu auras de bons amis capables d'intervenir pour t'éviter des ennuis, mais évites tout de même de dépasser certaines limites, sinon tu risques d'avoir des leçons susceptibles de te déplaire.
Demande à Cédric, il y en a, ils n'ont pas trop le sens de l'humour des que tu commences à toucher à leur gagne pain.
Celui qui te préviens ne te veux que du bien, les autres ne te préviennent pas.
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: Optix le 02 mai 2021 à 11:12:46
Demande à Cédric, il y en a, ils n'ont pas trop le sens de l'humour des que tu commences à toucher à leur gagne pain.
Déjà pour la partie TV, oui je trouve ça un peu abusé de chercher des poux à une petite assoc.

On est justement en train de faire ce travail de s'interconnecter avec les chaines en direct, et de signer des accords. Ca nous permet entre autres de recevoir des mails (de promotion de programme, de maintenance, etc) avec la liste des gens dans l'entête. Et vous savez quoi ? Il y a les 4 gros, Eutelsat, Canal, TDF, CSA, l'INA... et nous (bonjour ! :D ). Aucun petit-moyen opérateur, à part nous. Je pensais voir des gens bossant chez canette ou des gens qui font de la vidéo dans le futur qui ont nettement plus d'abonnés, mais niet.

Pas étonnant que mes contacts soient énervés, quand tu as des acteurs qui choppent le flux satellite au calme, s'approprient ton travail tranquillou et font du business dessus.

Mais le plus important, c'est de rester humble et de faire preuve d'humilité. Faire du réseau c'est loin de tout repos mais faire du réseau c'est aussi aller vers les autres. C'est en cas que je crois, et ce forum est déjà plein de bienveillance et de bonne volonté, il faut ne retenir que ça.
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: Optix le 02 mai 2021 à 11:24:49
Pour les flux TV, vous comptez sur le fait que les chaînes laissent faire ?
Au moment du conflit entre Free et Altice, il avait été dit que la reprise du signal TNT ne permettait pas de se passer d'un contrat avec les chaînes.
Il y a 2 aspects
- la reprise du flux : effectivement, les opérateurs télécoms n'ont pas de must-carry, sauf les cablo-opérateurs (bonjour !), et les opérateurs sateliitaires. Il faut effectivement avoir un accord de diffusion.
- l'utilisation de la marque/logo : c'est totalement décorélé du flux et de la notion de must-carry. Quand bien même j'ai le droit de reprendre les flux, je ne peux pas utiliser les logos ou les marques pour vendre ou promouvoir mon service TV.

Donc si Milkywan n'utilise pas les marques/logos, c'est déjà un gros problème en moins (bien vu). Quant à la reprise des flux, le CSA autorise la reprise sans accord en dessous d'un certain nombre d'abonnés (une centaine je crois de mémoire).
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: thedark le 02 mai 2021 à 12:31:13
Aucun petit-moyen opérateur, à part nous. Je pensais voir des gens bossant chez canette ou des gens qui font de la vidéo dans le futur qui ont nettement plus d'abonnés, mais niet.
Pour canette c'est une boite Suisse qui gère la TV   :-X  :P
Pour vidéo dans le futur, bizarre vu il signe des partenariats
https://groupe-tf1.fr/fr/communiques/activit%C3%A9-du-groupe-d%C3%A9veloppement-acquisition-cession-diversification/le-groupe-tf1-et-videofutur-signent-un-nouvel-accord-de-distribution-global
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: vivien le 02 mai 2021 à 13:51:27
C'est connu, la majorité des opérateurs du SIEA diffusent les flux des chaînes de TV sans avoir demandé d'accord.

D'ailleurs le SIEA avait sa propre tête de réseau pour injecter les flux sat qui sont en clair et TNT sur le réseau.

Numericable (ou SFR je ne sais plus a quelle époque cela s'est passé) qui avait des problèmes a recruter alors qu'il n'y avais ni Bouygues / Orange / Free / SFR a gentiment informé M6 et demandé à ce que la situation cesse.
M6 a envoyer des recommandés aux opérateurs locaux du SIEA.

Les opérateurs ont soit ignorés la lettre, soit pris contact avec M6 qui s'est aperçu que signer un accord avec des opérateurs qui ont 5000 clients ne feraient que les emmerder, sans rien rapporter et ils ont abandonnés.

Donc MilkyWan n'a pas trop à craindre.

Je note toutefois que le nombre de chaînes a bien diminué sur https://www.adeli.biz/chaine.php sans en savoir la raison.

Faire ce que fait Optix est par contre nécessaire pour avoir des chaînes premium.

Chez CitéFibre EuroSport comme XXL étaient en clair et accessibles via VLC en cherchant l'IP multicast. S'abonner permettait d'avoir la chaîne sur sa box TV citéFibre.
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: mattmatt73 le 02 mai 2021 à 14:18:08
Chez CitéFibre EuroSport comme XXL étaient en clair et accessibles via VLC en cherchant l'IP multicast. S'abonner permettait d'avoir la chaîne sur sa box TV citéFibre.

c'est normalement plus possible aujourd'hui, tout comme le filtrage par la mac adresse.
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: Anonyme le 02 mai 2021 à 14:20:31
Les opérateurs ont soit ignorés la lettre, soit pris contact avec M6 qui s'est aperçu que signer un accord avec des opérateurs qui ont 5000 clients ne feraient que les emmerder, sans rien rapporter et ils ont abandonnés.
C'est surtout que Bertelsmann n'avait pas l'intérêt à le faire et pour d'autres raisons.
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: Optix le 02 mai 2021 à 15:43:11
C'est un sujet très passionnant, je pense qu'il faut le scinder du post de Milkywan.

Les opérateurs ont soit ignorés la lettre, soit pris contact avec M6 qui s'est aperçu que signer un accord avec des opérateurs qui ont 5000 clients ne feraient que les emmerder, sans rien rapporter et ils ont abandonnés.
Il y a des solutions contractuelles à ce genre de problèmes.

Par exemple, on a demandé aux chaines si on pouvait, nous, relayer leurs flux originels à d'autres opérateurs (pour éviter que les régies autour de nous aient à monter sur Paris, voilàà on pense aux fréros), certains ont refusées catégoriquement, mais d'autres ont accepté.

Suffit de demander très poliment... c'est de la pure négociation.

Citer
Je note toutefois que le nombre de chaines a bien dimminué sur https://www.adeli.biz/chaine.php sans en savoir la raison.
Afficher publiquement la liste des chaines avec les logos, entreprise privée... je pense que les recommandés ont calmé le jeu.

Citer
Faire ce que fait Optix est par contre nécessaire pour avoir des chaines premium.
Ca dépend essentiellement de ton mode de réception.

En fait, les chaines émettent et émettront de moins en moins par satellite. Car diffuser une chaine en sat, ça coûte de l'argent... aux chaines (la TNT c'est le CSA/l'Etat qui paye). Le problème du satellite c'est que ça ratisse trop large, et il est de plus en plus difficile d'apporter des garanties contre la copie aux ayants-droits, sans renouveller le cryptage tous les 2 ans, etc. Il y a trop d'intermédiaires techniques qui peuvent fuiter le flux. Donc autant le dire d'emblée, ceux qui font que du satellite, verront le choix se tarir dans le futur (c'est le retour que j'ai de qq éditeurs).

Par exemple, les allemands diffusent déjà en UHD-4K... mais en fibre. Le satellite, c'est niet pour certains, c'est trop cher et les ayants-droits sont pas chauds car ça attire le pirate. Donc il faut s'attendre à ce que l'UHD ne soit livré que via fibre dans un 1er temps.

Avec les interco fibres, c'est simple : le coût disparait, c'est une liaison directe entre l'éditeur (la chaine) et le diffuseur (moi). Plus d'intermédiaires. Du coup, on a effectivement un choix de chaine nettement plus importants (j'ai accès à des chaines qui ne sont pas diffusées sur le satellite, donc uniquement diffusée chez les 4 gros), un gain de qualité monstrueux (plusieurs dizaines de mégabits, voire du ASI/SDI à plus d'un Gbps pour UNE chaine !!!), et des droits de diffusions plus réduits (bon ils mettent des chaines en plus).

Bon "le coût disparait" c'est vite dit, car derrière je paye le transport (fibre SANEF), l'interco à TH2, les frais techniques (car il y a du travail des deux côtés), etc. Donc techniquement ça coûte plus cher pour nous (car payer une carte de décryptage satellite professionnelle coûte nettement moins que cette nouvelle lubie), mais c'est plus équilibré entre l'éditeur et le diffuseur.  Et je comprends pour les FAI FTTH, c'est compliqué entre le coût de la prise (que je n'ai pas, l'infra FTTLA est amortie très rapidement) et encore rajouter du coût TV en donnant des centaines d'euros par ci, par là, etc. Mais punaise, en FTTH il y a moyen de diffuser des flux d'une très grande qualité comparé à ce qui est diffusé actuellement, je comprends pas pourquoi ça recompresse encore. M'enfin, ça ne peut qu'évoluer dans le bon sens.

Tiens petite geekerie, on a récupéré une petite chaine (Sport en France), où le presta technique est sur FranceIX, on a monté un VLAN dessus, et roule ma poule, il y a du TV multicast qui traverse FranceIX. Le presta s'occupe aussi de Viacom et vu qu'on a les droits, on va pouvoir faire passer du Nickelodeon, MTV, Paramount etc sur FranceIX. Visiblemement, j'ai remué un peu de monde sur Twitter vis à vis de ça, ça donne des envies à certains de développer la TV sur cet IXP. Donc pourquoi pas donner davantage d'accessibilité aux petits acteurs ;)

Donc voilà, tout ça pour dire, que le monde de la TV c'est aussi des Hugues en puissance, avec des gens bienveillants, qui ont un nouveau challenge technique avec un nouvel entrant dans l'interco TV (des chaines ont profité de l'occasion pour nous mettre en beta sur leurs nouvelles plateformes). Mais compliqué de rentrer davantage dans les détails, car confidentalité oblige, et que la TV travaille avec des contenus sous droits d'auteurs, donc forcément on ne peut pas faire le con avec.

Citer
Chez CitéFibre EuroSport comme XXL étaient en clair et acessibles via VLC en cherchant l'IP multicast. S'abonner permetait d'avoir la chaine sur sa box TV citéFibre.
Oui. Mais tu as aussi des chaines comme BeIN qui demandent des audits (ou se déplacent carrément) de tes installations, pour pas que tu puisses fuiter le flux, ou déclarer moins d'abonnés que la réalité, leur mettre à disposition un serveur, etc.
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: thedark le 02 mai 2021 à 15:49:27
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Afficher publiquement la liste des chaines avec les logos, entreprise privée... je pense que les recommandés ont calmé le jeu.
Je sais que la boîte suisse qui fournit les flux K-NET a déjà reçu des lettres de la BBC pour qu'il arrête les flux. La boîte a ignoré les lettres

Donc je pense que SIEA ont reçu des lettres pour enlever certaines chaines. C'est pour ça que Adeli a perdu des chaines.
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: Optix le 02 mai 2021 à 16:02:11
Je sais que la boîte suisse qui fournit les flux K-NET a déjà reçu des lettres de la BBC pour qu'il arrête les flux. La boîte a ignoré les lettres

Donc je pense que SIEA ont reçu des lettres pour enlever certaines chaines. C'est pour ça que Adeli a perdu des chaines.
2 salles 2 ambiences.

De toutes façons, la vie m'a appris que faire le boloss face aux ayants-droits, tu en sors rarement vainqueur.  ;D
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: hoggins le 02 mai 2021 à 18:27:18
Car diffuser une chaine en sat, ça coûte de l'argent... aux chaines (la TNT c'est le CSA/l'Etat qui paye).

Salut !
Directement impliqué dans la diffusion FM/DAB+ (radio numérique terrestre) je m'étonne de cette affirmation en ce qui concerne la TNT.
Je m'explique, le parallèle sera peut-être plus évident : pour diffuser en FM ou RNT, un opérateur (une radio, quoi) fait une demande au CSA. Si le dossier est validé, à la suite d'une longue procédure de qualification, le candidat met en place sa solution technique pour sa diffusion, mais ce n'est pas le CSA qui paye, c'est bien le candidat.
Pour la FM, une radio peut choisir de s'autodiffuser (sur une zone plus ou moins grande, au moyen de répétitions d'émetteurs, de recouvrements de fréquences, pouvant aller à l'échelle nationale), ou de passer par un opérateur de diffusion, comme TDF, qui possède les équipements et les points hauts adéquats (et qui fait pareil techniquement, sauf que c'est une offre packagée — et notoirement chère, c'est pourquoi les milliers de radios asso en France préfèrent l'autodiffusion en FM —).
Pour le DAB+, la procédure de qualification est plus longue, et les candidats doivent se regrouper dans un multiplex numérique (techniquement comme la TNT), choisir un opérateur de diffusion (ou en créer un de toutes pièces pour des allotissements locaux). Ils doivent dans tous les cas en assumer les coûts.

Bref, en ce qui concerne la radio, un diffuseur doit aligner la moula. Et c'est donc pour ça que je suis assez surpris de lire que les chaînes TV déplaceraient leurs coûts de diffusion TNT sur le CSA qui ne me semble pas avoir vocation à ça.

Je prétends pas avoir raison, je compare juste deux situations très analogues et j'aimerais en savoir plus en ce qui concerne la TNT.
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: Optix le 02 mai 2021 à 18:44:31
L'affirmation m'a été donné par des acteurs publics, sans pouvoir vérifier. N'ayant pas de recul, je fais confiance à ceux qui sont déjà dans le milieu.

Peut-être qu'il y a un biais à ce niveau avec le privé (d'ailleurs, France Inter/Info/Musique, comment ça se passe pour eux niveau radio ?), ou peut-être un coût quand même, mais qu'il est réduit du fait de la participation d'autres acteurs, genre TDF qui recoivent une subvention pour diffuser du public en TNT, je ne saurais dire.

Toujours est-il que tous les chaines sont toutes d'accord là dessus : l'interco fibre arrange tout le monde, et aucun refus ne nous a été opposé, malgré notre petite taille.
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: Anonyme le 02 mai 2021 à 18:50:13
TNT - RNT C'est presque équivalent techniquement, sur des fréquences différentes.
Pour la TNT, il y a eu tout un tas de péripéties politico-économiques, ayant amené le CSA à scinder les dossiers.
Dividendes numériques, enchères de fréquences, fréquences TV réallouées à la Téléphonie mobile.
Les deux dossiers étaient sur la table lors des discussions sur le DVB-T2 en France, des arbitrages ont été fait par le Ministère à l'époque, on sortait à peine du basculement en DVB-T
C'est un dossier conséquent difficile à résumer en quelques lignes.
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: Nico le 02 mai 2021 à 18:51:17
Je prétends pas avoir raison, je compare juste deux situations très analogues et j'aimerais en savoir plus en ce qui concerne la TNT.
J'ai quand même l'impression que les chaînes paient pour leur diffusion hertzienne :

Bras de fer entre les télévisions et TDF sur les coûts de diffusion de la TNT

Les contrats de diffusion des chaînes par l'opérateur TDF arrivent à échéance entre cette année et 2021. Les chaînes pestent contre les hausses de prix. TDF rétorque qu'il n'a pris personne au dépourvu et que les coûts ont baissé sur le long terme.

https://www.lesechos.fr/tech-medias/medias/bras-de-fer-entre-les-televisions-et-tdf-sur-les-couts-de-diffusion-de-la-tnt-1169066
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: hoggins le 02 mai 2021 à 18:56:26
Voui. Et TDF a toujours été cher (mais en position de quasi-monopole) pour la diffusion FM, je n'ose même pas imaginer les tarifs de diffusion TNT.
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: Anonyme le 02 mai 2021 à 19:11:08
Toujours est-il que tous les chaines sont toutes d'accord là dessus : l'interco fibre arrange tout le monde, et aucun refus ne nous a été opposé, malgré notre petite taille.
J'ai ouvert le premier précédent il y a 15 ans, personne n'avait osé faire cela  ;D ;D ;D
Avec Numéricable, excusez du peu.  ;D ;D
(edit)
J'avais carte blanche, et je peux vous dire que je me suis bien amusé. Un OVNI dans le paysage de l'époque.
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: Optix le 02 mai 2021 à 19:47:13
J'ai ouvert le premier précédent il y a 15 ans, personne n'avait osé faire cela  ;D ;D ;D
Avec Numéricable, excusez du peu.  ;D ;D
(edit)
J'avais carte blanche, et je peux vous dire que je me suis bien amusé. Un OVNI dans le paysage de l'époque.
(sourire)
Oh punaise !!   ;D ;D

J'imagine que ça doit t'émouvoir, de voir un p'tit retracer ton parcours 15 ans après :D

(bon ça se passe bien mais tu sens que les process sont rouillés, entre le presta que c'est le plus le même, la plateforme de broadcast compliquée à gérer, allez on te fout sur la nouvelle...)

J'ai quand même l'impression que les chaînes paient pour leur diffusion hertzienne :
J'ai l'impression qu'il y a quand même une différence entre chaines privées et chaines publiques :

"Selon l'article 34-2 de la loi no 86-1067 du 30 septembre 1986 relative à la liberté de communication, en France métropolitaine et en outre-mer, tout distributeur de services doit mettre gratuitement à disposition de ses abonnés les chaînes nationales de France Télévisions".
https://fr.wikipedia.org/wiki/France_T%C3%A9l%C3%A9visions#Diffusion_des_cha%C3%AEnes_t%C3%A9l%C3%A9vis%C3%A9es

Et effectivement dans la loi : "Les coûts de transport et de diffusion de ces reprises sont à la charge du distributeur. " (donc TDF).
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: Nico le 02 mai 2021 à 19:57:24
Et effectivement dans la loi : "Les coûts de transport et de diffusion de ces reprises sont à la charge du distributeur. " (donc TDF).
TDF n'est pas plutôt un diffuseur ?

Et le-dit article 34 concerne : Tout distributeur de services qui met à disposition du public, par un réseau n'utilisant pas des fréquences assignées par le Conseil supérieur de l'audiovisuel, une offre de services de communication audiovisuelle comportant des services de radio, de télévision ou de médias audiovisuels à la demande

Il me semble qu'on vise ici plutôt Bouygues Télécom et Orne THD que TDF.
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: Anonyme le 02 mai 2021 à 20:54:43
J'imagine que ça doit t'émouvoir, de voir un p'tit retracer ton parcours 15 ans après :D
Oui entre Hugues et toi, je vois bien votre potentiel à faire bouger les vieilles lignes.
Le mot à la mode c'est "disruptif". Construire l'avenir avec des idées à contre pieds.
Dans la vie, on croise pas beaucoup de personnes capables de faire bouger. :)
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: mattmatt73 le 02 mai 2021 à 20:58:33
le cout une chaine en diffusion tnt nationale est environ de 7M€/an.

Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: vivien le 02 mai 2021 à 21:04:35
C'est un milieu (diffusion TV + cinéma) qui s'est protégé et refermé.

Le bon exemple, c'est la chronologie des médias censé protéger la valeur.
Résultats on a des films qui ne sortent plus au cinéma pour échapper à la chronologie des médias !

Actuellement, c'est :
4 mois      vente et location de supports vidéographiques, vidéo à la demande avec paiement à l'acte
8 mois      première fenêtre payante : télévision payante de cinéma ayant signé un accord avec les organisations du cinéma (Canal+, OCS)
17 mois    deuxième fenêtre payante : télévision payante de cinéma
17 mois    vidéo à la demande par abonnement : plates-formes dites « vertueuses* »
22 mois    première fenêtre gratuite : télévision en clair investissant au moins 3,2 % de son CA (part antenne) dans le financement d'œuvres européennes (TF1, France Télévisions, M6...)
30 mois    deuxième fenêtre gratuite : télévision en clair n'ayant pas d'engagement d'investissement dans le financement d'œuvres européennes
30 mois    vidéo à la demande par abonnement : plates-formes « non vertueuses* » ayant signé un accord avec les organisations du cinéma
36 mois    vidéo à la demande par abonnement : plates-formes « non vertueuses* » (Netflix, Disney+, Amazon Video)
44 mois    mise à disposition en vidéo à la demande gratuite

* Une plate-forme est considérée comme « vertueuse » si elle respecte une série d'engagements assez stricts en termes de financement de la création française.

Une nouvelle version va sortir, mais il ne faut pas s'attendre à voir les choses bouger plus que quelques mois.
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: mattmatt73 le 02 mai 2021 à 21:13:52
C'est un milieu (diffusion TV + cinéma) qui s'est protégé et refermé.

Le bon exemple, c'est la chronologie des médias censé protéger la valeur.
Résultats on a des films qui ne sortent plus au cinéma pour échapper à la chronologie des médias !

Actuellement, c'est :
4 mois      vente et location de supports vidéographiques, vidéo à la demande avec paiement à l'acte
8 mois      première fenêtre payante : télévision payante de cinéma ayant signé un accord avec les organisations du cinéma (Canal+, OCS)
17 mois    deuxième fenêtre payante : télévision payante de cinéma
17 mois    vidéo à la demande par abonnement : plates-formes dites « vertueuses* »
22 mois    première fenêtre gratuite : télévision en clair investissant au moins 3,2 % de son CA (part antenne) dans le financement d'œuvres européennes (TF1, France Télévisions, M6...)
30 mois    deuxième fenêtre gratuite : télévision en clair n'ayant pas d'engagement d'investissement dans le financement d'œuvres européennes
30 mois    vidéo à la demande par abonnement : plates-formes « non vertueuses* » ayant signé un accord avec les organisations du cinéma
36 mois    vidéo à la demande par abonnement : plates-formes « non vertueuses* » (Netflix, Disney+, Amazon Video)
44 mois    mise à disposition en vidéo à la demande gratuite

* Une plate-forme est considérée comme « vertueuse » si elle respecte une série d'engagements assez stricts en termes de financement de la création française.

Une nouvelle version va sortir, mais il ne faut pas s'attendre à voir les choses bouger plus que quelques mois.

Attention Vivien, c'est le cinéma "Français" et canal, avec l'aval du ministère de la culture.

Les autres chaines sont partagées entre faire sauter les choses et devoir financer elles aussi le cinema. 
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: Tick le 02 mai 2021 à 21:18:10
Je reviens 24h après mon post, et je vois un sujet dédié de 3 pages  ;D
Merci pour les réponses en tout  :)
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: vivien le 02 mai 2021 à 21:20:33
Attention Vivien, c'est le cinéma "Français" et canal, avec l'aval du ministère de la culture.

Les autres chaines sont partagées entre faire sauter les choses et devoir financer elles aussi le cinema.

Un autre exemple qui concerne les chaînes, c'est la numérotation avec les conditions complexes pour mettre en place un plan de numérotation. Plein de chaînes conditionnent la reprise a des contraintes sur le numéro.
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: mattmatt73 le 02 mai 2021 à 21:29:39
Un autre exemple qui concerne les chaînes, c'est la numérotation avec les conditions complexes pour mettre en place un plan de numérotation. Plein de chaînes conditionnent la reprise a des contraintes sur le numéro.

là, tu as raison, mais que se passera-t-il quand on n'aura plus de numéro pour les chaines ? à l'instar des skybox anglaises
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: Hugues le 02 mai 2021 à 21:41:13
On les codera en hexa ! J'ai hâte de voir la tronche de la télécommande
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: Cyberdom le 02 mai 2021 à 21:49:03
Tiens petite geekerie, on a récupéré une petite chaine (Sport en France), où le presta technique est sur FranceIX, on a monté un VLAN dessus, et roule ma poule, il y a du TV multicast qui traverse FranceIX. Le presta s'occupe aussi de Viacom et vu qu'on a les droits, on va pouvoir faire passer du Nickelodeon, MTV, Paramount etc sur FranceIX. Visiblemement, j'ai remué un peu de monde sur Twitter vis à vis de ça, ça donne des envies à certains de développer la TV sur cet IXP. Donc pourquoi pas donner davantage d'accessibilité aux petits acteurs ;)
J'ai hâte de voir ça.
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: Optix le 02 mai 2021 à 22:26:00
@mattmatt73, @hoggins: est-ce que vous savez si les médias publics (FranceTV, Arte, etc) ont des prises en charge pour la diffusion terrestre par rapport à des médias privés ? Genre subvention, dsp, législation, etc ? Merci.
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: hoggins le 02 mai 2021 à 22:32:41
Pour la TV j'en sais vraiment rien. Mais en ce qui concerne la radio, je sais que Radio France est cliente de TDF pour diffuser ses programmes (peut-être pas partout, j'en sais rien) et que cette dernière étant une entreprise privée, même si les coûts de Radio France sont assumés par de l'argent public, pour la diffusion elle-même il n'y a — à ma connaissance — pas d'avantage ou de passe-droit particulier. Financièrement en tout cas, car pour ce qui est de l'attribution des fréquences, Radio France peut faire préemption sur quelque chose qui se libère lors de mises en appel par le CSA, en passant devant tout le monde.

Après, comme il a été dit un peu avant, le dispositif législatif de déploiement de la TNT est complexe. Donc à part faire un parallèle un peu foireux entre un domaine que je ne connais pas du tout (la TV) et un autre dans lequel j'évolue, même de manière parfois superficielle (la radio), mon "expertise" s'arrête là.
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Posté par: hoggins le 02 mai 2021 à 22:34:36
Je serais tenté de dire qu'il n'y a rien pour ces entités, sinon que leurs ressources sont en partie publiques, un peu comme une régie qui fonctionne comme une entreprise privée mais a des revenus issus du Trésor Public.
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Posté par: mattmatt73 le 02 mai 2021 à 22:49:12
@mattmatt73, @hoggins: est-ce que vous savez si les médias publics (FranceTV, Arte, etc) ont des prises en charge pour la diffusion terrestre par rapport à des médias privés ? Genre subvention, dsp, législation, etc ? Merci.

Oui, ils ont rien rien de plus que les autres que les privés. (Au gap pres de la chaine locale dans le r1, mais on fait mal aux mouches, là)
Sauf que france tv/radio france peut negocier sur le volume avec les diffuseurs.

Et c'est meme pire que des privés qui pourraient faire ce que la loi autorise, ils ont la tutelle.
C'est comme ça que l'on abouti a un bordel pas possible sur la rnt.
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Posté par: Jojo78 le 02 mai 2021 à 22:51:42
A priori France TV et Radio France ont un budget alloué tous les ans par l'Etat.
Ce budget sert à fabriquer des programmes, en acheter, ... et financer la diffusion.

Je crois avoir compris que la redevance ne permet pas de financer ces budgets à 100%. On peut donc imaginer que la loi de finances de l'Etat prévoit une rallonge budgétaire...
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Posté par: Jojo78 le 02 mai 2021 à 22:54:20
Sinon TDF n'a pas de monopole. De plus en plus Towercast est le principal diffuseur de tout ce qui est TV et radios fm.
Il y a juste la situation des sites régionaux qui pourraient poser problème. Il me semble que l'Arcep a annoncé qu'il n'y avait plus de raison de protéger l'accès de ces sites aux concurrents. Mais j'ai peut-être rêvé...
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Posté par: hoggins le 02 mai 2021 à 23:00:35
Oui, c'est bien en termes de sites géographiques que je parlais de monopole. Les petits et moyens diffuseurs fuient TDF dès que possible, mais force est de constater qu'ils ont parfois le high ground qui va bien : la colline qui surplombe comme il faut avec pas de possibilité de s'implanter à côté, le toit-terrasse bien négocié, etc.
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Posté par: mattmatt73 le 02 mai 2021 à 23:04:56
vous prenez towercast, groupe NRJ, propriété de Jean-Paul Baudecroux pour des lapinous de 15 jours ?

ils sont trés souvent dans les sites tdf (exemple : la tour métallique à Lyon)
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Posté par: hoggins le 02 mai 2021 à 23:09:02
Heu... non, j'ai jamais dit ça ?
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Posté par: Jojo78 le 02 mai 2021 à 23:10:17
Bah qui a dit le contraire?
Towercast diffuse plein de SP fm depuis des sites régionaux TDF!
Towercast diffusion plein de mux TV depuis des sites régionaux TDF!

Ma remarque concernait la régulation faite depuis quelques années sur l'accès de ces sites régionaux et sa remise en question éventuelle.
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Posté par: Hugues le 02 mai 2021 à 23:15:45
ils sont trés souvent dans les sites tdf (exemple : la tour métallique à Lyon)
Je croyais qu'ils étaient sur les flèches de la basilique ?
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Posté par: mattmatt73 le 02 mai 2021 à 23:20:39
Je croyais qu'ils étaient sur les flèches de la basilique ?

oui pour la radio, pas la télé
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Posté par: mattmatt73 le 02 mai 2021 à 23:30:32
sa remise en question éventuelle.

Tu prends jean paul pour un lapinou ?
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Posté par: Jojo78 le 02 mai 2021 à 23:35:47
Dans "remise en question éventuelle" il y a le mot magique "éventuelle" dont la définition est peu ou prou "Qui peut ou non se produire."
Que la galaxie Baudecroux puisse être plus influente que la galaxie TDF, je n'en doute pas une seconde...
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Posté par: vivien le 03 mai 2021 à 09:32:59
L'Arcep avait envisagé de ne plus réguler le marché de gros de la diffusion audiovisuelle hertzienne terrestre.

Une consultation publique avait été lancée 27 novembre au 12 décembre 2018, et le résultat, c'est que tous les acteurs ont demandés la régulation du marché, que ce soit le principal concerné, TDF qui est opérateur "dominant", les concurrents de TDF et les autres répondant à la consultation publique.

Bref, à la demande générale, l'Arcep a continuer à réguler : https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/audiovisuel-et-tnt-1.html
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Posté par: mattmatt73 le 03 mai 2021 à 09:45:47
L'Arcep avait envisagé de ne plus réguler le marché de gros de la diffusion audiovisuelle hertzienne terrestre.

Une consultation publique avait été lancée 27 novembre au 12 décembre 2018, et le résultat, c'est que tous les acteurs ont demandés la régulation du marché, que ce soit le principal concerné, TDF qui est opérateur "dominant", les concurrents de TDF et les autres répondant à la consultation publique.

Bref, à la demande générale, l'Arcep a continuer à réguler : https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/audiovisuel-et-tnt-1.html

C'est lorsqu'il y encadrement efficace que le marché prospère
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Posté par: Jojo78 le 03 mai 2021 à 09:58:41
L'Arcep avait envisagé de ne plus réguler le marché de gros de la diffusion audiovisuelle hertzienne terrestre.

Une consultation publique avait été lancée 27 novembre au 12 décembre 2018, et le résultat, c'est que tous les acteurs ont demandés la régulation du marché, que ce soit le principal concerné, TDF qui est opérateur "dominant", les concurrents de TDF et les autres répondant à la consultation publique.

Bref, à la demande générale, l'Arcep a continuer à réguler : https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/audiovisuel-et-tnt-1.html
Pas tout récent comme souvenir en fait :) . Merci Vivien pour le rafraichissement.
Sinon çà m'a toujours étonné que ce soit l'Arcep qui régule un secteur qu'il ne régule pas ...
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Posté par: mattmatt73 le 03 mai 2021 à 10:01:01

Sinon çà m'a toujours étonné que ce soit l'Arcep qui régule un secteur qu'il ne régule pas ...

es-tu vraiment étonné ou ne peux-tu pas dire que le CSA est une bande d'incompétents sans couille
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Posté par: Jojo78 le 03 mai 2021 à 10:05:51
es-tu vraiment étonné ou ne peux-tu pas dire que le CSA est une bande d'incompétents sans couille
Autorité de la concurrence?
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Posté par: vivien le 03 mai 2021 à 10:07:09
La séparation est assez claire : L'Arcep à les tuyaux, le CSA qui fusionne avec la Hadopi le contenu que ce soit à la TV ou sur Internet (ex: régulation des sites porno, c'est le CSA).
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Posté par: Steph le 03 mai 2021 à 10:10:59
Il y a une régulation des sites pornos?
Je comprend ce que mattmatt73 veut dire à propos des coquilles (ôtez le "Q") du CSA.  :)
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Posté par: vivien le 03 mai 2021 à 10:20:02
Il y a une régulation des sites pornos?
Oui : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/article_jo/JORFARTI000042176688

Il y a une procédure de lancée par le CSA contre
- pornhub.com
- xvideos.com
- xnxx.com
- xhamster.com
- tukif.com
- jacquieetmicheltv2.net
- jacquieetmichel.net
- jacquieetmicheltv.net

=> https://www.nextinpact.com/article/44810/controle-dage-ou-blocage-lettre-saisine-csa-contre-plusieurs-sites-pornographiques
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: mattmatt73 le 03 mai 2021 à 11:47:31

- jacquieetmicheltv2.net

donc jacquie et michel feront un tv3, 4, etc... ?
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Posté par: Anonyme le 03 mai 2021 à 16:56:56
Tout dépends de qui on met à la tête des institutions.
Si c'est un juriste au CSA, on peut attendre que les choses bougent pas trop, ils se confortent avec les lois existantes et faire de modifications aux cadres réglementaires cela demande du temps et de l'énergie.
Emmanuel Gabla avait fait un bon travail, ensuite j'ai pas trop suivi.
Titre: Possibilité de reprise du signal TNT par un petit opérateur
Posté par: Anonyme le 05 mai 2021 à 05:25:47
Poste ouvert.
https://www.csa.fr/Informer/Informations-publiques-et-ressources-humaines/Rejoindre-le-CSA/Chef.fe-du-departement-Autorisations-et-plateforme-TNT-a-la-Direction-de-la-television-et-de-la-video-a-la-demande
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Posté par: Optix le 10 janvier 2022 à 13:48:02
En fait, les chaines émettent et émettront de moins en moins par satellite. Car diffuser une chaine en sat, ça coûte de l'argent... Le problème du satellite c'est que ça ratisse trop large, et il est de plus en plus difficile d'apporter des garanties contre la copie aux ayants-droits, sans renouveller le cryptage tous les 2 ans, etc. Il y a trop d'intermédiaires techniques qui peuvent fuiter le flux. Donc autant le dire d'emblée, ceux qui font que du satellite, verront le choix se tarir dans le futur (c'est le retour que j'ai de qq éditeurs).

Et ça a déjà commencé... Sur le SIVU (59) :
https://www.sivu-fibre.com/index.php?page=actu&refID=105

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Posté par: vivien le 10 janvier 2022 à 13:59:06
Là il semble que c'est le SIVU qui ne sait pas comment faire basculer un signal OTT et télévision classique afin de récupérer le signal.
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Posté par: Optix le 10 janvier 2022 à 14:01:56
Là il semble que c'est le SIVU qui ne sait pas comment faire basculer un signal OTT et télévision classique afin de récupérer le signal.

Oui c'était le sens de mon propos. Viacom est en train de tout dégager du satellite, si tu ne sais pas reprendre la chaine en IP (soit interco, soit OTT), bah... coupé.
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Posté par: testing5555 le 10 janvier 2022 à 14:57:44
Pourtant je vois mal MTV disparaitre des offres Canal qui restent diffusés par sat et qui pourraient donc servir de signal source...